Чем рискуют те, кто сделал в квартире душ строительного исполнения

Чем рискуют те, кто сделал в квартире душ строительного исполнения Душ, Квартира, Ванная, Ремонт, Длиннопост

Душ строительного исполнения — то есть такой, какой возводится в квартире по индивидуальному проекту, а не покупается в виде готовой кабины — проблемная перепланировка. По одним проектам ее можно согласовать, с другими гарантированы проблемы.


О каких трапах речь? Трапом называют дренажное отверстие со скрытым сифоном, через который организован сток воды из душевой кабины в канализацию. Применяется в душах строительного исполнения.

Чем рискуют те, кто сделал в квартире душ строительного исполнения Душ, Квартира, Ванная, Ремонт, Длиннопост

Зачем делают строительные кабины?

1. Обычно их используют для визуального облегчения образа душевой кабины. Вариант с готовой кабинкой фабричной сборки выглядит куда более громоздко. Кабина с микроскопическим или вовсе несуществующим поддоном — это сегодня едва ли не главный признак дизайнерского ремонта (в противовес любительскому ремонту с кабинкой из строймаркета).


2. Дизайнеры, в свою очередь, предлагают строительные поддоны не просто так. С их помощью решаются конкретные интерьерные задачи вроде организации дополнительной душевой в гостевом санузле (присмотритесь к фото: унитаз находится «внутри кабинки»). В Японии — это едва ли не самый типичный вариант планировки душевой. А в Америке аналогичным способом ставят в одном строительном поддоне и ванну, и душ: полежал в пене, вышел — и тут же обмылся под душем.


3. Слив в пол помогает организовать безбарьерную душевую. Например, чтобы человек в коляске мог пользоваться ванной комнатой самостоятельно. Это удобно и если в доме живет ограниченный в подвижности пожилой человек, которого нужно закатить в душевую прямо на кресле.


А давно запретили трапы?

Запрет на трапы в многоквартирном доме действует почти 7 лет, с 2012-го года. Тогда в разделе «Внутренний водопровод и канализация зданий» СНиП 2.04.01-85 появилась фраза: «В ванных и душевых комнатах жилых зданий трапы не устанавливаются». С юридической точки зрения, это можно трактовать двояко: и как «застройщик не обязан это делать» и как «это категорически нельзя делать вообще».


Чем они не угодили?

Особо акцентирую этот момент — трапы сами по себе неплохи. Душевой трап запрещен именно в многоквартирных домах, по двум инженерным причинам.


Первая — когда душевой трап монтируется закрытым способом: коммуникации заливаются раствором, после чего закрываются плиткой. Вода, конечно же, уходит не в пол, а отводится по трубам. Но если в этих трубах случится протечка, разобрать конструкцию без разрушения плиточного поддона — невозможно. Вода будет подтекать и капать с потолка на голову соседям.


Напомню, что в многоквартирных домах нельзя ограничивать доступ к коммуникациям. Поэтому с инженерной точки зрения, душевой трап безопасен, только если были спроектированы скрытые люки для технического обслуживания. Проблема в том, что в плиточных кабинках таких люков частенько нет. При любительском ремонте люди вдохновляются фотографиями чужих проектов. Но ведь по фото не всегда понятно — есть какой-то люк в кабине или нет.


Хорошо, а вторая причина?

Речь про недопустимое повышение нагрузки на плиту перекрытия. Коммуникации, как правило, заливаются в стяжку. Поскольку трубы, отводящие воду, будут спрятаны под полом, его уровень поднимется на 10 см минимум. Встречаются проекты и с повышением до 25 см. Конечно, сплошным бетоном этот объем никто не заливает. Но даже с учетом керамзита, стяжка потянет примерно на 200 кг/1 кв.м. Только каменные «готовые» поддоны весят столько же — не сравнить со стальными или акриловыми.


Так разве это нагрузка?

Смешно даже: 200 кг — это всего лишь ванна, наполненная до краев водой. Вы правы, нагрузку не назовешь критической. И уж конечно, «продавить» плиту, заливая трап бетоном, сложно. Но с Жилинспекцией спорить бесполезно. Тем более что есть совершенно легальные — согласуемые — альтернативы (о них далее).


Согласование душа-трапа — это обязательно?

В России да. Душ строительного исполнения со сливом в пол — это перепланировка, которую по закону нужно обязательно согласовывать. Если этого не сделать, то в будущем вы не сможете продать квартиру — для заключения сделки в Росреестре требуется технический паспорт. Его выдают в БТИ. Когда инспектор приедет к вам в квартиру для составления плана, он увидит переделки, выпишет вам штраф и обяжет все возвращать в первоначальное состояние. Не хочу запугивать, но в случае отказа — квартиру могут изъять по суду и продать с торгов (прецеденты были).


О незаконной перепланировке могут узнать, даже если вы не собираетесь переезжать. Придет сантехник из управляющей компании или старшая по дому заглянет подписать документы. В конце концов у соседей действительно начнет капать с потолка. Пусть бы и по другой причине (вроде забитой вентиляции или наклона плиты и залива от других соседей). Но когда в ходе рейда по квартирам обнаружат строительный поддон — виноватый «найдется» автоматически.


А я уже купил квартиру со сливом в пол — что делать?

Бывает, что люди по незнанию покупают квартиры с несогласованной перепланировкой. Это возможно, если сделка оформлялась не по ипотеке (то есть не было дополнительного контроля от банка). Или предыдущий технический план квартиры на момент продажи был не старше 5 лет.


Если в квартире, которую вы купили, уже сделан душевой трап, выясните, был ли он согласован. Для этого достаточно обратиться в БТИ за техническим паспортом, составленным на последнюю дату инвентаризации. Если вы получаете на руки технический паспорт в черных линиях, соответствующий фактической планировке — значит, все в порядке. Если же техпаспорт составлен в красных линиях, то перепланировка не была согласована. Теперь вам придется решать эту проблему: платить штраф и переделывать душевую.


Хочу законно сделать трап в квартире: как действовать?

Главное — обеспечить возможность обслуживания коммуникаций. Например, вы вполне можете заказать проект кабины с бортиками из кафеля и съемным поддоном. Важно, что поддон оперативно снимается и обеспечивает доступ к «инженерной начинке». Такое решение можно согласовать.


Проблем не будет и в том случае, если по проекту заводской поддон будет установлен вровень с полом, без всяких бортиков (пример на фото). Есть такие конструкции, которые будто бы «утапливаются» в пол. Опять же, поддон должен быть съемным.

Чем рискуют те, кто сделал в квартире душ строительного исполнения Душ, Квартира, Ванная, Ремонт, Длиннопост

Запрет душевого трапа: действует по всей России или нет?

Да, он имеет силу для всей страны. Единственное, контроль над фактическим исполнением норм в Москве серьезнее, чем в регионах. В квартиру действительно выезжает инспектор и сотрудник БТИ, чтобы проверить фактическое исполнение проекта перепланировки.


Например, если в согласованном проекте у вас был съемный поддон, а в процессе ремонта вы «переиграли» и решили сделать пол из плитки — это нарушение. В этом случае инспектор откажет в выдаче актов приемочной комиссии и заставит все переделать.


А в апартаментах плиточную кабину можно?

На апартаменты запрет не распространяется (если все здание имеет статус нежилого). Единственное, что технически все это должно быть безопасно: даже если вы делаете ремонт в апартаментах, нужно рассчитать и нагрузку на плиту, и предусмотреть возможность обслуживание душа. Плюс сделать гидроизоляцию и выбрать для плитки затирку с нулевым водопоглощением — строители вам лучше объяснят этот момент.


Важно: Если в здании есть хотя бы несколько апартаментов в статусе квартир, все здание в целом классифицируется как многоквартирный жилой дом. И использование в нем душа-трапа запрещено.


А в частных домах можно?

При соблюдении технологии установки, никакой опасности в устройстве душа-трапа нет.


В итоге:

1. Замена сантехники (ванны на поддон, ванны на строительную кабину) считается перепланировкой.


2. Перепланировка должна быть согласована (до начала работ) и внесена в технический паспорт квартиры (по завершении работ).


3. Чтобы согласовать перепланировку, необходимо заказать проект, по которому будут проводиться работы.


4. Реальнее всего согласовать кабину с заводским съемным поддоном — с кафельными бортиками или без них.


5. Важно присутствие поддона в проекте.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему монтировать в стену можно, а в пол нет? Как быть с водяным тёплым полом?

раскрыть ветку (22)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Запрещено водяной тёплый пол в многоквартирных домах с центральной системой отопления. Если индивидуальное, то можно, там давление не такое высокое...

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А какое давление в самотечной канализации?
раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нуль

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно
Автор поста оценил этот комментарий

Давление не в канализации,а в системе отопления. Если будет давление из неё всё ж назад полезет

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как соединена канализация с отоплением?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас через двухконтурный котёл. Вопрос первоначально был по поводу отопления водным полом,а не про канализацию...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не, изначально было написано, что запрещено замуровывать напорные трубопроводы.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Водяной теплый пол в жилых многоэтажных домах устанавливать тож нельзя.

А вот с душевыми кабинами кажется нас наебывают. В чем проблема вмуровывать не в пол, а в приподнятую конструкцию?

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, может кто пояснит логкику, почему водяное отопление нельзя, но в новостройках трубы к батарее идут по полу?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вангую что в площади потенциальной протечки. Теплый пол у тебя будет размазан по всей площади пола и иметь большую длину трубопровода, тем самым увеличивая вероятность "проеба на ровном месте".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если водяной теплый пол предусмотрен проектом то можно. Тут проблема в том, что при проектировании дома рассчитывается потребление тепла от радиаторов, а при подключении водяного теплого пола оно значительно увеличивается и выше пойдет более холодный теплоноситель.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема во "вмуровывать".

Автор поста оценил этот комментарий
Можно, но только на первом этаже, и то не всегда.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Водяной теплый пол в жилых многоэтажных домах устанавливать тож нельзя.

Почему? Чем он отличается от того же трапа и труб в стене?

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Отличается он расходом. После вашего теплого пола в последующих квартирах будет холодно.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

С собственным котлом, я имел в виду.  И в ванной.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Причем тут это ? Теплый пол использует антифриз
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, в многоквартирных домах водяной пол можно подключить только центральной системе отопления.
Во-вторых, нельзя размещать мокрые зоны над жилыми помещениями(а водяной пол такой как раз и является)

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да ты охуеешь, когда в свой теплый пол пустишь теплоноситель 90 градусов. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется то ли на дзене, то ли даже на пикабу был индивид, что сделал тёплый пол из подводки горячей воды к душу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически источник проблемы в стене все же будет проявляться с более "тонкой" стороны. А коммуникации обычно приподняты над полом, а внешняя часть пола имеет все же более высокую степень гидроизоляции относительно голого бетона.

Вдобавок стены не испытывают переменных и динамических нагрузок от перемещения по ним предметов и людей.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку