Что было в вермахте и чего не было в РККА

Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.


Надоело, что у нас, говоря о силах сторон, постоянно сравнивают только танки, причем у немцев считают только то, что было в танковых дивизиях первой линии.

Я и задумался - на поле боя тогда было много всякого и в частности такого, что бесспорно было лучше многих советских танков. Вермахт отлично подготовился к войне. В отличие от нас. Отчасти это объясняется тем, что европейская промышленность была значительно мощнее и лучше советской, да и инженерно-рабочие кадры были посильнее.


На фото - наши бойцы сидят в гильзе от немецкого крупнокалиберного дальнобойного орудия. Гигантская гильза от пушки "Дора" калибра 810 мм.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Любой, кто когда-либо что - нибудь делал сам, отлично знает - для каждой работы нужен свой инструмент. Можно копать землю топором, но лучше это делать лопатой. Можно сверлить стену лопатой, но лучше это делать дрелью - и так далее.


Война - такая же привычная людям работа, как и любая другая. И соответственно инструмент для нее тоже нужен специфический. Этим постом я попробую показать, что в 1941 и 1942 году вермахт имел для войны куда лучший набор инструментов, чем РККА. И в первую голову - более разнообразный и потому позволяющий решать основную задачу блицкрига - быстрое продвижение с захватом ключевых пунктов.


Схема техники одного полка. Ничего не нашел по 1941 году, потому здесь поместил более позднюю схему, но разнообразие инструментов ориентировочно такое же было.


Прекрасно понимаю, что немедленно куча знатоков кинется с возражениями - что, дескать это в 44 году такое было, а в 41 немцы напали на СССР голыми и вооруженные вениками.


Вот и попробуем разобраться, что имелось в вермахте в 41 году и позже, чего в РККА не было.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

В СССР слабая промышленность и завиральные идеи гениев вроде Тухачевского (хотя бредовое воплощение его идей огромных орд легких танков в виде мехкорпусов перед войной - уже и не Тухачевский совсем, причем в то время, когда маршал мыслил - что-то рациональное в его затеях еще можно было найти, другое дело, что последующие события показали бессмысленность предлагаемого, потому как за несколько лет военная обстановка сильно изменилась) банально не позволяли иметь все перечисленное. не до жиру, знаете ли.


Немцам все это было проще. Им стелили ковровую дорожку.


Глядя на немецкие медали

Глядя на немецкие медали Часть 2


Вот к примеру различные варианты исполнения крупповского носача, который у меня фигурировал в трофеях "Наглого игнорирования". Прикиньте сами - просто ли создать такие разные варианты? Да не в штучном исполнении, а на потоке, сериями?

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

А Рейх, на халяву получивший стараниями опекавших его англо-саксов всю европейскую промышленность - как раз такую возможность имел. И полностью попользовался всеми этими козырями.


Опять же разные варианты боевой техники. Тем кто не понимает - еще раз укажу на то, что каждая модификация требует особого подхода в производстве,  то есть для каждого варианта того же броневика (при одинаковом шасси) требуется как минимум переналадка оборудования.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Итак, стараниями еще Резуна идет учет строго танков и ничего более. Про то, что все эти лжецы - включая битого гитлеровца Мюллер_Гиллебрандта, всяких лживых Йентцев и до наших есторегов и ехспердов, старательно прячут тысячи трофейных машин в Рейхе, так еще и наличие техники, которая превосходит на голову те же советские легкие танки по многим параметрам - старательно маскируется. И не надо меня упрекать в излишней эмоциональности - старание гитлерофилов с умным видом и под прикрытием высокопарных речей впарить вместо научной работы хамскую геббельсовского разлива пропаганду, шитую белыми нитками, никакого иного отношения не вызывает.


В итоге что якобы научный труд по изучению истории и банальная дрянь наших кинематографистов имеет одну цену. И один источник - писанину пропагандистов Рейха.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Вообще для немецкого учета характерна явная неполность данных, явное сокрытие фактов и адвокатское привычное преуменьшение германской мощи и надувание мощи советской.


"Особняк обвиняемого адвокат все время называл хижиной"(с).


Особенно это вылезает, когда показываешь гитлеролюбам, заявляющим. что у скрупулезных немцев ну-все-все до копеечки известно, каждый винтик на учете, каждая гаечка на счету и потому не надо тут рассказывать всякие совковые бредни, немецкие же фотографии, где неиспользованная как бэ техника мало того, что вот - в наличии, так еще и в прямом экшене - то есть в бою. Напомню для неграмотных - что фото - тоже документ.


Забытое оружие. Танк Рено-ФТ Часть 1

Забытое оружие. Танк Рено-ФТ Часть 2


На фото польская трофейная танкетка тянет по российским просторам десант и ПТО 37 мм. Сколько таких немцы пользовали - как всегда совершенно неизвестно.


Из вики: использовались по меньшей мере несколько трофейных танкеток[2] в качестве транспортёров боеприпасов и для поддержания порядка на захваченных территориях. Вместо польских пулемётов устанавливались французские 8-мм "Гочкис" М1914.


Несколько - это сколько? Вот на фото их несколько. Это все, что пользовались? Точно?


И опять интересный нюанс - транспортер боеприпасов, ага. Но с пулеметом. То есть вполне соответствует нашим пулеметным якобы как бы танкам. Но кто ж такую ерунду считать будет? Было произведено таких несколько сотен, заодно немцы захватили и заводы, где они производились, то есть ремонтировать - не проблема. И так всю дорогу получается - у рейхофилов данных нет, только вопли, что все это фигня, а в СССР было ужас сколько танков - ужасных и свирепых...


С пулеметным вооружением и жестяной броней.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Не видеть за частностями целого, категорически игнорировать все возражения по поводу частности якобы всеобъемлющих исследований - характерно для якобы научного подхода современных есторегов. И в итоге мы видим наглядную иллюстрацию к старой притче про семерых слепцов, ощупывающих незнакомого слона.


Но слепцы заблуждались добросовестно, ранее они слона не видели. Наши же естореги игнорируют здравый смысл и логику, упирая на то, что вот в архивах есть немецкие документы, что у слона есть хвост и левое ухо - значит и весь слон состоят из левого уха и хвоста. Все, занавес!


Когда им в сотый раз показываешь фото собранных из французских броняшек и немецких пушек самоходок, смертельных для наших танков в 1941 году - всегда раздается однообразный вой - документов на них нет, значит их и не было!


Как, например - с такой вот непонятной техникой. На трофейные английские тягачи установлены трофейные же ПТО. Сколько всего было таких?

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Доказывать что-либо таким людям бессмысленно, потому я буду иллюстрировать фотографиями, как это делал и раньше. Скажем, пытаясь объяснить этим самым "слепым есторегам", что "кукушки" имели места с давних пор и по сие время, что люди стреляли с деревьев, особенно там. где им нечего было противопоставить. Что характерно - даже приведенные иллюстрации из руководства по стрелковому делу времен войны - не убедили отрицателей "кукушек".


Точно так же отрицается и простой факт того, что для ужасных легких советских танков смертельны были все самоходные установки немцев, имеющие хотя бы малокалиберную зенитку. Потому как они шили наши танки на дистанции в километр легко. Что уж говорить про более серьезные - и часто бронированные - машины, которые еще больше весили по своим боевым возможностям, чем те же БТ-2 и прочие Т-26 и Т-37 с Т-38.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Итак - начнем с МЗА - малокалиберной зенитной артиллерии, особенно мобильной, самоходной.


В СССР такую роль - самобеглой повозки, прикрывающей войска на марше, играли грузовики с счетверенным Максимом (Замечу, что пулемет никак не артиллерия). Еще выпускался с 1940 года ДШК, его попытались ставить на технику пару раз - но не прижилось. Был на бронепоездах, катерах, кораблях и в пехотных дивизиях, куда в полной мере поступить не успел.

С 1930 года производилась 37 мм. зенитка - сестра немецкой 3,7-cm Flak 18. Но ставить ее на шасси стали гораздо позже - с 1943 года. И сделали аж 12 штук до конца войны. Теперь посмотрим фото немцев в начале войны.


Вот МЗА на полугусеничных машинах едет по Польше.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

А эти уже въезжают во Францию. И судя по датам фото - это никак не 1941, а куда раньше.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Крупнокалиберные пулеметы и малокалиберные автоматические пушки самоходные. И если немецкие асы долбили наши колонны и аэродромы практически безнаказанно, то нашим это было делать куда сложнее - именно из-за большого количества МЗА.


Немцы в полной мере использовали все, что у них на тот момент было.


https://armyman.info/artilleriya/zenitnaya/28459-malokaliber...


Вот тут собраны образцы частично техники МЗА.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Немец за Эрликоном 20 мм. При том сами немцы выпускали свои 20 мм. зенитки.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Мало того, что были буксируемые МЗА, часть из них поставили на шасси от танков, автомобили, тягачи, сделали мобильными и готовыми открыть огонь с ходу.


Большое количество советских легких танков также отлично уничтожалось этими самыми МЗА - причем на дистанциях в километр - полтора.


В случае необходимости вся эта МЗА работала как противотанковая артиллерия.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Ставили немцы МЗА куда только могли. На Швиммваген, например.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

На грузовики

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

На любые, практически, машины.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Имевшиеся у них крупнокалиберные пулеметы - в том числе и трофейные тоже делались самоходнымии

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Все это позволяло быстро и защититься на марше и оперативно отреагировать например, на появление танков и пехоты противника.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Повторю еще раз - уничтожить этими машинами советские легкие танки вполне себе удобно. И воздушный налет отразить - тоже. Не надо разворачиваться, готовиться к бою - уже готовы.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Причем все это - ведомство Геринга. И никак не идет в зачет как вермахт сухопутный.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Подсчет только танков - бессмысленен и спекулятивен. В РККА их было много, ага.

Но вот такое - Flakpanzer I - это танк или как? У немцев он автоматически не танк, потому как в Люфтваффе. (Хотя название интересное).


Наши легкие танки повторю 20 мм. зенитка дырявит за километр.


Далее - как считать самоходки с зенитками? Они скромно уезжают в артиллерию, причем не вермахтовскую, а в люфтваффе. Исследования по этой технике - как и положено у немцев - фрагментарные.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Полных данных нет и вряд ли будут. И особенно с учетом самодеятельности в войсках. Или это не самодеятельность?

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Историк С.Сезин дал данные:

РККА: До войны произведены около 60 пушек 2К и 1400 пушек 61К.25мм до войны не сдано. "По декабрь 1941 года включительно в Красную Армию поступило около 200 импровизированных 25-мм зенитных самоходных установок на шасси ГАЗ-ММ[".

Плюс некоторое количество 20мм АЗП в Прибалтике, и там же 40мм АЗП.

20мм пушек было около 250, 40мм -около полусотни.


С самоходными было похуже, но 18 АЗП на автомашинах в 1936 году таки имелось. Во второй половине 41 года сдано около 200 25мм пушек на шасси грузовиков.


А в Германии есть официально один 614 дивизион с флакпанцерами 1 - 26 штук с начала 41года. И то, что умельцы поставят на подходящие шасси.


К слову у немцев в 1941 году 2-cm-Flak 30 und 38 - 11 006 самое малое"(с)

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Сколько всего зениток и крупнокалиберных пулеметов попало в руки немцам в виде трофеев по Европе - неизвестно. Но при том там имели место и МЗА самоходные.


Гочкисс крупнокалиберный на трехосном грузовике. Пока еще у французов. Еще раз напомню - немцам достались не только трофеи, все, что на складах и в арсеналах - но и все производство от стволов до боеприпасов.

Что было в вермахте и чего не было в РККА Вторая мировая война, Длиннопост, Фотография, Взгляд

Продолжение следует, спасибо за внимание.

Лига историков

13.4K постов49.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
12
Автор поста оценил этот комментарий

Первый раз слышу что сравнивают "только танки". Бред какой то.

раскрыть ветку (40)
19
Автор поста оценил этот комментарий

У ТС-а это из поста в пост. Выдумать оппонента, приписать ему идиотское суждение, а потом его опровергнуть.

раскрыть ветку (18)
14
Автор поста оценил этот комментарий

это называется синдром Д'Артаньяна - когда один ТС прав, а все вокруг гвардейцы кардинала.
Хотя, может он просто считает, что чем больше в тексте "совков"  "есторегов" и "ехспердов", тем более весом и значителен сам текст...

раскрыть ветку (10)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, разумеется надо обсудить личность ТС, а не топик)))

раскрыть ветку (9)
14
Автор поста оценил этот комментарий

а разве это не касается топика? Мне думается, подобные речевые обороты очень показательны в плане информации в посте.

Ну так то, в топике немножко "винегрет" изо всего, что только можно)) Одно упоминание Резуна, в качестве объекта для развенчания, чего стоит(типа народ у нас глупый, да?, ни про Резуна не знает, ни про его знаменитые "шоссейные танки"). Непонятно откуда взятый факт про количество танков, якобы общепринятый, и предложение считать с немецкой стороны не только танки а и всю технику, без разделение на классы, предназначение и т.д. тоже хорошо, как и игнорирование факта, что с Советской стороны тоже есть немного всякой техники, помимо танков, и что тогда эту технику тоже надо бы посчитать))

То есть, создаем изначально глупый и неподтвержденный факт, который приписываем отдельно взятой социальной группе(в данном случае - тем самым "есторегам" и "гитлерофилам"), которая окрашена явно негативно для большенства стреднестатистических граждан; опровергаем его, выстаивая не очень хорошую доказательную базу, при этом делаем вид, что мы-то истинна в последней инстанции, а все остальные - "естореги", в надежде, что читатель таки согласится, ибо изначальный факт, к которому мы цепляемся - лютая дичь...
Если честно, то доставило знатно, я так не вчитывался в тексты со времен сквозьмира

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде русским языком пишу, что подобной описываемой немецкой технике у советов либо не было вообще, либо в сотни раз было меньше - не. не понимается.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вроде русским языком написан целый ряд претензий, не не понимается. надо выбрать что-то одно, чтобы не отвечать на неудобные вопросы...
К тому же, какой техники не было? самоходок? легких танков? зениток? грузовиков? Почему это их надо оставлять за скобками только по твоей прихоти?))

7
Автор поста оценил этот комментарий

Вам эти вырви глаз посты надо писать не на русскоязычных ресурсах, а устраивать срач на немецких и англо американских сайтах. Тут ваши умозаключения часто мимо кассы. Ведь это ваша основная цель - писать вопреки сторонникам Вермахта. Тут таких поверьте меншинство.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и цель написания постов определили) Как считаете говорить за всех это хорошо?)
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю что в России противников социализма и одновременно сторонников фашизма не так много, поэтому то, что опровергает автор созвучно с фразой масло масленое. Но в своей специфической манере.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Простите а остальные вне этих групп кто такие?(
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне всех перечислять надо ? Я образно выделил 2 группы как противные. Если у вас свое видение на антонимы, то почему бы и нет.

ещё комментарий
13
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? и ни разу не попадалось про 25 тыщ. советских против 3,4 тыщ немецких? И про то, что СССР навыпускал 90 тыщ, а Рейх куда меньше за войну?


Ну да ничего, еще понабегут обличители, которые наглядно покажут, что Nimatoder живет в хрустальной башне.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
25 тыщ. советских против 3,4 тыщ немецких

Не вдаваясь в конкретные цифры, - как ваш пост это соотношение опровергает?

Другое дело, что для всего, что уходит за пределы механического сопоставления циферок, этого мало и реальные возможности сторон голые цифры не отражают.

Это не очевидно либо совсем уж человеку не в теме, либо идиоту.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Серьезно? и ни разу не попадалось про 25 тыщ. советских против 3,4 тыщ немецких?
Мне  - ну вот ни разу.) Даже у рядового в отставке Резуна.))
5
Автор поста оценил этот комментарий

смешались в кучу кони люди и залпы тысячи орудий - и тут Остапа понесло.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? и ни разу не попадалось про 25 тыщ. советских против 3,4 тыщ немецких?

раскрыть ветку (20)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Выражение "только танки" подразумевает что другие виды вооружения не сравнивают. А это не так.

раскрыть ветку (19)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я и пытаюсь сравнивать. И получается серьезный перевес у немцев. Но кого это парит, а?

раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так уже всё сравнили, рассказали, перетёрли. Оскомину набило уже.

раскрыть ветку (17)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну? Тоже расскажешь, что у немцев все до гайки учтено?)))

Перетерщики...

раскрыть ветку (16)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Меня эта тема вообще мало интересует. Я ей наелся ещё со школы в СССР. Да и в перестройку много интересного вылезло. А сейчас мусолить у кого сколько единиц техники было, просто скучно.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

скучный вы наш, проходите тогда мимо. Автор правильные акценты делает, правильные вещи, неприятные нынешним ораторам пишет: Европа реально вооружила Германию до зубов для одного похода на Восток. Видать, эти данные, сотрудничества, военно-технического европейцев с гитлеровской Германией и засекречены до 2045 года. Неудобно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так это секретом никогда и не было, что к нам сюда вся "просвещенная" Европа приходила и дичь творила. Я их вообще всех скопом кроме как фашистами не называю. Я сделал одну лишь ремарку. Автор сказал что до него никто не соавнивал никакие виды техники, а сравнивали исключительно танки. Но это ложь.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. даже когда в прошлом году подняли вонь насчет Прохоровки, что-то речь шла про танки токо)))

4
Автор поста оценил этот комментарий

А я не о количестве - а о многообразии. Которое к слову дает в итоге и количество. неучтенного и как бы не воевавшего, потому как никто и не помнит, что такое было.


Конечно скучно обнаружить, что противник был посильнее чем нам живописали. И уж особенно скучно предположить, что и потери противник понес куда более весомые.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне всегда бешенно доставляли разные ДБЛД, которые на серьезе думают, что если они для себя, наконец, "открыли ОмериГу через ХВорточку" - ранее Америка была неоткрыта.))

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Все до гайки" - НЕучтено ни у кого. Даже у практически не ведших во время WWII боевые действия на своей территории США.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А в Рейхе - все учттено!!! Там скрупулезные немцы!!!

Мне это знатоги сто раз заявляли))

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И в Рейхе - внезапно (для тупых которые - остальные прочли сов. сборники немецких трофейных документов 1960-х/70-х) - тоже совсем НЕ все "учтено".

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А почему бы вам не создать саой пост? Знания, как видно, у вас имеются. Понятно, что критиковать проще,  но тем не менее нужно нести в народ, что знаете

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и пишу потихоньку на Пикабушечку.) 13 постов за неполные три недели уже.)) Но с моим рейтингом  - нельзя создавать более одного поста в сутки.((

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу "лупить и жаловаться"!!))

Немного об асах-истребителях Люфтваффе

раскрыть ветку (1)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку