Что такое депрессия и хау ту фикс ит.
Первый пост про ОКР https://pikabu.ru/story/vsyo_u_nas_v_golove_6024893
Идеи для следующих комиксов пишите в комментарии.
За помощь с запятыми и тире спасибо @itIShard
Специально для пикабу by U213
Найдены возможные дубликаты
Комиксы
35.1K постов34.9K подписчиков
Правила сообщества
1. Никаких глупых срачей. Переводчик может ошибиться. Скажите, где он ошибся и как надо перевести лучше. Не надо материть или угрожать человеку за ошибку. Это приведет к пермабану.
2. Порой вы можете увидеть ссылку на взятый комикс или ватермарку. Чаще всего это делают те люди, которые рисуют и переводят комиксы постоянно и хотят отметить свою работу. Не ругайтесь, пожалуйста. Напоминаем, что за ложный вызов модератора полагается наказание.
3. По возможности добавляйте ссылки на достоверный источник перевода и на оригинал комикса.
Подробнее
Прикол в том, что иногда человек сам не воспринимает свое состояние как болезнь :( у менч жуткая депрессия вот уже несколько лет, с попеременным успехом пытаюсь с ней справиться, но только просто мысль о том, что на самом деле никакой депрессии нет - убивает. И становится еще хуже от мысли о том, что на самом деле притворяешься, что ничего нет и начинается новый виток саморазрушения. Однажды решила насильно всё-таки прийти в психдиспансер к милому психологу (получала у него справку в универ, успели немного пообщаться). В итоге пришла, села, замолчала. Сидела и думала о том, что это не депрессия, что я просто трачу время людей, что это просто временное состояние грусти, так у всех бывает. Вот только это временное состояние длится уже несколько лет, с аутоагрессией и мыслями и попытками суицида. Но как только думаю о том, чтобы опять обратиться за помощью - сразу думаю, что все ок, просто хандра, находятся новые силы, начинается подъём сил, только это все внешнее. Это просто все убивает. И еще мысли о том, что я всем делаю хуже и мои проблемы всех грузят. В итоге стала разговаривать сама с собой, новые подруги считают меня дофига положительной, веселой, а мне избить себя хочется за эту ложь, но и грузить их не хочу. Ужасно.
P.S. еще и проблемы физические возникающие на этом фоне. Просто суперски ~_~
Попробуйте еще раз сходить к врачу. И сказать то, что вы здесь написали ему. Это не хандра. Если уже и психосоматика пошла, то наверняка стоит подключать антидепрессанты. Эта бездна сама не пройдет. Но ее можно победить, если подобрать лекарство. Попробуйте себе помочь еще раз.
А еще можете почитать книгу "Восходящая спираль" Алекса Корба. Она описывает физиологию этого ужасного состояния. Хотя она может и усугубить состояние. Особенно глупая первая глава и совет пойти погулять. Но дальше там неплохо все расписано.
Блин, а я даже до регистратуры не дошел. Пару раз приходил к больнице, но так и не смог себя заставить зайти. Самое отстойное, что есть периоды "совсем пиздец, никуда не пойду" и "все вроде прошло, зачем куда-то идти", а вот между первым и вторым есть несколько дней, когда собираешься и понимаешь необходимость, но никак пока. Последний месяц все было вообще хорошо, а три дня назад неожиданно накрыло прямо с утра. Уже 2,5 года или больше продолжается - даже не могу понять, когда все началось, но помню, когда первые мысли о суициде пришли. И с тех пор пугает, что мысли эти эволюционируют от начального "это глупость, не выход и слабость" до нынешнего "а какие таблетки безболезненны". За это время потерял несколько работ (сам ушел, правда, не выгоняли), контакты с друзьями, практически ни с кем не общаюсь сейчас, кроме родителей. Мне кажется знакомые стали что-то замечать и это ещё более обидно. Не знаю зачем это пишу, особенно в ответ на Ваш комментарий, но прям аж плакать хочется от жалости к себе, но теперь уже не становится легче от рыданий, как раньше.
Вот жиза. Чувак пересиль себя, постарайся, попытайся просто поболтать с кем-то. Хоть в инете, просто сначала выговориться, чтобы разложить все по полочкам, главное с кем-то кто поддержит, даже молчанием. Не обязательно близкий, с бл зкими сложнее. Потому что это все будет расти, я уже говорю сама с собой, слава богу, что не в слух, могу просто тупо начать шлепать губами, обсуждая свои проблемы. Потому что я себя накрутила, что мои проблемы нпикому не инптересны, хотя я и понимаю, что это не так. У меня был момент, когда я реально чуть все не прекратила. С помощью суицида конечно. Успела остановиться и одуматься, но это только упало в копилочку психозов. Недавно умер отец, я уже реально чувствую, что все пиздец. Но только поступила опять в универ, мама так рада, вся семья пытается держаться, переживает. И сейчас думаю, что багаж проблем уже настолько велик, что я хз как буду с ним разбираться. Чувак, милый, пересиль себя. Начни хоть с бесплатного психдиспансера. Я понимаю, что на словах легко, а на деле сложно - сама мучаюсь. Как только станет получше - начни. Удачи тебе. Буду блин судьбе за тебя молиться, раз уж с собой справиться не могу.
P.S. и не думай, что ты кого-то подводишь или разочаровываешь. Не ты выбрал эту херню, не ты в ней виноват и не тебе за нее каяться :*
А я говорю сам с собой - помогает. Точнее не совсем с собой, а с вымышленным собеседником. Ухожу в парк, где мало людей и рассуждаю. В основном правда это больше похоже на мечтания или типа того. А вот с людьми очень тяжко общаться, но я придумал фишку, чтоб себя заставить к этому - снова начал играть в покемонов. Игра требует прогулок и небольшой кооперации, вот и получается почти ежедневное общение. И тема есть и не тесное оно - не так напрягает.
Соболезную вашей утрате. Ничего тут не могу сказать, извините, не силен в этом.
А с универом поздравляю! Это действительно классно, учеба мне лично помогала сильно. И люди обычно там приятные.
Сделай себе установку: в следующий раз, когда ты будешь думать, что ты в порядке и у тебя будут силы - все таки дойди до врача.
Тогда вопрос можно - какого? Думал идти к терапевту, потому что тупо не знаю к кому именно обращаться, а тут в комментариях вон пишут про невролога
Сходи к психотерапевту, если что он должен тебя перенаправить.
А если в городе только психиатр-нарколог есть. И тот, кажись, только справки выписывает.
Спасибо
Забей и иди к "милому психологу", даже если у тебя нет депрессии он хотя бы поможет разобраться в том, что не так.
@Titilif, привет
Я хочу поинтересоваться как у тебя проходят дела спустя аж 74 дня.
Есть ли какие-нибудь изменения? Если есть, то какова тенденция?
Не нуждаешься ли ты в помощи?
Заметил большое количество совпадений со своим состоянием и немного запереживал за тебя, зная как это коробит меня.
Привет :) у меня все вроде ок. Стала намного меньше грустить. Хотя скоро сессия, опять нервы :D Купила кота себе, теперь дарю ему всю свою любовь и получаю ее в ответ... Иногда :D У подруги в семье проблемы и с одной стороны я стараюсь не принимать близко к сердцу, потому что все не так серьезно, но с другой строны опять грустно.
Но прошло достаточно времени и я стараюсь просто не задумываться лишний раз про всякие вещи, а учеба как раз этому способствует - устаю, не хватает сил ни на что, нет сил на саморазрушение - звучит не очень, но действенно.
Начала писать и поняла, что все равно полно говна, но уже нет никаких сил на переживания. Хотя может это и плохо, тк чувствую себя разбитой и невыспавшейся. Боюсь, если начну сдавать сессию, то опять станет плохо от всяких плохих мыслей, но стараюсь успокаивать себя, что поступила на бюджет по диплому и не останусь с голой жопой, если не сдам.
А ты как? Надеюсь за это время тоже есть положительные подвижки ⊙♡⊙
Я рад за тебя, что ты не скатываешься в пучину самобичевания)
Надеюсь, сессия пройдет гладко и без проблем (хотелось бы, чтобы и у меня тоже :D)
Пусть лазейка с большой загруженностью выведет тебя к победе над депрессией!
Подруге с котом всех благ :3
Знаешь, я даже не знаю как описать свои дела.
Все в какой-то монотонной каше. Понятия не имею болен я или нет, но вкус жизни, как бы лучше сформулировать, он какой-то горьковатый.
Я прям чувствую как теряю интерес к тем вещам, которые раньше могли часами приковывать к себе внимание.
Причина этому мне неясна, к сожалению. Много потенциальных причин для беспокойства, проблем хватает.
Тут возникает трещина между амбициями и реальностью, потому что я трачу время не на саморазвитие, а на то, чтобы заставить себя хоть что-то сделать, энергия уходит на борьбу с самим собой => возникает чувство вины, которое под руку гуляет со мной уже продолжительный срок.
Всё бы ничего, для меня такое состояние, не смотря на попытки от него избавиться, стало чем-то вроде нормы, но на фоне очередного, так сказать, прилива отвратительного состояния, я посчитал суицид одним из способов избавиться от навязчивых мыслей о том, какой я плохой и как все хреново.
Вот тут я и пересрался. Никогда не воспринимал суицид как выход, а тут на тебе.
Закрались мысли, что мои особенности поведения может и вообще не особенности, а самая настоящая болезнь от которой стоит скорее избавляться, раз уже пошли мысли о самовыпиливании.
Близкие даже не догадываются об этом . С ними мне легче, проблемы отходят на второй план, да и все это рассказывать им я не хочу. Боюсь оказаться непонятым.
И да, я имел в виду 74 дня спустя как ты отписала коммент, на который я ответил)
Я даже не знаю есть ли у меня хоть какие-то подвижки за этот период)
Как человек прошедший через всё это и даже куда глубже и хуже, чем описано выше скажу так:
0. В нашем обществе очень сложно понять и принять, что у тебя депрессия, особенно если ты крепкий, внешне здоровый 20-40 летний мужчина, в большинстве и окружающие, и врачи, и сам себе будешь говорить "вот какой здоровый детина, какие болезни, не придумывай себе, вставай с кровати и иди работай". Мне прошлось пройти просто огромное количество врачей, пока я попал к по настоящему хорошему и крайне занятому неврологу , который сразу и четко всё расставил по местам, и потом уже все остальные "местные" врачи: "ну да, и правда, точно, депрессия".
1. Найти психолога или человека которому можно доверять при депрессии практически нереально, это требует просто чудовищное количество усилий, при том весьма вероятно пару раз раскроете душу перед людьми, которые просто посмеются над вашими проблемами ("сходи погуляй", "ложись спать пораньше"), после чего уже закроетесь окончательно. Если у вас очень много денег, то внимание врача можно и купить, но вот найти бесплатного, который будет реально заинтересован - фантастика.
2. При депрессии меняется характер и поведение, при том не в лучшую сторону, зацикливаешься на себе и своих проблемах, и потому при долгом общении становишься невыносим, вероятность, что будет человек, способный месяцами выносить депрессивного ради помощи - ещё меньшая, чем найти врача.
3. При глубокой депрессии по факту остаётся только один способ - антидепрессанты, но у данного пути есть тоже целая куча проблем:
- Они не помогают сразу (по крайней мере далеко не всем), до реального ощущения их действия может пройти 2-4 недели, а то и больше, при том чем эффективнее средство, тем мощнее побочки (кто бы что не говорил).
- Прямое побочное действие (проявляющееся сразу). Я пил разные средства, в том числе и очень дорогие и хорошие, но фактически, чем мощнее эффект, тем больше он бьет по общему состоянию. При том вплоть до полной неработоспособности, а ведь, как я раньше написал, эффект будет не сразу. Есть множество современных средств почти без побочек, но эффективность их многократно ниже (ну и обычно цена на несколько порядков выше).
- Привыкание. Некоторые (но не все) врачи любят рассказывать, что антидепрессанты не вызывают привыкание - знайте, они лукавят, возможно химия процессов отличается от привыкания к наркотикам и алкоголя, но если вы будете много лет пить сильные средства, то в какой-то момент вы поймёте, что без них жить вы уже не можете, имею слишком много примеров среди близких.
- Побочки которые возникают после долгого применения, как любые лекарства эти тоже не безвредны, и при долгом употреблении начнут бить по тем или иным органам.
4. Как в общем то правильно написал ТС, если причину депрессии не устранить (например одиночество), то лекарства будут давать только временный эффект.
В общем из своего опыта я могу сказать следующее, из настоящей депрессии самому без лекарств выбраться запредельно сложно, и скорее этот путь может привести к нехорошим последствиям, чем к здоровой жизни. Потому надо
Всё это лишено смысла. Бессмысленные действия, повторяемые раз за разом, в попытке стать лучше в глазах окружающих. Глупый самообман и бегство от циничной реальности, заполненной глупыми двуличными хумансами.
в каком городе живешь?
Для начала советую сходить к неврологу. А там видно будет. Мне невролог выписывала антидепрессанты. Да, побочки печальные (особенно для молодых парней), но оно того стОит.
Одно и то же
Обычно к неврологу, к штатному психологу обычно смысла идти мало, в маленьких клиниках они зачастую сидят ради росписи в медосмотре. Если повезет, то невролог уже направит дальше, либо сам возьмется.
к психиатру по полису или если есть деньги, то к частному
Согласна со всем. Я с ужасом вспоминаю этот пиздец, который продлился с разными стадиями целых 2,5 года. Чудо, что выжила. И только (ТОЛЬКО) благодаря лекарству. Сначала мне назначили антидепрессант-плацебо, потому что психиатр решила, что моя депрессия закончилась уже, я пила их год, пока не стало хуже и не началось изменение личности. Так что тут надо быть ещё и везучим... Сначала дойти до того, что тебе нужна помощь (а мне-то ни разу в голову не пришло, что я больна), потом найти хорошего психиатра, чтоб вы ещё выбрали правильные лекарства, чтоб они ещё ПОДОШЛИ... В общем, да, видимо, все это сойдется, если ты свое предназначение в мире ещё не исполнил.
Спасибо, за то что поделился своим опытом.
я в свое время тоже лечилась, и да: найти человека, которому доверяешь - очень трудно! Мне повезло, что муж и родители поддерживали) А новые знакомства (даже врачи!) для депрессующего - это что-то из разряда фантастики))
Изи! Нужно всего лишь следовать этим советам и все пройдет.
Беда в том, что и сам себе постоянно говоришь всё, что написано выше :). Только вот слова не лечат. Как не лечит и одна прогулка, один день активности, один день радости и общения. Чтоб выбраться нужны многие месяцы нормальной жизни, что при "тру" депрессии и одному практически нереально.
Я вот так активностью постоянно пытаюсь себя из этой ямы достать, но как только снова оказываюсь дома-все становится хуже, чем было, из за своей семьи. Лишь один раз я позволила себе высказать им всю правду, на что услышала что я психически больная, конченая эгоистка, привлекающая внимание и вообще я все себе придумала. Излечить депрессию можно, убрав раздражающий фактор, и ждать мне еще года два..хотя уже итак 3 прошло и сил больше нет.
В какой-то момент я пришел к тому, что высказывать всё - бесполезное мероприятие, если человек не слышит сказанное обычными словами, то и через конфликт лучше слышать и понимать он не будет. Надо искать другие пути, а вот как, это уже вопрос слишком сложный, особенно когда зависишь от тех людей, которые тебя не слышат и ещё больше загоняют в яму.
Если депрессия уже болезнь, надо идти к врачу и с ним пытаться вылезти, а с семьей говорить только о общем и абстрактном.
Но это только моё мнение, и стоит понимать, что у каждого своя ситуация.
Таки если через силу заставить себя гулять, не думать (о белой обезьяне) о смерти и прочих, заняться пусть и пока не любимым делом, то это в какой то степени поможет же?
Неа, не поможет. Можете вытащить депрессивного погулять, в кино или там в качалку, только это никак не вытащит его из депрессии, в худшем случае он еще больше расстроится из-за того, что ему не смешно на комедии и в качалке он не может взять и половину веса от обычного. Депрессии иногда сами проходят, как грипп, поэтому чуть ли не у каждого есть железный рецепт, который одногруппнику помог... Однако то, что само проходит, не отменяет необходимости лечения, как и с гриппом, слишком большой риск осложнений - то самое суицидальное настроение. Если и есть какие-то остатки сил и мотивации, лучше потратить их на визит к врачу. Не психологу. Врачу.
Да. В тот год, когда я думала о суициде - я много работала и много путешествовала. Практически каждые выходные мы куда-нибудь выбирались семьей. Самые яркие фоточки вконтактике - с того года.
Не помогло.
Расстреляли тебя?
Вылечили. С тяжелыми последствиями.
Последствия от психолога? Или лекарств?
Вы наверное не мне вопрос писали? Предыдущему комментатору?
Просто тот комментатор ваш вопрос не увидит))
В целом да, от простого лежания на кровати легче не станет, если заставлять себя что-то делать, то в целом это положительно сказывается на выздоровлении. Только не в плане "Погулял и все прошло", а в плане "Упорно себя во многих вещах пересиливаешь, делаешь что-либо и через время становится легче".
Зависит от тяжести депрессии и как человек сам на нее реагирует.
У разных людей разный набор симптомов и разные проявления этих самых симптомов. Там, где один не сможет, другой сможет.
Вы пациентов с депрессией видели? Лечили?
Видел. Наблюдал во время лечения.
Ох. Докладываю: депрессия начинается, либо очень быстро появляется анергия - нет сил, хочу лечь и лежать. Ничего не хочу и не могу. Даже люди, которые и так бегали, или в качалочку ходили, перестают туда ходить, либо приходят и тупят.
Не воспримет человек ваш совет "перешагнуть через себя и айда физкультурничать". В книжках об этом не пишут.
Лчерытереревер не говорил "перешагнуть через себя и айда физкультурничать". И он так-то прав: постепенное включение в разного рода активности - это необходимый этап при лечении депрессии.
Препараты дают немного сил и поднимают настроение, но для выздоровления необходимо и заставлять себя что-то делать тоже. Более того, окончательно депрессия не исчезнет, пока человек не решит проблемы, которые его до этого состояния довели (ну, если депрессия не эндогенная).
Говорю по опыту лечения в ПНД, можно сказать, пересказываю слова лечащих врачей.
А учитывая "доступность" психотерапии в России, АД является едва ли не единственным способом лечения. Увы.
На приеме у психиатра или психотерапевта же)
Зачем, если я знаю, что такое депрессия?
Тебе виднее, да.
Так точно. А тебе еще предстоит переболеть студенческими болезнями.
Тебе виднее, да.
Лол, судя по мнению того чела у меня дистимии нет никакой, ведь таких проявлений не было. Круто, че.
Угу, примерно так и есть. И я во время работы в психиатрии работал с неправильными депрессивными пациентами. И у меня самого неправильная депрессия была. @elnomio виднее.
Есть один долбоеб, он по всем симптом подходит +сильное давящее/жгущее чувство в груди, вроде сильной тревоги. Долбоеб страдает этим 2 года. Началось всё просто с болей в теле. Год массажа и приема ноотропов и экстрактов зверобоя. Боли прошли, но тем не менее в целом стало хуже. Второй год на Антидепрессантах и Нейролептиках. Помогло только с тревогой. Последние 2 месяца приема лекарств долбоеб думал только о роскомнадзоре каждый день. Эта мысль успокаивала. Но добиться желаемого он таки не смог, вешаться, оказывается, пиздец как больно. Мысли о роскомнадзоре больше не успокаивают, прятаться негде, тревога вернулась. Что делать?
Сразу отвечу на возможные вопросы:
1. Почему я спрашиваю совета у рандома в интернете, а не пойду к врачу?
Потому что я у них уже был, все лекарства выписывали они, самолечением я не занимался. И мне суют нейролептики, а я ебал их снова пить.
2. Почему бы не сходить в платную клинику/к психологу?
Потому что в дыре, в которой я живу таковой нет. А психологи в больнице где я был, слушали меня попутно залипая в телефон и раздавая советы как на твоих картинках выше.
3. Почему бы тогда не съездить в другой город и там найти хорошего психолога?
Ну, идея даже мне кажется хорошей. Но в данный момент у меня весьма скудный запас денег, а так же ни одного документа в наличии.
Лучше сразу не трать деньги на психологов. Психологи не занимаются лечением депрессий, это делают психиатры и психотерапевты.
Вот сходить к другому психиатру, пускай в другом городе, который предложит другое лечение, - это, по-моему, уже идея получше. И с учетом тяжести твоего заболевания я б с этим не медлил, ибо пускать на самотек это нельзя.
Увы, аноним в лице меня тебе помочь толком не может, ибо тут профессиональная помощь нужна.
Как сказали уже, психологи этим не занимаются. Ноотропы от такого не помогают (я хз вообще от чего их могут выписать). Нейролептики... тут как повезет. Я уже говорю не только на своем опыте, но и на опыте своих друзей (все мы успели полежать в психоневрологическом). Принимали порой одни и те же нейролептики - результаты очень разные. Нужно подбирать, а для этого найти нормального врача. Пусть и в другом городе. Кстати. Если именно у психиатра еще не был, то, с такой тяжестью, скорее всего предложат немного полежать на стационаре. Именно предложат. Соглашаться или нет - уже тебе решать. В принципе, больше добавить нечего, со стороны пациента.
@Insignificant cat#2791 напиши мне в дискорде
Работал в исследовательском проекте по изучению влияния психотерапии и электроконвульсивной терапии на депрессию.
Это, конечно, заменяет реальную врачебную работу.
Тебе виднее.
Ты про дистимию как диагноз или как симптом? Разберись сперва о чем говоришь, а потом уже оставляй искрометные комментарии.
Таки со всем так, в начале ты ничего не знаешь, но если ты пересилишь себя и начнёшь по маленьку разбираться, то через тысячу шагов поймёшь) в чём здесь особенность депрессии? депрессия в линале: нихуя не понимаешь что такое собственные числа и зачем вообще они нужеы, но пересиливаешь себя и решаешь задачи, в конце концов поймёшь.
В том, что депрессия - это болезнь. Не просто "уу, мне вот поначалу тяжело, но потом становится легче", это заболевание психики. Причин у этого множество, начиная от чисто психологических (а ля реакция на стресс), заканчивая чисто органическими (проблемы с метаболизмом гормонов) и с кучей промежуточных вариаций.
Суть не в том, что человек поначалу в чем-то не разбирается. Суть в том, что у человека меняется психика, мышление и поведение как следствие заболевания. От того, что ты не понимаешь линал, ты не будешь целый день лежать в кровати, не вставая даже на поесть или помыться (ну ладно, зависит от реакции на линал), а от депрессии такое вполне возможно. От линала ты не будешь хотеть себя убить (окей, тут спорно), а как следствие депрессии это вполне возможно. И суть не в том, что человек слабый, как некоторые полагают, а в том, что мысли о суициде - это симптом депрессии. И некоторые это в итоге претворяют в жизнь.
Поэтому, кстати, надо быть аккуратным в плане лечения депрессии антидепрессантами. Во время депрессии у человека может быть полное отсутствие сил (не просто "ух, упахался на работе", а человек реально лежит в кровати сутками и практически не встает, потому что не может) и желание убить себя. Но т.к. сил что-то делать нет, то и попыток суицида нет. Человеку прописывают антидепрессанты, первым появляется желание что-то делать, а желание суицида проходит потом, поэтому некоторые на фоне прилива энергии совершают суицид.
В общем, я к чему:
это нихуя не депрессия. Депрессия - это многогранная болезнь, а не просто "у меня что-то не получается, ну щас начну потихоньку делать, получится".
Отделю твои аргументы от остального потока:
1) Депрессия — нарушение работы психики.
1а) Депрессия вызывается как психологическими, так и органическими причинами.
2) При депрессии меняется мышление и поведение
3) При депрессии появляются мысли о суициде
4) Некоторые депрессующие кончают с собой
Очень подходит под студента, которому скоро сдавать термех, ведь в его мозгу проходят вполне органические реакции отвечающие за ленивое поведение, а в панике перед экзаменом вполне хочется ся убить)
Я к чему, в механистическом понимании мира, где поведение человека определяется целиком и полностью химреакциями, не отделить лень от неспособности человека сделать что либо. Лень и есть неспособность встать с кровати, если бы он был бы способен, его бы не считали ленивым.
Но тогда психической "болезнью" можно счесть почти всё что угодно, ведь понятие нормального состояния организма определяется консенсусом, а химические реакции, способствующие сохранению состояния "болезни", всегда можно приплести (как мы знаем, количество корреляций между процессами много больше количества причинно следственных связей, одна корреляция да найдётся).
Но если мы можем обозвать произвольную лень болезнью, то по логике, что течение болезни от внешних советов не зависит, все мотивационные советы, подзатыльники от родителей и прочее можно смело игнорировать за плашкой:
Мне жалко твоих родных, если ты начнешь им говорить, что их депрессия - это просто лень. И радостно за тебя, что у тебя не было депрессии и иы не знаешь, что это такое.
У психиатров нет сомнений по поводу отделения депрессии от лени. Ты решил, что разницы нет. И совершают суицид люди тоже от лени, да. Зачем этот разговор, если ты заранее знаешь, что ты прав и чужие слова для тебя роли не играют, я не знаю. Поэтому смысла дальше что-то объяснять не вижу.
"если ты заранее знаешь, что ты прав" - откуда ты знаешь?) Единственный аргумент вот в этом твоём комментарии:
"Мне жалко твоих родных, если ты начнешь им говорить, что их депрессия - это просто лень. И радостно за тебя, что у тебя не было депрессии и иы не знаешь, что это такое."
В стиле: "ты дурак, мне жаль, что ты дурак". Аргументация — уровень Бог, 10 депрессий из 10.
А суициды люди совершают из-за многих причин. Если говорить, что депрессия - это такая лень, при которой человек совершает суицид, то полезность такого определения станет равной ~0.
Да и почему ты думаешь, что у меня нет депрессии? Потому что у меня есть силы с ней бороться? Потому что родители пинками вытаскивали из неё? Печально, что депрессия становится оправданием для дальнейшего пребывания в ней.
Главный аргумент - наличие болезни в МКБ-11 и DSM-V. В дальнейшем обсуждении, как уже и сказал, смысла не вижу.
Ты пишешь лютую дичь абсолютно не разбираясь в теме :) . Не надо так.
Ну давай, просвещай.
Вы того не стоите, извините.
Отмечу для читающих, что в МКБ9 был гомосексуализм. Про что я собственно и писал: норма - конвенциональна. Аргументировать вторичным документом, сложившимся в результате обсуждения, а не являющимся аргументом самим по себе — моветон
Вы правы
поздновато ты пришёл, я, оказывается, того не стою.
Хм. Веткой ошиблась. Это было про ответ L4rever. Что бы отделить лень от депрессии стоит поглубже изучить предмет. Например, почитать Алекса Корба "Восходящая спираль". Чётенько про физиологию процесса расписано.
Научпоп? Мне интересно по пути развития, то бишь формальное определение лени и формальное определение депрессии.
Какой смысл в том что ты живёшь ?
Не факт.
У меня бывают мысли, что нужно что-то менять, молодость ведь не вечна. И вот я думаю: "Завтра пойду погуляю, займусь чем-нибудь новым, приведу себя в порядок". А потом утром просыпаюсь и думаю, что мне надо на работу, которая вроде мне и нравится, но нет, а потом надо вроде кушать приготовить и заняться собой, но в итоге я прихожу домой, ложусь на диван и втыкаю в телефон. Через какое-то время опять появляются мысли и ничего не происходит. И вроде бы есть желание, но в итоге "ноги болят, руки болят, завтра погуляю, да что вообще там делать".
И это при том, что у меня нет диагностированной депрессии, а большинство известных симптомов - были побочным от таблеток.
Согласен! Я тоже за медикаментозные трипы! Подольше и по жестче!
Какая депрессия такие и советы. Настоящей довольно мало, остальное нытье достойно таких советов или вообще никаких.
Да, только на фоне этого шума есть опасность не разглядеть и, в итоге, усугубить реальную болезнь.
Есть. Как и любую другую болезнь. Как и что угодно другое. На фоне наглых бездарей хоронят гениев. Всюду так, что поделать.
Ну, неизбежность какого-либо дерьма не означает, что его не нужно стремиться минимизировать.
Они неплохие для человека в хандре, но не для человека в депрессии. Ему от "найди хобби" или "смотри какая погода, радуйся жизни" ни холодно не жарко, это не поможет.
Я себе две заповеди установил.
1 Ты никому нафиг не нужен. Что сам сделал, то у тебя и будет.
2 И это пройдет. Ничто не бесконечно.
И после того как принял эти установки успокоился. Реально перестал об очень многом переживать.
Класс. У меня депрессия(
10 депрессивных настроений из 10. Такая же фигня, хз че делать
Можешь попробовать то, что написано в конце на двух страницах
крутяк, у меня тоже
и у меня...давно...
И у меня...
Вот вы говорите и не знаете, как на самом деле трудно депрессовать сидя на своей вилле на Мальдивах и быть окруженной молодыми красивыми мужчинами! Шутка.
А вот на самом деле, если подумать - пока жива, есть сын, работа, пляж в пяти минутах от дома, а внутри - пустота. Ну умер у меня любимый человек, но жизнь то продолжается! Понимать, я это понимаю, но тяжело. И знаю, что пройдёт, время всё лечит..
и у меня...
Что то очень много депрессующих ... Может подружимся?
Думаю, если это длится не один десяток лет, как у меня - то это не депрессия, а просто адекватное восприятие мира, без розовых очков и необоснованного оптимизма. Правда, людям, привыкшим жить в отрицании реальности этого не понять. Их норма жизни - это игнорирование окружающего нас кошмара и безысходности, и концентрация внимания на какой-нибудь позитивной мелочи, делая вид что всего остального просто не существует.
я бы пару лет назад тоже самое сказала просто потому, что мой хронический депрессняк стал для меня нормой или обстоятельством из разряда "просто я меланхолик". звоночки были всегда, но откуда же мне было знать, что это они?
ну и конечно же я критиканша и концентрирую внимание чаще на плохом, переживаю, циклюсь, спать не могу.
настоятельно рекомендую провериться, это ещё никому не повредило.
Мир никакие проверки не изменят. А однажды увидев правду, забыть её получится, наверное, лишь под постоянным влиянием какой-нибудь сильной наркоты, к которой у меня доступа нет и не будет.
я бы не сказала, что оптимисты видят ложь, они ограничивают поле зрения, как и пессимисты.
дело не в том, что ты видишь, а как на это реагируешь. можно погрустить и забыть, попробовать что-то поменять или вскрыться.
прикол то в том, что мир всё время меняется и никогда идеальным не будет, потому не было и нет никакого "лучшего будущего для рождения". это нормально и не должно быть поводом для угнетённого состояния 24/7.
На самом деле такое будущее есть - если когда-либо будет изобретено бессмертие. Иначе смысла рождаться вообще никакого. Но есть рассматривать жизнь как есть - трата времени в ожидании смерти - то, честно говоря, одно время от другого сильно отличается. Раньше я бы в лучшем случае батрачил на полях, или помирал бы за какого-нибудь господина, а сейчас я хоть могу в игрушки поиграть и книги почитать. А ещё я видел больше голых женщин чем большая часть моих предков, пусть и только на видео, но зато не страшных, как раньше были. Но в то же время люди будущего смогут купить себе андроидов любой кастомной внешностью, вплоть до идеала, лечить больше болезней, и кто его знает что ещё технологии сделают доступными. Да, во все времена жизнь для тех, кому везёт была куда лучше, но для "массовки" вроде меня она улучшается только со временем.
ну так вне человеческих дрязг смысла нет ни в чём абсолютно, только ряд обстоятельств, результат которых мы сейчас и наблюдаем. а бессмертие штука опасная, потому нам, обывателям, оно не светит. честно говоря, я надеюсь, что оно никому не светит. сомневаюсь, что человек сможет жить в постоянном прогрессе.
для всех жизнь улучшается со временем на самом деле, дело в доступности.
ваша надежда на какое-то волшебное будущее, которое вы никогда не застанете и где можно без усилий и страха собрать себе идеальную тян - это, скорее всего, и есть депрессия и асоциальность. если это подкрепляется игроманией/алкоголем/наркотиками, то это уже девиантность. а жизнь у вас одна. ну по крайней мере в пределах текущего мозга.
вы не философ и не умудрёный опытом человек, как вам может казаться. уже до вас названия большинству ваших мыслей и порывов дали. необязательно быть тупым оптимистом, чтобы жить счастливо, а если мир от похода к психологу в худшую сторону не изменится, то может стоит и попробовать. мало ли, вдруг смысл отыщется.
Почти с языка сняли
Депрессия это болезнь, и при долгом течении она начинает влиять и на химию организма. На память, на внимательность, на гармоны, на сон, на адекватность восприятия (не можешь отличить сон от реальности). Если у вас 10 лет и нет с этим проблем, то у вас вероятно и правда не депрессия, либо какое-то крайне слабое проявление.
Может есть, может нет, мне просто пофиг. Память со старших классов начала ухудшатся стремительно, а спать и днём тоже могу, проблем не создаётся.
Ну, я тоже так живу. Но бывают моменты, когда хуже обычного
В адекватном восприятии мира нет ничего плохого, если только это не наполняет жизнь воспринимающего страданиями.
Кем бы ты ни был, хочу тебе сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Твой пост про ОКР мне здорово помог тогда начать с этим бороться (на тот момент я даже не знал, что это есть в моей голове), у меня реально получается. Твой новый пост мотивирует меня двигаться к выходу из этой глубокой ямы. Я не знаю тебя совсем, но именно ты мне очень сильно помог (помогла). Я очень благодарен тебе.
Большое спасибо за твои слова. Это, в свою очередь, помогает и мотивирует меня.
Не страдают в этом мире лишь везунчики, у которых есть возможность заниматься действительно любимым делом. Да и те в основном лишь отвлекают себя этим от страданий, которые неизбежны для всех существ с развитой эмпатией и осознанием окружающих событий. Не страдают лишь те, кто не умеет вообще ничего чувствовать или понимать - растения, например. Хорошо быть овощем. А среди людей, как мне кажется, самыми счастливыми будут умственно отсталые. Завидую им.
Подобные убеждения у меня тоже были. Но постепенно они трансформировались в принятие, которое не приносит страданий.
Пять лет в этом дерьме.... Сколько психологов сменила толку нет. Самое обидное, что ладно, в повседневности это уже норма. Но блин за границу летала на отдых, хотела развеяться, а в итоге тупо ела и спала в номере т.к постоянная апатия и усталость.
Так, а вы знаете причину своего состояния?
Если подумать мне кажется от лишнего веса. Но у меня проблема с гормонами и инсулином и нихрена диеты и зал не помогают. Можно конечно честь тупо на огурцы, но тут всплывает, что у меня при любом стрессе его надо зажрать. Если я не могу его зажрать доходит до истерики, что я и так чмо, а ещё и жрать нельзя.
В ваших словах себя узнала((( уже было две "успешные" попытки похудеть...минус 18-20 кг за 4 месяца. Потом срыв-самобичевание-ненависть...и так по кругу...
Во-во, -15 кг за месяц на нервной анорексии, потом месяц держался, а следом за месяц +30 и два года не могу скинуть. Причем если наберу еще больше то скидываю, а ниже определенной цифры - умри, но не сдигается....и постоянные компульсивные зажоры, самобичевание за каждый кусок еды и постоянная ненависть к себе и миру...
Если мешает самобичевание из-за веса, может попробуете почитать https://vk.com/bodipositive Не всё там написано идеально и объективно, некотороые вещи могут конфликтовать с привычной картиной мира, и их непросто принять, но в основном там поддерживающие вещи, которые сложно найти в других местах, после которых прекратить бороться с телом и начать сотрудничать с ним (в том числе и в поддержании оптимального веса) становится легче.
я знакома с идеей бодипотизива, но в данном конкретном паблике идёт перегиб.
Я там в бане за то, что подписана на овл хд
Я смотрю на себя и мир в негативном свете, у меня что депрессия?
Там было еще много симптомов перечислено.
Но точно только специалист тебе скажет.
Упадок сил - да, где же дно?
Потеря интереса и удовольствия - а что если их никогда и не было?
Подавленное настроение - всегда
Бессонница, кошмары - нет
Долгий сон - по выходным
Хочется/не хочется есть - ем как получится
Низкая самооценка - да
Чувство вины - мне плевать на всех
Сарказм, цинизм, ирония - замечательные качества в человеке, вот бы мне так уметь
Мысли о смерти - всегда со мной
Кажется, ты уже умеешь
Я знал что психологи бесполезны
Психологи более бесполезны чем психотерапевты или психиатры. Но психолог может натолкнуть тебя на мысли, которые помогут разобраться в себе.
Я бы почитал твой пост, но какой в этом смысл...
Годная статья, описано довольно точно и лаконично.
Колит - это болезнь кишечника. Если имеется в виду конкретно она, то норм.
Если это глагол, ощущение покалывания в теле, то "колет".
Простите, мой внутренний граммарнаци не мог молчать.
Захотелось сделать дискорд сервер на тему психологии и разных расстройств.
Место, где люди с разными психологическими проблемами смогут пообщаться о том, что их беспокоит и получить поддержку.
Место для людей, которые хотят понимать, что происходит у них в голове и почему.
И место, которое со временем станет сообществом хороших друзей.
Если это интересно, подключайтесь и поучаствуйте в обсуждении, каким сообщество должно быть.
https://дискорд.гг/aNCNEP4 (нужно написать по-английски)
голосовой чат людей с возможными психопроблемами? сделать из них друзей? а разве врачи не занимаются со всеми индивидуально из-за того, что случаи как правило у каждого свои? может психопроблемы в группе, состоящей из подобных себе людей, прогрессируют? не, так-то похуй, но ведь прежде всего не навреди, так, кажется?
Главное чтобы потом всем депрессивным коллективом не совершить массовое *роскомнадзор*.
Про голосовой чат речи не шло
Хотя и преувеличивать индивидуальный подход не нужно, особенно у психиатра.
Чаты и каналы телеграма для этого подходят куда лучше и давно существуют.
Ссылки в студию, пожалуйста
Для этого надо научится раскрываться. С этим огромная беда(
К сожалению эта проблема очень распространена в СНГ. Можно сказать, что это часть менталитета.
Но это, как и многое другое, можно исправить, прорабатывая свои убеждения.
Спасибо, что-то полезное есть. Насчёт компьютерных игр - вступлюсь за них: есть те, которые не "глушат", они создают поле интереса. Это как книги или фильмы, окунаешься в другой мир и уходишь оттуда довольным, готовым противостоять реальности, имхо.
Фигня, туда хочется убегать раз за разом, а не бороться с бытовухой
А что делать, если у тебя депрессия по всем признакам, но уже так долго, что тебе лень даже пытаться её решать? Лень заставить себя заставить себя? Есть комикс на эту тему?
Пока нету, но я подумаю над этим.
По своему опыту могу сказать, что анти-депрессанты действительно помогают (в моем случае Золофт), но разумеется, нужно разбираться с причиной, чего не делали, по крайней мере, мои лечащие врачи, никаких терапий и тд не назначалось, в их приоритете было снятие симптомов, как я поняла, но эмоциональный фон так или иначе выровнялся, а вот с ОКР хз что делать.. ни транквилизаторы, ни нейролептики не действуют
Ого, это ж всё про меня. А я думал я просто ленивый, люблю долго спать (30 с лишним часов рекорд) и пиво.
Ух. Впасть бы в спячку на пару десятков лет.
Что бы долго так не спать-пей много пива перед сном...
Во, видимо у меня депрессия - постоянно думаю о роскомнадзоре. Когда переписку ведем с местным территориальным управлением этой службы, постоянно возникают мысли "что за дичь опять роскомнадзор нам прислал".
:)
Ходила по врачам с проблемами здоровья, все говорили, что психосоматика и просто советовали меньше нервничать. Месяц назад наконец невролог направил к психотерапевту. Психотерапевт поставил среднюю депрессию (по тестам тяжелая). Психотерапевт в поликлинике платный(500 руб. прием и только с 9 утра до часа дня, ходить к нему надо за рецептом), хочешь ходить на консультации поговорить- ценники от 1500 руб (надо минимум 10-15 сеансов). Для начала прописал Вальдоксан, но, чувствую, надо просить посильней. Около 3500 надо в месяц на таблетки, пить их минимум полгода. Без таблеток никак, но без проведения сеансов психотерпии они эффекта достаточного не дадут. На психотерапию просто нет денег, слишком дорогое удовольствие около 10 тыс. отдавать за все это. Замкнутый круг. Ну и да, окружающие (включая мужа) в серьез это не воспринимают.
А что делать, если мне психиатры сказали, что моя депрессия никогда не пройдет, потому что она вызвана язвенным колитом кишечника, от которого не вылечиваются? И нужно всю оставшуюся жизнь пить антидепрессанты. Можно мне уже пойти повеситься?(
Крайне печальная фигня. Если твоя депрессия высокофункциональная (делаю такое предположение хотя бы потому, что ты дошла до врача) - попробуй использовать её как ресурсное состояние для творчества.
Спасибо за совет. Просто нет желания жить. Возможностей для творчества очень много (я работаю с детьми), но депрессию с ними использовать нельзя. Поэтому, улыбаемся и машем)) (но очень хочется умереть).
А еще стоит добавить, что депрессия очень многогранна и индивидуально. Она может быть так сильно скрыта, что со стороны в жизни не додумаешься, что она есть у человека.
Да можно бесконечно об этом дерьме писать, что я...
Сидишь с депрессией, приунываешь. А потом прочитал какой-то подобный текст и от упорядочивания всего плохого, фигак, и стало еще хуже)) Класс) Автор, не в обиду тебе.
Деньги, деньги и ещё раз деньги.
Ну вот и как быть, если ты находишься в таком состояние, видишь то, что есть сейчас:
1) Любая работа, даже обычное перекладывание листков бумаги с места на место через короткий промежуток вызывает отторжение;
2) Потребности в еде? Утоляем макаронными изделиями и гречкой, которые купленным по дешману, остальное вызывает вопросы "Зачем и для чего?";
3) Делать приятное себе? Тоже самое "Зачем и для чего?"
4) Режим питания и дня в целом? В бездну, лучше полежу еще часок другой, а там смотри и счетчик на часов 40 можно намотать, если уж совсем невмоготу;
5) Мысли о роскомнадзор.жпг витают часто, но я понимаю, что силы воли не хватит на такой шаг и начинается новая серия верчения колеса сансары;
6) Учеба, которая просто была утоплена прям перед сдачей диплома или даже какое-то простое самосовершенствование - в бездну и просто информация "вылетает из уха";
7) Время убивается как только можно (игры в основном, сериалами, пустыми "ржачами" и историями высосанными из пальца), нечем? Смотрим в стену и получаем тот же эффект;
8) Все вопросы связанные со мной "зачем? почему? для чего?" ответ выходит "не нужно, все равно один конец";
А потом ты думаешь что может быть какая-то "норма", здравия в этом аспекте и жизнь, как эталонного человека, но потом ты начинаешь смотреть:
1) Нужен врач для решения этого вопроса, да дай бог чтобы его быстро найти;
2) Нужно лечение, которое не из воздуха материализуется;
3) Увеличения потребностей, что на уровне качественной еды, что до каких презентов самому себе, чтобы поддерживать положительную динамику;
И все это складывается в то, что нужно батрачить, адово и не просыхая. А потом: "Может к черту все это, может динамика потери веса не так уж и плохо, роскомнадзор от истощения (динамика потери веса 5кг в год, при том, что сейчас-то не шибко много 184см/53кг) может тоже выход?"
Для чего я тут, если я буду оставаться в той же кучки 90%, которая ни на что не влияет и потеря ее само собой восстанавливается?
Депрессия то ещё дерьмо. Одно из мерзких ее проявлений - сужение кругозора, смотришь на мир словно через трубу, не видишь мир вокруг, смотришь просто перед собой. Со временем отсеиваются интересы, увлечения, мысли, остаётся только то что в центре трубы - основные какие то потребности, поесть что б не помереть (иногда не поесть, или поесть и забыть что поел и поесть снова), при этом не видя блюдо а видя просто пищу (можно месяцами жить на макаронах не видя никаких неудобств), посрать, добыть бабки на это, хреново поспать, или не поспать и оторваться от кровати. Ну и убить время за компуктером. Потому труба сужается, потом вообще затягивается какой то пеленой. Что дальше я хз)
а что делать если тебе нравится состояние депрессии?
@ffektus Если по настоящему нравится, и это не когнитивный диссонанс, то збс. Несильная депрессия бывает ресурсным состоянием в плане творчества.
Депрессия вообще очень странная вещь. Трудно понять, что ты находишься в депрессии, начинаешь думать, что это просто твой характер и т.п.
У меня полтора года были из жизни просто выкинуты из-за этого заболевания. Когда уже реально стало невыносимо, сил не было даже встать поесть по утрам, а про ехать на работу - вообще молчу, - забил тревогу и пошел к врачу, где мне сказали - да у вас, батенька, депрессия и тревожный синдром.
Курс таблеток и более-менее все восстановилось.
Следите за своим психическим здоровьем, оно очень важно.
Поэтому антидепрессанты нужно подбирать индивидуально и только с врачом.
Это очень индивидуально. У меня никогда не было сонливость или тупления от довольно сильного венлафоксина, я знакомую от золофта просто вырубает. На личность это не влияет, влияет на биохимические процессы мозга.
Насколько сильно антидепрессанты и другие таблетки меняют мозг? Как сильно от этого глупеешь?
Спасибо, всё верно, всё так.
Если исключить десятый пункт, то у меня депрессия с рождения
Уже 5 лет депрессия, не помогает нечего. Перепил всякие серталины и их под группы, мезатропин, тиапридал, флуаксол...
Все эти лекарства сил не придают, наоборот, сонсиловость вызывают.
А проблема как раз в отсутствии сил всё даётся просто охренеть как сложно, приходиться прилагать в 10 раз больше усилий чем обычно.
Вспоминаю каким был раньше завидую... Стал более замкнутый, мало разговариваю, редко смеюсь.
Переехал в другую страну, нашёл работу, женился.
Если-бы были силы, сколько всего добился бы, почти все идеи что воплощаю чудом приносят доход,только воплощаю очень редко.
Почему-то совершенно не упомянуты препараты-антидепрессанты. А они хорошая штука. Амитриптилин, например. Меня он вытащил за три месяца и вернул к жизни.
Мне с такими симптомами из поста врач выписал гребаный феназепам. я его покупать не стал так как наслышан о его действии. И вот я загуглил препарат про который вы пишите но купить то его без рецепта нельзя. Не пойдешь же к врачу с просьбой выписать конкретный препарат.
Ну значит врач у меня ушлепок был, на приеме у него был года 3 назад, с того времени стало только хуже, значительно хуже. Таги к самовыпилу нет но практически все симптомы из поста один в один. а феназепам принимать не стал потому что знакомая девушка принимала и сказала что с него жесткие тупняки, а у меня и так состояние постоянно рассеянное и если еще сверху с таблеток добавится то мне кажется я в какой нибудь день просто створки лифта руками открою и зайду в него.
Принимать феназепам дольше недели или десяти дней смысла абсолютно никакого нет. Это не длиннокурсовый препарат от слова совсем. А десять дней можно и потерпеть тупняки.
У феназепама по сути два применения:
- приём в начале лечения АД для того, чтобы смягчить заход на антидепрессант;
- и как "скорую помощь" для однократного применения для больных, страдающих панатаками. Накрыло - сунул под язык - полегчало - забыл про него. Я его использовала именно так.
возьмите больничный, потерпите сонное тупое состояние пару недель, выспитесь, нервная система успокоится, параллельно идите к психологу платному- бесплатному, хоть к какому нибудь, потому что надо смягчать состояние препаратами и копать причину возникновения у психолога. такое комплексное воздействие снимет большую часть состояния, а дальше легче.
Это всё работает при лёгкой депрессии. При реальной депрессии когда по жизни вроде всё хорошо не фига не поможет.
Кроме какого-нибудь стимулятора сил, но это уже наркотики и таких антидепресантов нет. Круг замкнулся :)
Слышал и читал про него, но у нас не продаётся. Может можешь выслать по почте в Беларусь ?
Без рецепта продают?
Вот просто ТИПИЧНЫЙ трицик как и все, пробовал. Вызывает сонливость, упадок сил и сушняк, еще дермовые побочки. Сказки мне не рассказывай :)
Вау, совет из разряда "забей свой мозг другой бессмысленной хуйней, и сразу станет легче". Ну так, выходит, что лучшее лекарство от депрессии - это армия. Ни музыки депрессивной, ни вредного фастфуда, одна физическая активность и развитие мелкой моторики пальцев при обращении с кухонным ножом. Автор, твой пост - вода.
Лучшее лекарство от депрессии - не думать.
Так себе лекарство. Не думать можно пока чем-то занят, но ляжешь спать и тоби пизда.
Не думать, как и ничего не делать тоже надо уметь.
Ну хз. Лично я ничего не делать умел вполне профессионально с самого рождения. А вот не думать так и не научился.
Если говорить более серьезным языком, то занятие "ничего не делать" это сродни медитации или нахождении в асане, с точки зрения отсутствия мыслей.
Мне проще наоборот думать. Когда уже все обдумал - становится похуй на все. Не думать тоже не умею.
Ага, а потом вон, пацану крышу сносит после хорошего прессинга и он выносит свою роту из АК в глуши. Или стреляется, или вешается, или режет всех подряд, или возвращается контуженным.
В мирное время депрессия вряд ли пройдет т.к. нет братского начала в современной армии. А вот на войне, где каждый друг другу будет стараться помочь и поддержать в экстренной ситуации, возможно что-то и получится.