3482

Чудеса судебной системы или "как я 2 года плачу алименты за чужего ребенка"

Здравствуйте уважаемые читатели.

Хочу рассказать вам свою историю, которая, как мне кажется, будет очень необычной и интересной. Я не буду описывать все нарушения судей и приставов действующего законодательства - про сто скажу что их столько что я задолбался жаловаться.


Все изложенные здесь факты я прочувствовал на себе и могу подтвердить их документально и аудизаписями разговоров и заседаний.


Суть истории в том, что в нашей стране женщине можно в браке рожать от другого мужчины, и не взирая на то, что это доказано ДНК экспертизой и есть решение суда об оспаривании отцовства женщине можно безнаказанно требовать и получать алименты, на заведомо чужого ребенка. На мой взгляд это мошенничество и необосновонное обогащение, а судебной и правохранительной ситеме на это положить с прибором!


Начиналось все как у многих - встречались, поженились, родили одного, затем второго. Через время устроил супругу на работу в местный отдел тогда еще милиции. ЗП никакая но стабильная. Время шло, росли звания и должности. Дослужилась моя драгоценная Ю. до капитана полиции и должности "Эксперт-криминалист" в округе. Лет так через 12 совместная жизнь перестала складываться, мы перестали жить вместе, но развод официалоно не оформляли.


И вот, моя драгоценная Ю., в конце 2012 г., подает на развод и сообщает мне что она беременна и уже достаточно глубоко. Я немного ошарашенный такой новостью прошел процедуру развода и получаю решение суда об обязанности уплачивать алименты на троих детей. Исполнительный лист отнесли приставам и с меня стали взыскивать 1/2 доходов на содержание 3-х несовершеннолетних детей. (Запомним это как "Исполнительное производство №1")


Первое что меня очень поразило в этой ситуации, что после развада у меня есть 3 несовершеннолетних ребенка, обязанность уплачивать на них алименты, НО НЕТ НИ ОДНОЙ ЛЬГОТЫ многодетного. НО сейчас не об этом...


Пацан рос (это третий который), и что то ни как не хотел становиться на меня быть похожим. Плюс соседи и круг общения явно намекали что "в нем ни чего моего нет".  К лету 2014 г. я накопил бабла, сделал ДНК экспертизу и офигиваю второй раз - по результатам экспертизы вероятность моего отцовства ИСКЛЮЧЕНА! Вот Б..дь!!! подумал я на нее и осенью 2014 г. подал иск в Преображенский районый суд на оспаривание отцовства и об исключении меня из записи об отцовстве.


Здесь меня поджидало еще пару сюрпризов: первый (ожидаемый) - моя драгоценная Ю. признала иск полностью и написала по этому поводу расписку в суде. Второй (неожиданный) - подала заявление в суд о том, что ПЕРВЫЙ РЕБЕНОК НЕ МОЙ. Это был мой второй раз в жизни, когда я видел квадратные глаза, причем у двух человек сразу - у судьи и секретаря суда. Судья спросила у Ю. "нормальная ли она?" но отказала принять это заявление.


Суд принял решение в мою пользу - установил, что я не являюсь отцом ребенка и исключил меня как отца из свидетельства о рождении. Решение вступило в силу в декабре 2014 г. Я отнес его приставу-исполнителю и он, на основании данного решения суда, вынес постановление взыскивать с меня 1/3 на содержание 2-х несовершеннолетних детей. Я отнес его на работу и расслабился.


Так, мой дорогой читатель, завершилось начало данной истории, период "когда я был многодетным" и начинаются чудеса судебной системы!!!


Летом 2017 года, на очередном заседании Судебного участка 112 г. Москвы, выясняется, что не было изменено решение суда о разводе от 2013 года, которым установлен размер алиментов 1/2 на троих детей и надо бы его изменить. Я без задней мысли, имея на руках Решение Преображенского районного суда об оспаривании отцовства, подаю иск об изменении решения от 2013 г. в части размера алиментов в связи со вновь открывшимися обстоятельствами. В исковом заявлении прошу изменить размер алиментов на 1/3 с момента рождения третьего ребенка (октябрь 2012), т.к. теперь точно известно что он не мой. Я был уверен и спокоен, полагая, что если не с момента рождения, так точно с момента вступления в законную силу решения о том что я не отец, буду освобожден от уплаты алиментов на третьего НЕ МОЕГО ребенка.


Барабанная дробь!!! 

Судья судебного участка 112 г. Москвы, Гюнашан А.К. имея на руках решение что я не отец с 2014 г,  признание Ю. что она ребенка нагуляля, информацию о том, что судебный пристав не начислял алименты на третьего ребенка выносит решение изменить размер алиментов не с момента, когда стало известно что он не мой, а с момента подачи заявления.


Т.е. - я два года официально не родитель данного ребенка а алименты за него платить должен!!!

КАК ТАК????


Измененный исполнительный лист отдают приставам и появляется исполнительное производство номер 2. Я плачу  по нему алименты на двоих своих детей и вроде все норм.


Через год, летом 2018 г., моя драгоценная Ю. (напомню - капитан полиции, эксперт криминалист в округе) приходит к приставам полагаю рассказывает историю что они/я нехорошия ребята, что она недополучала денег по алиментам, может еще ксивой посверкала и пишет в рамках исполнительного производства №1 заявление - прошу пересчитать долг по алиментам.


Приставы пошуршали кнопками, поскрипели ручками и вынесли постановление в рамках исполнительного производства №1, что я должен за чужого ребенка почти 400 тысяч рублей!!!  400 СУКА!!! тысяч рублей!!!

Я написал жалобу на действия судебного пристава, и мне отвелили что предыдущий, года вынес постановление взыскивать с меня алименты за 2-х детей, ошибся а мы сейчас эту ошибку исправили!!! Нормально они так исправили - выставили меня на 400 тыс!!! Согласо их 229 ФЗ, исполнительное производство №1 вообще должно быть закрыто, тк решение суда, по которому с меня взыскивают деньги, утратило силу.


И вот вторые чудеса судебной системы - решение утратило силу а взыскание по нему идет.

Местное начальство судебных приставов считает что все правильно. Судья, которая рассматривала мою жалобу на приставов, мурыжила меня меня 4 месяца и в итоге отказала мне по причине пропуска сроков подачи жалобы.


Я пишу в ватсапе бывшей, мол ты же реально понимаешь, что пытаешься получить с меня деньги за ребенка, заведомо зная что он не мой что это обман и мошенничество что вообще на УК можно попасть... на что получаю ответ: "это я так, для поебать тебе мозг, чтоб жизнь малиной не казалась. Завтра пойду заберу заявление, чтоб не взыскивали"


И не забрала. И это действующий сотрудник полиции!, который согласно присяге и закону о полиции не может не знать, что нарушает закон!!!


Я отправлял заявления в МВД/СБ/СК/Прокуратуру с просьбой провести проверку в отношении действий сотрудника полиции Ю. на предмет присутствия в ее действиях мошенничества, но в ответ в лучшем случае получал отписки, что "сотрудник Ю. дисциплину не нарушает". От одних даже пришел ответ - Что она в отпуске, выйдет - проверим!


Обращался к Председателю Совета отцов города Москвы, по совместительству главному редактор газеты «Петровка, 38» и полковнику полиции Александру Обойдихину с просьбой помоч мне в востановлении справедливости и недопущении уничижительного обращения с отцами (не отцами), что такие женщины позорят отцов да и полицейских в целом. Ответа на свое обращение я так и не получил. Видимо Председателю Совета отцов города Москвы пофиг на отцов.


Жалоба директору ФССП России, Аристову Дмитрию Васильевичу, на действия судебных приставов исполнителей МО по ВАП №2 (Обращение №224755969522_68cf4a7e, Подано 12.02.2020 Статус: Зарегистрирована)  была вообще проигнорирована и оставлена до сих пор без ответа.


Ответы все приходили под копирку или не приходили вообще!!! У меня честно говоря возник вопрос - нафига нужны все эти дармоеды и надзорные органы если они жалобу не проверяют, а пересылают ее в подразделение, на которое я жалуюсь, и от туда мне приходит ответ а я продолжаю платить по 2-м исполнительным производствам - по новом (ИП №2) за своих детей, и по старому (ИП №1) долг за чужого ребенка?


Дальше больше.


Я подал иск в свой любимый Судебный участок 112 г. Москвы об уменьшении образовавшегося не по моей вине долга по алиментам. Приложил все ответы приставов с сообщением об их ошибках, переписку с бывшей, где она признает что всю эту историю затеяла из мести мне и для попортить нервы. Думаю ну тут то она спокойно может исправить ситуацию и ей за это ни чего не будет. Ведь ни какое принятое ей решение не отменяется. Ну всем хорошо!!


Судья пару раз переносила заседание, а потом ушла в отпуск!! И передала рассматривать мое дело в 109 судебный участок г. Москвы. Я много раз был в этом участке и часто рассказывал им свою историю. Сотрудники этого участка недоумевали - ну как так можно, ребенок не твой а ты за него платишь. Ужас какой!! А теперь им лично выпала возможность знакомиться с материалами дела и принять справедливое решение.


Но что то пошло не так... По неизвестным мне причинам судья 109 судебного участка положила с прибором на ошибки приставов, на заявления моей бывшей что она ребенка нагуляла, что всю историю с пересчетом долга затеяла для "поебать мне мозг" и обвинила меня что "какая разница что понаделали там приставы и твои бывшие?" тебе надо было самому следить за всем этим и платить".


Апофиозом всего этого цирка стало заявление судьи судебного участка 109, когда в процессе рассмотрения дела она лично установила и заявила во всеуслышание, что мои права нарушены но, вопреки требованию Кодекса судебной этики (своих должностных обязанностей - защищать права и свободы граждан) отказалась не только восстановить мои права но и предпринять действия, направленные на прекращение нарушения моих прав. Это подтверждается аудиозаписью судебного заседания а также его стенограммой, приложенной к жалобе в квалификационную коллегию судей на действия судьи.


Квалификационная коллегия судий, как надзорный орган проигнорировала мою жалобу на действия судьи 109 судебного участка не представив ни одного ответа по сути заданных вопросов.


Для решения данного конфликта я записался на прием к (тогда еще) председателю Преображенского районного суда Комисарову. В беседе, председатель открыто заявил, «какая разница что судья сказала в процессе? Главное что она напишет в решении». Тем самым подтверждая что судьи искажают информацию.

С месяц назад написал жалобу на этот безпредел в администрацию президента. И вот ржака - они переслали мою жалобу приставам и в прокуратуру. Сижу жду очередную копию отписки)))


Кому еще можно пожаловаться? Кто действительно работает в этой стране?

Дубликаты не найдены

Отредактировал bizon36 3 дня назад
+78

Ни в посте, ни в комментариях - ни разу не увидел слово "адвокат". Это печально :(

раскрыть ветку 16
+37

Печально то, что к огромной машине жрущей гос. средства необходимо еще добавлять адвокатов, которых, оплачивать из личных средств.

раскрыть ветку 13
+12

Если выбирать - заплатить адвокату гонорар сейчас (10 тыс? 20?) или приставам 400 тыс потом, то я выбрал бы адвоката.

раскрыть ветку 2
+11

Это не "печально", это закономерно. Тебя не возмущает, например, что для ремонта машины, жрущей при покупке и нормальной эксплуатации кучу средств, приходится добавлять работу автослесарей, оплаченных из личных средств? Нет? Тут ситуация та же самая, по сути. Развод - это "поломка". Починить сломанное или хотя бы безвредно утилизовать останки тоже денег стоит. Как и похороны, например.


Ну и видишь ли, в чём фишка. Мы сейчас знаем историю только с одной стороны. Я, конечно, в силу своей профессии поимев много дел с нашей судебной системой, отнюдь не идеализирую всю эту делопроизводительную махину. Но и торопиться с выводами не хочется. Много раз, представляя в суде один большой банк, наблюдал ситуацию, когда должники, просравшие все какие только можно сроки, не читавшие договор, нарушившие все какие только доступно условия кредитования, с горящими глазами выбегают из зала суда с криками: "Я на вас жаловаться буду! Права нарушаете!" - и они точно так же, как ТС, уверены, что сделали всё правильно. Хотя ТС, например, тоже просрал все возможные сроки (начиная со своевременного оформления развода, заканчивая ДНК-тестом сразу после рождения ребенка и обжалованием решений об алиментах в установленный срок). Иногда люди сами себя закапывают так, что госорганы уже не могут им помочь, действуя в рамках закона.

раскрыть ветку 5
0

вот тут много плюсов !!! ГОС дармоеды работают за наш счет и еще надо нанимать адвокатов, которые будут следить чтоб эти дармоеды работали и нас не обманули

раскрыть ветку 1
0

Печально, что мы тексту верим. Много эмоций и опимания мытарств и ни одного факта.

раскрыть ветку 1
0

Главное же на пикабу пожаловаться

-1

у вас в слова "баблокат" три ошибки. Чувак, на днях описывающий, как он пытался у баблокатов консультироваться по проблеме с военкоматом, гарантирует это!

+23

Как юрист хочу пояснить некоторые моменты автору. Согласно ГПК (гражданско процессуальный кодекс), решение начинает исполнятся с момента вступления в законную силу (за рядом исключений таких как взыскание алиментов например". Поэтому есть пленум Верховного суда РФ, которому должны следовать все судьи, где сказано что измененный размер алиментов должен быть применен с момента вступления решения о изменении алиментов в законную силу, то есть даже не с момента обращения. Изменение размера алиментов, в вашем случае уменьшение, происходит в связи с ухудшением материального положения, изменением семейного положения и т.д. В вашем случае следовало подавать заявление о пересмотре решения суда о алиментах ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ - ст. 392 ГПК РФ , а не уменьшать уже назначенные судом алименты- это совершенно другая по своей юридической природе процедура, она нужна для тех у кого родился новый ребенок например, или кого уволили с работы. Так что подавайте такое заявление и вперед.

раскрыть ветку 4
+3

Вот поэтому товарищ ТС должен был не поскупиться и Сразу нанять юриста, а не заниматься самодеятельностью. В этом деле как с самолечением - можно иногда, конечно, вылечиться самому, а можно запустить себя так, что врач уже не поможет.

+1

Спасибо за комментарий, но что я должен был сделать мне уже неоднократно рассказывали юристы и местные товарищи.

Обращаю внимание, что речь иден не об уменьшении размера алиментов а об уменьшении образовавшегося долга как уже ясно на чужего ребенка.

раскрыть ветку 2
+1
Решение о взыскании алиментов не утратило силу, вы снизили размер алиментов как вам кажется из-за доказательств того что третий ребенок не ваш. Мировой судья и вы допустили в этом ошибку. Называется в юриспреденции такая ошибка- неправильный способ защиты права, вот вы и имеете ее последствия.
раскрыть ветку 1
+551

Аппеляция выше, не разберутся - еще выше.
Хуяк-хуяк - и в Верховный суд.
Советую таки сделать несколько полезных вещей.
1 - Платить алименты, пока суд полностью не встанет на вашу сторону.
2 - Попутно сделать ДНК-тест на остальных детей
3 - При необходимости, спилить рога болгаркой.
4 - В случае вынесения решения в вашу пользу и обнаружения факта отсутствия отцовства на остальных двоих и имея на руках решение ВС, подаете на бывшую в суд и отсуживаете все выплаченные алименты себе.

раскрыть ветку 138
+88

Я не юрист, но наоборот бы сделал: снизил офиальную зарплату до минимальной, а, может, и вовсе не платил бы алименты

Суд можно выиграть, а деньги проиграть

раскрыть ветку 17
+57
господи да найти неофициалку, плати пару косарей, пусть подавится и смени регион жительства. пшла на хуй эта шалава
раскрыть ветку 9
+5
Или просто нужно судью мужика. Бабы они всегда на стороне разведенки с прицепом
раскрыть ветку 4
0
Можно уехать в места с бесплатной путевкой и херовой жрачкой,если не платить..
раскрыть ветку 1
+21
Платить алименты, пока суд полностью не встанет на вашу сторону.

Тогда рога еще на метр подрастут- когда (если) он встанет на его сторону, окажется, что взыскать не могут, ибо многодетная мать-одиночка, да и не с чего взыскивать.

+330

хуй там с отсуживанием, уже несколько раз читал что суды решают типа "это же на ребёнка, а ребёнок святое - возврату не подлежит"

раскрыть ветку 87
+254

Опять аппеляция и ВС РФ.
Бывали случаи, что отсуживали полностью за дохуя лет.
Я бы еще бы подал и на судей (которых отъебут и так) за моральный и материальный ущерб, нанесенный в ходе решения судебного дела.

раскрыть ветку 86
+6
В случае вынесения решения в вашу пользу и обнаружения факта отсутствия отцовства на остальных двоих и имея на руках решение ВС, подаете на бывшую в суд и отсуживаете все выплаченные алименты себе.

Автор умрет от старости раньше, чем вернет 400 000 с многодетной мамы с зарплатой капитана полиции.

+5

Фиг там плавал!


Только в ЭТИХ случаях можно вернуть уплаченные алименты:
1. представление истцом-взыскателем алиментов ложных сведений либо подложной документации при рассмотрении судом дела о взыскании алиментных выплат с плательщика; 

2. признание недействительным действующего соглашения о выплате алиментных платежей из-за того, что названное соглашение заключалось в результате применения угроз или насилия к плательщику алиментов, а также при доказанном обмане со стороны получателя алиментных выплат; 

3. вынесение приговора суда, подтвердившего факт подделки судебного решения, соглашения об оплате алиментных платежей или исполнительного листа, которые считались основанием для выплаты алиментов плательщиком.

4. через суд возможно вернуть произведенные алиментные выплаты, если их плательщик докажет, что произошла переплата алиментов из-за счетных или арифметических ошибок либо излишние выплаты по алиментным платежам связаны со сбоями программного обеспечения или технического оборудования.

Так что платить ОДНОЗНАЧНО не нужно.


+5

В РФ практика такая, что фарш назад не прокручивается, и никто ранее уплаченных алиментов не вернет. По крайне мере я не слышал о таких случаях, если Вы знаете, поделитесь ссылками на судебные решения, пожалуйста.

+14

Отказываюсь я женится нафиг, ток случайные связи с поддельными документами!!!

Пугают тут 25 летнего юношу япона мать.

раскрыть ветку 4
+1

Не переживай. Я лично буду настаивать, чтобы был сделан днк-тест ещё в роддоме (я девушка)

0

попробуй презервативы, лол.

раскрыть ветку 2
+12

Меня терзают смутные сомнения, что автор гонит какую-то муть. Чешет тут про какие-то якобы судебные отписки, а ни одного документа не выложил.


Котолампа короче.

раскрыть ветку 13
+9

Мне больше кажется, что в жалобах, которые тс пишет лютая дичь написана, вот и приходят отписки. ТС, а что юристы говорят, или все сами?

ещё комментарии
+2

как выложенные решения могут повлиять на ситуацию?

раскрыть ветку 10
+4

Это фантастика

+1
Это не так работает
+1
Выплаченные алименты вроде не возвращают да и начисленные тоже пока не будет обратного решения
0

Заплаченное не воротишь

0
П.3🤦‍♀️
0

а уплаченные алименты вроде отнять нельзя назад

-5
Да вы чего, это все бесполезно. Она работает в полиции, раздвигает перед кем-то ноги и пользуясь его лояльностью имеет влияние на суды :)
+ знакомства и т.д.
У человека нет шансов отсудить свои деньги обратно. Не та страна, не те люди.
раскрыть ветку 1
0
Много минусов. Зовите на помощь первого шпиёна.
-12

Мне кажется можно попробовать через программу "мужское женское". Там помогут. 

ещё комментарии
+76

Человек слишком циклится на людях и их личностях, когда надо подавать апелляцию в вышестоящий суд.

раскрыть ветку 7
+37

Я так и не смогла продраться через эмоциональный путанный текст, если б покороче - то понятнее было бы. А так-то совет про "а чем вы раньше думали" не такой и плохой, была б я мужчиной - не пропустила бы 3-го ребенка, с роддома бы в лабораторию потащила.

раскрыть ветку 6
+7

Так они не жили вместе, только развод не зарегистрировали. Тут и без экспертизы было понятно, что ребёнок не от мужа. Если бы он сразу как разъехались развод оформил, то избежал бы всего этого геморроя.

раскрыть ветку 2
+30
Ой, все здесь такие умные. Знают как бы сделали вместо ТС. Не учитывают эмоциональную составляющую, доверие к бывшему партнёру строящееся годами, психологический портрет автора текста(может он наивный)

Зато в комментариях одни дартаньяны. А как в жизни подобным образом обсираются так даже в суд не подают
раскрыть ветку 1
0

А толку? Ну есть ДНК. А его всё равно заставляют платить. Мол оснований нет, но ты всё равно плати.

+15

Вот поэтому все юридические формальности надо улаживать сразу. Особенно при наличии детей.

+178
А является ли оскорблением представителя власти мое мнение, что капитан полиции блядь, которая пользуется служебными связями и идиотизмом судебной системы?
раскрыть ветку 32
+56

Я думаю что автор просто обязан начать строчить на неё жалобы, чтобы жизнь медом не казалась.

раскрыть ветку 12
+25

я так делал, писал в СБ СК Колокольцеву, в прокуратуру - не работает схема. Все жалобы и просьбы провести проверки спускаются вниз и в ответ Приходят отписки.

раскрыть ветку 5
+10

А начать стоит с начальства этой шкуры

раскрыть ветку 1
+3

я вот мечтаю, что он скажет другим ее имя и на не придет пара сотен жалоб)

раскрыть ветку 2
-3

Зачем? Автор и так себя шутом выставил. Бывший муж жалуется начальству, что бывшая-блядь и алименты с него берет. Как начальство должно на это реагировать? Еще давайте и всем пикабу завалим полицию жалобами на чью-то гулящую жену, им же там вообще заняться нечем.

+37

От небольшого ума. В чем она пользуется должностным положением? Тем что ТС имея на руках судебный акт об оспаривании отцовства, сидел на жопе и не шёл в суд за изменением первоначального судебного акта? Может в том, что ТС просто нихера не предпринимал или закон не хотел почитать, либо юриста нанять? Все что описано в посте не вызывает у меня, лично, вопросов по законности исходя из фактаж, все остальное - личные домыслы и возмущение, что он платил за чужого ребёнка. Тогда при чем тут судебная система? При чем тут должность его жены?

раскрыть ветку 14
+9
Ага. Начиная с того, что развод несколько лет не оформлял. Чего ждал? Потом с этим оспариванием отцовства опять чего-то ждал? Чего? Что само рассосется?
+10

А у меня встречный вопрос - нахрена тогда куча дармоедов, которые 5 лет штаны протирают в вузе который оплачивает государство. Потом еще дохрена лет получают зарплаты, премии, доп. выплаты, куча трат на постройку офисов и т.п., если по итогу за всем следить и проверять и переделывать должен гражданин? Раз гражданин все и так делает - может уберем кучу дармоедов, а полученные ресурсы перенаправим в медицину.
Очень интересно получается, что дармоеды потратившие минимум 5 лет на юр. образование делают меньше чем гражданин никогда не изучавший юриспруденцию

раскрыть ветку 6
+5
Хоть кто-то написал в посте адекватное.
раскрыть ветку 5
+26

На самом деле пахнет какой-то подливой в сути дела. Должность его бывшей жены в рамках этой хуйни абсолютно ничего не решает. Либо она дает кому-то очень высокому, либо это повод "поджечь ситуацию", ссылаясь на её должность.

У меня есть пара знакомых в такой же должности — требовалось просто узнать актуальную информацию по делу в их участке (заявление подали и была тишина) и оба ничего не смогли сделать. Стоит ли говорить что-то про то, что в суде они на что-то смогли бы повлиять.


Она либо в связях с людьми на кучу должностей выше, либо ТС пропускает какие-то нюансы дела.


По хорошему стоит приложить решения суда, чтобы люди смогли сделать какие-то выводы.

+3
Вероятно.
+11
У нас в системе власти 90% блядей. Независимо от пола кстати.
+12

Ты выслушал одну сторону и на основании этого называешь человека блядью? Или у тебя диван круглый и самовращающийся?

+17

Совет Отцов декоративная организация, которая создана сверху "для галочки". Реальные проблемы отцов там не решают 

+20

Ни разу не юрист, но не совсем понял, при чем тут ККС? Никакими надзорными полномочиями над судопроизводством они не наделены.


Вы аппеляционную жалобу на решение суда первой инстанции подавали?

раскрыть ветку 2
+4

да. апелляция и кассация считают что все правильно принято

раскрыть ветку 1
+9

Были судебные постановления вышестоящих инстанций? Покажите пожалуйста.

+57

Я конечно все понимаю, но где экспертиза остальных детей?

раскрыть ветку 34
+19

Ну он видимо подумал, что раз младший не от него, то остальные тоже...

в тексте ооооочень много воды, можно было в 2-3 раза короче всё описать.

раскрыть ветку 29
+56
Ну он видимо подумал, что раз младший не от него, то остальные тоже...
В тексте речь только за 3го, зачем придумывать?
раскрыть ветку 13