Что теперь?
да уж, многие с подобным вопросом столкнулись посла развала СССР. Да и судьба у многих схожая с этими рыбками.
раскрыть ветку (67)
Но зато кто выжил смогут жить в мире без границ, разве это не лучше чем вечно сидеть в стеклянном ящике, и дожидаться пока станешь едой или игрушкой в руках тех, кто раньше перешел к развитию?
раскрыть ветку (64)
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Не будет Москвы - не будет и России в нормальном понимании. Тело может жить без мозга, но это жизнь овоща.
ещё комментарии
Учитывая, что СССР на месте не стоял, ни о каком "вечно" речи быть не может. Просто кому-то захотелось все и сразу.
ещё комментарии
раскрыть ветку (44)
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (28)
Эм, СССР вообще-то это и сделал. При этом он был отрезан от Западного мира этим же Западным миром. Так что по сути развитие в СССР не отставало (катастрофически) именно из-за того, что было плановое производство.
раскрыть ветку (5)
Ага и поэтому в селе где нибудь где до ближайшего водоема 200км можно было купить ласты, а в Одессе нельзя.
Да не, именно из-за планового производства и отставало. Там, где у буржуев миллионы мелких компаний думали о том, как сделать продукт лучше, в СССР выпускал тонны никому не нужной продукции. Всё очень просто, на самом деле. Если бы плановая экономика имела бы хоть какие-то плюсы, то СССР завалил бы остальной мир дешёвой продукцией, как в своё время сделал Китай. Но продукция СССР не была нужна никому за рамками социалистического лагеря.
раскрыть ветку (3)
Ты о чем? СССР был отрезан от остального мира. Каким образом он должен был кого-то чем-то заваливать? А то, о чем ты говоришь, происходило лишь в конце 80-ых.
раскрыть ветку (2)
Куда кто отрезан был? Совкодрочеры одновременно верят в два взаимоисключающих параграфа:
1. Капиталист ради прибыли пойдёт на всё.
2. Все капиталисты мира, даже себе в ущерб, были против СССР.
СССР торговал с остальным миром, была куча экспортной продукции. Ту же нефть при СССР продавали. Икру продавали. То, что было конкурентноспособно, то продавалось. Ну и валюта стране как бы была нужна.
Чего вдруг "коммунистическому" Китаю разрешают торговать со всем миром, а СССР типа не разрешали? Бред же полный.
раскрыть ветку (1)
Я нигде не писал, что капиталисты ради прибыли пойдут на все, не надо мне приписывать свои фантазии.
С каких пор Запад стал "остальным миром"?
Китай не СССР, очевидно. Китай в 80-ые провел реформы и теперь почти 50% производства в стране идет от частных компаний. И это число только растет. СССР такого не позволял. Хоть в 70-ые и начал некое взаимодействие с Западом в экономическом плане, но далеко не в таком ключе.
В транснациональных компаниях запада - точно скопированная модель планирования СССР, только всё это внутри компании, а не на страну в целом
раскрыть ветку (13)
Только компаний этих - сотни, а не одно правительство, которому глубоко на всё пофиг. И ещё есть мириады мелких компаний, которые зачастую более гибкие и быстрее создают новые продукты. Если посмотреть на IT сферу, то очень многое из того, чем мы сейчас пользуемся, было создано в маленьких компаниях (Windows, поисковик Google, Facebook, первый персональный компьютер и т.д.). В плановой экономике IT не могло бы развиваться (собственно, СССР по всем показателям отставал в сфере IT от запада).
Основная проблема экономики, это то, что какой-то чиновник, который от тебя находится за несколько тысяч километров, лучше тебя знает, что ты должен есть, во что одеваться, где жить, как развлекаться.
раскрыть ветку (12)
"Windows, поисковик Google, Facebook," -- маленькие компании? А ничего , что у Бил Гейтса родители были банкиры и заказ от IBM конечно не случаен? А Google, Facebook - созданы спецслужбами и на бабло государства США! Ну не будьте так наивны. Не верьте в сказки про "собрал в гараже".
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Да, только богатейшие семьи, как были 200 лет назад, так и сейчас они же на 97% - дотошные проследили - фамилии не меняются. Меняются менеджеры - Марк Цукерберг, Сергей Брин, Билл Гейтс, а хозяева не меняются
раскрыть ветку (9)
Да какая в жопу разница, меняются хозяева, или нет? У них есть Google, Microsoft, Apple и Facebook. А в СССР был бы хер собачий.
раскрыть ветку (7)
ЭЭЭЭ полегче! В СССР были и свои компьютеры и программисты, а Microsoft, Apple только рождались, когда СССР распался, а Google, и Facebook вообще не было, т.к не было и интернета тогда). На момент распада СССР мы мало в чём уступали Западу, а в программистах и сейчас лидируем. Полно наших и в Intel и в Microsoft. В 90е конечно у нас всё развалилось и уничтожилось специально
раскрыть ветку (6)
В СССР были свои копии персональных компьютеров и процессоров IBM. Причём выходили они позже, чем на западе. Ничего своего не было уже к моменту распада. Google вообще создан выходцами из СССР, что настоящий позор.
Ни в каких программистах "мы" не лидируем. Лидируют крупные ИТ-компании, типа Google, Microsoft, Facebook и т.д. А они, как ни странно, не "наши".
раскрыть ветку (5)
"Google вообще создан выходцами из СССР, что настоящий позор." -- и в чём позор? Что в СССР всех лучше было образование? Вы не знаете - так не пишите!
"Лидируют крупные ИТ-компании, типа Google, Microsoft, Facebook и т.д." -- в этих компаниях есть и русские примерно на 30%, другие 30% китайцы, и следующие 30% - индийцы))
Да, а как вам наши компании - 1С, АBBY, Касперский, Яндекс, ВКонтакте, Спутник и т.д?
раскрыть ветку (4)
и в чём позор?
В том, что в СССР не могли для нормальных людей создать условия, чтобы они могли основать такие компании. И людям, чтобы воплотить свои идеи в жизнь, нужно было уезжать из СССР в нормальные страны.
Да, а как вам наши компании - 1С, АBBY, Касперский, Яндекс, ВКонтакте, Спутник и т.д?
Первые три, нормальные. Яндекс и ВКонтакте - клоны западных компаний. ВКонтакте вообще не мог бы существовать в цивилизованной стране (социальная сеть, идея которой была украдена, и которая поднялась за счёт пиратского контента).
в этих компаниях есть и русские примерно на 30%
Именно! Русским до сих пор приходится уезжать из страны, чтобы нормально жить и работать. Заметь, они не в России в большинстве случаев работают на эти компании, а в буржуйских странах, в которых про плановую экономику вспоминают только в контексте того, как делать не надо.
А в России продолжают строить что-то промежуточное между госкапитализмом и плановой экономикой.
раскрыть ветку (3)
В СССР были созданы условия - не было условий ПОСЛЕ распада СССР
Вы путаете десятилетия. Скорее вы просто не жили при СССР, а слушаете либерал-вещателей
раскрыть ветку (2)
Какие условия там были созданы? Что частные компании создали в СССР? В потребительской сфере СССР не создал ничего, только копировал западные достижения.
раскрыть ветку (1)
А много кто пробовал? Да и будь СССР сейчас, то все было бы проще в разы. Автоматика, компьютерный расчет. Плановая экономика смогла бы стать более гибкой.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Идеи Чучхе много чего в себя включают. Из-за этого много чего страна в изоляции, как был в изоляции СССР. Только СК не имеет ресурсов. Ей нечем себя развивать и автоматизировать. Так что и плановая экономика этой стране не поможет никаким местом.
На вопрос много ли кто пробовал, ты приводишь мне в пример 1 страну, которую не смотря на войну и полнейшую изоляцию от мира все еще живет и развивается. И в отличие от многих стран может в космос (ну или хотя бы пытается).
Тех, кто попробовал-по пальцам 1 руки пересчитать можно. Не говоря о том, что многие страны все хорошее от плановой экономики взяли и вставили в свою.
Плановая экономика не обязательно должна включать в себя диктатуру, притом преемственную. А ее я не очень люблю, да и здесь мне нравится.
раскрыть ветку (1)
Ну, как минимум, плановую экономику пробовал СССР. То есть стран было две.
Плановая экономика обязательно должна включать в себя диктатуру, т.к. иначе не получится заставить людей жить при плановой экономике.
Почему же, внедряли и с большими успехами. Просто не все додумались его вовремя прикрыть.
ещё комментарии
Своей нежизнеспособностью. Оно было в трех странах, одна сама развалилась, одна была капец нищей, а как перешла к рыночной резко пошла в рост, а третья до сих под одна из самых нищих в мире. В венесуэлле вон тоже что-то типо того, они за едой в Мексику ездят. Короче леваки по всем фронтам слились.
Эм, а причем здесь инновации в плановом производстве и то, о чем ты писал до этого? Иначе это не имеет смысла.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Конечно могу, плановая экономика тормозит развитие, потому-что что конкретно производить решает государство, нет конкуренции, плюс ресурсы тратятся на то что не нужно. Поэтому совок закономерно отставал от стран развитого капитализма.
раскрыть ветку (9)
Ну, во первых: Как то, что государство решает, что нужно производить тормозит развитие? Во вторых: Что значит "ресурсы тратятся на то, что не нужно"? Кто решает, что что-то не нужно? Ты? В третьих: "Страны развитого капитализма" развивались вместе, а СССР был изолирован и развивался самостоятельно. Так что очевидно, что без доступа к более развитым технологиям других стран, он будет отставать.
раскрыть ветку (8)
1. Я уже говорил, нет конкуркнции.
2. Я тоже блин уже говорил, решало государство и решало фигово, в итоге делали кучу ненужных вещей и раздавали просто в довесок, а вот некоторых нужных, но не жизненно необхожимых вещей не делали.
3. Товары из совка просто не покупали, на мировом рынке они были никому не нужны. Ну и в принципе поэтому он закрылся от мира, люди бы покупали только импорт.
2. Я тоже блин уже говорил, решало государство и решало фигово, в итоге делали кучу ненужных вещей и раздавали просто в довесок, а вот некоторых нужных, но не жизненно необхожимых вещей не делали.
3. Товары из совка просто не покупали, на мировом рынке они были никому не нужны. Ну и в принципе поэтому он закрылся от мира, люди бы покупали только импорт.
раскрыть ветку (7)
1. И что? Конкуренция не единственное, что толкает прогресс.
2. Как и любое другое государство. Идеальных государств не существует.
Собственно, кризис начался только в конце 80-ых. До этого все было в пределах.
3. Их не покупали, потому что СССР был в изоляции. Не СССР "закрылся от мира", а Западные страны изолировали СССР от себя.
раскрыть ветку (6)
1. Как минимум самое важное.
2. Идеальных нет, но совок был одним из самых не идеальных.
3. Лол, именно поэтому людей из совка не выпускали, а не наоборот)
2. Идеальных нет, но совок был одним из самых не идеальных.
3. Лол, именно поэтому людей из совка не выпускали, а не наоборот)
раскрыть ветку (5)
1. И почему оно самое важное? Как ты это определил?
2. По твоему предвзятому мнению, разве что. Советский Союз достаточно хорошо себя зарекомендовал.
3. Вообще-то выпускали. Берешь разрешение и едешь куда тебе надо. Когда я учился в университете, мой зам.кафедры рассказывал, как постоянно ездил на конференции и подобное за границу. Хотя речь у нас явно шла не об этом. А о изоляции в экономическом и торговом аспектах.
раскрыть ветку (4)
1. Потому-что статистические больше всего влияет.
2. Совок просуществовал 70 лет, не выпускал людей, не торговал и не обменивался идеями с миром, не интересовался мнением личности и вообще нагибал народ по полной ради блага элиты, в итоге развалился, очень хорошая рекомендация, всем бы странам такой истории.
3. "Железный занавес" из-за которого невозможно было выехать из страны даже с целью ведения бизнеса, не то что на постоянную какбэ намекает, плюс ломанувшиеса за границу в перестройку наиболее адекватные люди.
2. Совок просуществовал 70 лет, не выпускал людей, не торговал и не обменивался идеями с миром, не интересовался мнением личности и вообще нагибал народ по полной ради блага элиты, в итоге развалился, очень хорошая рекомендация, всем бы странам такой истории.
3. "Железный занавес" из-за которого невозможно было выехать из страны даже с целью ведения бизнеса, не то что на постоянную какбэ намекает, плюс ломанувшиеса за границу в перестройку наиболее адекватные люди.
раскрыть ветку (3)
1. Не понял, чего ты написал. Перефразируй.
2. Советский Союз выпускал людей, еще раз повторяю. Он торговал и обменивался, когда ему это позволяли. Как я уже писал, СССР был в изоляции от Западного Мира, что ты попросту игнорируешь.
и вообще нагибал народ по полной ради блага элиты
Ты кажется путаешь современную Россию с Советской. В СССР "элитой" были разве что люди вроде Гагарина. И вполне заслужено.
А развалился он в итоге из-за действий коллаборационистов, которые воспользовались критической ситуацией в стране. + проигнорировали народное волеизъявление на референдуме.
3. Какого еще "бизнеса"? При социализме не может быть никакого бизнеса. Максимум малый бизнес, вроде пекарне какой-нибудь. И намекает на что? То, что ты свалить хотел, но тебе не дали, это лишь твои проблемы. Не надо из этого делать проблему для всего Союза.
Ну да, "адекватные", потому что свалили из "ебаной Рашки", да? Ты мне настолько противен, что мне даже отвечать тебе больше не хочется.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
мы все равно все сидим в огромном аквариуме - Земле. И все абсолютно так же как и у рыбок, только масштабы побольше.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
ограниченным окружающими предметами. Находясь в закрытой комнатке без окон всю жизнь ты не узнаешь про космос.
раскрыть ветку (1)
Но мы то не в таких условиях, у нас рамки физические, и их по физическим же причинам не преодолеть.
Не спорь не поймут. Таким людям главное что бы жопа в тепле была и жратва. Больше ни чего не надо.
Дай им диван, телек и жратву. Это все что им нужно.
Дай им диван, телек и жратву. Это все что им нужно.
раскрыть ветку (2)
Ну да, ну да, в СССР же только жопы в тепле и держали, особенно когда космонавтов готовили и науку продвигали. Или для тебя "больше" это инетик с иностранной продукцией?
Толи еще будет. Говорят на 2017 год в России не будет денег платить зп.
Развлечения? Какие развлечения? Батла новая с премиумом стоит 8000 рублей на консоли и 6000 на ПК...
"Ну допустим, пробьешь ты головой стену. И что ты будешь делать в соседней камере?" © Станислав Ежи Лец (один из двух всемирно известных поляков....)
Аква Лига | Aqua League
4.4K постов7.4K подписчика
Правила сообщества
Взаимоуважение и конструктивная критика - приветствуются.
С остальным будем разбираться по мере возникновения проблем.