Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря

Давно хотела рассказать о том, что люди выкидывают и сдают в лом, а также поделиться нашими находками. Обычно муж ищет все, что касается токарно-фрезерных тем, а я - все, что можно использовать в качестве реквизита для фото натюрмортов (об этом в следующий раз)

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Сверла, полагаю, знают все. В широкой продаже качественного инструмента нынче немного, поэтому муж ищет остатки советских запасов. Иногда попадаются буквально ведрами. Редко в идеальном состоянии, но вот эта партия крохотных свёрлышек - остаток материальной кладовой местного СКТБ (Специального Конструкторско-технического Бюро). Из под колес трактора-грейфера удалось успеть выдернуть остатки недавно вываленных ящиков.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Метчики нашли в заводской консервации. Коричневые пятна на металле - не всегда ржавчина. Инструменты принято покрывать густыми несохнущими смазками типа солидола или пушечного сала. Именно по остаткам упаковки нам удалось установить откуда, собственно, дровишки - СКТБ Бердского Радиозавода (ПО "Вега")

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Метчики М2,5, крохотные. Повезло - в идеальном состоянии.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

А это сверла для печатных плат. СКТБ разрабатывало радиоэлектронику, в том числе для оборонки. Макеты изделий, опытные образцы делали там.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Таких красавиц-пил нашли целую пачку уже в другое посещение металлоприемки. Если поставить на пол - верх пилы будет на уровне колена. 96 зубьев из сверхтвердого сплава вольфрама с кобальтом. Для изначального предназначения - кроить ЛДСП для мебели, уже не очень пригодно, хотя ещё три-четыре заточки вполне могли бы выдержать и трудиться дальше.  Мужу как сырье для отрезных токарных резцов по металлу подошло идеально.
Пил этих фирменных, дорогущих, выкинули килограммов 70 или даже 100. Затачивать почему-то не стали.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Какое-то столярное производство давным-давно использовало эти фрезы для вырезания фигурных углублений в фанере. До сорока тысяч оборотов в минуту вращались такие инструменты. Сегодня подобные станки почти не используются и эти фрезы стали не нужны прежним хозяевам, но металл-то роскошный. Сталь Х6ВФ, хром-ванадиевый сплав, вроде того, из которого гаечные ключи. Отличное сырьё для небольших резцов по дереву и пластику.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

А это вот тоже наследство СКТБ. Крохотные отрезные\прорезные фрезы. Их толщина меньше миллиметра, а выполнены они из стали с вольфрамом и молибденом. Вольфрама 6 процентов, а молибдена - 5. От вольфрама они жёсткие, а от молибдена не очень боятся нагрева. Фрезы были разбросаны на земле повсюду. По ним ездили грузовики и трактор. Часть удалось спасти, но множество безвозвратно погибло. Спасённые оказались совершенно новыми, острыми фрезами. Хоть сейчас ставь в станок и режь ими металл.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

А такое богатство стало редко попадаться. Это "ПОБЕДИТ", советское изобретение - сплав карбида вольфрама с кобальтом. Вместо карбида вольфрама может быть карбид титана. Он посовременнее и твёрже. Или нитрид титана: он менее твёрдый, зато дёшев.

Карбиды металлов - их соединения с углеродом, как правило очень, очень твёрдые кристаллы. Не настолько твёрдые, как алмаз, но всё-таки. Вот эти кубики предназначены для скоростного вгрызания в твёрдую сталь. Их припаивают на концы резцов, фрез, а потом затачивают эти пластинки алмазом и получаются износостойкие "ножи", которыми вырезают из стали на станках почти что угодно. При этом режут такие "ножи" быстро: настолько быстро, что стружка раскаляется докрасна, а напайки при этом почти не тупятся.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Вот они же, покрупнее. На некоторых из них написано Т15К6, то есть титанового карбида там целых 15 процентов, а кобальта - 6. Значит, твёрдого, но хрупковатого титана тут много, а вязкого текучего кобальта - более менее. Значит, этими напайками не стоит резать неровные заготовки, такие напайки станут раскалываться: кобальт не сможет удержать структуру как клей. Если бы кобальта тут было больше, то можно было бы спокойно работать "на удар", например срезать на скорости зубцы с зубчатого колеса. Зато такие напайки чрезвычайно легко довести до бритвенной остроты и эта острота позволит разрезать металлы как масло. И тупиться такой сплав не будет долго.

Почему напайки выбросили? Вряд ли потому что они столь уж устарели. Сегодня многие производства больше не используют напайные резцы, а покупают резцы-конструкторы, где современные напайки из более дешёвой керамики крепятся не пайкой, а болтиками. Но ведь такие, старомодные напайки всё ещё очень популярны и вполне удобны в работе.

Должно быть, предприятие, с которого это победитовое богатство отправили на металлолом, попросту закрылось. Хочется надеяться, что перешли на современные технологии и отказались от напаивания пластин на резцы, но как-то не верится в подобную бесхозяйственность.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Одна из самых необычных и интересных наших находок. Сверхточный измерительный прибор ИЗВ-1. Ленинградский оптико-механический завод. Позволяет измерять с точностью до тысячной доли миллиметра! (Чертеж стырен)

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

У прибора есть окуляр, в который видна мягко светящаяся шкала. Вот он, вид в окуляре. Прибор стоит на нуле (Снимок получился раза с пятого)

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Прибор удалось почти полностью восстановить, хотя изначально он представлял жалкое зрелище: лежал в сугробе на боку, окуляр жалобно смотрел на нас. Было нелегко вытащить его, собрать отломившиеся пластмассовые части, а затем, дома, экстренно просушивать, промывать от угольной золы, промазывать маслом. Редко на каком предприятии нужен столь точный измеритель, но ведь где-то рядом с нами, в нашем маленьком городке был кто-то, для кого тысячная доля миллиметра имела решающее значение. 

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

А этот внимательный глаз, направленный на вас - вовсе не фотоаппарат. Это рентгеновский излучатель. Настоящий медицинский рентгеновский рупор, выложенный изнутри внушительным слоем свинца.
Не волнуйтесь, он не радиоактивен: Такой излучатель испускает луч, только будучи подключенным к электричеству. К слову, на каждом пункте металлолома есть дозиметр. Иметь дозиметр на таком предприятии, как вторчермет, обязательно по закону.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Этот рентгеновский рупор, по-видимому, отправили в утилизацию из-за его неисправности. А может потому что медоборудование положено обновлять. Например, надёжные, исправные, но старые автоклавы семидесятых годов выпуска некоторое время назад не получили аттестацию от Минздрава и были массово списаны из больниц и поликлиник. В одном из таких приборов, роскошном румынском сухожаровом шкафу с таймером и регулятором температуры с точностью до градуса я теперь запекаю свои изделия из полимерной глины.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Украина сохранила некоторые производства. Вот, например, отличный украинский вакуумный насос. Он новый. На роликах нет никакого износа. Выглядит так, что насос был смонтирован, несколько раз включен в процессе наладки и больше не работал. Таким насосом можно высушить вагон древесины за три дня. Очень, очень мощный насос. И очень, очень дорогой. Он стоит, полтора миллиона рублей.

И что вы думаете? Через несколько дней после того как мы сделали этот снимок надёжный чугунный корпус этого насоса был разломан в куски и брошен в вагон, прямо в кучу ржавой арматуры.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Ну и какая же металлоприемка без станков? Десятки их... (в Новосибирске-миллионнике, думаю, больше)

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Этот ухоженный, заботливо кем-то законсервированный Овербек был сделан в Германии. Это круглошлифовальный станок. Если кому-то нужно отремонтировать, например, ТНВД (насос дизтоплива в машине), то этот станок шутя справится с тончайшей шлифовкой плунжеров для любой иномарки. Овербек - один из немногих станков на нашей памяти был спасён: его выкупили у утилизаторов и увезли в тёплый цех, где он, должно быть, трудится сегодня.

Но это крайне редкая история. Чаще всего всё гораздо печальнее.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Например вот перед нами возвышается богатырь - станок, вроде бы, 704. Его гидравлическая мышца способна прорезать ровный прямоугольный паз внутри круглого отверстия, выдолбить звездообразное отверстие, обтесать стальную болванку за считанные минуты.

Станок очень точный и надёжный. Приехал на металлолом в полном комплекте, на следующий день он лишился двигателя и электропроводки, а через три дня стоял памятником индустриальной мощи. Позже его подняли краном в воздух и несколько раз бросили о чугунный блок, чтобы разбить на части помельче. Целиком в вагон с металлом его грузить нельзя - не войдёт в плавильную печь. Теперь наверное, из него уже изготовили дорожную оградку. Или моток проволоки.

Чудесный мир металлолома. Часть 1: шопинг мужа-токаря Токарка, Токарный станок, Металлолом, Вторчермет, Утилизация, Металл, Шопинг, Металлоприёмка, Длиннопост

Фотографий с "видами" металлоприемок у меня практически нет: работники нервно реагируют на человека с фотоаппаратом. Что еще запомнилось? Нержавеющие исполинские яйца динозавров - воздушные ресиверы с подводной лодки; сваекрут; лабораторная центрифуга на 12 пробирок (мы ее приспособили под литье смол); автобус Икарус, приехавший своим ходом; корпуса снарядов установки "Град" и будка военного локатора; лабораторная вакуумная сушилка; сияющий среди ржавых болтов набор концевых мер длины; зубные протезы из никелевого сплава...много О_о
Про подносы с чеканкой и прочие "красивости" - во второй части.
Пост пилили вместе с мужем. Муж мой. Тег - "моё" :))

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
200
Автор поста оценил этот комментарий
Смотришь и плакать хочется... Такую технику, на слом, за гроши... На оградки. Сука. Тем, кто страну до такого доводит, оградки такие надо делать на могилки, блять.
раскрыть ветку (113)
211
Автор поста оценил этот комментарий

Так обычно говорят те, кто далек от этой техники. Да, для гаража это неплохие инструменты, но для производства это обычный металлолом. Никто не будет платить большие деньги за реставрацию станков и приведению в порядок их геометрии.


Ну это как велик "десна" выкидывать. Вы думаете, что просто выкинули старый плохой велосипед, а нищий сосед думает, что кто то совсем зажрался, такую технику выкидывает — на ходу, с покрышками, покрашен...

раскрыть ветку (24)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Я сейчас работаю на маленьком производстве, где станки в основном годов с 60-70х. Делаем годные детали, продаем по достаточно высокой цене. Заказов дохрена. Потихоньку развитие фирмы идет. Да, у нас есть промышленные CNC-центры (аж 4 станка + ещё один сейчас в ремонте капитальном, замена направляющих и сервоприводов), все начала нулевых годов выпуска. Но тем не менее многие "старички" ручные дают им фору по скорости обработки деталей, особенно штучных и мелкосерийных

производство тоже разное бывает. Есть, где не требуется микронная точность. Есть, где не требуется высочайшая скорость обработки. И не всем нужны станки, работающие 24/7/365 - у нас есть плоскошлифовальный станок, который работает буквально 10-20 часов в месяц. Он старый, он даже древний, но он есть и он работает. Купить новый - это выкинуть десять тысяч долларов на ветер, потому что на этом станке обрабатываются буквально три вида деталей, которые заказываются крайне редко и стоят относительно недорого. Но их заказывают у нас оптом. Заказывать десять деталей в месяц у другой фирмы - дополнительные проблемы для заказчика. И опять же, конкуренты тогда могут сманить к себе весь заказ со временем, и мы останемся без работы. Вот и пригодится в таком случае какой-нибудь многотонный монстр 65 года выпуска, купленный по цене металлолома.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

@Sleepwalker451, а чем именно занимается Ваше производство? Какую продукцию изготавливает? У меня есть помещение, небольшой инструментальный цех (бывший). Простаивает без дела. Потихоньку обрастаю инструментом. А вот что производить в нём до сих пор голову ломаю. Поделитесь информацией для размышления, может что дельное подскажете.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Разное железо для шахтеров. 80% это втулки, шайбы, оси, пальцы и болты с гайками разных размеров, форм и степени закалки. 10% это более специфические детали, типа петель, навесов, рычагов и других разнообразных железяк взамен сломанных на их установках. Оставшиеся 10% это единичные заказы от частников (втулка к трактору нужна, подогнать посадочное место под подшипник, изготовить новую пару шестерен для редуктора и т.д.).

недавно, кстати, новый станок купили, intercnc mlv640.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за развёрнутый ответ. А заказы где берут? Объявления? Сарафанное радио? Реклама?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну с шахтерами фирма давно работает. Лет 7-8 где-то. Как на них вышли, неизвестно - конкурсы-тендеры может, или личные знакомства, тут я не вникал.
остальное в основном сарафанное радио и немного объявлений на профильных площадках + сайтик. Много приходит заказов из соседних сел - куча фермеров, то одно сломается, то другое, то третье. Покупать железяку у официального дилера в тридорога не каждому охота, вот и ищут, где бы сделать подешевле. Недавно, к примеру, растачивали тракторные колеса (разболтовка + увеличить диаметр под ступицу на 2.5 см). Перед этим к дробилке шестерни делали, аж 5 комплектов. Сейчас, буквально вчера, заказали планетарный механизм к какой-то там лебедке, вот сижу, шестерёнки черчу..
18
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, сам далек от этой темы, но точно знаю, что от старости, как не ухоживай, а станок начинает менее точно обрабатывать, но в таких делах размеры в микронах важны, и если он уже не справляется со своей задачей, то уже никому не нужен
раскрыть ветку (8)
9
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле, станки вполне справляются со своей работой, даже после 50-60 лет эксплуатации, просто их чинить и восстанавливать никому не надо, слесаря обычно не обладают достаточным желанием и знаниями чтобы сделать так чтобы этот станок работал как должен.
А если при этом у предприятия достаточно денег, то им проще новый станок купить.
раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А как чинить? Где достать или изготовить детали из необходимых материалов? И где взять специалистов по такому оборудованию? Это уже деды, многие из которых уже давно ушли с производства или спились. А молодежь она справится с этой задачей, в универах и колледжах их учили другим вещам, а практики тем более не было.

И да, что значит справляются с работой? Может он и точит или фрезерует, но с точностью до 0.2. Кому это сейчас надо? Напильником дорабатывать - это в гаражах. На производстве нужны другие точности.
раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий
уже деды, многие из которых уже давно ушли с производства или спились. А молодежь она справится с этой задачей, в универах и колледжах их учили другим вещам, а практики тем более не было

В прошлом году были на местном вполне живом заводе. Завод почти целиком перешёл на компьютеризованные станки, кругом ЧПУ - длинные ряды застеклённых станков. Но там и сям сохранены старинные крупные шлифовки, прессы, есть немало обычных токарных и фрезерных.

Нам надо было попасть на заточной участок. Зашли. Стоит три универсально-заточных станка, и один оптический, там  в полумраке экран на котором видна увеличенная фрезочка, которую точат. Работают парни лет по 25. Им приносят крохотные буры с этих самых ЧПУ и говорят: Мне тут сферу сделай, 2.25. Паренёк молча берёт эту твердосплавную спичку, сосредоточенно её точит и так же молча отдаёт.
Парни провели краткий и чёткий ликбез по заточке спиральных фрез "с упоркой" и мы вышли оглушённые - тоже ожидали увидеть выживших дедушек, ан нет: молодёжь!

