Чего хочет клиент
Перевод с 9gag
Еще бы для заказчиков словарь не помешал, а то иногда кидаешь ТЗ, в котором четко прописаны код цвета, шрифт, размеры и расположение - а тебе в итоге рисуют уточку в скафандре...
Я, конечно, понимаю, что заказчиков-идиотов очень много и бывают такие, которые сами не знают что им нужно, но и "исполнителей" тоже не мало :)
Но больше всего я не понимаю "предоплату". Т.е. исполнитель по умолчанию считает что его могут кинуть - поэтому просит у заказчика деньги, но при этом он никак не ставит под сомнение свой профессионализм или боязнь заказчика что кинут его... Эх, если бы я таким "профи" всегда аванс платил - давно без трусов остался.
Я, конечно, понимаю, что заказчиков-идиотов очень много и бывают такие, которые сами не знают что им нужно, но и "исполнителей" тоже не мало :)
Но больше всего я не понимаю "предоплату". Т.е. исполнитель по умолчанию считает что его могут кинуть - поэтому просит у заказчика деньги, но при этом он никак не ставит под сомнение свой профессионализм или боязнь заказчика что кинут его... Эх, если бы я таким "профи" всегда аванс платил - давно без трусов остался.
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (21)
Ну с уточкой я немного утрировал. Но вот пример из своего опыта:
Заказываю дизайн для сайта. Сам сделал мокап и задача перед дизайнером - просто по всем размерам мокапа сделать дизайн. В ТЗ так же есть четкое описание каждого элемента (с примерами). Вопросов в принципе не должно быть потому что я уже давно расписываю все детально (вот эта кнопка выглядит так, она вот такого-то размера, при нажатии изменится вот так и совершить должна будет такое действие, бла-бла-бла).... так вот на примере этой самой кнопки - у меня в мокапе прямоугольная кнопка определенных размеров, я пишу в ТЗ, что нужно сделать прямоугольную кнопку, прикладываю пример и описываю даже этот пример (аля "такой-то контур, сверху в 1 пиксель полоску светлую добавить, снизу в 1 пиксель тень от кнопки, бла-бла-бла). В итоге мне скидывают дизайн где кнопки сдвинуты (возможно думали "верстальщик поправит", ага), а самое забавное - они с закругленными краям, со внутренним свечением, с какими-то бликами и размытой тенью пикселей в 5 (+ вокруг кнопки еще не симметрично размыта). И это дизайнер, у которого десятки проектов в портфолио и топовый рейтинг на фриланс-сайте. Что мотивировало его сделать так - я понятия не имею, возможно свое видение дизайна... но тогда зачем я делал мокап и все это описание? :)
P.S. Мне всегда нравилось как фрилансеры сравнивают свою работу с работой, например, парикмахерской или кафе\бара. Вот наглядный тому пример (стебное видео над тупыми заказчиками) - http://www.youtube.com/watch?v=XYI9Pvcke4E
При этом я почему-то не был ни в одной парикмахерской, где бы мне сказали "Мы с вами не знакомы, поэтому заплатите аванс за прическу" или заказав салатик в ресторане я бы за каждый кусочек платил "поэтапно". К тому же если я закажу суп, а в нем будет муха, или же вместо супа мне принесут банку сгущенки - то я за него платить не стану.
Это похоже на работу недалеких гастарбайтеров, которые не могут построить дом по чертежу. Почему-то я пока не встретил ни одного(!!!!!!!!!) человека, кто бы четко следовал описанию в ТЗ и не вставлял где-то костыли, дабы упростить себе работу, отклоняясь при этом от четкой концепции.
P.P.S. Я даже дедлайны устанавливаю не как_мне_хочется, а как будет удобно исполнителю, обсудив с ним таски.
Может я где-то не там ищу фрилансеров :(
Пользуясь случаем - нужен верстальщик для сайта ;D
Заказываю дизайн для сайта. Сам сделал мокап и задача перед дизайнером - просто по всем размерам мокапа сделать дизайн. В ТЗ так же есть четкое описание каждого элемента (с примерами). Вопросов в принципе не должно быть потому что я уже давно расписываю все детально (вот эта кнопка выглядит так, она вот такого-то размера, при нажатии изменится вот так и совершить должна будет такое действие, бла-бла-бла).... так вот на примере этой самой кнопки - у меня в мокапе прямоугольная кнопка определенных размеров, я пишу в ТЗ, что нужно сделать прямоугольную кнопку, прикладываю пример и описываю даже этот пример (аля "такой-то контур, сверху в 1 пиксель полоску светлую добавить, снизу в 1 пиксель тень от кнопки, бла-бла-бла). В итоге мне скидывают дизайн где кнопки сдвинуты (возможно думали "верстальщик поправит", ага), а самое забавное - они с закругленными краям, со внутренним свечением, с какими-то бликами и размытой тенью пикселей в 5 (+ вокруг кнопки еще не симметрично размыта). И это дизайнер, у которого десятки проектов в портфолио и топовый рейтинг на фриланс-сайте. Что мотивировало его сделать так - я понятия не имею, возможно свое видение дизайна... но тогда зачем я делал мокап и все это описание? :)
P.S. Мне всегда нравилось как фрилансеры сравнивают свою работу с работой, например, парикмахерской или кафе\бара. Вот наглядный тому пример (стебное видео над тупыми заказчиками) - http://www.youtube.com/watch?v=XYI9Pvcke4E
При этом я почему-то не был ни в одной парикмахерской, где бы мне сказали "Мы с вами не знакомы, поэтому заплатите аванс за прическу" или заказав салатик в ресторане я бы за каждый кусочек платил "поэтапно". К тому же если я закажу суп, а в нем будет муха, или же вместо супа мне принесут банку сгущенки - то я за него платить не стану.
Это похоже на работу недалеких гастарбайтеров, которые не могут построить дом по чертежу. Почему-то я пока не встретил ни одного(!!!!!!!!!) человека, кто бы четко следовал описанию в ТЗ и не вставлял где-то костыли, дабы упростить себе работу, отклоняясь при этом от четкой концепции.
P.P.S. Я даже дедлайны устанавливаю не как_мне_хочется, а как будет удобно исполнителю, обсудив с ним таски.
Может я где-то не там ищу фрилансеров :(
Пользуясь случаем - нужен верстальщик для сайта ;D
раскрыть ветку (20)
Те дизайнеры, которые кидают, надолго не задерживаются в этой сфере и это не дизайнеры вовсе. Для дизайнера, репутация самое важное.
раскрыть ветку (3)
Я пытаюсь работать с теми, у кого есть много работ в портфолио. Но, как ни странно, все, поголовно(!) делают что-то по своему. Есть четкое ТЗ, но, нет, все-таки что-то обязательно нужно сделать по своему :) Хоть убей. И это делают те, кто уже много лет фрилансит и имеют высокую репутацию на фриланс-сайтах.
раскрыть ветку (2)
Я и говорю это не дизайн, а использование человека знающего пакет программ.
Есть квадрат, нужно внутри квадрата нарисовать фигуру, которая будет соответсвовать определенным требованиям - это работа дизайнера.
Есть квадрат, нарисованный карандашом, его нужно обвести ручкой - это то, о чем говорите вы.
И скорее всего, те с кев вы сталкивались - это не дизайнеры, а художники.
Есть квадрат, нужно внутри квадрата нарисовать фигуру, которая будет соответсвовать определенным требованиям - это работа дизайнера.
Есть квадрат, нарисованный карандашом, его нужно обвести ручкой - это то, о чем говорите вы.
И скорее всего, те с кев вы сталкивались - это не дизайнеры, а художники.
Если проводить аналогию между фрилансерами и другими профессиями, то точнее будет аналогия с проституткой. Причем проституткой-одиночкой. Работает сама на себя, приезжают по вызову, делает так, как скажете вы. Насколько знаю, деньги обычно платятся вперед.
А кафе, бар или парикмахерская - это уже аналогия с веб-студией. Веб-студии, кстати, редко берут предоплату.
А кафе, бар или парикмахерская - это уже аналогия с веб-студией. Веб-студии, кстати, редко берут предоплату.
Не, ну а чё делать, если реально клиенты часто кидают?
В парикмахерской же не говорят: "Ой, мне что-то стрижка не нравится, я пойду к другому парикмахеру обращусь, а вам платить не буду"
В парикмахерской же не говорят: "Ой, мне что-то стрижка не нравится, я пойду к другому парикмахеру обращусь, а вам платить не буду"
раскрыть ветку (2)
Вообще-то бывает что стрижка действительно не нравится :) И в солидных парикмахерских\салонах, если вы скажете что вам она не понравилась - деньги не возьмут. И это применимо не только к парикмахерским. Но это, да, редкость и распространяется в основном на какие-нибудь сети крупные брендовые салоны, где к качеству работы относятся серьезно.
А что если меня исполнители часто кидают? :) Попробуйте посмотреть на ситуацию со всех сторон.
А что если меня исполнители часто кидают? :) Попробуйте посмотреть на ситуацию со всех сторон.
раскрыть ветку (1)
Верно. Вполне могу понять. Но Вы же можете выбирать своих исполнителей, так же как и они Вас. ) В идеале - взаимовыгодные условия. А если человек незнакомый - можно и контракт заключить с неустойками.
В баре или парикмахерской есть люди, которые тебя схватят за телесные конечности, и не отпустят, пока вы не заплатите или не приедет полиция, а в веб-индустрии ты выслал/сверстал макет, а они деньги не перевели. И что ты прикажешь делать?
Даже в работах с договорами берут предоплату: предоплатой клиент показывает, что он не собирается воровать макет, а потом участвовать в судебных разбирательствах.
Даже в работах с договорами берут предоплату: предоплатой клиент показывает, что он не собирается воровать макет, а потом участвовать в судебных разбирательствах.
о, а мне как раз подработка не помешает. пиши в скайп redcat_studio - портфолио предоставлю. верстаю отлично.
и спасибо за видео, давно его ищу :)
и спасибо за видео, давно его ищу :)
раскрыть ветку (1)
То, что ты говоришь это не дизайн, это копирка, и не надо сравнивать работу дизайнера с работой парикмахера - это тупо. И я бы порекомендовал вам изучить весь пакет CS6 и вы сэкономите кучу времени на подготовку ТЗ.
раскрыть ветку (6)
:D Я уже несколько лет занимаюсь игровым дизайном.
С работой парикмахера сравнивают свою работу сами же фрилансеры. Надеюсь видео это доступно объясняет.
С работой парикмахера сравнивают свою работу сами же фрилансеры. Надеюсь видео это доступно объясняет.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Все что я хотел сказать - я уже сказал. Я не очень понял вопроса. Чтобы не было путаницы в понятиях - под "игровым дизайном" я подразумевал арт\графику, а "гейм-дизайнер" в геймдеве занимается не графикой, а документацией (это его основная задача, не берем в расчет какие-то доп. функции).
Так вот я успел поработать и тем и тем - я делаю всю документацию (тех. задание) максимально развернуто и проиллюстрировано. И смысл моего комментария заключается в том, что среди даже вроде бы "опытных" фрилансеров с высоким рейтингом на фриланс-сайтах тоже достаточно балбесов, которые даже по четкому ТЗ не могут сделать то что просят.
Ну а такое отношение "Все заказчики - кидала в априори, это бизнесмены - у них не нае*ешь - не проживешь. Предоплата - гарант дизайнера, что он поработает за денежку, а не "порожняком"." говорит о том, что я сейчас общаюсь с опытным фрилансером у которого высокий рейтинг на фриланс-сайтах ;)
Так вот я успел поработать и тем и тем - я делаю всю документацию (тех. задание) максимально развернуто и проиллюстрировано. И смысл моего комментария заключается в том, что среди даже вроде бы "опытных" фрилансеров с высоким рейтингом на фриланс-сайтах тоже достаточно балбесов, которые даже по четкому ТЗ не могут сделать то что просят.
Ну а такое отношение "Все заказчики - кидала в априори, это бизнесмены - у них не нае*ешь - не проживешь. Предоплата - гарант дизайнера, что он поработает за денежку, а не "порожняком"." говорит о том, что я сейчас общаюсь с опытным фрилансером у которого высокий рейтинг на фриланс-сайтах ;)
раскрыть ветку (3)
Это действительно так.
Моя жена работает в типографии и уже множество раз рассказывала мне про то, как заказчики пытаются наебать фрилансеров, своих дизайнеров, даже саму типографию. Я не знаю, может в москве\питере начали ценить труд дизайнеров, но в Сибири, дизайнеров считают нужными только для того, чтобы наебывать.
Моя жена работает в типографии и уже множество раз рассказывала мне про то, как заказчики пытаются наебать фрилансеров, своих дизайнеров, даже саму типографию. Я не знаю, может в москве\питере начали ценить труд дизайнеров, но в Сибири, дизайнеров считают нужными только для того, чтобы наебывать.
раскрыть ветку (2)
Я не спорю. Все еще есть довольно много людей, которые расшифровывают слово "фрилансер" как "раб" :) Это по большему счету потому что им кажется, что работа - это что-то физическое, аля нарубить дров, построить дом и т.п.. Но не все ведь такие. К тому же среди исполнителей так же довольно много тех, кто откровенно криворуки, но это им не мешает просить аванс, а потом писать что все заказчики идиоты.
Посмотрите на ситуацию со всех концов..
Я лишь хотел сказать, что не нужно априори (как тут кое кто уже сделал) считать заказчиков идиотами, а исполнителей (в частности фрилансеров) честными-трудягами - везде хватает обманщиков, жуликов и просто плохих людей.
Посмотрите на ситуацию со всех концов..
Я лишь хотел сказать, что не нужно априори (как тут кое кто уже сделал) считать заказчиков идиотами, а исполнителей (в частности фрилансеров) честными-трудягами - везде хватает обманщиков, жуликов и просто плохих людей.
раскрыть ветку (1)
Только не нужно выгораживать предпринимателей. Априори они считаются виноватыми, как минимум потому, что в их отношении в тк действует презумпция виновности и факты таковы, что подавляющее большинство не работает как должно.
ещё комментарии
Ты дизайнер? Походу нет. Все заказчики - кидала в априори, это бизнесмены - у них не нае*ешь - не проживешь. Предоплата - гарант дизайнера, что он поработает за денежку, а не "порожняком". А то очень удобно, заказал логотип, не захотел платить, с превьюхи перерисовали в типографии за 200 руб. в кривых и вуаля! лого вышел не в 5000, а в 200 руб.
раскрыть ветку (4)
Помню на хабре была даже статья на подобную ситуацию. Что-то в духе "почему я плохой заказчик". Так вот в ней говорилось о том, что имея четкое видение финального результата (а так же зная сам процесс разработки и сложности) ты лишаешь исполнителя простора для творчества (а может и возможности делать костылями). Гораздо проще нарисовать кнопку так как ты привык ее рисовать (тебе проще), а когда есть четкий пример - работа "усложняется" :)
раскрыть ветку (2)
Дизайн не должен быть средством самовыражения дизайнера, а решением поставленной задачи. Согласен, заказчики зачастую ставят рамки, при этом не понимают, что если делать все по их указаниям, то в итоге получится полное говно. В данном случае нужно просто объяснять заказчику, что дизайнер здесь ты, опыта у тебя больше и ты заранее можешь сказать, что так делать нельзя. Но нужно быть очень убедительным, потому что 90% заказчиков считают, что они разбираются в дизайне не хуже тебя. Иногда убедить не удается, и тут уже ничего не поделаешь. Либо делай говно, либо не работай с этим человеком.
Кстати, простите за пафос, но "рисовать, как тебе проще" это халтура.
Кстати, простите за пафос, но "рисовать, как тебе проще" это халтура.
раскрыть ветку (1)
Как бы это не прозвучало лицемерно по отношению ко всем моим остальным комментариям, но для меня идеальный исполнитель это тот, который сам говорит мне что нужно делать. И изначально я искал именно такого, когда занимался прототипированием сайта, но, к сожалению (или к счастью) мне попадались не_лучшего_качества "специалисты", которые либо не хотели думать вообще, либо зачастую предлагали клонировать стиль с какого-нибудь детского сайта, в то время как тематика моего сайта совершенно иная. В итоге я и пришел к тому, что без четкого ТЗ и концепта\мокапа искать исполнителя себе дороже, поскольку в итоге ты не получишь чего-то даже близкого к тому, что ты хотел, не говоря уже о чем-то лучшем.
Конечно, здесь еще моя вина в том, что я тоже занимаюсь дизайном и частенько навязываю свою точку зрения, аргументируя это своим сомнительным профессионализмом :). Возможно, мне попросту не везло с дизайнерами... Но надежду найти человека, на которого я бы смог положиться и не говорить ему "ну на кой черт ты делаешь кнопку с закругленными краями, когда в дизайне строго ровные углы" и который бы смог самостоятельно работать над проектом, не дожидаясь тасков (~ по принципу "так, здесь явно этот элемент плохо выглядит и его нужно поправить") я еще не потерял :)
Конечно, здесь еще моя вина в том, что я тоже занимаюсь дизайном и частенько навязываю свою точку зрения, аргументируя это своим сомнительным профессионализмом :). Возможно, мне попросту не везло с дизайнерами... Но надежду найти человека, на которого я бы смог положиться и не говорить ему "ну на кой черт ты делаешь кнопку с закругленными краями, когда в дизайне строго ровные углы" и который бы смог самостоятельно работать над проектом, не дожидаясь тасков (~ по принципу "так, здесь явно этот элемент плохо выглядит и его нужно поправить") я еще не потерял :)
Я много лет занимаюсь игровым дизайном. Я имею четкое видение того как должен выглядеть дизайн и специально рисую его в пример для наглядности исполнителю. Но так как я занимаюсь игровым дизайном и привык работать с флешем, то делаю все в нем, но, тем не менее, мокап получается неплохой и вот по нему перед дизайнером стоит задача сделать дизайн в psd чтобы потом верстальщик смог сверстать страничку. Я никогда не предлагаю цену сам, а слушаю предложения и если меня оно устраивает - я работа, если нет - нет. То же касается и сроков. Многих все устраивает, но почему-то никто не может просто, как сказали выше "под копирку" сделать дизайн. Почему? А вот черт его знает. Возможно потому что все думают так как ты сказал "Все заказчики - кидала в априори, это бизнесмены - у них не нае*ешь - не проживешь" и считают заказчиков кретинами, а следовательно они не знают что хотят...
Т.е. по твоей же логике если тебе что-то нужно заказать - ты становишься тупым кидалой. Здорово :)
Т.е. по твоей же логике если тебе что-то нужно заказать - ты становишься тупым кидалой. Здорово :)
Вы платите за время, потраченное на ваш заказ. Каким будет результат - зависит от конкретики в формулировке задания. Как говорится, нет ТЗ - результат ХЗ.
Тот случай, что вы описали - единичный? Если такое происходит с каждым заказом, возможно, ваши брифы понятны только вам.
Ну и лично для меня загадка, зачем обращаться к фрилансерам, если вы сами рисуете схемы вплоть до пикселя. Возможно, ваши дизайнеры считают, что предложенные схемы необходимо усовершенствовать, поэтому и выдают свои варианты.
Тот случай, что вы описали - единичный? Если такое происходит с каждым заказом, возможно, ваши брифы понятны только вам.
Ну и лично для меня загадка, зачем обращаться к фрилансерам, если вы сами рисуете схемы вплоть до пикселя. Возможно, ваши дизайнеры считают, что предложенные схемы необходимо усовершенствовать, поэтому и выдают свои варианты.