-10

Чей Карабах? – Да он нагорный!

Чей Карабах? – Да он нагорный! Нагорный Карабах, Политика, Армения, Азербайджан, Россия, США, Цветные революции, Пятая колонна

История скупа на мирное разрешение конфликтных ситуаций, да и на любое разрешение тоже, поскольку окончательным бывает лишь геноцид. Народы веками враждуют из-за сущей ерунды, а власть только подогревает желание насилия. В 21 веке появилось множество технологий, облегчающих жизнь человека и, казалось бы, население планеты может перекрыть свои потребности многократно, но этого нет.

Желание отделиться воспринимается болезненно и попытки заканчиваются успешно при вмешательстве третьей стороны, которой это будет выгодно. Такой подход ведет к воплощению лозунга «разделяй и властвуй», как это было с множеством стран пострадавших от политики США. Собственно, в планах «добрых соседей» было устроить раздел СССР, а позже и России на множество мелких и зависимых квазигосударств, которые бы завесили от долгов, как Украина и при этом еще воевали между собой. Америка бы их просто поглотила, а затем перешла на ЕС.

С другой стороны, есть национальные и этнические меньшинства, которые компактно проживают на территории государства, которое враждебно к ним настроено и всячески пытается лишить менталитета, традиций, языка, а затем распорядиться беззащитной территорией по своему усмотрению. Такая ситуация также встречается сплошь и рядом.

Много и таких, кто уже не мыслит существования в зависимости от враждебно настроенного соседа. Если бы не тотальная агрессия, то на вопрос чей Карабах ответили бы с улыбкой, что он нагорный. Россия надеется, что именно к такому результату удастся прийти со временем. Впрочем, есть и противники мирного разрешения этого непростого процесса, которых бы не устроил любого рода компромисс, хотя риторика США и напоминает Льва Николаевича, на деле они пока ограничиваются запугиванием и подлым продвижением своей политики через различные неправительственные организации и агентов влияния.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80...


http://info-4all.ru/puteshestviya-i-turizm/goroda-i-strani/p...

Дубликаты не найдены

+2

В 90-х годах США, если бы захотели, могли развалить Россию на части. Дело было близко к тому. Чечня де-факто была независимая,  Татарстан, Якутия и другие республики шли к этому. Русские тоже не отставали, пытались создать Уральскую республику. Местные элиты готовы были порвать страну, чтобы перемкнуть на себя налоги и другие финансовые потоки. США достаточно было приложить совсем чуть- чуть усилий. Но они переваривали развалившийся Союз и не были готовы к появлению еще кучи республик. Тем более вставал вопрос ядерного оружия. На востоке территорию под себя подмял бы Китай, чего США совсем не хотелось.

Так что упустили они свой шанс тогда. А сейчас, надеюсь, переживем. По отдельности жить никому лучше не станет. Одиночек легче нагибать. А вместе мы сильнее!

0

Это русские земли и они вернутся в лоно Матушки России рано или поздно.

0

Когда началась очередная серия конфликта в Карабахе, я был маленьким советским школьником. И директор школы на политинформации несколько раз подряд не могла выговорить слово "нагорный". Она говорила просто, по-нашенски, по-большевицки -


НАРОДНЫЙ КАРАБАХ.

Похожие посты
7240

Глава РАН заявил о потере Россией космоса

Провал вселенского масштаба

Мы больше не можем конкурировать в космосе с другими ведущими в этой области державами. К такому печальному выводу подвел присутствующих в среду на заседании комитета Госдумы РФ по образованию и науке президент РАН Александр Сергеев.

Глава РАН заявил о потере Россией космоса Политика, Россия, Космос, NASA, Московский комсомолец, Общество, Владимир Путин, США, Германия, Китай, РАН, Длиннопост

Наше отставание имеет численный показатель — космическая наука финансируется в 60(!) меньше, чем научные проекты NASA. Постоянно недофинансируются и проекты в других областях науки — в частности, постоянно переносятся вправо сроки сдачи передовых ускорителей уровня «мегасайнс». «К чему подводят нас? — задал вопрос Сергеев. — Может, нам совсем отказаться от космоса?» Звучит почти апокалиптически, но в то же время, увы, абсолютно реально.


Первым «реквием» по российской науке исполнил открывший заседание председатель Комитета по образованию и науке Вячеслав Никонов. Он констатировал, что, если судить только по количеству ученых, Россия уже давно не является лидером в научном мире. «Сегодня в Китае в шесть раз больше исследователей, чем в России, в США — вдвое! Хотя когда-то у нас их было гораздо больше», — отметил Никонов. Ежегодно только 1 процент наших выпускников идет в науку.


Почему так происходит? Вроде бы президент страны Владимир Путин еще в 2012 году издавал указ о восстановлении уровня финансирования науки в размере 1,77 ВВП к 2015 году. Но его, увы, не исполнили даже к 2020-му. Этот уровень по-прежнему составляет 1,1% от ВВП.


Удивительно, что даже в такой аховой ситуации наука в России еще жива и создает проекты нобелевского уровня. Президент РАН привел в пример орбитальную астрофизическую обсерваторию «Спектр-РГ», запущенную в космос летом прошлого года. В ее создании принимали участие российские НПО им. Лавочкина и Институт космических исследований РАН, а также коллеги из Германии. Находясь на расстоянии 1,5 млн км от Земли, обсерватория за год, к июню 2020 года, создала полную карту неба.


Еще одно выдающееся достижение — лекарство от болезни Бехтерева (хронического системного заболевания суставов). Ученые нашли, какие именно клетки собственного иммунитета убивали организм хозяина, и создали против них вещество с направленным действием. Кстати, сам автор исследования был болен болезнью Бехтерева, но излечился от нее.


Увы, все это — ложка меда в огромной бочке дегтя. Ведь тот же «Спектр-РГ» — проект, который планировалось запустить в космос еще в 2016-м. А смогут ли сейчас ученые, начав с нуля, поднять подобный — вопрос.


«Финансирование научного космоса снижено фактически до минимума, что не позволяет нам конкурировать с NASA», — признал президент РАН. Он вспомнил недавнее совещание с президентом страны относительно Федеральной космической программы. Она, как известно, урезается, и, что самое обидное для ученых, — за счет научного космоса.


«По этой программе на 2016–2025 годы планировалось выйти на финансирование 12–15 млрд рублей в год под задачи научного космоса», — сказал Сергеев. На деле же мы видим, что «к 2022 году финансирование работ должно упасть до 2,9 миллиарда рублей вместо 15 миллиардов. В текущем году финансирование научного космоса, которое есть в России, в 60 раз меньше, чем финансирование научного космоса в NASA».


Экономим мы на самом элементарном — например, на приборной базе, которая давно морально и физически устарела. 9–12 лет для многих приборов — это очень большой срок. На их обновление, по словам Сергеева, в 2020 году запланировано потратить около 10 миллиардов рублей, к 2024 году эта сумма должна возрасти до 90 миллиардов. Звучит громко, но на самом деле...


«Что такое 90 миллиардов рублей, — задался вопросом Сергеев, — это всего лишь 1 миллиард евро. Сумма, выделяемая в год на финансирование одного (!) европейского института». А ведь успех науки, уровень конкурентоспособности во многом зависит именно от владения уникальными инструментами. Тут Александр Михайлович вспомнил про установки уровня «мегасайнс», такие, как исследовательский ядерный реактор на территории Петербургского института ядерной физики им. Б.П.Константинова в Гатчине: «В 2010 году он был передан в Курчатник (Курчатовский институт. — Авт.). Его президент Михаил Ковальчук обещал быстро ввести его в строй, но на дворе уже истекает 20-й год, а запуск все переносится».


И такое отставание — практически во всем. В космической программе запланировано до 2024 года запустить аппараты «Луна-25», «Луна-26» и «Луна-27». Но позвольте, американцы с китайцами к этому времени уже будут запускать к Луне пилотируемые станции с космонавтами, создавать научные городки. «А мы собираемся отправлять только автоматическую станцию?! — резонно недоумевает президент РАН. — Проблемы с постоянными сдвигами и долгостроем приводят к тому, что проекты устаревают и становятся порой не интересны не только мировому научному сообществу, но и нам самим».


Конечно, ученым могут сказать: денег в стране нет, не нравится — не берите даже то, что дают. «Но что же, нам тогда вообще от космоса отказываться, от создания современных источников нейтронов?» — спрашивает президент РАН.


Увы, похоже, все к тому идет. По словам Сергеева, президент страны дал указание восстановить финансирование научного космоса на должном уровне, но последующие встречи на уровне Минфина показали, что, наверное, вряд ли это будет сделано. Спрашивается, какой смысл в этих указаниях, если чиновники все равно их игнорируют?



Авторы: НАТАЛЬЯ ВЕДЕНЕЕВА

via

Показать полностью
1188

Кровь, правда и черепа

Кровь, правда и черепа Турция, Россия, Великобритания, США, Христианство, Русско-Турецкая война, История, Длиннопост, Зотов

Однажды в 1876 году, подавляя Апрельское восстание в Болгарии, турки за месяц убили 30 000 человек — в большинстве своём мирных жителей.


Только в селе Батак башибузуки (в переводе — “безбашенные”: османское ополчение, набранное из уличного сброда) вырезали пять тысяч женщин и детей. Многих жертв сперва уродовали — отрубали носы, уши, вспарывали животы.


Болгарских крестьян целыми семьями заталкивали в их собственные дома и сжигали живьём. Россия, “православная сестра” Болгарии, на помощь которой так надеялись восставшие, вмешаться не могла: Запад тщательно замалчивал зверства турок, а завершивший 20 лет назад провальную Крымскую войну Парижский договор запрещал русским “любые агрессивные действия” в отношении османов.


Болгарию попросту утопили бы в крови, однако ситуацию изменил молодой американский журналист — обожавший нашу страну, и даже женатый на подданной Российской империи.



Ужасы угрюмой России


В общем-то, Запад тогда был совершенно таким же, как и сейчас. Премьер-министр Британии Бенджамин Дизраэли, получив информацию о безумной резне болгар, ответил — “Господа, ну вы нашли, чему верить! Это ж оплаченная русскими пропаганда, направленная против наших добрых и отличных  друзей — турок”.


Следует заметить, что Британия отличалась столь ценными выводами и раньше. Перед Крымской войной местная пресса заявляла — православные христиане благоденствуют в Турции, живут богато и сытно, и вообще (это стоит процитировать) — “им под властью просвещённого султана намного лучше, нежели христианам в угрюмой, дремучей  России”. Так и тут.


Английские газеты, как по команде, стали печатать следующее: дескать, турки воюют только с болгарскими повстанцами, женщин и детей пальцем не трогают, да и сами болгары те ещё звери, если уж по сути разобраться.


Некоторые издания на голубом глазу вообще обвиняли восставших — мол, они “по заказу России” специально насилуют и режут своих же девушек. Зачем? Ну это же просто как дважды два — дабы спровоцировать вмешательство русских.


Два ястреба (Башибузуки) .Василий Верещагин

Кровь, правда и черепа Турция, Россия, Великобритания, США, Христианство, Русско-Турецкая война, История, Длиннопост, Зотов

“Зарезали всех до одной”: правда Мак-Гахана



Тем не менее парламентская оппозиция в Великобритании спала и видела отставку Дизраэли. В связи с этим, либеральная газета London Daily News наняла известного американского журналиста Януария Мак-Гахана: этот 32-летний репортёр уже снискал известность лихими репортажами с полей франко-прусской войны, работал собкором New York Herald в Санкт-Петербурге и присутствовал при штурме российскими войсками Хивы.


Януарий был женат на русской дворянке Варваре Елагиной из Тульской губернии, свободно общался на “великом и могучем”.


23 июля 1876 года по заданию London Daily News Мак-Гахан отправился в Болгарию расследовать действия башибузуков.


Первый же репортаж из селения Батак заставил вздрогнуть хладнокровную английскую публику.


Американец рассказал: турки загнали стариков и женщин в церковь, обложили здание хворостом и подожгли; мужчин пытали, требуя выдать спрятанные деньги.


Он поведал о тысячах жертв с выпущенными кишками, о невестах, изнасилованных на глазах женихов, о младенцах, разорванных пополам. Как подсчитал журналист, всего башибузуки сожгли 58 болгарских населённых пунктов, и 90% погибших болгар — мирное население, не державшее в руках оружие.


“Огромное количество тел было сожжено, обугленные останки начали гнить…я не мог себе представить ничего более ужасного. Скелеты людей с остатками плоти, свисающими и разлагающимися вместе, женские черепа с волосами в пыли, кости детей повсюду. Нам показывают дома — первый, где сгорело 20 человек, и второй — где укрылась дюжина девушек, но их вытащили и зарезали… всех до одной”.



“Платная русская пропаганда”


Строки Януария произвели в Британии эффект ядерного взрыва. В пабах и кофейнях, в клубах и на скачках англичане обсуждали новости с далеких Балкан: а кого мы вообще защищаем в Турции? Орду бешеных убийц и ублюдков? Вслед за тем, статьи американца перепечатали другие европейские газеты — оттуда в турецкие “пашалыки” (провинции) массово поехали журналисты из Франции, Австрии и Германии.


Они нашли подтверждение словам Мак-Гахана — оказывается, православных христиан в Турции действительно режут десятками тысяч! Разразился чудовищный скандал. Премьер-министр Дизраэли снова не придумал ничего лучшего, как лепетать про “платную русскую пропаганду”, объясняя, что болгары под скипетром султана как халва в пахлаве катаются.


Через все его заявления красной нитью проходила мысль: ведь Мак-Гахан женат на русской дворянке! Ясное же дело, она по заказу русских же жандармов в постели убедила наивного американца придумать жуткие расправы в по-европейски чудесной Турции.


Но пурга, которую активно нёс Дизраэли, не помогла. Свидетельств резни становилось всё больше, а защитников мнения Дизраэли внутри Великобритании, да и прочих стран Европы — всё меньше. Читатели европейских газет с ужасом осознавали: их политики спасали от России варварское государство, без жалости расправляющееся с сербами, греками, армянами, болгарами…



Януарий Мак-Гахан
Кровь, правда и черепа Турция, Россия, Великобритания, США, Христианство, Русско-Турецкая война, История, Длиннопост, Зотов

Турки, разгром и капитуляция



24 апреля 1877 года Российская империя объявила Турции войну. Султан Абдул-Хамид II немедленно попросил военной помощи у Великобритании — поскольку Россия агрессивная, страшная и злая. Но Дизраэли кисло заявил — султан сам наломал дров, а оппозиция сожрёт правительство за поддержку турок, чьи руки по локоть в крови мирного населения.


Януарий отправился на фронт освещать действия русской армии — благо, генерал Михаил Скобелев являлся его добрым другом ещё с Хивинской операции. Мак-Гахан воспевал храбрость русских солдат, передавая репортажи с обороны Шипки и осады Плевны.


После поражения турецких войск и их панического отступления журналист издевательски выразился — “Никто не сделал больше для разгрома Османской империи, кроме меня…и самих турок”. Стамбул не был взят только из-за истерики и визга западных держав, потребовавших от России остановиться.


3 марта 1878 года Турция капитулировала, подписав мирный договор в Сан-Стефано, признав независимость Сербии, Черногории, Румынии, а также образование княжества Болгария.


Мак-Гахан торжествовал, красочно описывая в своих статьях успехи “панславизма”. К сожалению, его счастье было недолгим — вскоре 33-летний журналист заразился сыпным тифом, и уже 9 июня скончался в Стамбуле. Тело отважного репортёра предали земле на местном греческом кладбище.


…Случай с американцем Януарием Мак-Гаханом остался в истории удивительным примером того, как всего один человек способен правдой повернуть вспять общественное мнение. Останки Мак-Гахана через несколько лет перевезли в Америку и перезахоронили в Нью-Лексингтоне.


Его жена Варвара Николаевна, которой Дизраэли приписывал “российское влияние” на Януария, позднее работала в США как журналист — она умерла в 1904 году.


В селении Батак установлен памятник честному репортёру, его именем названы улицы в Софии и Пловдиве.


Он просто любил Россию, и просто говорил правду.По нынешним временам — сие уже подвиг.


Автор -Георгий Зотов

https://fitzroymag.com/istorija/krov-pravda-i-cherepa/

Показать полностью 2
237

Что забыл эсминец США в заливе Петра Великого

24 ноября Минобороны РФ сообщило, что эсминец ВМС США USS John S. McCain вторгся в территориальные воды России в заливе Петра Великого. Его остановил большой противолодочный корабль Тихоокеанского флота «Адмирал Виноградов». Представители ВМС США в ответ заявили, что эсминец воспользовался правом на свободную навигацию в этих водах.


Я решил разобраться, с чего вдруг, американцы решили, что в российских территориальных водах для них - свободная навигация.


Газета "Комменрсант" выдала краткую справку по этому вопросу.

В 1957 году Совет министров СССР своим постановлением объявил залив Петра Великого в Японском море внутренними водами Советского Союза. Это решение не признали Великобритания, Франция, США, Япония и ряд других стран. Они ссылались на то, что вход в залив составляет 102 мили, что значительно превышает установленную Конвенцией ООН по морскому праву норму для внутренних вод — не более 24 миль.
В ответ правительство СССР заявило, что залив Петра Великого является внутренними водами СССР не на основании общей нормы в 24 мили, а из-за его принадлежности к категории «исторических заливов». МИД СССР приводил следующие аргументы: исследование залива с 1854 года производилось только русскими экспедициями; залив глубоко вдается в материковое побережье Советского Союза и тесно экономически связан с Приморьем; залив с 1901 года юридически закреплен в качестве внутренних вод, что подтверждается во «Временных правилах для производства морского рыбного промысла в территориальных водах Приамурского генерал-губернаторства»; Япония и другие страны, заявившие в 1957 году протесты, ранее возражений не предъявляли, и статус залива подтверждался в 1907, 1928 и 1944 годах в русско-японских соглашениях о рыболовстве. СССР заявлял, что международное право не предусматривает ограничения прямой линии, замыкающей исторический залив,— 100-мильным или иным пределом.
Не вдаваясь в подробности -  согласно Конвенции ООН по морскому праву морская граница проходит в 12 милях от берега и примерно повторяет его очертания. Неширокие заливы не учитываются, считается,, что небольшой залив - это суша, от которой и отмеряется граница морская. А залив Петра Великого весьма широк, но СССР просто провёл прямую линию от мыса Поворотный до дельты реки Туманная (по этой реке проходит граница с Китаем). И уже от этой линии отмерил 12 миль, и установил свою морскую границу. Вот как это выглядит на карте.
Что забыл эсминец США в заливе Петра Великого Политика, США, Россия, Граница, Территориальные споры, Длиннопост

Россия ратифицировала Конвенцию ООН в 1997 году, но с оговоркой.

"Российская Федерация заявляет, что в соответствии со статьей 298 Конвенции Организации Объединенных Наций по морскому праву она не принимает предусмотренные в разделе 2 части XV указанной Конвенции процедуры, ведущие к обязательным для сторон решениям, в отношении споров, связанных с толкованием или применением статей 15, 74 и 83 Конвенции, касающихся делимитации морских границ; споров, связанных с историческими заливами или правооснованиями;

Эта оговорка касается даже не столько залива Петра Великого, сколько Северного морского пути. Он ведь тоже проходит дальше 12 миль от наших берегов, но до недавнего времени полностью контролировался Россией, без её разрешения там никто не шастал, с чего Россия имела доход. Теперь же и на эти воды покушаются, а США впереди всех.


Действительно, СССР оттяпал себе неплохие куски, но он их МОГ УДЕРЖАТЬ. А теперь времена изменились...


Пикантность ситуации в том, что США обосновывает свои действия Конвенцией ООН по морскому праву, которую даже не ратифицировала. Т.е. что-то требовать, ссылаясь на эту конвенцию они не могут, ибо сами они вне конвенции. Но это по закону. А что такое международное законодательство мы уже знаем - кто сильнее, тот и прав.


При этом и Россия может предъявить претензии к морским границам США. Только мы об этом не шумим по понятным причинам.

В 1990 году было подписано Соглашение между СССР и США о линии разграничения морских пространств. Ещё его называют "Соглашении о Линии Шеварднадзе-Бейкера". Судите сами - 90-й год, Горбачёв, перестройка, Шеварнадзе... Сразу нужно искать, мягко говоря, подвох. А можно и не искать, он прямо на глазах. Взгляните на эту самую линию - кому больше океана досталось?

Что забыл эсминец США в заливе Петра Великого Политика, США, Россия, Граница, Территориальные споры, Длиннопост

Правда, наш парламент так и не ратифицировал это соглашение, но оно и без ратификации работает. Подробности - по ссылке, приведённой выше.

Показать полностью 1
119

Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» 

Итак, многоуважаемый @Cat.Cat попросил рассказать про Карабах с точки зрения современности. Чаще всего наши читатели задавали следующие вопросы:

1. Кто с кем ведёт войну, так сказать, юридически и фактически? Все говорят об "армянской стороне" и "азербайджанской стороне", но если с азербайджанцами все ясно, то о ком мы говорим, когда говорим об армянах? Какова степень участия Республики Армения и ее вооруженных сил именно как стороны в данном конфликте?
2. Считает ли Армения Нагорный Карабах своей территорией, как фактически, так и юридически, и каково ее отношение к, собственно, НКР?
3. Какова гипотетическая цель армянской стороны в целом и Республики Армения в частности в данном конфликте, при условии военной победы в данном конфликте?

4. Что послужило триггером в обострении конфликта именно в этом году?
5. Если память мне не изменяет, то миротворцы должны действовать по какому-то мандату либо же резолюции ООН, а сейчас, опять же, если память мне не изменяет, никакой специальной резолюции по этому поводу не было и РФ просто ввела воинский контингент. Считается ли он "официально" миротворческим?

На них и постараемся ответить.


1) «Кто с кем ведет войну?»

Юридически – нет никакой войны, идет контртеррористическая операция по восстановлению контроля над территорией Азербайджана. (для самых любознательных: обе чеченские по документам тоже войнами не являются – всё операции КТО. В свое время из-за этого очень «весело» было бывшим военнослужащим, пытающимся получить от Родины удостоверения участника боевых действий).

Это подтверждают все резолюции ООН, а у НКР есть проблемы с числом государств, которые бы считали их признанной страной. Хотя в СМИ Азербайджана весь этот процесс публикуют как войну, причем войну с Арменией, которая захватила территорию Азербайджана.
При всём отделении Карабаха — удары со стороны Азербайджана приходились и на территорию Армении с первых дней.
Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

Сгоревший автобус в Варденисе (Армения) 29 сентября. Удар был нанесен с беспилотника

Не лучше дело стало и с участием ракетных войск сил Армении, определенная часть которых была поражена на территории самой страны.

ВС Азербайджана засекает развертывание ОТРК на территории Армении. Видео ударов выложены не были, только письменное подтверждение с обеих сторон

Последствия удара

Еще юридически засветились пограничные силы Армении, которые принимали участие в боях, но там это представлено только частично и как попытка отбить атаку на границе.

ТАКОЙ-ТО МУЗОН!11

«Степень участия»

Ну, учитывая, что бюджет обороны НКР формируется из бюджета Армении, то ответ очевиден. Но официально Пашинян отметил в первые дни, что Армения не участвует в войне, но готова признать НКР официально и вот тогдаааа…. [источник заявления: https://www.kommersant.ru/doc/4511428#id1962787].

В остальном был призыв формировать добровольческие отряды — этот призыв был очень странно встречен, в плане того, что регулярная армия все еще на месте, а в бой предлагают экипироваться добровольцам.

Еще было создано общее представление, что Армения помогает НКР воевать не с Азербайджаном, а лишь «с определенными террористическими группами» [источник заявления: https://www.rbc.ru/interview/politics/07/10/2020/5f7d7cb09a7...].

А теперь к конкретике: пехотой отправились вызвавшиеся добровольцы, отправились некоторые подразделения мотопехоты, отправились сотрудники полиции. В самой Армении прошел частичный призыв, но основные силы так никуда и не направились (именно это сейчас и инкрементируется Пашиняну как предательство и сдачу Карабаха). Были перебросы техники, бронемашин, танков. Также набор из нескольких оперативно-тактических комплексов. Хоть «Эльбрус» (он же «Скад») и «Точка-У» и есть официально на вооружении НКР, считается что их модернизация и обновление прошло в Армении. Ну, и самое главное – ПВО. Азербайджан успешно уничтожил новейший ТОР-М2КМ. Они поступили на вооружение сил Армении 21-го декабря 2019 года.

Уничтожение ТОРа

То есть, если брать от общего числа армии Армении – в Карабах отправили лишь небольшой группу из самых боеспособных частей, в то время как НКР пришлось бросать в бой вообще любые силы, вооруженные черт знает чем и даже брать в виде техники инкассаторские автомобили.

Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

Почему Пашинян так решил – конкретно сейчас никто не знает. В итоге таких полумер Азербайджан всё равно обвиняет Армению в участие в конфликте за счет видеодоказательств перемещения техники, а в Армении не понимают ради чего проводилась мобилизация.

Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

вот чего было в достатке, так это СШ-68. Все остальное для НКР закупалось через пожертвования.

2) «Считает ли Армения Карабах своим?»

Юридически – нет. Потому что в самом начале карабахские политики стояли на своей независимости от всех и ни в коем случае не хотели лишаться пояса безопасности из уже исконно азербайджанских земель. А после уже помешал возросший статус Азербайджана и резолюции ООН. Нельзя просто объявить территорию какой-то земли своей. Нужно провести некоторые официальные ритуалы (например референдум) и получить одобрение дипломатически важных для вас стран (например, стран создательниц ООН). Проводить любое признание без этого – означает для Армении получить клеймо захватчика, что в ее положении экономическое самоубийство.

Фактически – для простого обывателя – да, это армянская земля. С политической точки зрения – это сложный процесс из-за опять же действий карабахских политиков. В Нагорном Карабахе свои паспорта, хоть и институт двойного гражданства был введен и даже в чем-то заверялся как пример гарантии защиты (в войне 08.08.08 наличие российских паспортов у абхазов и осетинов использовалось как один из аргументов причин проведения операции по принуждению к миру).

Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

Еще есть проблема экономическая, ведь официально статус экономики НКР практически отсутствует. Неофициально – гигантское количество желтухи о криминальной сфере за счет статуса непризнанного государства. Пытались развивать туризм, но Азербайджан изначально считал посещение Карабаха через Армению — нарушением границ страны. Блогер Александр Лапшин за тур по Карабаху был выдан Азербайджану аж из Беларуси (ну там люто мутное уголовное дело).

3) «Какова гипотетическая цель Армении?»

Выжить. Это здесь главная цель. В хорошем плане – отбить атаки, получить от Азербайджана положительный ответ на Минские условия в оптимальном для себя виде (Карабах + пояс безопасности признается независимым государством самим Азербайджаном). В идеальном – дойти до Баку, заполучить бакинскую нефть и стать богатой страной.

По крайней мере вот в такое верили люди, которые шли на фронт. Для них Нагорный Карабах — это Арцах, часть их Родины и они не хотели ее отдавать. Пашинян же на вопросы от «до какого итога будет идти война?» прямо не отвечал.

4) «Что послужило триггером?»

Пашинян провел перестановки в минобороне, Пашинян съездил в Степанакерт и в Шуши и объявил, что в будущем это земля станет полноценной армянской и не будет никакого разделения регионов. А еще итоговый бюджет ВС Азербайджана переплюнул бюджет ВС Армении в разы. 17 февраля в Мюнхене прошла конференция по безопасности, где прошла дискуссия между Алиевым и Пашиняном (все 49 минут на русском ).

Все 48 минут смотреть не предлагаю, просто выберите какой-нибудь кусок.

Мероприятие чисто официозное, но по дискуссии прямо ясно – мирного решения не будет.

12 июля 2020 года по всей линии армяно-азербайджанской границы прошли столкновения. В никакие серьёзные последствия четырехдневные бои не вышли. Сам Карабах не был затронут, если не считать активность разведывательных БПЛА. Однако в Азербайджане в день памяти погибших солдат прошла массовая агитация с призывом решить ситуацию с Карабахом окончательно.

Самый главный триггер к самому действию, по-моему мнению – проведение учений совместно с Турцией в июле августе (https://www.dw.com/ru/voennye-uchenija-turcii-i-azerbajdzhan...), а также выход Азербайджана из участников российских учений «Кавказ-2020», проходящих с 21 по 26 сентября (просто тогда отлично помню тексты, что этот выход неспроста и что-то вот-вот будет, особенно учитывая то, что Россия провела дополнительные учения отдельно с Арменией).

Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

А в общем плане, Азербайджан получил уверенность, что его военная мощь превосходит армянскую и Армения не сможет получить союзническую военную поддержку во время проведения операции в Карабахе. Возможно даже как-то знали, что не будет полноценного ввода самой армии Армении.

5) «Нужен ли миротворцам мандат?»

В теории:

«Миротворческие операции подразделяются на операции по поддержанию мира и по принуждению к миру. Первые проводятся с согласия всех основных конфликтующих сторон и направлены на контроль и выполнение уже достигнутых соглашений о прекращении огня. Операции по принуждению к миру проводятся с целью создания обстановки для перемирия или прекращения огня даже при условии несогласия конфликтующих сторон.»
На практике:

1. «Буря в пустыне» - принуждение к миру. Получили одобрение СовБеза.

2. «Обдуманная сила» - принуждение к миру. НАТО решало вопрос с боснийскими сербами, нет решения СовБеза.

3. «Союзная Сила» - бомбим Югославию. СовБез не смог осудить из-за нехватки голосов, но разрешения на такое не было. Россия в итоге просто ввела свой контингент, которые позже записали в миротворческую миссию.
Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

4. «Война 08.08.08» - Россия защищает Абхазию и Южную Осетию от Грузии, тем более в Южной Осетии есть русские миротворцы. СовБез ООН осудил вообще всех.

Кратко говоря, мандат штука такая, с ним хорошо, но и без него можно. И это мы говори про операции по принуждению к миру.

В Карабахе же ситуация проще, там операция по поддержанию мира – Армения и Азербайджан самостоятельно нас позвали, так что мнение ООН в таком случае не интересует. Однако, если одна из этих стран выскажется против нахождения наших войск, уже начнутся проблемы с миротворческим статусом.

А на этом всё, спасибо за внимание и помните, что данный текст написан чисто в познавательных целях, несет субъективную оценку мира и ничего не пропагандирует. А война — это всегда плохо.

Показать полностью 5 5
273

Нагорный Карабах: субъективно по истории

Автор: Александр Прохоров.


История нынешнего конфликта


Итак, конец 80-х годов двадцатого века. В Нагорном Карабахе преобладает армянское население при этом район является частью Азербайджанской ССР. Какие-либо проблемы данной ситуации и возможные этнические конфликты (которые происходили еще до существования самого СССР) изначально советское правительство не просчитывало. Всё-таки идея была прийти к единому советскому народу (про пятую графу – умолчим). Так что, если что и возникало на этнической почве – списывалось на бытовые проблемы. Но дальше, как, лично мне кажется, Карабах затронула общая тема позднего советского перестроечного общества. А именно отвержение всех этих идей «человека советского» и поиск виноватых в стагнации экономики. Это приведет к росту националистический идей, культуре дискуссии уровня «почему мы, народ X, кормим народ Y?» и попыток всё перестроить как надо, лишь бы не как было уже. И касается это не только республик, даже на территории самой РСФСР разворачивалось нечто подобное.


20 февраля 1988 года Совет народных депутатов Нагорно-Карабахской Автономной Области Азербайджана отправил прошение Верховному Совету, с просьбой присоединить автономию к Армянской ССР.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Решение было принято не на пустом месте – сказывалась и массовая народная поддержка, видящая проблему в том, что автономию целенаправленно «гнобят» за этническую принадлежность. Депутаты были такого же мнения, поскольку в АзССР политический вес у карабахцев был минимальным, значимые посты им не предоставлялись, в составе АССР они надеялись получить большее. Именно поэтому в Карабахе никак не пресекали народные несанкционированные политические демонстрации и всячески их поддерживали. Не говоря уже об отсутствии какого-либо противодействия радикализирующимся ячейкам, которые уже тогда готовились к военному решению проблемы и занимались банальной добычей оружия. Москве стало известно о митингах, но поскольку гласность, свобода и всеобъемлющее доверие, то идея положиться на азербайджанские или армянские силы для решения проблемы было сразу отвергнуто. Так что из Москвы выслали дипломатическую делегацию, а из Грузии направили батальон мотопехоты внутренних войск постоять рядом. Самого главу совета Карабаха заменили на нового, подающего надежды лояльного лидера. Новый назначенный лидер не оправдал надежды и только сильнее поддержал идею присоединения Карабаха к Армении.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Горбачев же лишь написал письмо к обеим сторонам с общим посылом «до меня лидеры страны, конечно, плохо границы республик нарисовали, но пересматривать мы их не будем, живите дружно и уважайте друг друга» - учитывая уже начавшиеся этнические столкновения армян с азербайджанцами (а еще учитывая даже не сами инциденты столкновений, а разносившиеся вокруг них слухи, с описаниями убийств детей с обоих сторон и прочими прелестями тотального уничтожения) – ничего хорошего данный документ не принес. 27-го февраля произошел Сумгаитский погром, событие, в котором азербайджанцы, поднятые желанием «отомстить за уже убитых азербайджанцев армянами в Карабахе» атаковали основные армянские районы города. Официально в погроме погибло 26 армян и 6 азербайджанцев. Неофициально больше сотни. Причем на призывы Азербайджана и Армении провести официальное открытое расследование случившегося Москва потребовала, наоборот, максимально засекретить произошедшее. Привело это к массовому добровольному исходу (по смыслу ближе к эвакуации, «пока не началось») и недобровольному изгнанию (в ходе погромов) армян с азербайджанской земли и азербайджанцев с армянской.

Народы поделились окончательно, с драками и стрельбой, в ходе этого погибли и бойцы внутренних войск. На призыв московской делегации к самой Москве – ввести чрезвычайное положение и отправить мощную группу войск - последовал отказ. Для Армении и Азербайджана это стало прямым сигналом – СССР больше нет, даже если его флаг все еще развевается. Нужно готовиться жить без Союза, готовиться к новому переделу.


Тут азербайджанцы совершили фальстарт, позволив движению «народный фронт» захватить власть в январе 1990-го и потребовать выхода из состава СССР. Тут-то Горбачев отреагировал, выслав десант на штурм Баку. И хоть власть и была возвращена советам, азербайджанский народ принял для себя произошедшее как атаку Москвы и «про-армянского Горбачева». Азербайджанские политики выбрали нейтральную сторону, власть перешла в руки военных. Жители Карабаха ликовали, но недолго, военные решили нанести удар и по армянским радикалам и в Карабах вошли войска (здесь есть мнение, что использовали для этого план, лежавший в ящике еще с начала 89-го года, когда еще никакой «народный фронт» до власти не добрался и никакой Баку независимости не требовал).

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Черный январь


Однако карабахские радикалы всё это время готовились к такому ходу событий и уже даже успели наладить свое собственное производство вооружения. По сути, здесь историки любят проводить параллели с Первой чеченской, только под федералами здесь подразумевают войска АзССР. Мне, кстати, вообще нужно говорить, что Армения, в которую Москва войска не вводила, в своем движении из Союза и подготовке к созданию своей армии преуспела значительно лучше Азербайджана?


Дальше был финальный эпизод парада суверенитетов, переросший в этнические конфликты и гражданские войны. В какие-то Россия вмешивалась миротворческими силами, в какие-то нет. Первые два года Закавказье было полностью оставлено на откуп себе (ну, то есть Ельцин объявил перемирие между армянами и азербайджанцами после падения СССР, — пожелал обоим народам жить мирно и дружно, — но продержалось это всё недолго).


Армянско-Азербайджанская война хоть поначалу и считалась чисто войной с карабахскими сепаратистами, очень быстро перестала быть таковой. Больше 30% солдат карабахской армии были армянскими военнослужащими. Азербайджан же призвал на свою сторону наемников из разных исламских стран, например две тысячи афганских моджахедов.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост
Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

румынские калашниковы наше всё


При этом обе стороны массово использовали возможности призывной службы, отправляя на фронт достигших 18-летия граждан. Под конец назвать этот конфликт войной государств будет сложно, ибо в какой-то момент руководства над некоторыми участками фронта просто не осталось – местные командиры вооруженных отрядов сами решали, когда и что атаковать.

Басаев тоже участвовал в конфликте на стороне Азербайджана, как и множество чеченцев. Участвовал в обороне Шуши, после поражения там — покинул Азербайджан. Верить его интервью, конечно, дело такое (учитывая несовпадение его интервью с делом по принципу «мы не хотели брать Буденновск, но так получилось»/ «мы не хотели Беслана, но так получилось» и т.д. [Басаев вообще много интервью давал, но часть из них теперь в списке экстремистских материалов — так что подробно разобрать не получится. Зато вот это доступно]). Вкратце — ругает организацию командования и отсутствие джихада. И что Шуши просто сдали.


В Турции были определенные речи про необходимость ударить по армянам и поддержать азербайджанцев, ведь как-никак «бывший тюрский народ», но в 90-е эти речи были восприняты весьма неоднозначно – тогда в общность этих двух народов мало кто верил.


Турецкий политик и писатель Кадыр Мысыроглу:

«Что мы за люди, спокойно едим и смотрим ТВ, в то время, когда в Боснии происходит кровопролитие, в Карабахе армяне вытворяют ужасные вещи. Если бы у кого-то умер брат, то неделями соблюдал бы траур. Мусульманин мусульманину разве не брат?


Цель Армении — Турция! Азербайджанцы страдают именно по той причине, что они близкий к Турции народ. Азербайджанцы там страдают из-за того, что они наши братья. Какие же мы бессовестные.


В Карабахе идет возрождение османского духа. Если сегодня мы и проиграем то завтра обязательно победим. Это испытание для нас, Всевышний отправляет нам эти беды, чтобы пробудить нас»

Реакция остального мира тоже была специфической – сначала было несколько резолюций ООН с осуждением сторон за войну и осуждением Армении за изгнание мирного населения с захваченных областей и вообще вмешательства в дела соседней страны (Тут важно понимать саму специфику ООН – как организация ОБЪЕДИНЕННЫХ наций в ее интересах поддержание целостности любого государства и его границ. Так что да, на любую войну, изменение границ и статуса территорий ООН отвечает обвинительной резолюций и призывает все остальные страны осудить негативные процессы. У Израиля за Синай и Голанские высоты этих осуждающих резолюций тоже в достатке).


Но данный конфликт повлек за собой полноценное создание такой организации как ОБСЕ – организация по безопасности в Европе (и да, географическое расположение страны в самой Европе для входа в организацию необязательно – Япония, Австралия, США – все там). Армения и Азербайджан также вступили в совет безопасности, как и большинство пост-советских республик 31 января 1992 года. В тот же год участники ОБСЕ и решили разобраться с конфликтом двух только что принятых стран, а Беларусь предложила свою столицу как центр урегулирования данного конфликта. «Минская группа» - именно так она славно и появилась. И четыре года ничего не предпринимала. И даже не могла обеспечить сбор делегаций всех стран на заседания (а сами заседания переносили куда угодно, помимо Минска). Еще отдельной проблемой стал сам фактор наличия делегации от Карабаха – ведь данное государство не было признано. Это было связано с тем, что Карабах так и не стал официально территорией Армении (тут частично причастно то, что признание Арменией данных земель своими, привело бы к восприятию ситуации не как «Карабах бьется за независимость», а как «Армения проводит завоевательную операцию», особенно учитывая предыдущие резолюции ООН). Азербайджан же признать официальный статус делегации Карабаха не мог, так как это лишь подкрепило бы полномочия сепаратистов на свое государство. В итоге речь спикеров Карабаха зачитывали представители Армении, а Азербайджан игнорировал саму возможность воспринимать Карабах как отдельную территорию.

Штурм Шуши 1992. Операция «свадьба в горах»


Дело пыталось урегулировать и Россия, причем без ОБСЕ, собственными силами, как со стороны МИДа, так и со стороны Минобороны (старая добрая борьба министерств, всё как мы любим). Минобороны предлагало услуги миротворцев с расквартированием российских военных в Карабахе и созданием там же военной базы. Азербайджан данный план категорически отвергал и обвинял в его продвижении Армению. Позже и Армения объявит, что на нее давили ради Карабаха и она была против российской базы в данной зоне (однако в 1995 база сил РФ появится в Гюмри).


США творила вообще что-то лютое, ибо пыталось в многоходовочку с:

дать постсоветским странам больше независимости от Москвы,

не создать возможности усиления Ирана,

попытаться пробиться к контрактам на бакинскую нефть, но не потерять внутреннее одобрение от армянской диаспоры в США.


Это всё еще ухудшалось тем, что если:

МИД России испытывал проблему со спецификой района (МИД СССР все-таки специализировался на знании других стран: Японии там, Бразилии, - кто же знал, что АзССР вдруг станет другой страной), но хотя бы мог положиться на принцип «все мы были советскими людьми»;


а Минобороны России прежде всего положился на свой внутренний разношерстный этнический состав (ведь опять же «все мы были советскими людьми») и наличие офицеров, участвовавших в подавлении конфликта еще гражданского.


То вот США положиться было вообще не на что в уровне знаний и понимания всей специфики данного района. Поэтому большую часть времени США реально занимались скорее попытками вытеснить прежде всего Россию из сектора (или как минимум, затянуть весь процесс), чем понять, как самим его успешно занять, выполнив все пункты программы.


Со стороны Армении и Азербайджана все эти процессы выглядели как вид издевательства с элементами сексуального характера и распутничества [найдите мне пожалуйста этимологически верную замену слова «бл*дство» - я что-то потерялся немного], поэтому МИДы обоих стран постоянно критиковали и обвиняли страны ОБСЕ во вмешательстве в конфликт и поддержке противника. Азербайджан обвинял Россию в поставке вооружения Армении. Армения обвиняла Россию, что та поставляет вооружение Азербайджану, чтобы спасти его от поражения. [на деле не удивлюсь, что само правительство России не было в курсе, с какого склада что в данный момент куда продается]. При этом Армения и Азербайджан совершенно спокойно пользовались наемническими услугами летчиков из России, но с этим ни у кого проблем не возникало [и да, секретных документов не будет, если что — автор всё выдумал, в том числе Беличенко Юрия Викторовича].

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

В итоге война выдохлась за счет потерь обоих стороны, 14% официальной земли Азербайджана была в руках карабахцев – здесь снова вмешалось Минобороны России и лично Павел Грачев. 12 мая 1994 года был подписан договор о перемирии. Второй стадией должно было свершиться процесс ввода российского военного контингента. Но он не произошел. Есть мнение, что всему стала пренебрежительная манера речи Грачева к военным руководителям остальных стран. В итоге Азербайджан отказался давать разрешение на миротворцев – действительно на это повлиял тон или это было лишь отговоркой (или такого и вовсе не было, а просто выдуманная обидная шутка от уязвленного МИДа России) – уже не важно.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Грачев


Важно, что политического урегулирования не произошло и ситуация осталась не закрытой.

Гейдар Алиев занялся внутренними делами, подавил пророссийскую и любую иную оппозицию, стал единовластным правителем страны, после чего подписал «контракт века» - международные компании занялись работами, связанными с бакинской нефтью. В самом начале в контракте было 13 компаний из 8 государств (включая Россию, Турцию, США, Великобританию и много-кого еще), в последующем расширений списка участвующих компаний возросло и число стран. Но вот кого там нет, так это Ирана – против его участия выступила США. [И да, забегая вперед, но я надеюсь, хотя бы указания стран участников дает понятие, почему Армения никогда бы не ударила по азербайджанскому нефтепроводу, как бы не грозилась это сделать. Ведь с деньгами шутить не стоит — за них и убить могут]. Задавливание пророссийской оппозиции, кстати, привело к тому, что нефть пошла через Грузию и ее порты, что считалось успешным уменьшением значимости России в регионе (тут кстати обошлось не без влияние всеми нами любимого Збигнева Бжезинского – мировой был мужик то!).

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Гейдар Алиев на подписании контракта


Армения, под руководством президента Левона Тер-Петросяна, тоже попыталась восстановить земли. Нагорный Карабах воспринимался в тот момент как отдельное государство, но для объединения была заложена дорога от Гориса до Степанакерта. Также Армения пыталась заняться восстановлением экономики в условиях приближенных к блокаде (с Турцией на границе вообще минные поля на всякий случай лежат – не до торговли, с Азербайджаном – понятно, Грузия выбрала тоже проазербайджанский курс, а Иран не шибко понятно, как дружелюбен) и в итоге переопределилась на курс сближения с Россией.


Однако нормального решения конфликта, а не временного перемирия так и не появлялось. На переговорах Азербайджан требовал участия миротворцев не из России, западные страны члены ОБСЕ поддерживали такое, но в тот момент все доступные силы миротворцев были заняты в Боснии (забегая вперед, в итоге в 1999 Косовский миротворческий контингент — «KFOR» вообще будут собирать из любых доступных военчастей).


Тогдашний президент Армении вскоре вообще перестал хоть как-то проявлять уважение ко всем этим собраниями и сказал прямо:

«Создается впечатление, что страны-посредники и международные организации заинтересованы не столько в урегулировании конфликта, сколько в выяснении не связанных с ним собственных счетов и взаимоотношений, то есть их интересует не прекращение войны, а возникающая вследствие этого новая ситуация в Закавказье»

[какое хорошее этимологическое замещение слова «бл*дство» - жаль только длинное]

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Левона Тер-Петросян


И тут, кстати, происходит некий сдвиг (ибо вы только посмотрите, как контракты на нефть облагораживают культуру дискуссии) и ОБСЕ преподносит окончательное решение Карабахского вопроса. Опять же, какого-то официального нормального подтверждения плана — с текстом и печатями, контурной картой – ничего нет. Но есть заявления пунктов и косвенные указания. В принципе, звучат они правдоподобно.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

нефть такая, что можно просто брать и обмазываться


По итогу войны Карабах обзавелся поясом безопасности из семи районов. В этих районах преимущественно жили азербайджанцы, которые стали беженцами. Решить проблему надежности района, беженцев и развития экономики предлагалось следующим образом:

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Шесть районов возвращаются назад Азербайджану. Лачин как город остается за Арменией и гарантирует лачинский коридор Армении, Азербайджан же получает открытую границу для проезда в сторону Нахичеваня.


Нагорный Карабах же становится частью Армении. Для обеспечения контроля, в первые годы там будет выставлен контингент из более двух тысяч солдат, войска поедут от нескольких стран (одна из них точно Россия).


Данный вариант в тот момент не устроил Армению. Во-первых, предполагалось возвращение города Шуши Азербайджану, что не устраивало армян, во-вторых, непонятность статуса всего остального лачинского района вокруг коридора. Ну и самое главное, Азербайджан по-прежнему не признавал Нагорный Карабах отдельным регионом со своей политической властью и готов был рассматривать его только в статусе оккупированного Арменией. Это особенно не устраивало карабахских представителей, которые считали себя отдельной силой, а не какими-нибудь марионетками Еревана. Тем более армия Армений стала состоять по большинству из выходцев Карабахского конфликта, появилась и политическая партия «карабахская партия». Сама же Армения из-за этих споров вокруг конфликта, экономической блокады и необходимости содержать в Карабахе армию всё больше тонула в нищете и массовой миграции.


В 1997 минская группа предстала в итоговым своем виде – Россия, Франция, США. И снова предложила примерно тот же план решения проблемы, только поэтапного ввода. Президент Армении Тер-Петросян публично поддержал данный план, так как считал, что он спасет экономику, тем более Азербайджан готов был пойти на уступки и отсрочить изменение статуса города Шуши и Лачинского района.


Но в армянском обществе прошлась волна критики и обвинения президента в предательстве. Больше всех был против сам Нагорный Карабах, правительство которого высказало следующее:

«Армения должна сдержать свое слово и оставить решение за Карабахом. Мы сами должны принять решение, какое сочтем необходимым».


Опять же, Карабах не видел никакой проблемы в своем статусе в тот момент. И дело даже не в опыте «непризнанности государственности» Южной Осетии, Абхазии или Приднестровья. В самой России в тот момент существовало непризнанное государство Ичкерия. И более-менее нормально все жили. Тер-Петросян пытался парировать обвинения указывая на Дейтонское соглашение и его результат для боснийских сербов, но его мало кто слушал. Это привело к отставке Тер-Петросяна в 1997-м и становлению президента Карабаха Роберта Кочаряна - президентом в самой Армении. Его президентство поддержала лево-националистическая партия Армении «Дашнакцутюн», которую Кочарян убрал из списка запрещенных организаций. Насчет Карабаха – все решения были отменены, было публично высказано, что Карабах будет официально принят в состав Армении, что получило осуждение на западе. К осуществлению сказанного так и не перешли.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Сторонники Дашнакцутюна на митинги с требованием реформ и признания Карабаха Арменией. 2019 год


Что было дальше. Азербайджан понял, что ОБСЕ ему не поможет, стал теснее сотрудничать с Турцией, обратился во все возможные международные организации (от ООН до организации исламского единства), где добился подтверждения, что земля Нагорного Карабаха официально принадлежит Азербайджану. Минская группа попробует в новый пак предложений уже в 2005 с новыми правительствами Армении и Азербайджана. Но обе стороны будут требовать изменений в них. А новый президент Азербайджана — Ильхам Алиев пойдет несколько другим путем и начнет наращивать бюджет Минобороны. По сути, в последующие с 2005 года это будет превращаться в двухгодичный цикл мелких стычек на границе района и увеличения бюджетов обоих стран, где лидировать постепенно станет Азербайджан. Самым крупным конфликтом до 2020 года стали бои 2016 года (апрельская война – длившееся с 2 по 5 апреля), даже с применением БПЛА HAROP. А так, военный бюджет Азербайджана будет каждый год превышать бюджет Армении на те же нужды в среднем в два раза.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

собрание организации исламского единства


Приход премьер-министра Николы Пашиняна в 2018 году ситуацию не сильно улучшил. Сначала тот предложил снова считать республику нагорного Карабаха участником собраний минской группы, что было расценено азербайджанской стороной как оскорбление. А в 2019 посетил город Шуши, где празднично станцевал «шурджпар» (круговой танец).

Ну и еще выступил в Степанакерте, где заявил, что Арцах – Армения:

«Сегодня считаю важным представлять рабочий вариант мегапроектов, задуманных в правительстве. К 2050 году нужно довести население Армении до 5 миллионов человек, создать 1,5 миллиона рабочих мест, решить вопрос занятости 2,5 миллионов человек и устранить бедность. Мы намерены в 15 раз увеличить ВВП Армении, иметь минимум 5 армянских технологических компаний с 10 миллиардами долларов капитала»…. «Многие из вас спросят, а почему Арцаха нет в этих планах. Ответ очень прост: Арцах – это Армения, и все»

По итогу, субъективно могу сказать, что то, что предлагала Минская группа в далеком 1997 – было осуществлено силой и кровью сейчас, только статус оставшегося Нагорного Карабаха на текущий месяц (ноябрь 2020) так и не решен.


Источники:


1. Последние сводки газет ресурсов и всего такого — не читайте, хрень полную пишут.


2. Книга «Черный сад» (именно так переводится с азербайджанского слово «Карабах»). Британского журналиста на территории Кавказа Томаса де Ваала. Категорически рекомендую, ибо пишет товарищ именно про людей и влияние на них всего периода 90-х (что резко выделяет книгу на фоне остального количества отечественной литературы, больше сконцентрированной на самой войне). В книге, конечно, местами тоже бывают забавные моменты восприятия ситуации, но много интервью и фактов, которые можно найти и в других попытках осветить конфликт. Собственно, сейчас Томаса зовут на интервью в любые СМИ высказать мнение по конфликту.


А вот по Пашиняну побольше, но самые значимые:

3.1 https://iz.ru/880547/grigorii-klimov/pir-vo-vremia-voiny-kar... - про политику Пашиняна в отношение Карабаха и обещания

3.2 https://ru.armeniasputnik.am/politics/20190805/19946257/Arts... - еще раз обещания в Степанакерте

Показать полностью 12 4
2308

Инженер, руководивший запуском советского космоплана "Буран", рассказал о перспективах российской космонавтики и Илоне Маске

– Что, на ваш взгляд, не так в нашем космическом королевстве, почему есть множество обещаний грядущих побед, но практически нет никаких прорывных достижений?

– У каждой страны имеется доступный ей технологический уровень, и в зависимости от него она может производить либо луки со стрелами, либо космические ракеты. Она в состоянии сделать лишь то, что ей доступно, исходя из имеющихся достижений. Можно ли этот рубеж перепрыгнуть? Можно, но для этого должны быть поставлены соответствующие задачи и сделаны определенные вложения. Чтобы поднять наши космические программы на достойный уровень, нужно начинать со школ, институтов, развития фундаментальной науки, с освоения технологий, которыми мы не владеем, то есть вложиться во все составляющие научно-технического прогресса, и тогда можно надеяться, что будет что-то получаться. Если же задача ставится попроще – сделать что-нибудь, допустим, ракету – и не оговаривается необходимость достижения определенных технологических высот, то вы останетесь в прошлом. Если используете технологии сорокалетней давности, то у вас и сегодня, и через десять лет будет получаться одно и то же. Нет сверхзадачи.

Инженер, руководивший запуском советского космоплана "Буран", рассказал о перспективах российской космонавтики и Илоне Маске Энергия-Буран, Ракета-Носитель, Технологии, SpaceX, СССР, Космонавтика, Космос, Россия, США, Илон Маск, Длиннопост, Ракетостроение

А вот когда мы делали «Энергию» – «Буран», она была. Скажем, стояла необходимость освоить технологию создания многоразовых транспортных космических систем. И мы поднялись на эту ступень, как и на многие другие, осваивая то, чего никогда раньше никто не делал. Технологические возможности – это ведь не данность, не приговор, они должны непрерывно расширяться. Но стоит на этом пути остановиться, и вы скатываетесь в прошлое. Технологии теряются не с документацией, не с «железом», которое исчезает. Завтра человек, знающий все тонкости производства, уйдет на пенсию – и если он после себя никого не оставил, то никакая документация не сможет заменить его опыт. Потому и получается у нас, за что бы ни взялись, либо паровоз, либо «Запорожец», поскольку технологически остаемся в прошлом веке.

Инженер, руководивший запуском советского космоплана "Буран", рассказал о перспективах российской космонавтики и Илоне Маске Энергия-Буран, Ракета-Носитель, Технологии, SpaceX, СССР, Космонавтика, Космос, Россия, США, Илон Маск, Длиннопост, Ракетостроение

К сожалению, в ряде критически важных для страны областей – в авиации, в авиационном и космическом двигателестроении, в ракетно-космической технике мы до сих пор остаемся на уровне 90-х годов и не делаем попыток шагнуть дальше. Тиражируем привычное, выдавая его за новое, как проект СТК «Енисей», в котором комбинацией из типовых блоков создаются носители разной мощности. Хотя понятно, что одна сорокалитровая канистра весит меньше, чем четыре десятилитровые. И создавая такой «конструктор», мы не получим ни полноценной сверхтяжелой ракеты, ни нормальных ракет среднего класса, которые и должны формироваться в пакет, образуя тяжелый носитель.

Инженер, руководивший запуском советского космоплана "Буран", рассказал о перспективах российской космонавтики и Илоне Маске Энергия-Буран, Ракета-Носитель, Технологии, SpaceX, СССР, Космонавтика, Космос, Россия, США, Илон Маск, Длиннопост, Ракетостроение

Я в свое время задумался, а есть ли какой-то показатель эффективности той или иной ракетной системы, способный характеризовать ее технологический уровень. В первом приближении это может быть «коэффициент конструктивного совершенства» – соотношение между полной массой заправленной ракеты и массой собственно конструкции. Чем конструкция легче при прочих равных параметрах, тем она совершеннее, тем выше технологический уровень, необходимый для ее создания.

– То есть некое мерило доступного технологического уровня, я правильно понимаю?

– Именно. Для ракет среднего класса у нас этот коэффициент примерно равен 9–10. И в этом смысле наиболее показательна не первая ступень, а вторая. Каждый лишний килограмм второй ступени является потерянным полезным килограммом в космосе. Именно от ее характеристик зависит выведение нагрузки на орбиту, и она должна получить все самое лучшее из возможного, стать шедевром весового проектирования и показателем достигнутого технологического уровня. Самая совершенная советская ракета «Зенит», ее вторая ступень весит 91 тонну, сухая масса – 8,9 тонны. Коэффициент – примерно 11. Аналог – Falcon-9 Илона Маска. Вторая ступень – 111 тонн, сухая масса – 4 тонны и коэффициент конструктивного совершенства – 27. И кто бы что ни говорил, для нас сегодня подобный технологический уровень просто недоступен.

Инженер, руководивший запуском советского космоплана "Буран", рассказал о перспективах российской космонавтики и Илоне Маске Энергия-Буран, Ракета-Носитель, Технологии, SpaceX, СССР, Космонавтика, Космос, Россия, США, Илон Маск, Длиннопост, Ракетостроение

– Их «канистра» вдвое легче и вчетверо эффективнее…

– Как-то так… Масков двигатель «Мерлин» на второй ступени весит 465 килограммов, а на «Зените» – 1350 при сопоставимой мощности. Да, наш выигрывает по удельному импульсу, но зато и его стоимость в 2,5 раза выше. Что за собой тянет это соотношение? Для того чтобы вывести на орбиту такую же нагрузку, что и двухступенчатый Falcon, нам нужна третья ступень, которую по традиции в России называют разгонным блоком. То есть наш технологический уровень сейчас не позволяет обойтись без третьей ступени (разгонного блока), а это плюс 10–14 миллионов долларов, на минуточку. Это увеличение себестоимости пуска и снижение его эффективности, а также надежности. Мы уступаем и Маску, и европейскому современному семейству ракет Arian 6, и реальных шагов к тому, чтобы создать в России полноценную двухступенчатую ракету, пока не видно.

Инженер, руководивший запуском советского космоплана "Буран", рассказал о перспективах российской космонавтики и Илоне Маске Энергия-Буран, Ракета-Носитель, Технологии, SpaceX, СССР, Космонавтика, Космос, Россия, США, Илон Маск, Длиннопост, Ракетостроение

– Все знаковые космические достижения человечества имели серьезнейшую мотивацию. «Семерка» Королева – обеспечение безопасности страны, умри – но сделай. Джон Кеннеди: «В конце этого десятилетия нога американца ступит на Луну». «Энергия» – «Буран» – партия приказала догнать США с их «Спейс Шаттлом», тоже оборонная задача без всяких скидок на «мы не можем». Есть ли у России сейчас серьезные мотивы создать нечто прорывное в космической области, которое все ждут, но которое никак не прорывается?

– Космические достижения в Российской Федерации ныне не востребованы, и даже то, что сейчас делает наша компания, никому, кроме нас, по сути не нужно. (Сергей Сопов ныне является основателем российской космической компании МКТС, разрабатывающей многоразовый космический корабль "Арго" - прочесть часть интервью про него можете по ссылке ниже)

– Плюс вы пытаетесь предложить что-то нашей сегодняшней космонавтике практически неведомое – многоразовость. Хотя с «Бураном», вы упомянули, определенный опыт был…

– Два запуска «Энергии» дали понять, что с многоразовыми космическими аппаратами еще предстоит решить множество вопросов. Речь надо вести не о конкретных носителях или аппаратах, а о транспортной системе в целом. Каждая транспортная система развивается по одним и тем же законам, потому что задача у любой транспортной системы одна – это доставка грузов и людей из точки А в точку Б. И не так важно, где эти точки находятся – на поверхности Земли или в космосе. Все будет направлено на снижение стоимости этой операции. Поэтому сразу можно сказать, что одноразовая ракета также эффективна, как одноразовый самолет. И в космосе в конце концов все будет точно так же, как в авиации, от многоразовости нам никуда не деться. Проектировать сегодня одноразовые транспортные космические системы – это анахронизм какой-то.

Инженер, руководивший запуском советского космоплана "Буран", рассказал о перспективах российской космонавтики и Илоне Маске Энергия-Буран, Ракета-Носитель, Технологии, SpaceX, СССР, Космонавтика, Космос, Россия, США, Илон Маск, Длиннопост, Ракетостроение

– Какие проблемы нас ждут при переходе от разовых полетов к реально работающей транспортной системе?

– Пока технологические возможности человечества позволяют спасать первую ступень, что демонстрирует Илон Маск. Сейчас его люди работают над решением проблемы возврата второй ступени, в техническом плане это задача на порядок сложнее, чем возврат первой, и они раньше или позже обязательно с этим справятся. Мы же, изначально имея колоссальный задел по опыту спасения первой ступени, полученной еще на блоках А «Энергии», сейчас первую ступень возвращать не можем.

Проблема спасения каждого элемента носителя вовсе не в том, как ловчее приземлить отработавшую ступень, – это можно сделать разными способами и эффективность каждого легко просчитывается. Вопрос в том, что у тебя внутри и как спроектировано изделие. Если оно создавалось сразу как многоразовое, то его надо после каждой посадки не разбирать до винтика, а просто вновь заправить и пустить в дело. То есть вся начинка – двигатели, трубопроводы, клапаны и прочее должны изначально рассчитываться на многократное применение. Именно так и проектировались блоки А «Энергии», на основе которых впоследствии создавалась ракета «Зенит». Но и тогда осталось много нерешенных вопросов. В первую очередь – как противостоять аэродинамическому нагреву корпуса при спуске.

Инженер, руководивший запуском советского космоплана "Буран", рассказал о перспективах российской космонавтики и Илоне Маске Энергия-Буран, Ракета-Носитель, Технологии, SpaceX, СССР, Космонавтика, Космос, Россия, США, Илон Маск, Длиннопост, Ракетостроение

– Так на парашюте же – какой нагрев… Или как у Маска, на двигателях…

– Прежде нужно погасить весьма высокую скорость, на которой первая ступень прекращает работу и отделяется. Она входит в атмосферу Земли где-то на высоте 70 километров и должна затормозиться до скорости, на которой можно задействовать парашюты или двигатели мягкой посадки. Почему-то принято считать, будто нагрев происходит от трения корпуса о воздух, но это не так. Движущаяся с огромной скоростью ступень создает перед собой уплотнение воздуха, ударную волну, и чем выше скорость, тем сильнее нагрев. От возникающего плазменного облака идет конвекционная передача выделяемого тепла на конструкцию – как этому противостоять? При посадке первой ступени Falcon-9 при входе в плотные слои атмосферы включаются двигатели на малую тягу – за счет этого тепловые потоки к поверхности сопел, донной и боковой поверхности блока существенно уменьшаются. Но двигатели изначально должны предусматривать подобный режим работы.

Инженер, руководивший запуском советского космоплана "Буран", рассказал о перспективах российской космонавтики и Илоне Маске Энергия-Буран, Ракета-Носитель, Технологии, SpaceX, СССР, Космонавтика, Космос, Россия, США, Илон Маск, Длиннопост, Ракетостроение

– Что мешает воплотить идею Маска на наших будущих многоразовых ракетах?

– Для такой посадки двигатель должен быть рассчитан на многократное включение и дросселирование до 40 процентов тяги. Такие возможности должны закладываться в двигатель на этапе его проектирования. С теми, что у нас есть, сколь бы их ни нахваливали, реализовать подобную схему невозможно. То есть список необходимого для того, чтобы вывести нашу космонавтику на уровень создания многоразовых систем, нужно начинать с создания принципиально нового для наших конструкторов двигателя. Нужно перенестись с уровня 80-х годов в день сегодняшний: двигатель с тягой 100 тонн должен весить не более 600 килограммов, но не 1300 или 1500, что есть сейчас. Далее – проектирование многоразовых элементов ракеты-носителя, чтобы не приходилось их менять после каждого запуска. Самое сложное: конструктивное совершенство второй ступени должно быть улучшено минимум вдвое, но здесь пока вообще никаких просветов.

При существующем положении дел в системе Роскосмоса нельзя сделать ничего принципиально нового. Даже если за работу возьмутся гении, они будут связаны существующими нормативными документами и законодательными актами. В советское время генеральный конструктор имел, помимо огромной ответственности, и колоссальные права, он своей подписью мог продвинуть любой тупиковый вопрос, возникавший при проектировании новой техники. Классический пример – Королев. Когда стоял вопрос о разработке посадочных модулей для Луны и никто не знал, придется сажать аппарат на твердую поверхность или на толстенный слой лунной пыли, он написал «Луна твердая» и поставил подпись. С этого момента на нем лежала вся ответственность, если бы решение оказалось неверным. Но дело делалось. Не в том проблема, что нет сейчас людей, сопоставимых с Королевым, – просто нынешняя система вообще исключает подобного рода решения. Есть нормативные документы, те же ГОСТы и технические регламенты из советских времен, и будь добр их придерживаться. Пришел на должность – говори, что хочешь, а делай все по имеющимся стандартам. Допустим, есть определенный технический риск – скажем, заменить используемый сплав другим, который конструктор счел более подходящим. Но чтобы это сделать, нужно открывать отдельную НИОКР, а это лет пять исследований и согласований. А прав взять ответственность на себя нет ни у кого. По всем расчетам требуется уложить космический корабль в четыре, допустим, тонны, но в имеющихся условиях получится только шесть, не меньше. Самое парадоксальное, что и менять эту систему не имеет смысла, – она есть и работает.

Просто нужно, чтобы задачи коммерческие решались частным бизнесом. Глава такой компании вправе выпустить собственные нормативные документы, которыми будут руководствоваться конструкторы. Наши технические риски компенсируются через механизм страхования. Любой госслужащий, попытавшийся пойти таким путем, будет как минимум уволен. Тем более что высокими идеями никто не горит и личным благополучием рисковать не собирается. Таковы правила игры.

Полное интервью: https://vpk-news.ru/articles/59369

Показать полностью 7
1204

Как добровольцы ездили воевать в Карабах

Рассказ про наших добровольцев в Карабахе.

(автор Andrewbek1974 https://disqus.com/by/disqus_wGktZcDJXp/)


Сразу говорю, при встрече много пили. Поэтому что запомнил и записал на диктофон (записал далеко не все). Некоторые детали специально не упоминаю. Во избежание.

1. Желающих поехать повоевать за братьев было больше десятка среди диаспоры. Уехали двое. Остальным что-то помешало.

2. Один из уехавших армянин наполовину. По-армянски говорит и понимает хорошо. Во втором вообще армянской крови ¼. По-армянски не говорит, понимает тоже хреново.

3. Оба служили срочку в РА. Один в начале нулевых. Второй в конце нулевых. Один служил в разведке. Второй в РВСН, но потом некоторое время служил в спецназе УФСИН. Ребята не восторженные мальчики, вполне отдавали себе отчет в происходящем. Оба семейные.

4. Перед отъездом им один очень уважаемый человек сказал: «Ничего с собой брать не надо. Все дадут на месте». Забегая вперед: хорошо, что не поверили. СИБЗ, ИРП, некоторое снаряжение и одежду с обувью, закупили на месте. Российского производства, часть через интернет, часть во всяких «военторгах» и «околовоенных» магазинах. На собранные диаспорой деньги. С собой еще везли чемодан денег. Реально чемодан. Само собой парни на шугняках были.

5. Добирались на машине через Грузию. В Ереван прибыли 11 октября. Как пересекали границу не спрашивал. Их встретил какой-то авторитетный тип, с охраной. Ему передали бабло. Он отзвонился в РФ, сказал что все получил. Парням сказал, что все будет хорошо. Поселили их где-то в частном секторе. И забыли про них. Вообще. Это в частности про отношение местных к неорганизованным и не пропиаренным добровольцам.

6. Через 2 дня до них доперло, что что-то пошло не так. Позвонили типу, которому передали чемоданчик. А он очень удивился. Оказывается, он кому-то там про них сказал. Этот кто-то обещал все порешать. Но то ли реально забыл, что у него там два рэмбы на хате сидят, то ли тупо забил на них хер.

7. На следующие сутки к ним подъехала разбитая «буханка». Которая их со свистом доставила в Степанакерт. Оттуда фордовским бусом привезли их в Шуши. Где они и застряли вплоть до окончания боев. Кароч, попали они в Шуши аж 15 октября.

8. Распределили их в роту ополчения. Занимали высоту восточнее Шуши. По списку в роте было 122 человека. По факту на позициях 50-60 человек. Где были остальные бойцы роты ХЗ. Половина из наличных сил приезжала утром на позицию, как на работу. Вечером уезжала. На своих машинах причем. Позиция был по всей видимости еще с первой войны. Восстановленная, но видны следы старых заплывших окопов.

9. Из оружия выдали старенький ПКМ, ПМ и АК-74 (выдали пулемет, так как один из них по ВУС – именно пулеметчик). Недостатка в боеприпасах не было. «Хоть жопой жуй» (цитата). Кроме пистолетных, которых было 1 магазин. ПКМ был ухоженный, несмотря на возраст в очень хорошем состоянии. АК-74 говно. Попытались его поменять – хер. Выдали – пользуйтесь. Почему нельзя было поменять, хотя лишние стволы в роте были – непонятно. Жратвы валом. Местные привозили, да и один из блиндажей был под завязку забит всякой «хуергой». А вот ленты к их ПКМ было всего 2, на 100 патронов каждая.

10. Форму, обувь не выдали. «У вас своя есть». СИБЗ у большинства бойцов роты отсутствовали, как класс. Хотя обмундированы были более-менее единообразно. Зато в блиндаже было до хрена старых советских касок. Штук 300. Если у кого-то были бронежилеты, то такое впечатление, что их как-то «доставали». Так как они были пяти, или шести разных видов.

11. Позиция на роту состояла из трех сплошных траншей, опоясывавших вершину высоты. Трех блиндажей. Двух ДЗОТов с установленными в них пулеметами. И отдельных стрелковых ячеек для боевого охранения (на 2-3 человека) расположенных ниже по склону на расстоянии в 100-150 м. Траншеи частично старые, но расчищенные, частично уже новые свежие. Внизу примерно на расстоянии 700-1000 м проходила дорога на Шуши. Перепад по высоте 100-120 м от ячеек охранения, 200-250 до основной позиции. До самого города примерно 1500-2000 м.

12. В основном ополченцы были собственно из Шуши. Добровольцев трое – два наших и один парень, студент мединститута из-под Еревана. Всего на вооружении было 4 ПКМ (два в ДЗОТах), 2 РПГ-7 (гранаты к РПГ старые). Одна СВД. Остальное все АК-74 разной степени изношенности. Подствольников не было. Обещали привезти АГС. Не привезли. Про других добровольцев из РФ слышали, но не встречали.

13. Де юре командовал этой типа ротой человек с типичным армянским именем Гамлет. По его словам в звании «майор» армии Арцаха но никаких подтверждений этого звания по факту не наблюдалось. «Майор» был явно с криминальным прошлым, а возможно и настоящим. В новеньком понтовом мультикаме ходил не только он, но и два его охранника. На объемистом брюхе «ротного» болталась ярко-коричневая кобура с АПС. У охранников – новенькие АК-74М. Появился на позициях вверенной ему роты он раза 3-4 за все время. Важно раздавал указания (которые с его отъездом быстренько переставали выполняться), и много фоткался на айфон.

По факту командовал местный дядька по имени Ашот, 1969 года рождения, служивший еще в советских ПВ, где-то на дальнем востоке. Ветеран еще первой войны. С ним же постоянно были вместе три его сына, племянник и еще два-три родственника. Все семейство – «чистые медведи», здоровенные и мохнатые армяне, абсолютно не стеснявшиеся раздавать землякам за мелкие косяки легких шамаров.

14. Средства связи именно у этой роты отсутствовали напрочь. Из четырех гражданских Моторол привезенных нашими, две у них реквизировали. Хорошо не все 4 отобрали. Из двух биноклей – один тоже ушел в общак. Рации достались Ашоту и старшему из его сыновей, который типа зам его был. Бинокль стал «переходящим призом» передового секрета.

15. В общем, костяком «роты» был как раз Ашот со своими родичами и «примкнувшими». Остальная толпа, несмотря на гонор вояки никакие.

16. Кароч, с 15 по 23 число толком ничего не происходило. Слухи ходили, правда самые дикие. От ударов России по Баку, и до пресловутого турецкого спецназа режущего головы по ночам всем подряд.

17. 23 октября ночью случилось первое ЧП. Доблестный ночной дозор под утро открыл огонь. Следом за ними все остальные. В общем минут 20 заполошной стрельбы. Атака коварных азеров была отбита. Утром нашли двух убитых свиней. Днем пришли хозяева свиней набили ебучки двум ополченцам. На вопли, крики и мат пришел Ашот. Набил лица хозяевам свиней.


Продолжение (если автор опубликует) следует...


https://disqus.com/by/disqus_wGktZcDJXp/ - автор

Показать полностью
348

Самый молодой член экипажа сбитого азербайджанцами вертолёта

«МК» рассказывает о самом молодом члене экипажа российского военного вертолета Ми-24, сбитого Азербайджаном в воздушном пространстве Армении.

24-летний старший лейтенант Роман Федина был родом из Петропавловска-Камчатского, окончил Военно-воздушную академию имени Жуковского и Гагарина в Воронеже с красным дипломом. Роман сам выбрал себе распределение.

«Кто-то хотел попасть служить поближе к дому. Кто-то, наоборот, стремился уехать на Дальний Восток, где служба идет год за полтора. А Роман выбрал Армению, одно из сложных направлений, где гористая местность. Мы отслеживаем судьбу своих выпускников. Роман изучил всю технику, получил нужные допуски, был на хорошем счету в воинской части», - рассказали в Военно-воздушной академии.

Роман был женат, его супруга Юля сейчас на 7-м месяце беременности.

Самый молодой член экипажа сбитого азербайджанцами вертолёта Вертолет, Война, Азербайджан, Армения, Политика
346

МИД предостерег Азербайджан от двусмысленных заявлений в связи со сбитым Ми-24

МИД предостерег Азербайджан от двусмысленных заявлений в связи со сбитым Ми-24 Политика, Новости, Россия, Азербайджан, Война, МИД

Фото: Андрей Любимов / РБК

МИД России исходит из того, что Азербайджан больше не допустит со своей стороны никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом с российским Ми-24, заявили во внешнеполитическом ведомстве.


«Ожидаем скорейшей реализации заверений президента Алиева о проведении расследования и наказании виновных. Исходим из того, что азербайджанская сторона более не позволит себе никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом», – заявили ТАСС в министерстве.

Ранее посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль оглы заявил, что выводов по инциденту с российским МИ-24 пока нет. «На войне как на войне – всякое может быть», – сказал посол.


«Это большая ошибка. Если Россия исповедовала бы принцип «на войне как на войне», то ответ был бы сокрушительным. В Москве же восприняли слова Баку о признании вины и извинениях», – передает РИА «Новости» ответ МИД России.



https://m.vz.ru/news/2020/11/12/1070323.html

262

В Армении предложили выступить против российских миротворцев в Карабахе

Правящая парламентская фракция «Мой шаг» предложила оппозиции, выступающей за отставку премьер-министра Армении Никола Пашиняна, выступить против российских миротворцев в Нагорном Карабахе. Об этом сообщает «Интерфакс».

Сторонники Пашиняна в своем заявлении подчеркнули, что для обсуждения правомерности соглашения о прекращении войны, оппозиция должна заявить, что выступает против российского посредничества и согласна продолжить войну. По мнению представителей фракции, оппозиционные силы также должны представить «дорожную карту достижения победы в возобновляемой войне».

https://m.lenta.ru/news/2020/11/12/mirotvortsy/amp/
199

Карабах итоги по верхам

Азербайджан.


В Азербайджане проходят гуляния по поводу «капитуляции Армении»

В различных частях Азербайджана проходят народные гуляния. По свидетельству очевидцев, тысячи людей вышли на улицы городов. Они скандируют лозунги «Слава азербайджанскому солдату! Карабах — Азербайджан! Слава президенту Азербайджана!».

Источник

Армения.


Протестующие захватили здание парламента Армении

Протестующие в Ереване напали на спикера парламента Арарата Мирзояна

Оппозиционные партии Армении потребовали отставки Пашиняна из-за ситуации в Карабахе

Военные Армении призвали воздержаться от расшатывания «основ государственности»

Россия.


Россия на военно-транспортных самолетах Ил-76 отправила в Нагорный Карабах 1 960 миротворцев и 470 единиц техники. Об этом сообщили журналистам в Минобороны РФ.

Источник


Разблокируются  экономические и транспортные связи в регионе.  Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджана и Нахичеванской Автономной Республикой. Контроль за транспортным сообщением осуществляет  Россия.

Карабах итоги по верхам Иран, Турция, Россия, Азербайджан, Армения, Политика, Мнение, Длиннопост

Турция.


Турецкие военные совместно с российскими будут размещены в миротворческом центре в Нагорном Карабахе, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.

«На основании пятого пункта соглашения будет создан миротворческий центр, в котором будут действовать российские и турецкие военные», — заявил Алиев в обращении к нации, транслировавшемся телеканалом AzTV.

Он подчеркнул, что Турция будет играть роль в контроле за перемирием.  (смотрим на сколько будет присутсвие)


Иран


ЕРЕВАН, 7 ноя — Sputnik. Глава штаба армии в северо-западной провинции Ирана, второй бригадный генерал Али Хаджилу заявил, что бронетанковые части ВС страны размещены на территориях, граничащих с Азербайджаном и Арменией, сообщает агентство Mehr.

Спутник

т.е. Азербайджан получил контроль над своими территориями, коридор в Нахичевань,  минимальная зависимость от Турции, моральная победа, подъем патриотизма, усиление клана Алиева.  Армения в лице их политических структур полностью проиграла, ожидаемо смена руководства, обратный переворот, полная зависимость от России.  Россия получила контроль над важным регионом для осуществления международного транспортного коридора (МТК Север-ЮГ),  Турция очки международного влияния (не факт)... Моральное удовлетворение, подъем патриотизма, Иран стабилизация границ, возможность развивать торговый коридор, развитие экономики.

ps ввод миротворцев был запланирован, до вертолета, до взятия Шуши.

Показать полностью
7592

Эй слющай брат, Рафик невиновный

Эй слющай брат, Рафик невиновный Армения, Россия, Криминал, Длиннопост, Негатив
Эй слющай брат, Рафик невиновный Армения, Россия, Криминал, Длиннопост, Негатив

Пока азербайджанские войска захватывают один населенный пункт за другим и даже целый город Шиша, в это время славные бойцы невидимого армянского фронта сражаются с гражданами России причем на их территории, а некоторых даже убивают.


Как Романа Гребенюка, Арсен Мелконян, который вел себя на территории России как хотел, и никто ему был не указ, соседи рассказывали, как он со всеми дрался, буянил, и если бы Васи и Пети за это вкатили бы 15 суток, то Арсену даже пальчиком не пригрозили.

И вот Арсен берет с собой кастет и уверенный в своей безнаказанности идет убивать Романа. Все разговоры о том, что она хотел с ним поговорить, это даже не смешно, Ара взял с собой кастет не для красоты и им же он нанес удар.


Просто слов нет, у меня вопрос, если бы этот Арсен такое бы вытворил бы в Стамбуле интересно, какой был бы результат?


И еще как мы видим, на территории России куча армянских джигитов, которые не знают как применить свою удаль. Почему они еще до сих пор не отбивают город Шишу, почему еще не выстроились в очередь в военкомат в Ереване.


Или в России теплее, сытнее да и безопаснее, можешь творить, что хочешь, а диаспора тебя потом отмажет.

Показать полностью
239

Ответ на пост «Конец войны !» 

Президент НКР согласился прекратить боевые действия в республике

Ответ на пост «Конец войны !» Нагорный Карабах, Россия, Азербайджан, Армения, Война, Политика, Общество, Новости, Ответ на пост, Известия

Президент непризнанной Нагорно-Карабахской республики Араик Арутюнян заявил, что дал согласие на прекращение боевых действий в НКР. Об этом он сообщил в Facebook во вторник, 10 ноября.


Арутюнян подчеркнул, что сегодня и весь предыдущий день он обсуждал с премьер-министром Армении Николом Пашиняном шаги для прекращения войны.


«Учитывая нынешнее тяжелейшее положение и с целью избежать дальнейших многочисленных жертв и полной утраты Арцаха, я дал свое согласие на то, чтобы как можно скорее остановить войну. Что касается подписанного заявления, то подробно его затрону позже», — написал он.


Также глава НКР выразил соболезнования семьям погибших солдат, а также рассказал, что испытывает чувство гордости за всех защитников республики.


Ранее во вторник стало известно, что Армения и Азербайджан при посредничестве России договорились прекратить боевые действия в Нагорном Карабахе.


Соответствующее заявление было подписано между Пашиняном, президентом России Владимиром Путиным и азербайджанским лидером Ильхамом Алиевым.


Путин подтвердил достижение договоренности и выразил надежду на то, что новое подписанное соглашение создаст основу для долгосрочного урегулирования карабахского конфликта.


Согласно договоренностям, стороны обменяются военнопленными и другими удерживаемыми лицами, а также телами погибших. Кроме того, указал Путин, беженцы вернутся в покинутые в непризнанной Нагорно-Карабахской республике районы под контролем УВКБ ООН.


Все транспортные пути в регионе будут разблокированы. Также принято решение о размещении российских миротворцев в Карабахе.

via

Показать полностью
691

Конец войны !

Прямой Эфир http://www.aztv.az/canli/aztv-canli.htm?fbclid=IwAR2eb6Qw_ZT...

утверждение

Президент Азербайджанской Республики,

Премьер-министр РА

и Президент Российской Федерации

Мы, Президент Азербайджанской Республики И. Алиев,

Премьер-министр Республики Армения Николай Пашинян и Президент Российской Федерации Владимир Путин заявили следующее:

1. Полное прекращение огня и все боевые действия в зоне нагорно-карабахского конфликта будут объявлены 10 ноября 2020 года с 00:00 мск. Республика Азербайджан

2. Территории, удерживаемые Агдамским районом и Республикой Армения в Газахском районе Азербайджанской Республики, должны быть возвращены Азербайджанской стороне до 20 ноября 2020 года.

3. На линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора был дислоцирован миротворческий контингент Российской Федерации в составе 1960 стрелков, 90 бронетранспортеров, 380 автомобилей и спецтехники.

4. Миротворческий контингент Российской Федерации размещается параллельно с выводом вооруженных сил Армении. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации составляет 5 лет с автоматическим продлением на следующие 5 лет, если ни одна из сторон не заявит о своем намерении прекратить действие этого положения за 6 месяцев до истечения срока.

5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением договоренностей сторонами в конфликте создается примирительный центр по наблюдению за прекращением огня.

6. Республика Армения вернет Кельбаджарский район Азербайджанской Республике к 15 ноября 2020 года, а Лачинский район - к 1 декабря 2020 года, оставив позади Лачинский коридор (шириной 5 км), который обеспечит соединение Нагорного Карабаха с Арменией. Это коснется города Шуша. Согласно соглашению, в ближайшие три года будет разработан план строительства нового транспортного маршрута по Лачинскому коридору, который обеспечит сообщение между Степанакертом и Арменией, с передислокацией российского миротворческого контингента для защиты этого маршрута.

Азербайджанская Республика гарантирует безопасность дорожного движения

Граждане, автомобили и грузы в обе стороны по Лачинскому коридору.

7. Внутренне перемещенные лица и беженцы должны вернуться на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие территории под контролем Управления Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по делам беженцев.

8. Обмен телами военнопленных и других задержанных и погибших.

9. Разблокированы все экономические и транспортные связи в области. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными регионами Азербайджанской Республики и Нахчыванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного передвижения граждан, транспортных средств и товаров в обоих направлениях. Транспортное сообщение контролируется Пограничной службой ФСБ России.

По согласованию сторон будет предусмотрено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахчыванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.

Президент

Республика Азербайджан

премьер-министр

Республика Армения

Президент

Российская Федерация


Перевод: Гугл перевод!

Показать полностью
57

Тем временем маразм крепчал

Видео снято недавно в одном из штатов США. Радикально настроенные армяне пришли к земляку который держит макет под название Гарабах с претензией что они продают турецкую продукцию. Идёт словесная перепалка с нецензурными выражениями и претензиями что не назвал маркет артцахом, на что владелец оперирует что когда он открывал данный маркет арцаха ещё не было. Так же было предложено переименоватся в Турцию или Азербайджан. В общем маразм крепнет.

97

Иран включился в борьбу за Южный Кавказ

Иран включился в борьбу за Южный Кавказ Иран, Россия, Политика, Армения, Азербайджан, Война, Турция, Кавказ, Длиннопост

Политическое противостояние вокруг войны в Карабахе приняло неожиданный оборот: со словами поддержки в адрес Азербайджана выступил Иран. Прежде в Тегеране поддерживали армян и неприязненно относились к Баку. Но теперь режим аятолл мыслит себя как новая шиитская империя, что неизбежно влечет за собой борьбу за Южный Кавказ с Россией и Турцией.
«Армения должна вернуть Азербайджану территорию Нагорного Карабаха». В этих словах Али Велаяти, советника по международным делам высшего руководителя Ирана (рахбара), нет ничего необычного только на первый взгляд.

Да, персы и азербайджанцы – шииты, при этом в Иране проживают миллионы азербайджанцев, один из которых – тот самый рахбар, духовный лидер Исламской республики Али Хаменеи. Всего этого вроде бы достаточно, чтобы поддержать соседа, но в том-то и дело, что прежде в Иране симпатизировали армянам, а в рамках текущего конфликта до его территории периодически долетают шальные азербайджанские снаряды.

Более того, существует подозрение, что смертельный враг Исламской Республики Израиль вооружает Азербайджан не против Армении, а против самого Ирана. Там знают, что в Баку с подозрением относятся к режиму аятолл, воспринимая его как источник экстремистских настроений.
Словом, чтобы Иран встал на азербайджанскую сторону, должно было произойти что-то значительное. Например, значительный рост имперских настроений среди иранской элиты, и без погружения в историю сразу трех империй в этом не разобраться.

Азадистан и другие

Территория современного Азербайджана долгие годы была одним из яблок раздора как раз таки для трех империй – Российской, Османской и Персидской, но последняя фактически вышла из борьбы после пятой по счету войны с русскими. В 1828 году при деятельном участии классика отечественной литературы Александра Грибоедова был подписан Туркманчайский договор, по которому Петербургу достались территории современной Армении, а земли азербайджанцев были разделены между двумя державами.

Сейчас азербайджанцев в Иране вдвое больше, чем в самом Азербайджане – до 20 миллионов человек, то есть до четверти населения Исламской Республики. В четырех ее северных провинциях они по-прежнему составляют большинство.
Граница, проведенная эдак «по живому», не могла не спровоцировать ирреденты – движения за воссоединение. Со своей стороны персы эту ирреденту подстегивали, поскольку относились к азербайджанцам как к подданным второго сорта из-за их культурной и языковой инаковости.
Полыхнуло тогда же, когда и во всей Европе – в Первую мировую войну. Пока Российская и Османская империя вели бои за Азербайджан, на севере персидской державы набирал силу тюркский сепаратизм. Сил не хватило – государство Азадистан просуществовало всего три месяца, после чего шах, избавившись от угрозы со стороны Советов и жестоко покарав мятежников, решил сплавить персов, азербайджанцев, курдов и прочих в единую иранскую нацию. На практике это вылилось в искоренение азербайджанского языка везде, куда доставали немногочисленные тогда чиновники.

Возможно, со временем репрессивные практики увенчались бы успехом, но в 1945 году СССР высадил на севере Ирана десант из советской азербайджанской интеллигенции, которая стала возвращать население к культурно-языковым основам.
Советские войска в регионе появились за четыре года до этого вместе с союзными им британскими. Шах Пехлеви провозгласил нейтралитет во Второй мировой войне, но при этом вел дела с Гитлером и во многом ему симпатизировал. После нападения Германии на СССР и создания антигитлеровской коалиции исходящие из этого риски сочли неприемлемыми – союзникам был нужен контроль за Северным Ираном для обеспечения Советского Союза нефтью и по линии ленд-лиза (в итоге через иранский коридор прошла треть от общего объема западной помощи).

Сталин приказал отступать

В ходе советско-британской операции «Согласие» часть Ирана была оккупирована, что впоследствии создало условия для объединения всех азербайджанцев в границах СССР. По прямому приказу Сталина на севере персидского государства была провозглашена Демократическая Республика Азербайджан – ее-то и окормляли советские специалисты, пока советские военнослужащие охраняли это коммунистическое гособразование от персов.

Плану помешало сопротивление американцев, британцев и французов. Это был один из первых серьезных конфликтов между ними и Сталиным, положивший начало холодной войне. После достаточно короткой дипломатической схватки советский генералиссимус уступил – войска из Ирана вывели, азербайджанскую интеллигенцию эвакуировали, а многих из тех, кто остался, репрессировал шах. Борьбой с одной лишь азербайджанской национальной идеей он при этом не ограничился и принялся за «обиранивание» тюркского меньшинства с удвоенной энергией.

Неудивительно, что впоследствии азербайджанцы почти единодушно поддержали Исламскую революцию и приняли в ней самое активное участие благодаря великому аятолле Мохаммаду Шариатмадари – сподвижнику Хомейни и азербайджанцу по происхождению. Сам он рассчитывал, что новая власть предоставит азербайджанцам культурную автономию, но этого не произошло: рахбар продолжил политику шаха по централизации страны, кроваво подавив восстания разочарованных меньшинств, в первую очередь курдов и белуджи.

Азербайджанцы тоже пытались протестовать – и тоже были биты. Опасаясь больших жертв, Шариатмадари призвал их к смирению, что, наряду со статусом великого аятоллы, спасло ему жизнь – впоследствии он умер как пленник в собственном доме, а национальное движение иранских тюрок стало угасать. Не решившись на федерализацию страны и осознавая сепаратистскую угрозу, новые власти, тем не менее, приветствовали допуск национальных меньшинств к «социальным лифтам» и вернули им большинство культурно-языковых прав, включая прессу на родном языке.

В 1981 году премьер-министром Ирана стал азербайджанец Мир-Хосейн Мусави, пробывший на этом посту восемь лет. Его отставке предшествовала смерть Хомейни и провозглашение нового высшего руководителя – Али Хаменеи, еще одного этнического азербайджанца. Ситуацию можно сравнить с избранием чернокожего Обамы президентом США. Как известно, расизм в Америке от этого не исчез, то же можно сказать и про Иран – пренебрежительное отношение к тем азербайджанцам, которые предпочитают свой язык и культуру персидским, в стране осталось.

Пятнадцать и пять лет назад в Исламской Республике вспыхнули массовые протесты азербайджанцев. Поводом к ним послужили хамские выходки строго подцензурных властям СМИ. В одном случае карикатурист сравнил азербайджанцев с тараканами, имея в виду «мусорный» статус их языка.
Другой скандал вызвал комедийный скетч, в котором семья азербайджанцев перепутала зубные щетки с туалетными ершиками.
Оба восстания не обошлись без жертв и репрессий, но хамов-провокаторов власти наказывали не менее жестко, чем митингующих.

Стоит признать, что в ходе тех событий сепаратистские призывы практически не звучали – была обида, но не было политического вызова. Что, впрочем, не означает, что подобных настроений в Иранском Азербайджане нет совсем, благо их есть кому раздувать.
Вашингтон явно рассматривает азербайджанцев как возможную «пятую колонну» и источник внутренней нестабильности в Иране. Ранее Госдеп неоднократно критиковал Тегеран за ущемление прав азербайджанцев, а лидер сепаратистского Движения национального пробуждения Южного Азербайджана Махмудали Чехраганлы бежал от властей не куда-нибудь, а именно в США.

Шиитам тоже нужна империя

В общем, несмотря на происхождение рахбара, у иранцев нет политических причин симпатизировать Азербайджану, напротив, есть весомые резоны этого не делать, что и проявилось в период первой войны за Нагорный Карабах.

Сперва Тегеран действительно попытался втянуть постсоветский Азербайджан в свою зону влияния и поощрял культурный обмен с ним, но быстро испугался и заморозил почти все программы по сотрудничеству. Из-за длительного пребывания в составе СССР азербайджанцы казались аятоллам слишком светскими и свободомыслящими – они могли «развратить» иранских соплеменников.

Кстати, многие иранские азербайджанцы с этим согласны. В их отношении к северным соседям прослеживается брезгливая снисходительность как к заблудшим, недостаточно духовным и культурно обогащенным личностям.
Еще более значимой угрозой казался массовый патриотический подъем в Азербайджане из-за борьбы за Карабах – он мог перекинуться на север Ирана и распалить национальную гордость местного населения. В итоге после некоторых колебаний Тегеран поддержал Армению и закрыл въезд для азербайджанских беженцев.

Но теперь в настроениях аятолл что-то изменилось. Что именно?
Советник рахбара по международным делам – это значительная должность. Али Велаяти не стал бы говорить того, чего не согласовал с высшим руководителем. Но обратить внимание нужно на другое: не остановившись на поддержке территориальной целостности соседа, Велаяти упрекнул Анкару за разжигание военного конфликта и предложил помощь Тегерана как миротворца и посредника.
Это как будто отсылает к тем временам, когда Персидская и Османская империя боролись друг с другом за Баку. Турецкого лидера Реджепа Эрдогана действительно считают главным закоперщиком новой войны на Южном Кавказе, но за ее счет он решает в основном внутриполитические проблемы.

Иран же в данной ситуации может мыслить шире и исходить из взятой на себя миссии лидера и защитника всего шиитского мира. Азербайджан однозначно воспринимается им как часть оного, а Эрдоган этому миру – враг, что наглядно проявилось в Сирии, где иранцам, в отличие от турок, удалось достигнуть значительных успехов, усилить влияние и распалить амбиции.

Только ленивый не назвал текущую войну за Карабах свидетельством попыток воссоздания новой Османской империи. Она же может пробудить еще одну державу из прошлого – Персидскую, уже закаленную дипломатическим и военным противостоянием с турками в САР. Пока что в Тегеране призывают к миру, но сторону в конфликте там все-таки сменили, что свидетельствует о переосознании персами себя как чего-то большого и амбициозного – настолько, чтобы отныне не бояться азербайджанского сепаратизма и активно включаться в борьбу за Южный Кавказ, основательно позабытую за 150 лет.
Линь

Показать полностью
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: