Что-то тут не так.
Снято в предместьях Челябинска. Никто не занимается. Стоит как есть.
Дубликаты не найдены
Отредактировал
depotato
12 дней назад
145 комментариев
по актуальности
Похожие посты
И треснул дом напополам, стоит как есть...
Не удалось на ёлку влезть и рыбку съесть...
Рыбак то видно не строяк, раз допустил такой косяк.
Элементарно же. Большой пролёт над гаражом, а там уголок всего лишь.
Ремонтируется за 2-3 дня силами 3х человек.
Не факт, там фасадной кладке тещины пошли (обвёл зелёным), наверняка трещины пошли и под фасадом по газобетону.
Ну если он тоже на уголке, а это вероятно. судя по 2му уголку на заднем фоне то весьма вероятно.
Ясен пень. Два окна поспособствовали. Так бы была диафрагма хоть какая.
5.5 метров, нае глазок
22*250+23*10=5730 мм
Ну да 5,72 выходит.
Столб подгонять под середину-самое простое.
Надо расписывать, это не быстро.
Учитывайте часовой пояс Рязани и занятость маэстро.
Надо готовить рисунки, иначе будет непонятно. Лично мне так ничего не нужно, я знаю, что и как нужно делать.
Нет вы серьёзно ? Вы хотите что бы я подробно объяснил тех процесс как всё выполнять ?
Или вам достаточно. Подварю к уголку опоры, поддомкрачу на них, вырублю стену и заведу двутавр.
Масштабы бедствия будут усугублены вмешательством дилетантов.
Впрочем каждый получит то, что заслуживает.
Если посмотреть на фото под увеличением, то можно разглядеть, что уголок заподлицо с ригеле из бетона. Скорее всего он через приваренные закладные агрегатированн с балкой.
В теме, что я вам ранее давали, я решал такой вопрос опирания 2 этажа имитацией промышленного ригеля РДП. Только он стоил 45 тыс. с завода. Мне в 15 тысяч. встала балка с 28 арматурой. Все чинно и красиво.
Человек-рентген. Я не знаю прикреплен ли уголок к бетонному ригелю. Думаю там и то и то деформировано. Так, что я бы поостерегся про 2-3 дня речи двигать.
А Вы не человек-рентген?Далеко не факт,что трещина в конструкции.Может там двутавр спарованный,а трещина только в облицовке.
Это какая-то металлобетонная самодельная конструкция. Вполне возможно вы и правы. Но металл и бетон снизу на одном уровне. Значит провисли оба. Это и без ренгена видно.
Ну вы нет...
Судя по трещине слева, опирание перемычки из уголка всего 120мм, хотя должно быть минимум 250мм. Вот и продавило.
Тут видится две проблемы.
1. Прогиб балки, как доходчиво показал товарищ финделер (горизонтальные трещины по продольным швам кирпича, диагональные трещины образующие свод).
2. Недостаточная несущая способность кирпича на местное сжатие (смятие), о чем свидетельствуют трещины в опорных зонах перемычки.
Хотя трещины в опорных зонах могут являться и следствием прогиба. В общем расчет покажет.
Очевидная проблема которую допускает 70% частников, экономящих на архитекторе. Отсутствуют поперечные арматурные ступицы и дом начинает сыпаться с первым же резким перепадом температуры\влажности. Очевидно стройку остановили, чего никто не ожидал. Скорее всего по финансовым причинам. Тут проблема и дала о себе знать, хотя после внешней облицовки такое заметить почти невозможно.
Причём тут архитектура ?! Чистый косяк по конструкции.
Да я просто набор слов написал.
обычная экономия на фундаменте
А я думаю что не в фундаменте дело. Проем достаточно большой, а облицовка лежит на уголке. Он провис. Это видно по широкому шву между 4м и 5м рядом. Оставшийся кусок повис и треснул как смог. Стена, скорее всего, не повреждена.
У меня на даче тоже проем 5ти метровый над воротами, но я ставил железобетонный заводской прогон.
Там беда ещё этаж сверху нагружает.
Я думаю дело в самодельной балке неестественно-большого гаражного проема. Прогнулась нерассчитанная.
было бы все так просто - запилили бы раму из рельс и замазвли щели
Однако никто не решает. Что странно.
Могут судиться за решение проблемы. А суды дело не быстрое
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
«Дурак»? Так и не посмотрел...
Слабоват фильмец, местами
Сэкономили на двутавре?
Двутавр тут не помощник. Стена массивная. Ещё и плиты не дай бог опираются. Надо было рассчитать монолитную балку. Найти изгибающий момент, разделить на полезную высоту сечения и получить усилия в арматуре. Принять количество стержней по прочности и умножить вдвое, чтобы учесть отсутствие преднатяжение и склонность к прогибу.
Это всё замечательно, но прежде чем делать инженерный расчёт, стоит взглянуть на саму постройку и хозяйский подход к делу. Что снаружи, что изнутри царит самсебеинженерия, внутри тот же двутавр и он почти наверняка так же прогнулся, переделывать надо всё перекрытие. И вот глядя на это стоит оценить затраты своего времени на обсчёт и вероятность того что клиент согласится и оплатит труд с самими работами, не исключён вариант что он покивает головой, вежливо (или не очень) откажется, наймёт джамшутов, купит балку подороже и присрёт её взамен этой. Или вообще поставит столб по-центру, чтоб типа распрямилось. Хорошему инженеру не нужен такой блудняк, лучше отказаться от проблемного клиента в пользу нормального.
А Финдилер сказал как 2 пальца об стакан. 2 дня 2 Джамика. Он обшибся?
Или он так и строит, а потом ему отказывают в оплате как он давеча жаловался на судьбинушку.
Не придумывайте. Прекрасно помогает. Вопрос сечения.
Ширина стены явно 400 блок и 130 облицовка со швом. Этот530 мм. А теперь внимание вопрос. Какая ширина полки у двутавра, что вы на нее решили стену опереть?
Ой вэй. кто сказал один ? один на кирпич два на блок.
Система параллельных швеллеров с какого то перепугу должна работать параллельно? И промерзать между делом? Это на Мадагаскаре пожалуй возможно при их камышовых стенах. Ой Вэй.
В сопромат не умеете ?!
При ширине проёма 5,4 метра шлакоблок ограничит зону влияния напряжений в 45 градусов. то есть до высоты 5,4/2+0,5=3,2 метра. Здесь 0,5 это предполагаемая высота балки. 2,7 метра-это высота треугольника нагрузки. 29 одинарных кирпичей в высоту до окон дадут 2175 мм со швами. Значит простенок между окон автоматически попадает в зону нагружения. С запасом 1 метр.
Считаем нагрузки. До окон трапеция. 2,17*(5,4+1)/2=7 м2*0,53 метра*2000 кг/м3=7,4 тн
Плюс простенок с надоконными элементами 2*0,53*1,5*2000=3000 кг. Итого 10 тонн. Преимущественно по центру.
Изгибающий момент M=P*L/4=10 000*5,4/4=13 500 кг*метр.
Чтобы небыло прогиба грубо умножим требуемый момент сопротивления на 2.
W=13500 кг*м *2/2400 кг/см2*100 (для перевода м в см)=1125 см3.
Теперь прикинем что за двутавры. 3 штуки №24. W=380*3=1140 см3. 0,5 тонны без сварных пластин.
С изготовлением от 30 тыс. рублей. Я бы не стал так делать.
Нас таксистов обучали что металл имеет степень огнестойкости 0,15 часа даже в Рязани. А каменный дом 2 часа. Чтобы степень капитальности не умножать на ноль, а вместе с ней и стоимость дома я бы не рекомендовал вам баловаться таким неоднозначным решением.
Вы опять транслируете поток мыслей. И натягиваете .
1.Нет никакого облицовочного кирпича ч весом 2000 кг/м3 В лучшем случае 1400 а скорее и 1200 кг/м3
2. Нет никакого преимущественно по центру. А всё равномерно. +- 15%
3. Нет никаких особых требований к огнестойкости для балки над воротами гаража. Может вы приведёте конкретный пример зачем там может понадобится. (Сразу скажу загоревшаяся машина даже близко не подходит)
защитить обшив коробом, всего ничего, при отделка.
И получается что простой 14 двутавр даст всего 1,093 мм прогиба в центре. что приблизительно 1/2700.
И даже если взять ваши 10 тонн на балку (коих естественно нет) до прогиб всего 2,43 мм или 1/1000
Но вы продолжайте натягивать и фантазировать. 24 двутавр... лол.
Посмотрел ваши скрины с "рассчетов" дикой машины внимательнее. Вы зря в детали не вникаете.
К примеру с какого перепугу в равнонагруженной схеме возьмутся разные опорные моменты. Это нереально.
Следующее. Вы недостоверно задали схему опирания. Никаких заделок у вас нет и быть не может.
На краях балки шарниры. И лопнувший кирпич вам это наглядно показал. И введите реальную нагрузку. Сосредоточенную посередине 10 тонную силу.
Можете мне не выкладывать. Больше учить вас не буду. Вы сами не хотите из прошлого столетия вылазить. Ваше право.
Может. заведу на 600-700 мм и получу жёсткую заделку.
Правильно потому что завели мало,
Не фантазируйте. нет такого распределения нагрузки. (по такой вашей логике любая стена давит по центру, что естественно не так)
Лол. Вы абсолютно правы, учить меня вы точно не будете.
Если вы себя считаете олдфажным строяком, то приведите фото такой гаражной балки, что вы ранее решали, пусть даже и не 14 двутавре.
Я привел 7 метровую в своем исполнении. И объяснил и армирование показал. А вы сэр если не подтвердите свои словеса будете слыть тут балаболом.
Опять только требуете. :)
Я всё ещё жду смету.
При вашем подходе она вам ничего не дасть. Оперируйте макроданными. Ценой квадратного метра нулевого цикла.
Честно сказать я и не ожидал другого ответа. Вы так предсказуемы. :)
Что вас тогда здесь в теме держит? Борьба со скукой?
Вы же обещали заняться реинкарнацией УШП.
Я наверное сейчас пост запилю про металлоконструкции одного торгового центра в исполнении таксиста вашего покорного слуги. Уже зеваю.
Да. Вы для меня интересный "персонаж" для наблюдения. Хамоватый, с напором, слабо понимающий, но кое что знающий. Типичный.
Думаю лет вам так около 30-35. Учились по специальности .... не уверен, но наверное да. Работали на мелких должностях на крупных стройках, но ушли в частную.
Доходы в последние годы падают. :)
Далек от возраста Христа. Совсем.
Сопромат и строймех на отлично.
Многоэтажка монолитная.
Бутики большие под ключ.
Торговый центр под ключ.
Гособьекты, сауны, рестораны, квартиры, аппартаменты.
Нет ни единой записи в трудовой типа прораб или мастер.
Всю жизнь связан со строительством.
7000 м2 малоэтажных индивидуальных домов со своими безжалостными правками проектов.
1. Вряд ли. Неужели полтинник ?!
2. Не похоже. Ошибки детские.
3. Мелкие должности.
4. Верю.
5. Верю, но не всё так просто.
6. Уверен.
7....
8. Вероятно, но не везде от и до.
В текущей работе. Остальные по мере финансирования. Завтра геелогию делаем под очередной. В башке 10 объектов.
Монолитные дома директором предприятия. Сауны, рестораны гособьекты типа судов, онкоцентров, фонтанов нач. участка. Торговый комплекс главным инженером. Был ещё 3 года инженером-конструктором.
Фантазёр вы.
Инженер-конструктор 20 лет назад. Начало трудовой деятельности. Вы чем считали 20 лет назад? Ах, да. пользовались типовыми нормалями и табличками. Ну-ну.
Мне и сейчас этот SCAD ни к чему. Такую хрень как балки однопролётные вообще позор пользоваться программами. Это плиту посадить под бассейн с домом на основание ещё куда ни шло. А стрелять по воробьям из пулемёта это удел самодуров. Вот домик. Видите позади второй фронтон, более высокий. Он стоит на этой балке, залитой бетоном. Без SCAD. Слюну не пустите только.
Да не оправдывайтесь, всё и так ясно.
Умиляет как вы с темы спрыгиваете.
Школа десантников это сильно, но не к месту.
Впрочем я уже начинаю привыкать к поверхностным суждениям.
Материал стен дома, обсуждаемого по фото трещин шлакоблок. Мы это видели по фото. Учитывая, что я нигде запасы не брал, то 2000 кг/м3 нормальная средневзвешенная плотность. Вам показали, что простенок между окнами 2 этажа входит в грузовую площадь. Садитесь, два.
Никакого 14 двутавра. Какое дилетанство. И не суйте мне программы для домохозяек. Я ещё жить хочу. Вы профан сударь. И фото-тому наглядный пример такого безответственного подхода. Я вам ранее привел фото 7 метровой монолитной балки в моём исполнении. Где я ответил и сделал как считал нужным. А Вы стройте грёзы дальше. Не ваше это. Тусуйте насосы с мембранными баками. Досвидос сударь.
Плотность чего ?! Облицовочного кирпича который 1200 кг/м3 или шлакоблока который и 1000 кг/м3 не будет. Что вы фантазируете.
Лол, Ыксперт блин, я валяюсь. Это SCAD.
Лучше перебдеть, чем недобдеть. Меня зовут Денисом. Не знаю как к вам обращаться. Вы играете с огнем. Там ведь массу и армопояса имеют. Это мы ещё исключили опирание плит кстати.
Без запаса такие вещи делать нельзя. А SCAD проглотит любые неверные цифры, которые вы неверно внесёте. Он знания инженера не заменяет. И горе, тому, кто пытается без правильного ввода данных манипулировать такими вещами. У меня большой опыт и в металлоконструкциях. Знаю о чем речь.
Можете валяться дальше. От этого менее смешным вы казаться не перестанете. Всего хорошего.
Я просто показываю что вы очень сильно плаваете в этом вопросе.
Переобуваетесь на ходу ? уже не программа для домохозяек. Кстати запас там очень приличный.
Нет конечно. У вас их нет.
Я вас уже раз 10 ловил на манипуляции, согласен.
Бездоказательно. Пока только понты и минимум расчётов.
Вы думаете не смешно когда "строительный инженер" не знает как выглядит одна из основных программ используемая для расчёта в строительстве. (на територии РФ) и называет её программой для домохозяек ?
Мне смешно.
Считайте на здоровье. Ставьте свой 14 двутаврик тощий под такую махину. Флаг вам в руки. Я не сумасшедший ещё. И дома, построенные радуют хозяев и сделаны с душой. Покажите мне ссылка хоть на один дом, что вы построили и мы по нему пробежимся. Ну? Или сольетесь?
Для начала я жду от вас смету, которую вы всё обещаете.
А то вы что только требуете, а сами каждый раз как вас уличают в натягивании и передергивании , просто убегаете от вопроса.
Поэтому спрошу вас, опять сольётесь или дадите ?
Забыл пароль Яндекс диска.
А можешь теперь по человечески объяснить, чо нужно было сделать?
Рассчитать железобетонную конструкцию. Инженером.
Берешь инженера и считаешь))))
Столбик по центру надо было ставить ..
Умная мысля приходит опосля.
Я думаю тут люди рассчитывали на понятия. "Ну ведь бетон с арматурой."
"Куда он денется с подводной лодки."
Трещины идут по нагрузке (треугольник) и в местах защемления. Снега не вижу на крыше. Швеллер пустить вместо уголка и не будет проблемы, кроме трещин в местах защемления. слишком маленькое расстояние заделки.
По фото уголок и бетон одно целое. Мало того позади стены тоже металл виднеется. Скорее всего там и было 2 швеллера с залитым между ними бетоном. Не помогло.
тогда это очень нестандартный узел из швеллера)
В частном домостроении экспромта много. Не все правда осознают последствия, равно как не все владеют расчётными практиками. Результат мы видим воочию. Размещу может как я решал подобное на днях. С кровлей одной вот разберусь только.
Итак. Домик один был давненько, где гараж выступал за плоскость стены. Там 7 метров ширина. Пришлось моделировать ригель. Внизу 4 арматуры 28 мм, верху 2. Хотел повторить ригель РДП. Сверху для уменьшения ширины вставил пенопласт. Вот где про дом подробнее. Лень писать . Строил в 2011 году. https://74.ru/forum/theme.php?id=699193
На последней фотке 2 гастера стоят у этой стены, которая висит на 7 метровой балке. Уже годков 8.
Усилить можно, проблем особых не вижу ( эксперт зданий и сооружений).
В плане наверное колона посредине.
Колонна стоит 1 м3 10 тыс. И небыло бы проблем.
Красотень. Прям как по учебнику
Сайдингом "под кирпич" прикрыть и будет нормуль
Раковую опухоль чем прикрыть?
Мож посредине колонну зафигачить?
Дельный совет.
Как чем?- Ботоксом, конечно!
Подорожник прикладывать пробовали?
их жопа без синей изоленты не поможет
Это сплошь и рядом. Гордыня мужика. Что я сам дом не построю? Главное можно переиначить со смыслом. " Главное чтобы что сам бабок не потеряю". Когда уже народ поймет? Ну если он страну просрал уже, то видимо никогда.
или святую пизду
Эту?
мне б такую
Зачем тебе пизда?о_О
Владельца, на 98% уверен, что проекта не бвло
Вазелина не хватит.
Слева и справа под перемычкой и одну диагональную по швам.
Надо по дороге заскочить посмотреть. Самому интересно. Это должно же когда-нибудь шандарахнуться?
Посмотрите еще слева, на внутреннем углу. Там тоже может быть
Что-то я где-то анекдот про подобное слышал? Не про обои?
Про плитку в ванной
Ленты между углами нет, под воротами нет бетонного основания, углы в разные стороны разъезжаются.
Почему слева и справа от перемычки трещины идут с уменьшением ширины раскрытия?
Логично. Может быть комплекс малое опирание+вес+фундамент. Легко проверить рулеткой и табуреткой, или проверкой вертикали углов кладки. Если низ уходит во внешнюю сторону, разница в размерах-фундамент пролюблен.
Вы же прекрасно знаете, что как только фундамент поехал трещины идут практически вертикальные и выше проемов. И не может быть одновременно одинаковых трещин при просадке части фундамента под перемычкой. Один край сожмется, другой расстянется. Тут горизонтальная. Идёт расслоение кладки. Простой прогиб.
Не всегда. Если осадка сильно разная-будет уходить в сторону противоположную севшей части. Рискну предположить, что правая (если смотреть на фото) часть уходит интенсивней. Идет перекос, направленный в середину-вниз. Поэтому и раскрытие правой трещины меньше-за счет меньшего захвата слева перемычка уползает вправо. А вообще это все гадание на кофейной гуще-надо брать лопату, рулетку и проверять. С теодолитом тоже бы весьма неплохо получилось. Разбежка углов сверху-однозначно усадка из-за веса или захвата, снизу-может быть и косяк фундамента. Если под воротами лента есть-то значит однозначно вес и малое сечение перемычки, если нет-более злоебучего косяка придумать сложно.
Владельцу не позавидуешь. На толковых строителей денег нет, за шабашниками не уследил.
Завтра фото найду подобного ещё.
Хотя удивляет. Домина то неплохая, немаленькая... Еще может быть (тут я, правда, не уверен, не особо видно) проседание самой перемычки из-за блока. На створки ворот обычно делают колонны из одинарного кирпича, в них ставят закладные и варят ворота. Тут я такого не вижу. Как бы не было так, что угол внутренней стены сложен из блока, а лицевой, заходящий внутрь проема-лишь обкладка. Судя по цвету-это явно не газосиликатный блок, а либо шлакоблок, либо пеноблок. Хотя если судить по длине-шлакоблок (на откосе видно), но и именно пеноблок могут делать как повезет. Ни тот, ни тот не является опорным, на них напрямую нельзя монтировать ни плиты, ни перемычки. Разница в плотности и выносливости кирпича не даст трещину внутри (блок более пластичный и просто проминается), а вот кирпич порвет как сучару.
Может плохая перевязка между газобетоном и лицевой кладкой? Я не увидел тычкового ряда на кладке. Может конечно перевязку сеткой делали слишком тонкой.
Какая перевязка ?! Их не вяжут.
Ну как же, вот.
Ну так это кирпич с кирпичом. А тут облицовочный кирпич и газосиликат!
Это не важно, перевязка обязательно должна быть, в данном случае удобней применять дорожную сетку. Если это не сделано, то вот и причина образования трещин.
Ни в коем случае. Не путайте жёсткую и гибкую перевязку
Трещины как раз при жёсткой перевязке вероятнее, поскольку тепловое расширение блока и кирпича разное.
В любом случае здесь совершенно другая ситуация.
Ну ок
Ригель положили на мусор, он осел, треснула облицовка, и возможно несущая стена. Как версия, нужно изучать.
Где тонко, там и рвётся (с)
Тонко? Может арматуры мало в ригеле?
Не могу сказать на счёт арматуры, но соглашусь, что ригеле очень сильно сэкономили:
1. похоже, он короткий - всего на полкирпича заходят уголки, а бетонная балка, скорее всего, не более чем на 1 кирпич с каждой стороны лежит на опорах. И это при таком большом пролёте
2. при таком большом пролёте должна быть сварная металлоконструкция в основе ригеля, а не просто два уголка и монолитная бетонная балка
То есть, ригель делали так, будто это небольшое окно, а не въезд в гараж на 2 машины.
Сдаётся мне что проблема в огромном проёме, не рассчитали. Иначе бы в других местах тоже "поехало".
Так что согласен. По хорошему, надо было перебдеть, что называется.
Разве же частник об этом думает? Там ведь всегда диктует жаба. И неумение выбрать подрядчика.
Не факт. Подрядчик мог говорить об одном, а заказчик о том что "а можно подешевле"?
Я про бекапы клиентам говорю под роспись, да ещё после этого раз пять письма шлю с темой " Внимание! Участились случаи вируса - шифровальщика". И похуй - всё равно виноваты мы. Потому что "а почему если так опасно, вы не настояли???"
Дурак?
железяка над воротами от нагревания гуляет вот и трещины пошли