И молодёжь очень даже толковая - подтвердил дядечка, что нас туда водил. Не надо сомневаться: молодёжь точно справится.
Хотела там поснимать "люди за работой", но оказалось, что надо пройти семь кругов разрешений у охраны.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Шикарно конечно что ставят новое оборудование рядом со старым... У нас в городе на заводах в большинстве цехов стоят станы привезенные еще из Германии после войны и очень хорошо работают. Правда глядя на выработку этого оборудования становится интересно, какой объем можно прогнать на современном.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот прям сейчас на смене сижу, тоже работаем на таких и рядом работают такие)
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Очень повезло! Что за город, если не секрет? У нас молодежи, да и вообще всем на производстве, платят совсем гроши, поэтому толковые идут в продажи. Когда-то в городе были несколько десятков производств, а теперь.... плакать хочется
4
Автор поста оценил этот комментарий
Справляются с работой этот означает, что они точат и фрезеруют с заданной точностью, и любой станок можно починить, любую деталь можно изготовить если на производстве есть станки, и в крайнем случае можно обратиться на другое предприятие где есть нужный станок.
1
Автор поста оценил этот комментарий

На производстве нужны другие точности.

на каком? Мы вот болты точим с выборкой под стопорное кольцо. Там допуск до 0.5мм абсолютная норма, фрезеровщик на глаз выборку делает, даже без штангеля. Есть ещё несколько других видов деталей, которым +- 0.15 мм вообще не делает погоды.

Где достать или изготовить детали из необходимых материалов?

сломал я недавно на токарном станке заднюю бабку, точнее - сам упор, который на подшипниках крутится. Новый стоит 250 злотых (около 4000 рублей). Разобрали, выпрессовали обломок, замерили размеры, подобрали хромовую болванку, обработали, шлифонули, воткнули обратно. Работает - выглядит, как новая. Цена - час работы токаря, час работы шлифовальщика, час работы слесаря, плюс стоимость заготовки - 110х50мм кусок прута, вроде в пару злотых обошёлся. Итого максимум сотня, с учётом электричества, амортизации оборудования и т.д. и станок продолжил работать в тот же день, а не ждал вечера следующего дня, пока поставщик привезет новый упор.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, порой читаю форум чипмейкер, как кто-то трахается со станком 60-хх. Да, как хобби пойдет - человеку нравится, у него есть на это время. Но восстановление станка для крупного предприятия это очень дорогостоящая процедура с непонятным результатом. Можно полгода на это убить, а на выходе получится гавно, которое будет ломаться и простаивать каждый месяц.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Мы покупали станок 1к62 и, кажется, харьковский фрезерный по металлу с ЧПУ на небольшом мелкосерийном предприятии. У них порядка тридцати станков, двадцать рабочих. 1к62 1980 года они нашли нецелесообразным в ремонте и продали его нам недорого, заменив на ТС75 начала девяностых.

Как раз тот случай, когда для штучного производства (наш случай) станок постарше есть смысл ремонтировать, а когда партия покрупнее жмёт - надо брать поновее.

Тем не менее мелкосерийные и штучные производства имеют перспективу, так что на вторую и даже третью жизнь такие станки имеют право.
На фото наш красавец. В данный момент мы его продали, муж взял шлифованный 1к62д и теперь в поисках задней бабки и поперечки для него))

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, класс, какой няшный! Первый раз в жизни вижу станок чёрного цвета!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он изначально был грязно сине-зеленым, мы его решили отмыть, почистить и под век паровых машин покрасить) Чёрное покрытие это на самом деле эпоксидная смола ЭД-20, молотый мрамор, сажа, дибутилфталат (пластификатор, чтоб покрытие было менее колким), растворитель р-12.  Наносили сначала кистью, поняли, что получается не шибко ровно и сменили кисть на пульвер (растворителя стало уходить больше)

2
Автор поста оценил этот комментарий

А покупка, доставка из Китая пусконаладка это значит дешево ?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так как в производстве самые большие потери на простое оборудования. И Китай Китаю рознь. Есть как охрененное оборудование, так и хуита. Второе обычно берут скупердяи, которых не удивляет ценник на хуиту в 3 раза меньше среднего ценника на данный тип оборудования. А потом на чипмейкере появляются посты, как "очередное гавно поломалось, помогите починить".

4
Автор поста оценил этот комментарий
У нас на работе модернизировали старые станки,вернее отдавали их в конторы, которые этим занимаются. Два горизонтально-фрезерный, один токарный с ЧПУ. На все ставили новые стойки ЧПУ, причём лютое говно - российский Baltsystem. Токарный окупился с первой партией деталей, которые раньше заказывали за кучу денег. Фрезерный один уже сломали, потому что етсь тупая привычка запустить программу и не следить - шпиндель врезался в деталь и продолжил вращаться, пока кто-то не заметил. Второй периодически используется для конкретных деталей, чтобы не занимать нормальные ЧПУ. А можно ьыло выкинуть этот хлам и купить один адекватный станок. Как впрочем и вместо токарного поставить нормальный ЧПУ, пусть и дороже, но с очень большими возможностями. Сейчас вот на пятиосевой фрезерный нашлись же деньги
ещё комментарии
28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такие станки и нужно на металлолом сдавать. И на то есть причины. Работаю на металлопроизводстве. Из парка станков ни одного старше 5 лет. Поэтому ремонтников только 1 человек, который занимается исключительно обслуживанием станков. Также если сравнивать производительность - там, где на старых 16к20 будут 3 токаря делать деталь, у нас это сделает за то же время 1 токарь.

Если не покупать современное хорошее оборудование, то производство под давлением конкурентов (с более производительным оборудованием) начинает загибаться и становится банкротом. А потом очередные диванные эксперты будут орать "до чего страну довели!"

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У нас наряду со 6 шпиндельный и ЧПУ станками, токарными станками с полноценным фрезерным шпинделем и так далее, около 10-13 станков старых .
И знаете они работают, каждый выполняет свою задачу.
Так де на прошлом предприятии стоял довоенный немецкий станок, который со своей задачей на отлично справлялся.
Автор поста оценил этот комментарий

У вас скорее серийка крупная. Если мелкая серия и штучное выгоднее старые 16к20

33
Автор поста оценил этот комментарий

Гайдар утырок вспомнился  "Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим." Его слова. Я тоже понабрал с предприятий разваленных превращенных сейчас в склады всякой всячины. Правда на свалку не увозили у нас, продавали по дешевке в конце 90ых, так у меня появился хороший точильный станок, маленький токарный, из трех сверлильных один собрал, а вот фрезер небольшой до ума так и не довел, на все инструмента (сверел,  резцов, дисков) немеряно. И все это деньги стоило, и все это качественное из качественной стали, не китайская и не корейская туфта.

47
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я в сознании, спасибо. Я сейчас работаю на маленьком производстве, где станки в основном годов с 60-70х. Делаем годные детали, продаем по достаточно высокой цене. Потихоньку развитие фирмы идет. Да, у нас есть промышленные CNC-центры (аж 4 станка + ещё один сейчас в ремонте капитальном, замена направляющих и сервоприводов), все начала нулевых годов выпуска. Но тем не менее многие "старички" ручные дают им фору по скорости обработки деталей, особенно штучных и мелкосерийных.

Для каждой техники нашлась бы своя сфера применения. И не каждый начинающий токарь может себе позволить купить современный токарный станок за 5-8 тысяч долларов для хобби. А вот старый советский станочек, хотя бы и ТШ-6, купить за 500 баксов - это реально, это возможно. А тут станки гораздо выше классом ушли тупо на слом, на переплавку, даже без разбора на годное/не годное, даже без возможности как-то с пользой применить.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, возможно, лично вы найдете применение таким станкам. И много таких как вы? Реально в том месте где живет ТС найти сбыт таким станкам?
А теперь скажите, какое отношение "те, кто страну до такого доводит" имеют к сдаче станков на металлолом? Может быть это решение принимают те, кто избавляется от таких станков? И может быть вывезти их на утилизацию проще и дешевле, чем искать покупателя?
Кроме того, существуют специальные организации, которые занимаются утилизацией, им платят за деньги за вывоз и переработку списанного оборудования. Например, списанные из банков ПК продают на вторичном рынке. А такие вот станки сдают на лом. Потому что продать их за разумные сроки невозможно. А хранить негде.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
проще и дешевле

Думаю, в этих словах вся суть всего происходящего (во многих сферах). Разбираться в том, что за вещь и кому она нужна; мариновать на складе, в ожидании покупателя; гуглить спец.сайты типа Директлота; собирать музей старинной техники; искать гаражных мастеровых; искать проф.тех.училища или школы, куда можно часть пристроить....зачем? Это не принесет денег здесь и сейчас. А про будущее думать не хочется. Мрачное оно.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это скорее не принесет денег вообще.

Время людей которые этим всем будут заниматься, места, где это всё будет храниться - оно тоже как бы не бесплатно.

А предприятия - это коммерческая тема, их интересует бабло, а не железки.

3
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут будущее? Бизнес ориентирован на получение прибыли. Хотите заниматься благотворительностью - занимайтесь, если у вас есть такая возможность. Ищите, разбирайтесь, тратьте своё время, несите немаленькие расходы по хранению. Средний утилизатор этим заниматься не хочет. Потому что это 1) встанет ему в деньги и 2) это не даст ему позитивного пиара. "ООО Утилизация подарила ПТУ №2 станок 1958 года". Да его тут же грязью и польют "подарил старьё хлам ненужный с мусорки".
Хотите сберечь железное наследие? Вот займитесь этим. Прикиньте во сколько это вам встанет. Ага, уже не хотите.
Гаражные мастеровые пусть сами суетятся. Им это надо в первую очередь.
Школы и ПТУ - они это купят? Без документов? Деньги из кармана директор достанет? Расходы на доставку, установку, настройку кто нести будет? Я уже не говорю о правилах госзакупок. Вот и выходит, что ПТУ проще купить китайца с документами у поставщика по тендеру.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вот! Работаю на авиа заводе и есть у нас 4 ЧПУ станка. Отличные станки. Но уже не найти к ним запчасти и поэтому из 4 станков в живых всего 2 осталось. 2 станка пустили на запчасти. Просто взяли и разобрали 2 хороших рабочих станка(

раскрыть ветку (5)
19
Автор поста оценил этот комментарий

запчасти для чпу можно и на чпу сделать 😀

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А потом вернуть станок в магазин
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кое что можно при желании сделать. А так это никому не нужно. Проще списать станок

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя. Вы что думаете, что после чпу вы деталь всегда сразу можете сразу в дело пускать? Нет для большинства деталей нужна дальнейшая обработка, закалка, отпуск шлифовка, хонингование.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно на предприятиях есть такие возможности сразу. Или в крайнем случае есть партнёры, которые, скажем, могут закалить, отшлифовать или сделать ещё какую-нибудь специфическую обработку.
Автор поста оценил этот комментарий
У нас много чего "ценного" с завода вывозили на утилизацию. Рабочие хотели себе забрать почти всё, но руководство не дало. И это не из-за отчётности. Тогда не так строго с ней было.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
а из-за чего, из-за жадности? или рабочие по цене металла не хотели брать?
Автор поста оценил этот комментарий

Такая же ситуация была давненько на работе,  при большой инвентаризации. Любое оборудование, на которое не было паспорта, заставили сдать в металлолом, никому не разрешили забрать. Четырехстоечный подъёмник, сверлилки, токарный по металлу... жуть какая то.

28
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня был в музее техники в мюнхене, там такие станки стоят как экспонаты. Они уже своё отжили. Надо модернизировать производство, а не гонятся за старым металлоломом.

раскрыть ветку (19)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Был на немецких (и не только) заводах, там наряду с суперсовременными центрами стоят старинные станки, видел даже пару довоенных. Потому что на центрах хорошо гнать серийные вещи, на старичках - штучные.

23
Автор поста оценил этот комментарий

современным эффективным менеджерам проще сдать все на металл, сиюминутно нажиться и свалить, а дальше хоть потоп.

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Заберите эти станки по цене металолома. И продайте за четверть стоимости нового станка. Если сможете, разбогатеете.

раскрыть ветку (4)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В Украине ты такие станки не продашь не потому, что они плохие, а потому, что производства закрываются, а не открываются. А экспортировать в Россию, где хоть как-то можно спрос найти - невыгодно.

Кроме того, хватает ситуаций, когда здание завода со всем оборудованием покупает нувориш, которому не интересно выгодно сплавить оборудование, иногда практически без пробега. Он видит в нём только металлолом, который занимает ЕГО площади.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В Украине заводы покупают в в основном нуовриши, для которых что древний токарный станок, укоторого все плоскости давно сработаны, что высокопрецинзионные станки с ЧПУ которые и на плановое ТО не наработали. И то и то для него хлам, из-за которого нельзя вот прям счас сдать помещение в аренду или начинать стройку очередного жилого комплекса.

А дорого не потому что в ебенях, а потому что перевозка пром оборудования через границу - знатная ебанина.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это пока лучший музей в котором я бывал, особенно шахты круто сделаны и паровые машины, да там всё круто...

Блин, снова захотелось туда сходить(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

еще нравится, что там много экспонатов работают. можно включить, трогать, увидеть в разрезе как работает и т.д. короче именно таким должен быть музей техники.

9
Автор поста оценил этот комментарий

У старых станков более массивные корпусные детали и станины отсюда большая жесткость и соответственно точность.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я абсолютно не разбираюсь но ведь люфты тоже влияют на точность
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В основном они и влияют, но и вибрации при работе механизма дают погрешность , а они как раз впрямую зависят от массы станин.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Большая точность от массы? Что-то новенькое.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Больше жесткость меньше вибраций.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я очень далёк от станкостроения, но понимаю, что чем больше навалять говна, тем лучше от этого станок не станет. Вся груда железа, которая создает "жесткость", будет размазана раздолбанным подшипником.
И наоборот, применяя новые технологии и материалы, можно создать необходимую жесткость, не увеличивая вес.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как же нравятся мне такие "я в вопросе не понимаю но..." и пошел херню молоть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, приведите хоть одну ссылку на околонаучную статью о повышении точности путем увлечения массы станка. Причем это мероприятие должно быть единственным, а не "повысить массу И ДОБАВИТЬ РЕБРА ЖЕСТКОСТИ"


А иначе мы оба на уровне интернет-пиздаболов))

1
Автор поста оценил этот комментарий
К несчастью, на просторах СНГ модернизация производства обычно сводится к попилу всего имеющегося на металлолом и открытию на месте производственных цехов очередного склада купипродай, строительного магазина, торгового центра или постройке спального района.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже заметил странность. Вроде мёртвый металл, а читаю и на душе кошки скребут, а хомяк внутри вообще в истерике
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие им блядь оградки? Так в овраге прикопать.


Смотрю картинки - сердце кровью обливается.

9
Автор поста оценил этот комментарий

те же мысли, однако

24
Автор поста оценил этот комментарий
Не модернизируют производство: "Станки говно старое, новых нихуя не покупают, все бабки разворовывают, суки!"
Модернизируют производство: "Смотришь и плакать хочется... Такую технику, на слом, за гроши... На оградки. Сука. Тем, кто страну до такого доводит, оградки такие надо делать на могилки, блять."
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что в модернизацию производства я не верю, видя, как пилили заводы и цеха в моем городе, в соседних городах, зная от друзей, как раздербанили тот же ЗиС в Москве и тысячи других предприятий по всей России и СНГ. Это тупо планомерное очищение промзон под склады перекупов, свалки, а если где-то ближе к центру или в приличном месте - спальный район для илиты или торговый центр.
а оборудование, даже годное, даже работающее, даже не до конца изношенное, тупо на слом, ибо коммерсы ему цены не знают и даже не представляют, что это за херни такие железные многотонные.

В конце концов, такое оборудование можно было бы продавать пусть даже по цене слома, но всяким гаражным энтузиастам, стартаперам и прочим заинтересованным в эксплуатации, а не тупо попиле на металл. Но это ж думать надо, жопу напрягать, ждать. А тут вот они, денежки, пусть и немного (сколько там за токарный станок дадут на сломе? 10 тысяч? 12? ), Зато сейчас и ждать не надо.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Окажись у тебя какая-нибудь неведомая хрень ты бы стал искать несколько месяцев кому она нужна пока она занимает нужное тебе место и теряя деньги каждый день а то и час или скинул бы этот мусор побыстрее?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мы увидели на приемке старый разбитый приемник "Казахстан". Забрали, разместили объяву за чисто символическое вознаграждение-бензин отвезти до транспортников. Человек из Рубцовска был счастлив. Приятно говорить по телефону со счастливым человеком.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
всяким гаражным энтузиастам, стартаперам и прочим заинтересованным в эксплуатации, а не тупо попиле на металл.

еще можно в проф.тех.училища, школы, мне кажется...

сколько там за токарный станок дадут на сломе? 10 тысяч? 12?

за средний токарный ломовики дают по 14 руб. за кг. То есть, от 15ти до 40 тысяч в среднем.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот, кстати, правильная идея - школы, ПТУ, техникумы, институты. В Москве и Питере может все это и есть, а в каком-то маленьком городке такого оборудования три единицы, и те сломаны. Хоть на запчасти ч хоть из трёх один рабочий собрать.. учиться не на чем.

В моей школе была целая мастерская токарной и фрезерной обработки - 8 станков по металлу (4 рабочих), 3 по дереву (2 рабочих). Все поддерживалось силами директора и трудовика за их кровные деньги с ЗП. Ну ещё отчасти за счёт кружка для заинтересованных, но там такие копейки были, что еле на расходники хватало, сверла там разные, фрезы, резцы..
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вот. Мужчины тоже плачут 😓

10
Автор поста оценил этот комментарий

при чем тут страна и доводят. Технику списали, на лом вывезли. Недавно Цех металлообработки эвакуировали. Выкинули на лом исправный токарник, плоскошлифовальный станки фрезерный у которого что-то не работало. И камаз всяких резцов , сверел и фрез. Они до нас в этом цехе кисли с 56 года.  Продать кому-то это не реально так как старье никому не надо специально обзвонил автомастерские предлагал плоскошлифовальник для шлифовки головок по цене за самовывоз никому не надо. То что может пригодится оставили но под открытым небом почти думаю пару лет постоит и все равно увезем в металлолом.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

О том и речь - если промышленность мертва, то и станки ни кому не нужны.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот годный коммент ваш,прям в точку.
Промышленость убили импортом всего ,начиная от зубной щетки заканчивая тяжёлой продукцией для производства.
И сделали это всё те кто сидят на поставках импорта в Россию.
И все из Китая.
Но китай к 2035 году поставил себе задачу выйти на внутреннее потребление.И они этого добьются, уверен.И тогда импорт из Китая станет недешев,вот тогда и "заживём".
ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
Полагаю станки уже были в не рабочем состоянии. В металлокассах люди тоже не глупые. На слом пустят только если по другому нельзя либо если нет документов. Ну или станок не востребован
раскрыть ветку (22)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Про "не глупые люди": вот где как. На одной металлоприемке замечательные сотрудники, смышленые, интересуются и стараются спать то, что в рабочем состоянии. Если сами не знают что за станок - спросят у кого-нибудь. В другом же месте - полная противоположность, быдлота, которой на все положить. Они не разбираются в том, что к ним везут и не хотят разбираться. В горе нержавейки связка титанового прутка - это норма.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, а Вы из Бердска , как понимаю?

Как Вам удается что-то выкупать у приемщиков? Как Вы с ними контакт находите? И где Вы такие приемки берете, что там еще станки и прочее, а не просто хлам ржавый?

Честно говоря, я думала, тут все СССРвское уже по сдавали в 90х и 00х. Правда я не местная, муж местный (Бердский).

Я как-то в пункт приема металла недалеко от дома подходила - они там какие-то неадекватные.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я из Бердска)
Самые, на наш взгляд, неадекваты - на Северном. Там огромная приемка (как с Первомайской направо сворачивать, недалеко от ГАИ). Там хороши все, начиная с начальника. Полный дебилизм и недружелюбие. И всё как-то полулегально: они рядом с жилыми домами жгут провода, здесь же торгуют сахаром и мукой в мешках, не так давно их поймали на том, что они устроили незаконный переезд через рельсы и гоняли по нему тоннажные грузовики. Сейчас туда стараются не пускать, если визитёр не привёз металл сдавать.
В центре (во дворах за Строймастером и ветклиникой Айболит) есть приемка поменьше. Там хороший мужчина-приемщик, вменяемый директор. У них обычно много вещей типа подносов, статуэток и т.д. В их ангаре стоит шкаф в самом дальнем углу.
А самый офигенный коллектив - улица Химзаводская (если ехать на Химзавод - слева). Они все в 2гисе отмечены.
Ну, а так... Приходишь, ищешь на территории дядьку, широко улыбаешься и спрашиваешь, что ищешь. Иногда они помнят, где что лежит, но чаще махнут рукой в сторону кучи: "Там где-то было".

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хотели меня однажды в Бердск отправить, в командировку. Я был против, аж уволился, может и зря

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за информацию.))

Автор поста оценил этот комментарий
Она из Новосибирска.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)

Но обитает на наших пунктах приемки)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я ошибся. Ниже она откомментировала, что из Бердска
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что, что за урод на первом фото? Разновидность Лефорта?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мехрука? Это грейферный погрузчик

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Экономите на производстве? Есть нормальные погрузчики :Либхер, Атлас, Фукс, Сеннебоген. А это пиздец, лишь бы люди мучились

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть это есть, все не руками кидают. А экономят - видимо, да. С начальством не знакома.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно там синяки работают. Я так головку для двигателя купить хотел - договорился, на следующий день приехал, а эти сучары пополам его распилили. Нахуя? - "так этож люминь".

Бомбитблядь

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не представляете, как они на цветнину падки. Примерно раз в полгода вывожу с автосервиса металл на приёмку. Обычно цветнину в мешки, чернину просто в кузов. Привожу, высыпаю на весы чернину, мешки с цветниной в стронку, их отдельно взвешивают на этой же приемке. И тут один местный синяк-работник, хватает из кучи блок алюминиевый от какого-то малообьемника и потащил куда-то вглубь территории. Я ему:

- стопэ уважаемый, неси обратно.

А он мне:

- так этож не чермет, а вы чермет сдаете!

Я даже от охуения не нашел что сразу ответить.

- неси, - говорю, - сюда, я сам свой металл сдам, куда надо.

Тут его глаза наполнились такой грустью и он обречённо потащил обратно. Хотел ему леща отвесить, да хозяин приемки часто подгоняет антиквар неплохой, самовары, канделябры и прочие...

37
Автор поста оценил этот комментарий

У нас,когда РЖД закрывало локомотивное депо(работавшее более века),приказали ВСЕ работавшие станки сдать на металлолом.Токаря работавшие на них просили продать их им с целью дальнейшего использования у себя в личных мастерских.А вот хуй вам!Оказывается у предприятий РЖД существует какой-то план по сдаче металлолома ,за не выполнение которого ебут показательно.Итог-в цеха загнали бульдозер,который вырвал все станки из бетона и переломал их гусеницами.Повторюсь,все станки были исправными.Думаю план по металлолому был выполнен с превышением.РЖД(управа и министерство),чтоб вы ссуки сдохли

раскрыть ветку (6)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
и переломал их гусеницами

Да ну на! Об станок как бы самому не сломаться, а тем более уж об несколько!

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Не пойму ты про бульдозер?

раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да!

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И что не так?Т500 размолол их к ебеням

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да да

1
Автор поста оценил этот комментарий

совершенно не так.

зависит от приёмки.

где то барахло откладывают.

а где то уникальные вещи режут

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так сами жители же, всяко не Обама.

3
Автор поста оценил этот комментарий

> У прибора есть окуляр, в который видна мягко светящаяся шкала

которая светиться скорей всего за счет радиации))))

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там подсветка на лампочке или были варианты, что "загоняется" солнечный свет зеркальцем.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

в нашем крохотная лампа накаливания была, заменили на светодиод

Автор поста оценил этот комментарий
Не страшно абсолютно, т.к. это альфа и бета распад, который экранируется обычным стеклом в пару-тройку миллиметров толщиной (даже не свинцовым).
Автор поста оценил этот комментарий

Давно уже та радиация нигде не светится, все сроки у свечения вышли.

Автор поста оценил этот комментарий
Из силумина!
1
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле это заблуждение, это основной проеб СССР в станкостроении который нам по сей день аукается, после войны вывезли массу этих станков и сидели работали на них. А немцы остались без них(как и без много чего еще), им просто пришлось все заново делать самим оттуда и такая насыщенность разных заводов в Германии. С нуля все сделали, почти вся промышленная автоматика оттуда. А мы теперь покупаем. А могли бы начать делать свое, разрабатывать и вкладывать туда силы и деньги. Но мы выбрали легкий путь и остались без станкостроительной промышленности. Ведь имея чужое, зачем делать свое.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку