Чтобы помнили...
7:03. В ответ Макаревичу, Марьяна Наумова, 16-летняя мировая рекордсменка по пауэрлифтингу сняла видео
Странный ответ. Девушка долго рассуждает о личности старого Макара, потом критикует, но не опровергает его аргументы (Гитлер действительно напал на Чехословакию, и мир действительно это спустил на тормозах, и пакт о ненападении СССР и Германия действительно подписывали, и Польшу тоже делили), да она раскрывает некоторые тонкости тогдашней военной политики, причем довольно убедительно, но я не понимаю, какой вывод она из всего этого делает.
Посыл Макара понятен---"Из той войны никто не ушел с чистыми руками, давайте этого не повторять". А посыл девушки неясен.
Посыл Макара понятен---"Из той войны никто не ушел с чистыми руками, давайте этого не повторять". А посыл девушки неясен.
раскрыть ветку (21)
Как человек, который немного понимает в пропаганде и рекламе, скажу Вам, что один и тот же факт, можно предоставить по разному. И от подачи факта зависит восприятие этого факта и эмоциональное к нему отношение. Допустим факт. 2го мая в Одессе в доме профсоюзов сгорели люди. Вот так вот нейтрально можно сказать. А можно сказать 2го мая в доме профсоюзов в Одессе украинские фашисты сожгли людей поддерживающих антимайдан. И в первом и во втором случае люди сгорели. НО во втором случае появилась эмоциональная окраска.
Макаревич в своем заявлении тупо сказал, вот раздербалини мол и все. Только он ни слова не сказал о том, что СССР ввел свои войска на территорию Польши, только после того, как Польши, как государственного образования не стало. Она капитулировала. По сути он просто занял территорию, которая уже принадлежала немцам. Если бы он не взял, взяли бы немцы. От территориальных приобретений еще никто и никогда не отказывался. А участь Польши всем была понятна еще после 38 года. Но все это ведь мелочи. Главное, что бы помнили...
Макаревич в своем заявлении тупо сказал, вот раздербалини мол и все. Только он ни слова не сказал о том, что СССР ввел свои войска на территорию Польши, только после того, как Польши, как государственного образования не стало. Она капитулировала. По сути он просто занял территорию, которая уже принадлежала немцам. Если бы он не взял, взяли бы немцы. От территориальных приобретений еще никто и никогда не отказывался. А участь Польши всем была понятна еще после 38 года. Но все это ведь мелочи. Главное, что бы помнили...
раскрыть ветку (11)
В том-то и прикол. Макаревич тупо сказал оторванный факт, а как контраргумент построили пропагандистский эмоциональный продукт. Это стаскивание обсуждения в другую плоскость. Типа как, я говорю: "Пойдем "Хоббита" посмотрим?", а мне отвечают: "Нет, не пойдем, потому что Гендальф--пидор. Не буду на пидора смотреть"
раскрыть ветку (8)
обсуждения в другую плоскость переводишь ты. Главное в чём макар не прав, это в приравнивании Сталина (ссср) к Гитлиру (к фашизму). всё по дело в ролике. Имеющий слух да услышит.
ещё комментарии
По вопросу фашизма--это к Муссолини, а не Гитлеру, но это отношения к вопросу не имеет.
Обсуждать, равны, или не равны себе хуже, это война мнений и трактовок. Макар не делал трактовки, он ляпнул голый факт, что как мудаки себя показали все, давайте не повторять и т.д.
А девушка говорит, что в этой ситуации таки были Д'Артаньяны и все остальные.
Обсуждать, равны, или не равны себе хуже, это война мнений и трактовок. Макар не делал трактовки, он ляпнул голый факт, что как мудаки себя показали все, давайте не повторять и т.д.
А девушка говорит, что в этой ситуации таки были Д'Артаньяны и все остальные.
раскрыть ветку (6)
Макар не ляпнул голого факта. Макар как раз сказал, что Гитлер и Сталин сиречь одно и тоже. И Вы правильно заметили, это война мнений. И как только мы согласимся, что Сталин и Гитлер одно и тоже, мы я имею ввиду народы бывшего СССР, проиграли пропагандистской машине нашего врага. Нацизм есть отвратительное и мерзкое течение, которое живет в сердцах не самых умных людей, которые в большинстве своем недалекие люди. Девочка раскрыла тему глубже "умного" и "умудренного жизнью" Макара. Она сделала именно то, что нужно делать. Нужно объяснять. Не мы напали, не мы это начали, но мы закончили.
раскрыть ветку (4)
Не мы напали, не мы это начали, но мы это позволили вместе со всем другим миром, и с последними же и закончили.
раскрыть ветку (2)
В отличии от остального мира, мы были готовы драться еще до 41го года. Сталин ждал официальной просьбы о военной помощи, от президента Чехословакии, в 38 году. Сталин предлагал разоружить Германию еще до 38го года, поскольку она нарушала мирный договор от 1918 года по которому ей запрещено было иметь больше 300 тысяч солдат, тяжелую технику артиллерию и флот. Но его проигнорировали в Лиге Наций. Так что, нет, мы в отличии от остальных хотя бы пытались.
Обобщаешь, тоже пропаганда, это всё равно что бы я написал курсач с несколькими людьми, защитил его, апосля чего мне бы ребята с кем я писал кричали "это мы в равной степени победили, это мы !". Хотя по факту там страниц в работе написанный ими 5-10 листов с оглавлением и заключением.
Понимаешь, феноменологически Сталин и Гитлер уже давно одно и то же. Сейчас они--просто часть истории, из которой нужно сделать урок.
ещё комментарий
Макар сказал по большей части правильно, про гитлера, про другие страны, но так, чтобы еще и все думали что причина войны стали действия Сталина. Типа, да Гитлер плохой, но и Сталин там тоже хер. Дословно из видео: "когда гитлер решил что ему все сойдет с рук?" - факт про чехословакию, потом - "Или в 39, когда советский союз подписл с германией пакт о ненападении и они вдвоем раздербанили польшу". Вроде факты фактами, но звучит так, как будто-бы СССР подписал с Германией пакт о не нападении специально чтобы раздербанить Польшу, хотя на самом деле это совершенно не так, о чем и пытается донести девушка.
ещё комментарии
Я тут немного почитал интеренеты, и могу вам сказать, что вы не правы. Польша как таковая капитулировала 6 октября 1939 года. СССР же пересек границу Польши 17 сентября 1939, так что вы немного не правы. И по сути, Сталин напал на уже подверженное нападению государство, после чего аннексировал прибалтику, потребовал часть территорий Румынии и воевал с Финляндией, за что СССР была исключена из Лиги Наций.
раскрыть ветку (1)
Возможно, не прав по поводу Польши. Но по поводу Финляндии, она вполне могла избежать войны. СССР предлагал обменяться территориями. СССР понимал, что нацисты нанесут удар, и СССР нужен был порт. Но финны уперлись и не хотели меняться. Пришлось воевать.
Такие вещи, я считаю, нужно обсуждать лично, иначе нужно будет ну очень много писать. Мы с вами апеллируем отрывками из определенных моментов исторических событий. Но, что бы получить достоверную картину, нужно рассмотреть огромное количество факторов и нюансов, которые и ведут нас к осознанию действительности того времени и помогают разобраться в происходящем.
Такие вещи, я считаю, нужно обсуждать лично, иначе нужно будет ну очень много писать. Мы с вами апеллируем отрывками из определенных моментов исторических событий. Но, что бы получить достоверную картину, нужно рассмотреть огромное количество факторов и нюансов, которые и ведут нас к осознанию действительности того времени и помогают разобраться в происходящем.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
само её появление вызвано желанием показать себя и как сказали выше - её речь вообще значения не имеет.
раскрыть ветку (1)
Вам, как профессиональному медиуму, наверное, виднее, какими были ее мотивы. Относительно значения ее речи - для двоишников по истории весьма поучительно, она констатировала официальные факты. Официальные не только на территории РФ.
А что там с Макаревичем, он для чего видео записал и какое значение имеет его речь?
А что там с Макаревичем, он для чего видео записал и какое значение имеет его речь?
ВоВоу, Нюрнбергский процесс прошел стопитсот лет назад, по нему было вынесено решение осуждающее ГитлеровскуюГерманию, по Совествкому Союзу Нюрнбергский процесс не вынес осуждающего решения. Если вы не согласны с решением данноого суда - то велкам в дойчланд, вам там пояснят про отрицание холокоста и тд.
ЗЫ иметь свое мнение на кухне, и выссказывать его в СМИ две больших разницы, извольте не ВРАТЬ, при изложении своей имхи на ресурсе с аудиторией сверх 3к.
ЗЫ иметь свое мнение на кухне, и выссказывать его в СМИ две больших разницы, извольте не ВРАТЬ, при изложении своей имхи на ресурсе с аудиторией сверх 3к.
Посыл Макара в том что Гитлер конечно злодей но и у Сталина рыльце в пушку, забывая о бездействии всех остальных игроков. Пакт о ненападение был нужен и тактически грамотен в тех условиях. При этом Сталин крайне неэффективный лидер, абсолютная неготовность к войне и огромные потери в ней это полностью его заслуга