Чубайс о "неуничтожимости" либеральной идеологии
Либеральная идеология в России, основоположником которой был Егор Гайдар, неуничтожима и необратима, заявил глава Роснано Анатолий Чубайс.
Ну-ну )) - Если бы эта либеральная идеология сделала бы нас богатой, могущественной, процветающей страной - тогда да, она была бы неуничтожимой и необратимой.
Но она сделала прямо противоположное.
Она сделала нас нищей, слабой и униженной страной.
То, что мы потихоньку из этого состояния выкарабкиваемся - заслуга отнюдь не либеральных реформ. Это заслуга сырьевого сектора, заградительных пошлин и протекционистской политики. Должен заметить, весьма неуверенной протекционистской политики.
ещё комментарии
Вот думаю сидит так человек на кухне, где то к 30м годам 20века и думает, вот если бы коммунисты, сделали нас сильной, процветающей странной... но все прям хотят получить из топорной, эффективной лишь на бумаге, экономики совка, лидирующую во всем, при этом по заветам совка, ничего не делая для ее развития, а только сидя на лавке закатывать глаза и мечтать о халявной квартире и как к нему домой придут и скажут, вот дорой наш приглашаем работать на завод... а чубайс? Чубайс он такой же продукт совка.
раскрыть ветку (36)
Напомню, что к 30-м годам 20-го века коммунисты провели электрификацию страны ) так что не "если бы", а сделали ))
ещё комментарии
раскрыть ветку (34)
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (32)
Ну а как иначе? ))
По тем методикам подсчета, что используют эти "историки", в современной России от голода погибло 50-100 миллионов человек.
Далее, в тот же период был голод на территории Западной Украины, где никакие большевики никого не морили.
Таким образом, мы имеем факты: был голод из-за неурожая. Возможно, вдобавок, из-за антиколхозного террора, когда кулаки сжигали колхознык поля. Этот голод вызвал жертвы. Довольно крупные. Возможно, число жертв достигало нескольких тысяч человек. А потом антисоветские историки посмотрели на демографическую кривую и записали естественное снижение рождаемости в период голода - в жертвы голодомора.
По тем методикам подсчета, что используют эти "историки", в современной России от голода погибло 50-100 миллионов человек.
Далее, в тот же период был голод на территории Западной Украины, где никакие большевики никого не морили.
Таким образом, мы имеем факты: был голод из-за неурожая. Возможно, вдобавок, из-за антиколхозного террора, когда кулаки сжигали колхознык поля. Этот голод вызвал жертвы. Довольно крупные. Возможно, число жертв достигало нескольких тысяч человек. А потом антисоветские историки посмотрели на демографическую кривую и записали естественное снижение рождаемости в период голода - в жертвы голодомора.
раскрыть ветку (31)
Ну как виду голод вы не отрицаете, Поволжье у вас тоже украина? Только проблема в том, что голод был предсказуем, и если коммунисты распределили ресурсы, то и голода могли бы избежать. Но зато они электрофицировали страну. Ура товарищи. И так практически во всем, будем жить в бараках, но запустим человека в космос...
раскрыть ветку (30)
Ну как виду голод вы не отрицаете,
Сам голод не отрицаю. проблема в том, что голод был предсказуем, и если коммунисты распределили ресурсы, то и голода могли бы избежать
всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны )
они распределили ресурсам. Продовольственная помощь была. Но, видимо, что-то пошло не так.зато они электрофицировали страну. Ура товарищи
вы так говорите, будто электрификация - это что-то бесполезное )))
раскрыть ветку (29)
Там не надо было быть стратегом, эта беда приходила с регулярностью, ей просто надо было заниматься, а не в панике бросаться и делать ошибку за ошибкой.
И это проблема любого начинающего жить по новому государства и вполне понятна, поэтому и От России не надо ничего, сверхъестественного требовать, в данный период времени, но для ссср проблема в том, что это ничему не научило партноменклатуру и они на эти грабли они наступали с периодичностью.
Нет ничего плохого в электрификации, но достижение ради достижения были ни к чему.
раскрыть ветку (28)
Я сомневаюсь, что вы располагаете полным видением ситуации на Украине в 31-33 годах.
Электрификация - отнюдь не достижение ради достижения. Это мощный экономический и технический рывок.
Электрификация - отнюдь не достижение ради достижения. Это мощный экономический и технический рывок.
раскрыть ветку (27)
Достаточно много данных о том что происходило. Достаточно того, что это произошло, хотя потрать ресурсы в первую очередь на обеспечение продуктовой безопастности и беды не будет. А электрификация ради электрофикации, так ложка хороша к обеду, излишние мощности потребляли опять таки необходимые так ресурсы.
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (25)
а в америке негров линчуют. Голод в Польше, в большей степени в галичине, потому что Польше было глубоко плевать на белорусов и украинцев, что и свело их до 2% от польского населения. если вы сравниваете, то получается партноменклатуре было плевать на Поволжье?
раскрыть ветку (24)
Не подменяйте понятия. То, что им было плевать на белорусов и украинцев, не значило, что поляки просто так дали бы погибать трудовым ресурсам.
Соответственно, и партноменклатуре было точно также не наплевать. Какие были допущены ошибки, сколько времени прошло от первых признаков голода до реакции властей, сколько было выделено продовольствия в помощь и насколько быстро, сколько людей погибло от голода - всё это неизвестно.
раскрыть ветку (23)
Поляки шовенисты и ещё те «нацисты,», они все делали, что б изгнать украинцев и белорусов. О каких трудовых ресурсах вы говорите?
раскрыть ветку (22)
Поляки шовинисты, как и, например, немецкие нацисты. Но и немецкие нацисты старались сначала выжать пользу из завоёванных народов. Так что обвинение в голодоморе, расширенное на поляков - вдвойне смешно.
Так вы говорите, что хватает информации. Можете сказать, когда руководство СССР получило первые сообщения о голоде и каким образом на них отреагировало?
раскрыть ветку (21)
Вы так желаете оправдаться, что аж нелепо. Именно благодаря гонениям, даже ещё до голода, в США и сформировалась украинская диаспора из сбежавших из Польши украинцев, кто ж мешал полякам так нужные им трудовые ресурсы не выпускать?
раскрыть ветку (20)
Я не желаю оправдаться. Я желаю выслушать ваши доказательства того, что советское руководство проявило халатность или ошибки в решении проблемы голода на Украине. Сам факт голода я не считаю достаточным доказательством ошибок или халатности, так как Польшу, несмотря на гонения, в Голодоморе никогда не обвиняли.
так что давайте. Я жду.
так что давайте. Я жду.
раскрыть ветку (19)
То что Польшу не обвиняли, вину не снимает, опять какое то нелепое оправдание у вас. Достаточный факт, что предсказуемое событие привело к печальным последствиям, что вам ещё надо? Какое доказательство? Это была территория СССР, не Польши, что б Польшу в этом обвинять.
раскрыть ветку (18)
Мне нужно доказательство того, что СССР не боролся с голодом на Украине или боролся недостаточно )
на территории Западной Украины тоже был голод.
на территории Западной Украины тоже был голод.
раскрыть ветку (17)
СССР бросив ресурсы на ту же электрофикацию, забил на сх, помощь была хаотична и не вовремя. Есть факт голода, факт того что он регулярно происходил. И если вы за что либо в жизни отвечали и там произошла экстренная ситуация, которая вполне ожидаемая, то это ваша вина, вне зависимости, что вы делали, что бы ликвидировать последствия. Я даже не знаю, что вы ещё придумаете и захотите от меня, что бы оправдать, то что вы сами и признаёте? Может пора трезво взглянуть на вещи?
раскрыть ветку (16)
СССР бросив ресурсы на ту же электрофикацию, забил на сх
пруфы на это заявление будут? )
Кагбэ, коллективизация началась в 27-м и продолжалась всю первую пятилетку. Так что нихрена он не забил.Есть факт голода, факт того что он регулярно происходил.
факт голода есть. Факт того, что он регулярно происходил - отсутствует. Голод был один, со времен гражданской.то это ваша вина
Я уверен, виновные понесли наказарие. Дальше что? )Может пора трезво взглянуть на вещи?
я трезво гляжу на вещи. Голодомора не было. Голод на Украине предотвратить было невозможно. Следовательно, вины СССР в целом в данном явлении не наблюдается.
раскрыть ветку (14)
Пруфы, это голод. Вам недостаточно того, что имея ресурсы на электрофикацию, вы не смогли решить менее технологичную проблему? Упорство это хорошее качество, но не всегда.
Голод в РИ, СР и СССР вполне себе зафиксированные факты. И в РИ даже законы были, для предупреждения и подготовки к данным ситуациям, работали они конечно не очень эффективно, но достаточно для понимания того, что голод был периодическим и прогнозируемым событием. Правда это уже надо историей увлекаться. А вы видно не любитель этого, так как голод был не один раз, при советах, а как минимум в 21-22 и 32-33. Т.е. с голодом Советы уже сталкивались.
раскрыть ветку (13)
Пруфы, это голод. Вам недостаточно того, что имея ресурсы на электрофикацию, вы не смогли решить менее технологичную проблему?
Ну, вообще-то, это не Эйдж оф Эмпайрс, чтобы на голод и на электрификацию требовались одни и те же ресурсы.
Голод - не является пруфом того, что СССР ничего с ним не делал.
Поясню даже на пальцах. Вот голод. Для борьбы с голодом отправили поезд с продовольствием. На него напали кулаки и сожгли поезд. Виноват ли СССР? - Нет, не виноват.а как минимум в 21-22 и 32-33. Т.е. с голодом Советы уже сталкивались.
я сказал, что в период гражданской войны был голод )
собственно, коллективизация и была средством ликвидации голода.
Вопрос, в чем ошибка была?
раскрыть ветку (11)
Голод является достаточным пруфом того, что на него забили, посчитав, что не надо затрачивать ресурсы, на решение приближающейся проблемы.
Ну вообще-то ссср никогда не обладала излишками транспорта, как минимум, это уже ограниченные средства, которые нужно распределять... механические средства, станки... это все не было в избытке в ссср, а значит чем то приходилось жертвовать. Или по вашему электростанции, лэп ваяли из говна и палок? И вместо турбины можно было сделать трактор, оснастить сх, организовать колхозы из тех, кто копал котлованы, но максимум что они сделали, когда приблизился пздц, начали коллективизацию, забирая то, что люди наработали. Вы же и сами говорите о коллективизации и не понимаете того, что вместо создания своего, они начали забирать чужое к тому к чему они не приложили усилия. Сами же доказываете мою правоту, но не понимаете этого.
раскрыть ветку (10)
Голод является достаточным пруфом того, что на него забили
нет. Не является. Достаточным пруфом является докладная записка о голоде, где стоит резолюция Сталина "забить хер и заниматься более важными вещами". Тем более, что более важные вещи были.
Если вместо электрификации СССР занимался бы сельским хозяйством, то Гитлера бы потом встретили не с винтовками и пушками, а с вилами и косами.
раскрыть ветку (9)
Да я вам столько отписок директоров по производству могу показать, утонете, что не отменяет факта пздц. Да и ещё раз, вы упорно сконцентрировались на тушении пожара и героических поступках, забивая на то, что пожара можно было избежать.
А вот и гитлер пожаловал... на момент голода, поддерживаемые ссср коммунисты Германии, радостно шатали режим социал-демократов под ручку с Гитлером, но сталин оказывается тогда уже знал, но почему то гитлер чувствовал себя вполне комфортно. Знали бы и хотели бы, совместно с социал-демократами задавили бы гитлера. Так что не катит ваше оправдание.
раскрыть ветку (8)
Да я вам столько отписок директоров по производству могу показать
покажите отписку Сталина.на момент голода, поддерживаемые ссср коммунисты Германии, радостно шатали режим социал-демократов
То, что через десять лет начнется война было известно еще в 1928 году. Да что там говорить, об этом сказали уже в 1918.забивая на то, что пожара можно было избежать.
да ну? Каким образом? С чего начался пожар? )
раскрыть ветку (7)
покажите отписку Сталина.
Вы на нее сослались
То, что через десять лет начнется война было известно еще в 1928 году.
Да вы шо? правда что ли? тогда, где ж работа против нацистов? совместная была. Тогда получается, сталин эту войну и затеял и помог Гитлеру прийти к власти? Тогда понятно его прозорливость.
раскрыть ветку (6)
Вы на нее сослались
А ))
Я на неё не ссылался. Я её выдумал. И сказал, что, если бы такая отписка существовала где-нибудь, кроме моего воображения, тогда можно было бы говорить, что Советская власть реально виновата.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
опять неверный ответ. Вы в своих то показаниях путаетесь.
Это уже откровенное вранье пошло.
Давайте процитирую сам себя.
"Голод является достаточным пруфом того, что на него забили"
нет. Не является. Достаточным пруфом является докладная записка о голоде, где стоит резолюция Сталина "забить хер и заниматься более важными вещами".
Я просил у вас пруфов. И привёл пример, какой бы пруф мне подошёл.
Вы на нее сослались
Серьёзно? ) - Где? )
Да вы шо? правда что ли? тогда, где ж работа против нацистов? совместная была.
Почитайте историю. 1936 год, война против нацистов в Испании, как один из примеров. Работа против нацистов велась на всех фронтах.
Тогда получается, сталин эту войну и затеял и помог Гитлеру прийти к власти?
Гитлеру помогли прийти к власти США и Великобритания. Чтобы он напал на СССР
Единственный пропагандистский трюк, который мог удасться нацистам и
фашистам, заключался в том, чтобы изобразить себя христианами и патриотами,
спасающими Испанию от диктатуры русских. Чтобы этому поверили, надо было
изображать жизнь в контролируемых правительством областях как непрерывную
кровавую бойню (взгляните, как пишут "Католик хералд" и "Дейли мейл" --
правда, все это кажется детски невинным по сравнению с измышлениями
фашистской печати в Европе), а кроме того, до крайности преувеличивать
масштабы вмешательства русских. Из всего нагромождения лжи, которая отличала
католическую и реакционную прессу, я коснусь лишь одного пункта --
присутствия в Испании русских войск. Об этом трубили все преданные
приверженцы Франко, причем говорилось, что численность советских частей чуть
ли не полмиллиона. А на самом -деле никакой русской армии в Испании не было.
Были летчики и другие специалисты-техники, может быть, несколько сот
человек, но не было армии. Это могут подтвердить тысячи сражавшихся в
Испании иностранцев, не говоря уже о миллионах местных жителей. Но такие
свидетельства не значили ровным счетом ничего для франкистских
пропагандистов, из которых ни один не побывал на нашей стороне фронта. Зато
этим пропагандистам хватало наглости отрицать факт немецкой и итальянской
интервенции, хотя итальянские и немецкие газеты открыто воспевали подвиги
своих "легионеров". Упоминаю только об этом, но ведь в таком стиле велась
вся фашистская военная пропаганда.
раскрыть ветку (2)
Почитайте историю
Почитайте историю восстаний рабочих в Германии. давайте начинать с основ, а не с драки обижоноки, которую кинули и попользовали.
Гитлеру помогли прийти к власти США и Великобритания. Чтобы он напал на СССР
Да да, так написано в ваших агитках я это знаю.
раскрыть ветку (1)
В России с её преобладающим крестьянским населением, указывал В.И. Ленин, перед диктатурой пролетариата возникает чрезвычайно сложная и трудная задача организации перехода "мелких хозяев к обобществленному, коллективному, общинному труду", задача социалистического преобразования земледельческих отношений - "самых важных для нашей страны".
Выдвигая эту величайшую задачу, В.И. Ленин научно обосновал настоятельную экономическую необходимость перехода к крупному коллективному хозяйству в деревне. Ленин убедительно показал, что мелким хозяйством трудящиеся крестьяне не выйдут из нищеты и кулацкой кабалы, что только крупное коллективное хозяйство, только социализм может вывести их к новой жизни.
Культурная революция, начавшаяся в стране с первых же лет после Октябрьской революции, готовила сознание широких крестьянских масс к восприятию идей социализма, к пониманию преимуществ коллективного хозяйства, к освоению новейшей техники, научной агрономии, организации крупного производства. Наконец, организационно-хозяйственные и психологические предпосылки для коллективизации создавались в результате мощного развития кооперации.
СССР бросив ресурсы на ту же электрофикацию, забил на сх
Божечки, какой бред...
Как писал Толстой о царской России 1890х (когда сгинуло около 2млн человек), которую мы они протеряли: "Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен."
20 лет голода, Карл!
Это после трёх войн и революции, когда ещё в полный рост шныряли банды мародёров, кулаки и прочие пидорасы.
"Кроме восстаний, процветал кулацкий террор. Например, в марте 1930 года на Украине был зарегистрировал 521 теракт, в ЦЧО – 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года – более 1000 терактов, из них 624 – убийства и покушения. На Урале в январе-марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области – 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга. О характере кулацкого террора можно судить по такому факту. Из ста нападений 31,5 % – составляли «террористические акты против актива», 21,9 % – поджоги, 15,4 % – порча машин, 7,4 % – отравления скота."
это ваша вина, вне зависимости, что вы делали
Это пиздец, граждане.
Только благодаря коллективизации и механизации села удалось избавиться от голода. Это не делается мгновенно. У врача вы тоже требуете, чтобы вас вылечили прямо во время приёма? Как у вас так получается, что вы одновременно сетуете на то, что меры были слишком жёсткими и на то, что развитие проходило не так быстро, как хотелось бы, т.е. меры были слишком мягкими?
ещё комментарии
ещё комментарии