255

Будни адвоката. Права потребителя.

Будни адвоката. Права потребителя. Адвокат, Профессия, Юриспруденция, Защита прав потребителей, Суд, Длиннопост

Постараюсь быть краток.

Споры и судебные дела, связанные с правами потребителей (на стороне потребителей), являются наиболее простейшими из всей юридической работы, поэтому ими занимаются все, кому не лень и практически на каждом углу.

Взысканные с продавца суммы получаются очень большими и намного превышают стоимость товара с недостатками, в связи с чем я практически всегда рекомендую обращаться в суд за защитой своих прав (если, конечно, товар действительно с недостатками и вины покупателя в его недостатках нет).

Единственный минус - не всегда имеется возможность реально получить взысканные с продавца деньги, поэтому я берусь за такие дела только в том случае, если продавец - крупная компания со стабильным финансовым положением.

Также, суды сильно режут представительские расходы (затраты на услуги юриста/адвоката), поэтому в данной части потребитель должен быть готов к тому, что он потеряет некоторую сумму денег на юриста/адвоката, однако по итогам он все равно получится в плюсе.

Из последних запомнившихся мне дел:

1. Во всем известном магазине ДНС приобретена очень дорогая игровая видеокарта за 30 тыс. руб., которая через некоторое время вышла из строя. Покупатель обратился в сервисный центр, где ему выдали заключение, что "сам дурак" и отказали в обмене (изначально покупатель не хотел денег, а хотел ее просто поменять на аналогичную или схожую). Такой вариант, естественно, покупателя не устроил и мы провели экспертизу, которая установила наличие заводского брака, после чего ДНС было предложено вернуть деньги за карту, однако на претензию никто не ответил, в связи с чем пришлось обращаться в суд. Во время суда ДНС было предложено заключить мировое соглашение на условиях возврата стоимости карты + бонуса к ней, однако понимания найти не удалось.

Как итог - из-за раздолбайства своих работников и, возможно, жадности ДНС потерял 150 тысяч рублей.

Будни адвоката. Права потребителя. Адвокат, Профессия, Юриспруденция, Защита прав потребителей, Суд, Длиннопост

2. Во всем известном магазине крупной мебельной сети (название не указываю по просьбе истца) приобретен диван за 38 тыс., однако после его доставки и установки оказалось, что диван обит изнаночной стороной ткани. Вроде бы проблема небольшая и покупатель попросил продавца заменить обивку или перевернуть ее правильной стороной. Продавец согласился, диван забрал назад, а примерно через неделю привез его обратно с заключением, что обивка так и должна быть - изнаночной стороной, это, дескать, особенности данной модели.

Такой вариант, конечно же, покупателя не устроил и мы обратились в суд, по итогам которого продавец потерял 200 тысяч рублей.

Что это было - жадность продавца или его глупость, не понятно, но покупатель все деньги получил (хоть без приставов и не обошлось).

Будни адвоката. Права потребителя. Адвокат, Профессия, Юриспруденция, Защита прав потребителей, Суд, Длиннопост

Но есть и другая сторона моей работы - защита прав продавцов, что намного сложнее, так как Закон "О защите прав потребителей" практически на 100% защищает покупателя, а продавец - лицо бесправное и всем обязанное.

Из запомнившихся мне случаев:

1. Покупатель приобрел себе туфли элитной марки за почти 50 тысяч, спустя 10 дней принес туфли и претензию, что они неудобные, некрасивые и не подходят под гардероб, поэтому он требует вернуть деньги, на что получил ответ, что вернуть товар без недостатков можно в течение 14 дней только в том случае, если он не использовался, а так как туфли носились, то возврату не подлежат.

Примерно спустя 2 недели покупатель (уже вместе с адвокатом) снова приносит эти туфли и претензию, что они некачественные (жмут, натирают, давят) и он требует заменить их на качественные, после чего туфли приняли для проверки качества (внутренней), по итогам дали ответ, что недостатков нет, а в претензии покупатель не указал, какие конкретно требования он понимает под "заменить на качественные", так как в законе сказано, что потребитель вправе, в том числе, потребовать замены некачественного товара на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула), а раз требование покупателя не конкретное, то оно исполнению не подлежит.

Буквально на следующий день после получения этого ответа покупатель в третий раз приходит (снова с адвокатом) в магазин и передает новую претензию, в которой уже требует возвратить ему деньги за некачественный товар со ссылкой на заключение специалиста, на что снова получает отрицательный ответ и обращается в суд.

В суде адвокат покупателя настаивает, что продавец - негодяй, не исполняет требования покупателя, туфли не меняет, деньги не возвращает, а они некачественные, что подтвердил специалист Иванов из ООО "Рога и копыта".

Суд начинает сомневаться и предлагает продавцу провести товароведческую экспертизу, на что продавец соглашается и по результатам получает ответ, что производственных или иных дефектов и недостатков в обуви нет, она соответствует всем установленным техническим требованиям и стандартам, в результате чего суд выносит решение об отказе в иске. Данное решение устояло в апелляции и кассации, после чего продавец взыскал с покупателя почти 100 тысяч рублей (расходы на экспертизу + расходы на адвоката в двух инстанциях).

2. Девушка выбирает себе свадебное платье, оплачивает его (почти 200 тысяч), но просит, чтобы оно повисело в салоне до дня свадьбы, так как не хочет, чтобы его видел будущий супруг. Не вопрос, пускай висит.

Через 3 дня девушка приходит в салон с претензий, в которой указывает, что приобретенное платье ей не подошло и она отказывается от него, в связи с чем просит вернуть деньги.

Изучаю претензию - вроде бы все верно, платье не использовалось, 14 дней не прошло, можно вернуть, но в претензии не указано, по каким конкретно критериям не подошло платье, а в силу ст. 25 Закона "О ЗПП" потребитель вправе лишь обменять товар надлежащего качества на аналогичный товар и только если аналогичный товар отсутствует у продавца, то можно получить уплаченные за товар деньги. А раз критерии, по которым платье не подошло, не указаны, то продавец лишен права предоставить аналогичный товар и, соответственно, деньги возврату не подлежат.

Если бы покупатель проконсультировалась у грамотного юриста/адвоката, то исправила бы претензию и указала, что в приобретенном платье белый пояс и перламутровые пуговицы, а она хотела, например, зеленый пояс и красные пуговицы, а раз такого товара в продаже нет, то верните деньги, но этого сделано не было, поэтому ей было отказано в возврате.

После чего девушка устраивает скандал, идет в Управление Роспотребнадзора где ей составляют иск и отправляют в суд.

В суде спорили долго и упорно, привлеченный к делу Роспотребнадзор стал на сторону истца, но суд отказал истцу в иске, а апелляция решение оставила без изменения. Продавец оказался добрым и не стал взыскивать с девушки судебные расходы, а через некоторое время эта девушка пришла в салон и очень вежливо попросила выставить свое платье (которое все это время так и висело в салоне) на продажу хотя бы за пол цены, так как ей пришлось покупать для свадьбы второе платье.


Следующий пост будет более интересным, в нем я расскажу про уголовные дела.

Найдены возможные дубликаты

+25

Я один это вижу?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+5

Вот об этом и пост. Многие продавцы говорят про "потребительский экстремизм".

0
АГГРРРХХ
+4
Недавно искала адвоката в помощи возврата товара. Все говорили не их профиль.... Потом оказалось что и без адвоката все смогла)
раскрыть ветку 12
+2

Да, дела по ЗПП довольно простые.

раскрыть ветку 10
0

а из какого вы города?

раскрыть ветку 9
-1

Нормальным юристам и адвокатам потребительские споры в своей общей массе неинтересны и затратны (в плане того, что на работу время потратить надо, а гонорары небольшие). Исключения могут составлять единичные случаи, которые интересны с точки зрения формирования новой практики.

+3

Самое простое, в юридическом плане, на мой взгляд взыскание коммуналки, причем в ряде случаев взыскать можно даже при непредставлении самих услуг.

А в целом хочу сказать, что здесь представлены не самые сложные случаи, часто случается, что и продавец и покупатель (ввиду того, что они нагуглили и сами все знают и умеют) столько ошибок понаделают, что сидишь потом ночью разбираешься и думаешь, что в принципе при смягчающих по ч. 4 ст. 111 через лет 8 уже выйду))) 

раскрыть ветку 4
0

Да, и аналогично - взносы на капремонт.

Этот пост показывает не сложные случаи, а, скорее, забавные.

раскрыть ветку 3
0
А вот на счёт кап. ремонта, если ты не хочешь платить объясняя тем что чеков и прочих отчетов предоставлено не было тем кто проводит ремонт. Так можно не платить?
раскрыть ветку 2
+3

Сдается мне, что в истории про платье девушка просто бока наела.

раскрыть ветку 5
+1
Я ее видел, она очень лухари. Как сказал продавец, девушка нашла такое же платье на 50к дешевле.
раскрыть ветку 2
+3
А потеряла в итоге 100, она гений)
раскрыть ветку 1
0

Скорее кто-то сболтнул жениху о стоимости платья)

раскрыть ветку 1
+1

Скорее с его карты оплатила)))

+3

Много лет работала в торговле, уж сколько я повстречала странных и даже ебнутых клиентов - не перечесть. Одно время трудилась я в магазине элитной обуви/одежды (ценник на туфли от 500 баксов и до бесконечности), в один из дней покупает у нас клиентка довольно дорогие мокасины из "пони" - это шкурка теленка вместе с шерстью. Разумеется, такая обувь требует бережной носки и ухода. Спустя месяц приходит эта мадам к нам, бросает пакет с обувью кассиру и требует вернуть деньги. Далее Я - это я, К - клиентка.
К.-Верните мне деньги, ваша обувь некачественная! Она с браком.
Я осматриваю пару и с удивлением обнаруживаю, что обе полупары в районе задников абсолютно лысые.
К.- Вот, вы видите! Они лысеют! Продаете говно! Я так и знала, что у вас подделки, а не Италия!
Я.-Странно, впервые такое вижу. Окей, давайте заполним заявление, отправим пару на экспертизу.
После этого в процессе писанины она еще несколько минут громко возмущалась, какие мы все козлы и дерем несусветные деньги за хлам.
Я-(недоумевая вслух, бормочу) Все-таки странно, почему такой эффект только на задниках? На остальной поверхности все идеально..
К.-(задумчиво) Ну, вообще-то, я в них за рулем постоянно езжу, может, это они от педалей стерлись?
Я-(малость охреневая) Ну,конечно, это же деликатный материал и он не предназначен для такой эксплуатации. Для водителей есть в продаже специальные резиновые накладки на задник обуви, они бы предотвратили истирание.
К.-Это я еще накладки должна за свои деньги покупать?! Ну уж нет, я настаиваю на том, что это производственный брак и требую вернуть мне деньги! Носить-то я их все равно не смогу!
В общем, пришлось ей убедительно объяснить, со ссылками на статьи законов, что ни одна экспертиза не признает в данном случае брак и возврат денег ей не светит. В качестве последнего аргумента она пыталась постращать меня тем, что знает владельца нашего магазина, правильно назвав его имя/отчество)) Да его пол-города знает) В общем, ушла ни с чем. Ну, как ни с чем.. с полулысыми мокасинами за 500 баксов))
И подобных маразматиков масса. Продашь им белые замшевые сапоги - а они через месяц их обратно принесут, ибо "они испачкались, а это брак!"..

+1

бывшая жена купила сапоги, принесла домой

я посмотрел и говорю - чето они какие то некрасивые, мне не нравятся

БЖ расстроилась, говорит ну мол ладно, поеду верну

возвращает в магазине, ее спросили - по какой причине

она отвечает - мужу не понравились

магазин принял это за уважительную причину и вернул деньги

0

У меня кофе носом пошло при чтении решения по дивану. 64000 морального вреда по данному делу, это как вообще? :D И можете объяснить каким образом доказали что обивка наизнанку действительно не фишка данного дивана? )

раскрыть ветку 1
+1

Там морального вреда 2 тысячи, 64 - это штраф )))))))

Суд сделал запрос к производителю обивки, чтобы он указал, где какая сторона и каким образом ее необходимо обивать.

0
Я бы добавила, что по таким делам в 99% случаев надо проводить экспертизу. И делать это надо за счет истца... Ну если хотите положительное решение.
и да, у нас неустойку уменьшают до стоимости товара
раскрыть ветку 2
0

Чтобы покупателю подтвердить свои доводы, ему нужно до суда получить заключение специалиста о качестве товара.

Если продавец в суде будет оспаривать заключение, пускай за свой счет проводит судебную экспертизу.

По неустойке ст. 333 ГКРФ -  если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.

Если продавец не заявляет о применении ст. 333 ГК РФ, суд не вправе самостоятельно снизить неустойку по товарам.

раскрыть ветку 1
0
Мда... Как же у нас различается судебная практика...
0
@advocat77, подскажите пожалуйста, могу ли я вернуть вытяжку если на сайте написано уровень шума у нее 50 дб, а по факту 60 даже на первой скорости, 14 дней не прошло, но взято в кредит, спасибо!
раскрыть ветку 3
+1

1. Скорее всего, вытяжка относится к технически сложным товарам бытового назначения, поэтому заменить ее на другую в течение 14 дней нельзя.

2. Так как вытяжка - технически сложный товар, то в случае обнаружения в ней недостатков вы вправе расторгнуть договор и потребовать возврата денег в течение 15 дней со дня покупки.

3. Продавец обязан принять вытяжку и провести проверку ее качества. Если недостаток подтвердится, то договор расторгнут, а деньги вернут банку.

4. После возврата денег банку вы в банке расторгнете кредитный договор.

раскрыть ветку 2
0

То есть нужно демонтировать вытяжку и отвести продавцу на проверку? Или продавец демонтирует и забирает сам? И предоставляется ли аналог на время экспертизы?

раскрыть ветку 1
0

как получилось, что в деле с днс неустойка превышает размер стоимости товара? они вообще себя в суде не защищают что ли?

раскрыть ветку 5
0

Получилось просто - они в суде не завили о ст. 333 ГК РФ, а суд самостоятельно не может ее снижать. Почему не заявили? Да кто ж их знает, наверное денег много лишних.

раскрыть ветку 4
0

странно, у нас сейчас все кому не лень заявляют о снижении по 333 по поводу и без. кстати, иногда применяют по аналогии положения о том, что неустойка не может превышать размер обязательства

0

вас, наверное уже замучали вопросами, но у меня тоже сть один: магазин принял претензию, на моем экземпляре поставил подпись, дату и т.д., но что если я не поставил срок, в который я хочу получить ответ?

раскрыть ветку 2
0
Очень иинтересно! Недавно столкнулся с ситуацией.,когда нужно было отдать смартфон обратно в салон изза недержания батареи и отсутствии заявленного 4g,продавец начал ссылаться на сложнотехническое изделие и ппопытался забрать товар на 45- дневную экспертизу. Потом несколько созвонов с директором и мне согласились отдать деньги или поменять...но чувствовал себя очень неуютно
раскрыть ветку 6
+2

Да, смартфон - это технически сложный товар и отказаться от него по истечении 15 дней с момента покупки (именно 15, не 14, т.к. другая норма) можно только при наличии существенного недостатка. Во всех остальных случаях - только ремонт.

раскрыть ветку 5
0
Там ещё вещь такая интересная, наши телефоны по классификации относятся к категории "рации переносные"( могу ошибаться) и не являются сложной техникой
раскрыть ветку 4
0
Здравствуйте, такой случай у меня сейчас, сдал видеокарту на гарантию, но на ней нет пломбы я ее не вскрывал, каковы шансы на благоприятный исход и если его не будет то есть ли смысл подавать в суд?
раскрыть ветку 1
+3

Если пломба на карте должна быть, а ее нет, то вы не сможете доказать, что это не вы вскрывали. Вместе с тем, если экспертиза установит заводской брак, то даже в случае отсутствия пломбы ваши требования могут быть удовлетворены.

0
Скажите, сколько нужно ждать ответа на досудебную претензию, прежде, чем отправляться в суд?
раскрыть ветку 3
0

Если по Закону "О ЗПП", то сроки исполнения требования потребителя указаны в этом законе.

Соответственно, они же и есть сроки ответа на претензию и исполнения требований потребителя.

раскрыть ветку 2
0

хм. у меня скорее всего по закону о Связи, а там 30 дней

раскрыть ветку 1
0
Самое главное. Из 150 тысяч сколько остаётся истцу?
раскрыть ветку 14
+1
Так как эта категория дел простая, тот истец мне заплатил 20к.
раскрыть ветку 6
+1

Заплатили уже после получения денег от продавца, или же после получения решения суда?

раскрыть ветку 5
+1

вычти 20-30к (без учета бонусов)

раскрыть ветку 4
0

ИМХО, бонусы здесь по желанию клиента, если он хочет отметить хорошую работу юриста.

раскрыть ветку 3
0

В первом случае ~100к,судя по всему

раскрыть ветку 1
+3

Мое вознаграждение в данном случае составило 20к.

-1

Хм, насчет видеокарты крайне удивительно - горелые карты MSI AMD довольно распространенная проблема. Суть проблемы в том, что на картах не предусмотрено никакой защиты от повышенного тока и КЗ. Все возлагается на защиты блока питания.

Как правило карты прошивают модифицированной прошивкой, увеличивающей нагрузку на компоненты, плюс к этому устанавливаются мощные блоки питания 1000+ Вт защита которых неспособна среагировать на ток кз в этой карте.

В итоге выгорают ключи насквозь выжигая отдельные участки печатной платы. В таком случае СЦ MSI выдает однозначный отказ в гарантийном ремонте/замене, который видимо и передал днс покупателю.

Таких случаев на самом деле очень много и мамкины майнеры просто толпами ноют на форумах о горелых картаз MSI AMD.


Так что тут очень похоже или на котоламповость истории или определенную заинтересованность судьи, т.к. выбрали без вопросов и назначения независимой экспертизы вариант экспертизы заказчика, вместо заключения официального сервисного центра. И к тому же, в соответствии с п. 5 ст. 28 ЗоЗПП неустойка не может быть выше сумму товара, а тут превышает как-то более чем в два раза. Очень похоже на фотошопных дел мастера.

раскрыть ветку 22
+2
В чем котоламповость? Я выложил скан реального решения суда, фотошопом не увлекаюсь.
Судья не заинтересован. Я этим тоже не занимаюсь. Тем более, что, по слухам, суммы вознаграждения судей достигают шести-семи нулей.
По поводу ст. 28 Закона - перечитайте еще раз. Это только для работ и услуг, на товары она не распространяется.
По поводу экспертизы - ответчик отказался от ее проведения.
раскрыть ветку 15
-3

В таком случае очень интересно. Можно получить ссылку на решение суда на официальном сайте суда? Вроде бы это вполне публичные данные. В нашем крае много таких решений именно по продуктам MSI было не в пользу покупателей и дело решалось как раз на основании заключения СЦ MSI.

Кстати, решение уже исполнено, клиент получил причитающуюся ему сумму?

Или же юристы днс просто устали посещать все эти дела по продукции msi, и собирают сразу стопку дел, да подают апелляции уже "нужному" судье? И в итоге все эти юные "предприниматели" майнеры попадают на стоимость карты, стоимость услуг юриста, пошлины и прочее?

раскрыть ветку 14
0

MSI видеокарты имеют отвратительное охлаждение при огромной стоимости. Брать такие видюхи - быть не особо умным.

раскрыть ветку 5
0

С гарантией 2-3 года их можно брать смело. Если за это время не умерла, то и не умрет.

раскрыть ветку 4
0

Была похожая ситуация с обувью у жены. Покупали в Спортмастере зимние ботинки, продавец утверждал что они очень теплые до -25 можете смело носить. На следующий день на улице -8 и жена одевает новые ботинки и чуть не "отмораживает" ноги. Говорит что ходить в них не возможно потому что очень холодно. Несем обувь в магазин с просьбой вернуть деньги, на что получаем ответ что они уже б/у и теперь только экспертиза. На вопросы "как она будет проводится" ответа вразумительного не поступило. На мой взгляд вообще провести экспертизу на соответствие температурным показателям обуви довольно сложно. Тогда вопрос "какую обувь можно считать б/у?", ведь в примерочной примеряя ботинок я тоже делаю новую обувь б/у. Выходит что магазин торгует не новой продукцией?

раскрыть ветку 9
+2
В течение 14 дней вы можете вернуть только не технически сложный товар, который вообще не использовался. Примерка - это не использование обуви. Использование обуви - ношение.
раскрыть ветку 8
-2

Одел, прошел по магазину, проверил что не натирает и удобно сидит, после чего сделал вывод что беру. Разве это не ношение??

раскрыть ветку 7
Похожие посты
78

Ответ на пост «Новый защитник Ефремова просит назначить ему условное наказание» 

Владелец фургона Lada, разбитого в ходе смертельного ДТП Михаилом Ефремовым, требует признать себя потерпевшим. С начала расследования компания выступала как свидетель. Несмотря на причинение имущественного вреда, суд отказал ей в ходатайстве.

«Мы уже подавали одну апелляцию в ходе процесса, в середине августа, однако, она была отклонена судьей — причем необоснованно, — приводит слова адвоката Ивана Арестова «СтарХит». — Законодателем предусмотрены два условия, при которых лицо может быть признано потерпевшим: это факт совершения преступления и наличия имущественного вреда. Суд первой инстанции располагает совокупностью доказательств, указывающих на соблюдение вышеуказанных условий в рассматриваемом уголовном деле».

Представитель фирмы также направил в суд апелляционную жалобу с требованием отменить приговор актеру. По его мнению, Ефремова лишили возможности возместить вред, причиненный преступлением. Его компания оценивает в сумму чуть больше миллиона рублей.

«Нас ограничили в доступе к правосудию, тем самым лишив возможности судебной защиты, — пояснил Арестов. — При этом осужденный Ефремов также был лишен возможности в добровольном порядке загладить материальный вред, причиненный преступлением».

Если суд удовлетворит жалобу, то у Ефремова появится обстоятельство, смягчающее наказание — добровольное возмещение ущерба. Кроме того, накануне, 16 сентября, стал известен новый защитник актера, им стал юрист Роман Филиппов. Он будет представлять интересы заслуженного артиста России в ходе рассмотрения апелляции.

Эту информацию подтвердили представители адвокатского бюро Russian Lawyers Company в комментарии РИА «Новости». На сайте компании сообщается, что Филиппов получил статус адвоката в 2014 году, а общий стаж его работы в юридической сфере составляет более 15 лет. Адвокат специализируется в сфере уголовного и гражданского процесса, а также является арбитром Международного коммерческого арбитражного суда при Торгово-промышленной палате РФ.

Коллега юриста Владимир Алексеев сообщил Telegram-каналу «Подъем», что семья актера попросила Филиппова отказаться от общения с журналистами на время работы с клиентом.

«Созвонились с Романом Михайловичем, он мне подтвердил, что им принято поручение по защите в суде апелляционной инстанции. Я спросил его об этом. Да, он подтвердил, что есть такая просьба, что сильно в СМИ не распространяться теперь», — сказал Алексеев.

8 сентября Пресненский суд Москвы приговорил Михаила Ефремова к восьми годам лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима и обязал выплатить 800 тыс. рублей старшему сыну Сергея Захарова, погибшего в ДТП. Актер дважды отказывался от услуг адвоката Эльмана Пашаева. В свою очередь последний говорит, что это неправда.


https://m.gazeta.ru/amp/culture/2020/09/16/a_13253455.shtml


Эту новость уже во многих источниках видела. Газета.ру как пример. В итоге что имеем. Дали показательно, а сейчас зашевелились, когда общественность перестала пристально следить за процессом.

364

Новый защитник Ефремова просит назначить ему условное наказание

Новый защитник Ефремова просит назначить ему условное наказание Новости, Михаил Ефремов, ДТП, Суд, Адвокат, Апелляция, Актеры и актрисы

© Александр Щербак/ТАСС


Новый адвокат Михаила Ефремова обжаловал приговор по делу о смертельном ДТП, попросив назначить его подзащитному условное наказание. Об этом ТАСС в пятницу сообщили в Пресненском суде Москвы.


"В адрес суда поступила апелляционная жалоба адвоката Владимира Васильева в защиту интересов Михаила Ефремова на приговор суда от 8 сентября 2020 года. Защитник просит отменить или изменить приговор суда, назначить наказание осужденному в виде лишения свободы сроком до 4 лет, с применением статьи 64 УК РФ, а также, согласно статье 73 УК РФ, назначенное наказание просит считать условным", - сказала собеседница агентства.

Источник ТАСС

159

Ответ на пост «В Беларуси договор с адвокатом приравняли к намерению нарушить закон» 

у нас всегда так, особенно когда делопроизводство по отправке на сутки задержанных на "хапуне" людей поставлено на поток...в Гомеле вообще тамада веселый, и шутки хорошие - судья на заседании предлагает написать заявление о полном признании вины, тогда суд проходит в «сокращенном варианте» и решение нельзя обжаловать.

https://gomel.today/rus/news/gomel-18196/

858

В Беларуси договор с адвокатом приравняли к намерению нарушить закон

Суд Заводского района 11 сентября вынес постановление по делу айтишника Павла Манько, которого судили за участие в несанкционированном массовом мероприятии. Павлу дали штраф 20 базовых величин, в суде его защищала адвокат Елена Шинкаревич. Судья Жанна Хвойницкая в постановлении указала: то, что Манько заключил договор с адвокатом, говорит о том, что он заранее намеревался участвовать в несанкционированных акциях.


Источник https://news.tut.by/society/700543.html

127

Адвокат Ефремова

Вся эта история чем-то напомнила рассказ Тэффи.

   В этот день народу в суде было мало. Интересного заседания не предполагалось.   На скамьях за загородкой томились и вздыхали три молодых парня в косоворотках. В местах для публики -- несколько студентов и барышень, в углу два репортера.   На очереди было дело Семена Рубашкина. Обвинялся он, как было сказано в протоколе, "за распространение волнующих слухов о роспуске первой Думы" в газетной статье.   Обвиняемый был уже в зале и гулял перед публикой с женой и тремя приятелями. Все были оживлены, немножко возбуждены необычайностью обстановки, болтали и шутили.   -- Хоть бы уж скорее начинали, -- говорил Рубашкин, -- голоден, как собака.   -- А отсюда мы прямо в "Вену" завтракать, -- мечтала жена.   -- Га! га! га! Вот как запрячут его в тюрьму, вот вам и будет завтрак, -- острили приятели.   -- Уж лучше в Сибирь, -- кокетничала жена, -- на вечное поселение. Я тогда за другого замуж выйду.   Приятели дружно гоготали и хлопали Рубашкина по плечу.   В залу вошел плотный господин во фраке и, надменно кивнув обвиняемому, уселся за пюпитр и стал выбирать бумаги из своего портфеля.   -- Это еще кто? -- спросила жена.   -- Да это мой адвокат.   -- Адвокат? -- удивились приятели. -- Да ты с ума сошел! Для такого ерундового дела адвоката брать! Да это, батенька, курам на смех. Что он делать будет? Ему и говорить-то нечего! Суд прямо направит на прекращение.   -- Да я, собственно говоря, и не собирался его приглашать. Он сам предложил свои услуги. И денег не берет. Мы, говорит, за такие дела из принципа беремся. Гонорар нас только оскорбляет. Ну я, конечно, настаивать не стал. За что же его оскорблять?   -- Оскорблять нехорошо, -- согласилась жена.   -- А с другой стороны, чем он мне мешает? Ну, поболтает пять минут. А может быть, еще и пользу принесет. Кто их знает? Надумают еще там какой-нибудь штраф наложить, ан он и уладит дело.   -- Н-да, это действительно, -- согласились приятели.   Адвокат встал, расправил баки, нахмурил брови и подошел к Рубашкину.   -- Я рассмотрел ваше дело, -- сказал он и мрачно прибавил: "Мужайтесь".   Затем вернулся на свое место.   -- Чудак! -- прыснули приятели.   -- Ч-черт, -- озабоченно покачал головой Рубашкин. -- Штрафом пахнет.  

* * *

     -- Прошу встать! Суд идет! -- крикнул судебный пристав.   Обвиняемый сел за свою загородку и оттуда кивал жене и друзьям, улыбаясь сконфуженно и гордо, точно получил пошлый комплимент.   -- Герой! -- шепнул жене один из приятелей.   -- Православный! -- бодро отвечал между тем обвиняемый на вопрос председателя.   -- Признаете ли вы себя автором статьи, подписанной инициалами С. Р.?   -- Признаю.   -- Что имеете еще сказать по этому делу?   -- Ничего, -- удивился Рубашкин. Но тут выскочил адвокат.   Лицо у него стало багровым, глаза выкатились, шея налилась. Казалось, будто он подавился бараньей костью.   -- Господа судьи! -- воскликнул он. -- Да, это он перед вами, это Семен Рубашкин. Он автор статьи и распускатель слухов о роспуске первой Думы, статьи, подписанной только двумя буквами, но эти буквы С. Р. Почему двумя, спросите вы. Почему не тремя, спрошу и я. Почему он, нежный и преданный сын, не поместил имени своего отца? Не потому ли, что ему нужны были только две буквы С. и Р.? Не является ли он представителем грозной и могущественной партии?   Господа судьи! Неужели вы допускаете мысль, что мой доверитель просто скромный газетный писака, обмолвившийся неудачной фразой в неудачной статье? Нет, господа судьи! Вы не вправе оскорбить его, который, может быть, представляет собой скрытую силу, так сказать, ядро, я сказал бы, эмоциональную сущность нашего великого революционного движения.   Вина его ничтожна, -- скажете вы. Нет! -- воскликну я. Нет! -- запротестую я.   Председатель подозвал судебного пристава и попросил очистить зал от публики.   Адвокат отпил воды и продолжал:   -- Вам нужны герои в белых папахах! Вы не признаете скромных тружеников, которые не лезут вперед с криком "руки вверх!", но которые тайно и безыменно руководят могучим движением. А была ли белая папаха на предводителе ограбления московского банка? А была ли белая папаха на голове того, кто рыдал от радости в день убийства фон-дер... Впрочем, я уполномочен своим клиентом только в известных пределах. Но и в этих пределах я могу сделать многое.   Председатель попросил закрыть двери и удалить свидетелей.   -- Вы думаете, что год тюрьмы сделает для вас кролика из этого льва?   Он повернулся и несколько мгновений указывал рукою на растерянное, вспотевшее лицо Рубашкина. Затем, сделав вид, что с трудом отрывается от величественного зрелища, продолжал:   -- Нет! Никогда! Он сядет львом, а выйдет стоглавой гидрой! Он обовьет, как боа констриктор, ошеломленного врага своего, и кости административного произвола жалобно захрустят на его могучих зубах.   Сибирь ли уготовили вы для него? Но, господа судьи! Я ничего не скажу вам. Я спрошу у вас только: где находится Гершуни? Гершуни, сосланный вами в Сибирь?   И к чему? Разве тюрьма, ссылка, каторга, пытки (которые, кстати сказать, к моему доверителю почему-то не применялись), разве все эти ужасы могли бы вырвать из его гордых уст хоть слово признания или хоть одно из имен тысячи его сообщников?   Нет, не таков Семен Рубашкин? Он гордо взойдет на эшафот, он гордо отстранит своего палача и, сказав священнику: "Мне не нужно утешения!" -- сам наденет петлю на свою гордую шею.   Господа судьи! Я уже вижу этот благородный образ на страницах "Былого", рядом с моей статьей о последних минутах этого великого борца, которого стоустая молва сделает легендарным героем русской революции.   Воскликну же и я его последние слова, которые он произнесет уже с мешком на голове: "Да сгинет гнусное..."   Председатель лишил защитника слова.   Защитник повиновался, прося только принять его заявление, что доверитель его, Семен Рубашкин, абсолютно отказывается подписать просьбу о помиловании.  

* * *

     Суд, не выходя для совещания, тут же переменил статью и приговорил мещанина Семена Рубашкина к лишению всех прав состояния и преданию смертной казни через повешение.   Подсудимого без чувств вынесли из залы заседания.  

* * *

     В буфете молодежь сделала адвокату шумную овацию.   Он приветливо улыбался, кланялся, пожимал руки.   Затем, закусив сосисками и выпив бокал пива, попросил судебного хроникера прислать ему корректуру защитительной речи.   -- Не люблю опечаток, -- сказал он.  

* * *

     В коридоре его остановил господин с перекошенным лицом и бледными губами. Это был один из приятелей Рубашкина.   -- Неужели все кончено! Никакой надежды?   Адвокат мрачно усмехнулся.   -- Что поделаешь! Кошмар русской действительности!..

Показать полностью
1062

Нелепые случайности

Вспомнил случай прочитав пост о наговоре подростком из-за которого человек провел 1,5 года в СИЗО.
В 2009 году мы с другом реши попить пива. Он монтажник сетей, я админ сети в маленькой, но гордой фирме- провайдера. Зашли в кафе, посидели часок, выпили по 2 бокала, да пошли до метро. По пути взяли ещё по бутылке и идём не спеша пинги обсуждаем. Тут и начинается череда нелепиц, которая привела меня в суд. Товарищу приспичило по маленькому. Везде дворы, деваться некуда и товарищ даёт мне бутылку подержать, а сам направляется к подъезду дома к ближайшим кустам. Распаковывает себя ниже пояса, хватает себя по середине и аки дикий зверь метит стену жилого дома. В процессе, из подъезда выходят две подружки лет так по 12- 13 и со звуком "ой" останавливаются как вкопанные. Друг, держа себя в руках по середине поворачивается на звук и тоже со звуком "ой" быстро прячет все в штаны. Девчонки развернувшись, ретируются обратно, а друг побыстрее пролетая через кусты ко мне. Понимаю поступок товарища так себе, попадает под административный кодек и с морально этической стороны тоже не очень, но кто из нас не попадал в такие ситуации? Через минуту из подъезда выбегает мужик в шортах и сланцах, нагоняет нас и без звуков бьёт сначала меня в лицо, потом друга между ног. Я лежу на асфальте и пытаюсь по осколкам собрать своё лицо и товарищ лежит зажимая своих будущих внуков. Мужик орет чтоб лежали и не двигались, а нам как-то и так хорошо и двигаться вообще нет желания. Менты приехали быстро и упаковали нас мягко. Уже сидя в отделе отец одной из девочек пишет на нас заявление. Так и так мол, пытались снасильничать. Мы отошедшие от адреналина, начинаем объяснять как дело было с надеждой, что милиция во всем разберётся. Девочки указали на товарища пальчиком и сказали что этот дядя показал то, что на стене написано. В итоге меня отпускают а друга закрывают. Стою я на пороге опорки и не знаю что делать. Время уже 23 кому звонить, как быть, не знаю. Звоню шефу, так и так мол чушь какая то. Шеф говорит стой жди. Стою жду. Минут через 40 подъезжает машина с дядей в галстуке и портфелем. Садись говорит в машину, а я тут побуду. Шеф прислал своего адвоката с помощником. Пока адвокат решал дела с милицией мы с помощником поехали на место зверского преступления. Там он спросил где друг ссал? И пошел с пакетиками и колбачками собирать мочу, фотографировать и по соседям. В 5 утра друг был отпущен под подписку.
Суд. Отец отказался идти на мировую и мы все пошли в суд. На суде дядя в галстуке и с портфелем доказал что следы мочи на земле и стене дома, штанах и трусах были моего друга (экспертиза показала), соседи показали что мы просто шли и ни кого не трогали. Суд признал друга не виновным. Все бы хорошо, но пришлось товарищу продать отцовскую машину, что бы оплатить услуги адвоката и экспертиз. Вот так на ровном месте нет машины, выбит зуб, и светила уголовка по не самой интересной статье.
П.С. запомнились слова адвоката. Правосудия как и справедливости в жизни нет, есть система, которая если ты слаб или безграмотен, сожрёт тебя и выплюнет, давая другим заработать на тебе очки.

30

Как капля камень точит, или о полезности юристов для всего населения отдельно взятого города

Много историй про юристов – хороших и плохих. И историй, и юристов, собственно, тоже :) Так как почти всю сознательную жизнь я тружусь именно указанным персонажем, то я стараюсь формировать у людей если не уважительное, то хотя бы нейтральное отношение к данной профессии, хотя наглость и некомпетентность некоторых персонажей вызывают отвращение и стыд за людей, в дипломе о высшем образовании которых написана та же специальность что и у меня. О таких тоже напишу обязательно, но не сегодня. А теперь о хорошем.


Приобретение нового жилья, особенно за свои средства всегда приносит людям положительные эмоции. Не становились исключениями и времена кризисов, когда люди радовались совсем любой квартире - главное, что она есть. Время шло, приходили времена, когда люди хотели не только хлеба, но и масла, а, возможно, даже икры на нем. Опять я затянул со вступлением :( Перехожу уже к истории.


(Настоящая история абсолютно правдива и актуальна для одного города-миллионика РФ)


Примерно к 2010 г. на рынке уже было достаточно много компаний (правда большинство из них это не до конца уничтоженные строительные гиганты СССР), которые занимаются строительством многоквартирных домов. Также появилось достаточно много людей, которые перестали как огня боятся слов «ипотека», того, что заплатив деньги, они получают не сразу готовую квартиру, а ждут какое-то время до вселения в новое жилье (это называется ДДУ – договор участия в долевом строительстве, согласно такому договору клиент оплачивает денежные средства, а взамен получает право требования от застройщика квартиры по завершению строительства. Особенность в том, что чем дальше от сдачи дома там дешевле квартира – т.е. если за месяц до сдачи цена квартиры была практически рыночной, то за два года до ее сдачи квартиру можно было купить примерно за 60 % от стоимости). С учетом того, что жилье в нашем городе никогда не отличалось демократичностью цен, крупные банки начали с большим удовольствием и на адекватных условиях выдавать ипотеки под такие договоры, люди стали гораздо больше вкладываться в недвижимость – простые молодые семьи, при поддержке родителей, от которых страстно желают съехать, люди с большим достатком – просто с целью перепродажи по возрастанию цены, как длительное капиталовложение средств.


Таким образом, создался определенный сектор экономики, причем достаточно динамичный, насыщенный активными участниками. Естественно, возросший спрос на квартиры и вливание в этот сектор денежных средств сделало и так не низкие цены на квартиры просто космическими. Люди не сильно выбирали компанию-застройщика, так как цены и качество были примерно одним и теми же, на цену влияло только географическое расположение квартиры. Это привело к тому, что в какой-то момент времени люди покупали квартиры по цене квадратного метра примерно х3 от его реальной стоимости (да, с учетом вообще всех затрат и обычной среднерыночной маржинальности).


А вот качество квартир осталось… Ну, я думаю не надо объяснять его уровень с учетом самой дешевой рабочей силы и самых дешевых материалов? И, если, как я говорил в начале поста, раньше люди радовались тому, что квартира просто сдалась, то теперь (помним о цене и о том, что квартиры стали покупать экономически активные граждане) у людей стали появляться вопросы: почему окна закрываются только с помощью какой-то матери, обои наклеены двух сортов на одной стене, а уклон канализации отрицательный?


Тут стоит вспомнить про ФЗ-214, который обязывает застройщика давать гарантию на все построенные им дома в течении 3 лет на инженерное оборудование и в течение 5 лет на отделку. Собственно, в основном он и положил столь бурное развитие рынка…


Попытка первого суда была настолько удачной, что побудило открыть для этих целей организацию, обзавестись «своими» экспертами и породило огромное количество конкурентов в этих сферах.


Дело выглядело примерно следующим образом. В квартиру приходил строительный эксперт, измерял все недостатки, подсчитывал стоимость ремонта, юрист от имени владельца квартиры (бывали случаи работ и без юриста и без эксперта, но это скорее исключения из правил) обращался с претензией к застройщику. В случае неудовлетворения претензии в добровольном порядке в течение одного месяца, юристы обращались в суд, пользуясь положениями 214 ФЗ, который дает право выбора защиты своих нарушенных прав – исправление недостатков застройщиком, самостоятельное устранение недостатков с последующей компенсацией этого застройщиком, либо соразмерное уменьшение цены договора (в качестве пруфов можете почитать сам закон, он всегда доступен на сайте Консультант+). Собственно, интересен стал как раз-таки третий способ, т.е., люди просили взыскать сумму для оплаты ремонта в квартире, которую им насчитал эксперт. Так как опыта таких взаимоотношений и судебной практики по данному вопросу не было (ну не то чтобы совсем не было, но было настолько мало, что можно пренебречь), застройщики пытались договориться на ремонт их силами. В суде только злились, пытались обозвать всех сразу юристов «потребительскими экстремистами» (да, такие споры попадают под закон о ЗПП (защите прав потребителей), соответственно, госпошлина за иск не платится, и, что более важно, присуждается неустойка за неисполнение требований потребителя в добровольном порядке), а всех экспертов «некомпетентными ПТУшниками с купленными дипломами».


Первые же судебные решения по данной категории споров заставили застройщиков рвать волосы на … искать пути решения и нанимать компетентных юристов и экспертов. Поясню: эксперт насчитал стоимость ремонта около 250 тыс. руб. (что в общем-то и не завышено), суд присуждает:

1. 250 тыс. руб. за ремонт,

2. 250 тыс. руб. неустойка согласно ЗПП (3 % в день, но не более суммы самого просроченного обязательства, т.е. 100% набираются за 31 день, а дела длятся куда дольше; пруфы – закон о ЗПП, так же в свободном доступе),

3. 50% от суммы п.1 и 2., в данном случае еще 250 тыс. руб. (штраф по ЗПП, изначально взыскивался в бюджет, впоследствии, закон изменили, и штраф стал взыскиваться в пользу клиента)

*Здесь практика была разная даже в пределах одного и того же суда - от какой суммы считать 50%? потому говорю ориентировочно

4. 18 тыс. руб. оплата услуг эксперта (здесь тоже усреднено, было и 10 и 30)

5. 25 тыс. руб. оплата услуг юриста (здесь тоже усреднено, было и 7 и 50)

6. 10 тыс. руб. моральный вред (здесь тоже усреднено, было и 1 и 15)


Таким образом, с застройщика могли взыскать около 800 тыс. руб. И это при цене квартиры около 3 млн. руб (!). Конечно, такие решения были скорее исключением. В первые годы практики по такой категории дел суммы решений были в среднем 350 тыс. руб., из которых клиент отдавал 40-60 тыс. руб. юристу. Очень многое зависело от квадратуры квартиры, от субподрядчиков, которые осуществляли работы и от судьи…


Такая практика не смогла устояться долго, так как это грозило действительно вырастающим уровнем попыток потребительского экстремизма (кто же откажется отбить треть стоимости квартиры), еще большим ростом цен (а как еще застройщик может компенсировать убытки?) и риском банкротства застройщиков (что тоже нехорошо, так как недострои тоже никому не нужны). Застройщики стали нанимать в штат юристов-практиков, требовать проведения судебных экспертиз (что впоследствии стало устоявшейся практикой, судебные экспертизы проводились по 90% такого характера дел), чаще идти на компромиссы с клиентами. И, что больше всего подорвало практику по данной категории дел – суды, согласно постановлениям пленума (юристы найдут пруфы в Консультанте+, остальным это неинтересно, просто поверьте) стали применять ст. 333 ГК РФ, сначала только к штрафу и неустойке, потом и к остальным пунктам решений. Решения примерно к 2017-2108 году стали порой выглядеть смешно – при цене ремонта в 200 тыс. руб. неустойка и штраф могли быть по 5 тыс. руб., услуги юриста 10 тыс. руб., моральный вред 1 тыс. руб. Таким образом, большинству юристов, услуги которых оплачивались не из денег клиентов, а как раз таки из сумм положенных «сверх» того стало неинтересно работать…


Предвосхищая вопрос про экспертов – путь был долог и труден. По итогу, эксперты выбирались наиболее объективные, так как эксперты «от застройщика» суммы занижали до смешного минимума, а эксперты «от клиента», получающие деньги из его кармана, завышали суммы, чтобы понравиться клиенту, так, что судебная экспертиза уменьшала их в 3-5 раз, соответственно, зачем такие эксперты нужны, так как суд не вынесет никогда решение на столько ущемляющее одну из сторон.


Предвосхищая вопрос про банкротства – все ключевые застройщики живы и здоровы и сегодня. Из-за таких судов никто не обанкротился. Ну если только очень сильно притянуть.


В 2014-2018 годах дела носили настолько типовой характер, что судилось примерно треть клиентов. Да, еще не стоит забывать что года до 2014 застройщики затягивали сроки сдачи, что так же позволяло взыскать с них деньги за просрочку, порой даже больше, чем по качеству квартиры. Такие иски были так же типовыми, ситуация схожа была с качеством, но проще в юридическом смысле.


Почему пост в защиту юристов? Потому что качество квартир неизбежно выросло. Реально. Застройщики стали больше контролировать Рафшана и Джамшута своих субподрядчиков. Эксперты, приходя в квартиру стали насчитывать гораздо меньшие суммы. В штате застройщиков стали работать более компетентные люди. Эти факторы неизменно увеличили количество мировых соглашений, как в рамках судебного разбирательства, так и вне его. И это при том же уровне цен. Я считаю, что это большая победа юристов нашего города.


Почему сделал в начале уточнение про наш город – в других возможно по-другому. В столицах наверняка. Мы в свое время проехались по близлежащим городам, в которых идет активная застройка, с целью открыть филиал, пообщались с людьми и не открыли. Все потому, что там застройщики сдают квартиры не под ключ, а в черновой отделке. А там уже совсем другая история…


P.S. Да, на сегодняшний день такая ситуация имеет место быть и в моем городе, и, полагаю, в любом другом. Только сверхприбыли не ждите и в неё не верьте. Потому пост думаю будет полезен.


P.P.S. А в следующем постараюсь все-таки сформулировать мысли о плохих юристах и о тех, кто как раз-таки сверхприбыли обещает.

Показать полностью
199

Юристы-мошенники: чем вредит вера в коррупцию

Нет больше моих сил, хочу кричать: «Нет в России коррупции, не-ту!». Нет, коррупция, конечно, есть, но не в тех масштабах, в которую верят в нашей стране.


Клиент дал взятку судье, а решение не в его пользу

Я работаю адвокатом уже шесть лет. Вчера пришел клиент, который дал предыдущему юристу миллион рублей на «взятку судье» для решения вопроса по гражданскому спору. Вот только по делу все идет не так, как надо: и экспертиза не та, и вопросы судья задает «странные». «Взятка» не работает. Клиент захотел, что мы отработали спор по закону.


Это не первая подобная ситуация в моей практике. Я сталкиваюсь с ней раз в несколько лет.


Человек попал в стандартную схему развода, которой часто пользуются недобросовестные адвокаты и юристы. Она работает на вере в то, что с помощью взятки можно решить любой юридический вопрос.


Как решалы разводят клиентов

Пример. Водитель насмерть сбил пешехода. Если преступление совершено впервые, то с почти 100% вероятностью водитель получит условный срок. Главное, как мудак не вести себя в суде. Вот только водитель этого не знает. Он обращается к адвокату-решале и решала обещает за взятку судье в несколько сот тысяч рублей решить вопрос, чтобы водителя не посадили и дали условный срок. Решала забирает деньги себе, судья выносит решение по закону, водитель получает условный срок. Теперь водитель убежден, что остался на свободе благодаря взятки, и рекламирует решалу.


Еще пример. Юрист нанимает себе хороших юристов. Тут появляется решала, который говорит, что он в суд ходить не будет, но за взятку судье может помочь решить дело, а старые юристы пусть продолжают судиться. Если юристы дело выиграют, то благодаря «решале». Если проиграют, то это юристы-мудаки повели себя в суде неправильно и разозлили судью, у которого не осталось выбора, кроме как вынести решение в чужую пользу. Разумеется, решала никогда не передавал деньги судьи и просто надеялся, что другие юристы вытащат дело на счет закона.


Таким образом, схема развода работают на трех вещах:

1. Вере клиента в то, что любой вопрос в суде можно решить с помощью бабок;

2. Знании юриста о том, какой судья должен вынести решение при законном рассмотрении дела. И незнании об этом клиента.

3. Элементе удачи в сложной ситуации.


Что ответит решала, если суд вынесет решение в пользу другой стороны

Решала всегда сможет найти оправдание неудачи. После неудачи они вернут деньги, хотя некоторые, умудряются оставить их себе.


Вред от плохой работы решалы

Самое плохое в этой ситуации, что если решала отработал дело плохо (а он его отработает плохо), то нормальному юристу что-то исправить в вышестоящей инстанции будет очень сложно. По одному делу, нам суд в кассации честно сказал - "То, что вы говорите, заслуживает внимание, но почему вы в первой инстанции об этом не заявляли?", и оставил решение предыдущих инстанций в силе.


Кому еще выгодна вера в коррупцию

Иногда веру в коррупцию поддерживают и обычные юристы. Например, они объясняют клиенту, что проиграли дело из-за того, что другая сторона занесла судье взятку. Так клиенту легче объяснить поражение. Это вообще, очень удобно – любые неудачи оправдывать коррупцией – хоть в выборах, хоть в государственном управлении, хоть в футболе.


Встречался ли я с коррупцией в судах

Если говорить обо мне, то за шесть я только два раза встречался с ситуацией, когда судью можно было заподозрить в сговоре с другой стороной, и каждый раз это были дела на сотни миллионов рублей. Что самое смешное, оба этих дела мы выиграли исключительно правовыми механизмами.


Зато я испытал очень много проблем из-за юристов, которые нашим клиентам предлагали решить вопрос с помощью денег. Это и претензии, что наша неправильная стратегия помешала судье взять взятку (!), и переманивание клиентов решалами, и приход клиентов после ситуации, когда решала все испортил и надо как-то ситуацию исправлять.


Короче, от "якобы коррупции в судах" я и мои клиенты настрадались много, а от настоящей коррупции - ни разу.


Но ведь все знают, что коррупция в судах есть

Есть выражение "Судебная система". Она означает, что в суде вы сталкиваетесь не с конкретным человеком, а именно с системой. Судей проверяет апелляция и кассация. Их могут прослушивать ФСБ. На них могут подать жалобу квалификационную коллегию. Они имеют очень высокие зарплаты и льготы. Отмененные незаконные решения, могут стоить судье статуса. Подобные вещи не могут полностью истребить коррупцию в судах, но позволяют значительно сократить ее масштаб. Я могу с уверенностью сказать, что времена решал закончились больше 10 лет назад.


Возможно, есть регионы, где взятки судьи берут, как в магазине. Регионы с подобной репутацией известны, не будет называть вслух. Возможно, есть люди, которые могут решить любой вопрос. Кому надо – тот с этими людьми познакомился еще до того, как возникла необходимость судиться. Но если сумма вашего спора не измеряется десятками миллионов рублей, то ваш шанс столкнуться с коррупцией в судах ничтожен.


Иными словами: коррупция в судах есть, но не в вашем случае. А если адвокат или юрист просит у вас деньги на взятку следователю, прокурору или судье – это мошенник.

Показать полностью
52

Занимательная юриспруденция. Часть 2: Софизм Эватла

СОФИЗМ ЭВАТЛА

Занимательная юриспруденция. Часть 2: Софизм Эватла Юриспруденция, Древняя Греция, Софизм, Казус, Логика, Суд, Длиннопост

В Древней Греции два с половиной тысячелетия назад существовали люди, которые назывались софистами. Поскольку - корень слова означает "мудрость", то на русском языке их следовало бы называть мудрецами. Слово это имеет два значения. Во-первых, так называлось философское течение, очень разнообразное по содержанию. Существо учения состояло в том, что центр предмета философии был перенесён с космических проблем бытия на человека. Предполагалось, что “Человек есть мера всех вещей, существующих, что они существуют, а несуществующих, что они не существуют”.


Софисты ставили и решали чисто практические задачи. Они изучали логику и были учителями красноречия, которое уже в то время использовалось в судах. Таким способом они зарабатывали на жизнь. Целью процесса для них было не установление истины, а выигрыш дела, что вполне соответствовало их субъективистскому мировоззрению. Если для достижения цели необходимо было запутать противника и суд, то это считалось достойным, и этому учили софисты.

Занимательная юриспруденция. Часть 2: Софизм Эватла Юриспруденция, Древняя Греция, Софизм, Казус, Логика, Суд, Длиннопост

Поэтому слова "софист", "софистика" уже в древние времена получили негативный смысл.

Вообще софизмы широко используются в политике, чтобы сбить массы с толка. Сразу вспоминается эпизод из заседания Государственной Думы, когда представитель правительства предлагал отменить детские пособия.

Свои доводы он излагал примерно так (не буквально, конечно):


"— Детские пособия мы все равно не платим — нет денег. Если мы их отменим, мы сможем заплатить долг по зарплате бюджетникам."


Если нет денег для уплаты долга по детским пособиям, которые по размерам ничтожны, то как это позволит расплатиться с бюджетниками?

Обратимся к формальной логике. Правильное умозаключение называется силлогизмом и выражается так:


"Все растения суть организмы.

Сосны суть растения."


Отсюда мы можем сделать умозаключение, вывод, что сосны суть организмы.

Суждения, из которых состоит силлогизм, называются предпосылками или посылками. В зависимости от их объема, они различаются как большая, средняя или малая посылки.

Занимательная юриспруденция. Часть 2: Софизм Эватла Юриспруденция, Древняя Греция, Софизм, Казус, Логика, Суд, Длиннопост

Вообще различаются логики формальная и диалектическая. С точки зрения формальной логики есть задачи неразрешимые. В Древней Греции их называли апории. Вот, например, апория “Стрела”. Выпущенная из лука стрела никогда не долетит до цели, поскольку в ее траектории количество точек равно бесконечности; в каждый данный момент времени (их число тоже бесконечно) стрела находится в данной точке. Когда же она летит?


Или апория “Ахиллес и черепаха”. Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, которая несколько раньше отправилась в путь, ибо когда он достигнет точки, из которой она вышла, она пройдет некоторое расстояние дальше, когда он достигнет этой второй точки, она достигнет следующей точки и т.д. Конечно, это будут бесконечно малые величины, но они никогда не достигнут нуля.


Мы, конечно, знаем, что стрела долетит до цели, а Ахиллес догонит черепаху, но это надо доказать логически, а логического решения в формальной логике нет.


Решить апории позволяет диалектическая логика. Так, в апории “Стрела” стрела в каждый данный момент находится и не находится в данной точке, входя в нее, одновременно выходит. Движение нельзя рассматривать ни как прерывное, разбитое на отрезки, ни как непрерывное, неделимое. То же со временем. Одновременно оно и то и другое. С точки зрения формальной логики такой ответ невозможен, оно либо то, либо другое.

Занимательная юриспруденция. Часть 2: Софизм Эватла Юриспруденция, Древняя Греция, Софизм, Казус, Логика, Суд, Длиннопост

В учебнике логики профессора Г.И.Челпанова — одном из немногих дореволюционных учебников, применявшихся в советских вузах и переиздававшихся в советское время — автор пишет:


"Иногда посылки могут быть ложными, а заключение будет все-таки истинным, как это можно видеть из следующего силлогизма, посылки которого состоят из очевидно"ложных суждений:

Львы суть травоядные.

Коровы суть львы.

Коровы суть травоядные."


Дело в том, что у формальной логики есть свои законы. Челпанов объясняет аксиому силлогизма:


"Силлогистическое умозаключение таково, что раз мы допустили посылки, то из них необходимо будет вытекать заключение."


Это объясняется тем, что если одна вещь находится в другой, а эта другая находится в третьей, то первая находится в третьей. И наоборот, если одна вещь находится в другой, а эта другая находится вне третьей, то и первая также находится вне третьей. Математики называли бы это транзитивностью.


Аксиома силлогизма формулируется так:


"Все, что утверждается относительно целого класса, утверждается относительно каждой вещи, которая содержится в этом классе, и наоборот, все, что отрицается относительно целого класса, отрицается относительно всего, что содержится в этом классе."

Подчеркнём, что вывод вытекает необходимо.

Занимательная юриспруденция. Часть 2: Софизм Эватла Юриспруденция, Древняя Греция, Софизм, Казус, Логика, Суд, Длиннопост

Но объект может быть причислен к данному классу ошибочно и из этого неизбежны ошибки в выводах. Паралогизмы — ошибочные умозаключения, возникающие непреднамеренно, как в легенде об Икаре. Автор этой легенды на основе своего опыта знал, что чем ближе к огню, тем жарче. Икар сделал себе крылья из перьев и скрепил их воском. Полетев, он приблизился к солнцу. Солнце — огонь. Следовательно, воск растаял, и Икар упал. Автор легенды не знал, что на высоте холоднее.

Перейдем к софизмам, ошибкам преднамеренным.

Челпанов приводит знаменитый софизм Эватла, который присутствует в книге Апулея (древнеримский писатель, живший во II веке н.э., автор романа “Золотой осел”, помните у Пушкина: “читал охотно Апулея, а Цицерона не читал”?).


Протагор, о котором говорится выше, взял в обучение Эватла, заключив договор, что Эватл уплатит за обучение, только если выиграет свой первый процесс (из этого видно, что юристы того времени обучались у софистов, чтобы затем выступать в судах). Закончив обучение, Эватл не стал участвовать в процессах и считал себя вправе не платить Протагору гонорар.

Протагор обратился к Эватлу:


“- Эватл, заплати мне или я подам в суд и ты заплатишь мне при любом решении суда. Если судья решит, что ты должен заплатить, ты заплатишь в силу решения суда. Если судья решит, что ты платить не должен, это будет означать, что ты выиграл свой первый процесс и заплатишь мне в силу нашего договора”.


Но ученик, очевидно, достойный своего учителя, отвечал:


“- Нет, дорогой учитель, я не заплачу при любом решении суда. Если суд решит, что я должен заплатить, это будет означать, что я проиграл свой первый процесс, и я не заплачу тебе в силу нашего договора. Если суд решит, что я платить не должен, я не заплачу тебе в силу решения суда”.

Занимательная юриспруденция. Часть 2: Софизм Эватла Юриспруденция, Древняя Греция, Софизм, Казус, Логика, Суд, Длиннопост

В чем состоит логическая ошибка в рассуждениях Протагора и Эватла? Иногда ответ находили почти сразу, иногда в аудитории из 200 студентов никто не мог дать правильное решение.

Челпанов, включая в учебник ряд задач, затем дает на них ответы. Но по софизму Эватла он не дает прямого ответа, а ставит наводящие вопросы:


“Ошибка становится ясной, если мы раздельно поставим два вопроса:

1) должен ли Эватл заплатить или нет?

2) выполнены ли условия договора или нет?”.


Его “наводящие” вопросы показывают, как прав был Гегель, когда сказал, что знание логики столько же помогает хорошему логическому мышлению, как знание физиологии хорошему пищеварению. И первый, и второй вопросы не логические, а юридические, которые решаются судом. Решить логическую задачу они помочь не могут. Вопрос стоит логический — в чем ошибка софизма. Как должно быть решено дело — вопрос юридический. Челпанов их смешивает, исходя из паралогизма:


"Всякая работа должна быть оплачена.

Протагор выполнил работу для Эватла.

Эватл должен заплатить Протагору."


Здесь непреднамеренная ошибка (паралогизм) в первой, большой посылке. Далеко не каждая работа должна быть оплачена. Приведём пример: у фермера один гектар поля засеян тимофеевкой, он решил половину скосить, оставив вторую на семена до их вызревания. Нанятые им косцы скосили весь гектар и требуют оплаты. Суд им откажет, ибо они не только нарушили договор, но и причинили фермеру убытки, ибо сено со второй половины гектара ему не понадобится, а нужные семена он будет вынужден покушать.

Занимательная юриспруденция. Часть 2: Софизм Эватла Юриспруденция, Древняя Греция, Софизм, Казус, Логика, Суд, Длиннопост

Юридическое решение спора между Протагором и Эватлом значительно сложнее, чем логическое. Можно привести много доводов в пользу одной и другой стороны. Например, опытный учитель не предусмотрел срока, в течение которого Эватл должен был вступить в процесс; довод в пользу Протагора — Эватл уклоняется от процессов с целью уклонения от уплаты долга. Этот довод, в свою очередь, отклоняется тем, что проиграть процесс легче, чем выиграть, и Эватл, проиграв процесс, мог легко таким образом уклониться от оплаты и т.д. Возможно и то, что Эватл вовсе не собирался уклониться от оплаты, а просто хотел показать великому софисту, что и он, составляя договор, совершил грубую ошибку.


Так что оба вопроса Челпанова не только не наводят на решение софизма логическое, но и вообще неразрешимы, точнее, могут быть решены судом в пользу любой из сторон. Решение по этому казусу неоднозначно. Требуется найти логическую преднамеренную ошибку в софизме Протагора и в софизме Эватла. Она одна и та же и решается однозначно. Итак, в чем эта ошибка?

Занимательная юриспруденция. Часть 2: Софизм Эватла Юриспруденция, Древняя Греция, Софизм, Казус, Логика, Суд, Длиннопост

Ответ очень прост: в софизме договор и судебное решение предполагаются равными по силе, а они не равны.


Поясним: существует древняя норма, которую нормативистская школа права считала верховной нормой, то есть нормой, лежащей в основе всех других правовых норм, — pacta servanda sunt — договоры должны соблюдаться. Это — основа права. Маркс полагал, что право возникает тогда, когда происходит разделение труда и обмен продуктами труда. Обмен хлеба земледельцами на мясо со скотоводами предполагает договор между сторонами, признающими друг в друге собственников, заключающих между собой договор. Стороны, заключившие между собой договор, должны его соблюдать, иначе рушится вся система отношений между людьми.

Однако даже между добросовестными сторонами может возникнуть спор о содержании договора. Например, в договоре стороны забыли предусмотреть срок исполнения, как в договоре между Протагором и Эватлом.

Занимательная юриспруденция. Часть 2: Софизм Эватла Юриспруденция, Древняя Греция, Софизм, Казус, Логика, Суд, Длиннопост

Тогда стороны обращаются в суд. Суд выносит решение обязательное для сторон. Оставляем в стороне обжалование в вышестоящий суд. Поэтому после решения суда никаких “если — если” быть не может. Суд решает, должен Эватл заплатить Протагору за обучение или не должен. И решение суда должно быть исполнено. На договор стороны уже не могут ссылаться.


Какое решение вынес бы суд нынешний - российский, американский или европейский - сказать сложно, и достойно отдельной задачи, но предположительно, что суд российский вынес бы решение в пользу Протагора с вероятностью в 70%, ссылаясь на принцип "каждая работа должна быть оплачена", ведь, несмотря на паралогизм данного принципа, в отличие от примера с фермером, здесь ущерба от неправильно сделанной работы никто не испытывает, скорее Протагор будет нести материальный ущерб из-за преднамеренного уклонения от оплаты Эватлом. Уже нет и речи о том, что их "условия" договора в российском законодательстве были бы признаны ничтожными и не соответствующими нормам ТК РФ. Также суд скорее всего внесёт оговорку о фиксированном сроке выплаты за обучение, не предусмотренного их первоначальным договором, но предусмотренным теперь уже решением суда.

А как считаете вы? Пишите свои версии и варианты в комментариях.

Показать полностью 8
2689

«Минимальная стоимость заказа» незаконна

Наконец-то Пресненский суд опубликовал решение по иску Роспотребнадзора из-за моей жалобы.


Помните: когда вы на «Озоне» или «Беру» видите фразу, что для оформления заказа надо ещё набрать 100 товаров на 100500 рублей — это неправомерно, запрещено Законом о защите прав потребителей (ст. 16 • 2) и наказывается штрафом в 10–20 тысяч по КоАПу (ст. 14.8 • 2).


Так что если вас это не устраивает — можете требовать у магазина отмены этого правила или обращайтесь в регулирующие органы.



Недлинный текст решения по делу № 02-2652/2020 здесь: https://mos-gorsud.ru/rs/presnenskij/cases/docs/content/6ffc...

UPD: решение суда

2579

Американский школьник наказал Washington Post за клевету

Ник Сэндман, учащийся католической школы Ковингтона, выиграл иск о клевете против Washington Post. В начале этого года ему удалось победить в суде и CNN. Кроме того, он продолжает судиться c ABC, CBS, NBC, Guardian и The Hill.

Американский школьник наказал Washington Post за клевету Политика, Деньги, Юриспруденция, Суд, Клевета, СМИ, Сутяжничество

Школьник получил широкую известность зимой 2019 года. Тогда он вместе со своими одноклассниками принял участие в ежегодном “марше за жизнь” — проходящей в Вашингтоне демонстрации против абортов.

Во время митинга Сэндман повздорил с одним из контрдемонстрантов. Между ними завязалась словесная перепалка. Репортеры вырезали небольшую часть их разговора и представили дело таким образом, будто бы школьники пытаются затравить оппонента.

В соцсетях началось несмолкаемое возмущение поступком учащихся. Либеральные колумнисты призывали их избить, отчислить или вовсе “отменить”.

Впрочем, вскоре нашлась полная видеозапись разговора школьников и их оппонента. Она показала, что именно активист первым завязал перепалку, и у него имелась группа чернокожих сторонников, которые начали выкрикивать расистские и гомофобные оскорбления в адрес школьников.

Ник подал иски о клевете в отношении всех либеральных медиа, где его оскорбили. Он требовал возместить моральный ущерб на общую сумму в 800 млн долларов. На текущий момент CNN и Washington Post уже согласились выплатить ему деньги и опубликовать опровержения своих статей о “ковингтонских школьниках”.

Редакции не разглашают, сколько именно они заплатили за закрытие этого дела.

Американский школьник наказал Washington Post за клевету Политика, Деньги, Юриспруденция, Суд, Клевета, СМИ, Сутяжничество

Почему-то не получается источник вставить, наберите в поисковике Ник Сэндман, там много материалов о нем.


Я пробежался по сайтам, которые писали об этом деле, так там написано, что Ника и его адвокатов  впечатлили уже полученные деньги и они предъявили еще 9 исков

Показать полностью 1
45

"Продажная" забота превыше договора или как ПСБ идёт по стопам "Совка"

Более года назад я уже писал отзыв о Совкомбанке который грубо нарушает законодательство,а именно статью о Акцепте.

После того отзыва юристы Совкомбанка можно сказать подчистую слизали мои формулировки о конклюдентных действиях из отзыва - https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/102066..., и включили их в общие условия договора, вписав их туда задним числом.

Таким образом я ещё год назад поднял проблему что банки готовы нарушать ГК ради сиюминутной мелкой прибыли и подключать в массовом порядке клиентам платные услуги - СМС-информировние и прочее, не спрашивая желания клиента о необходимости ему данных платных услуг .


И если после того отзыва Совок будучи частным банком хоть как то попытался соблюсти мину при прохой игре изменив общие условия, то сегодняшний наш герой настолько окостенел став опорным банком для оборонки, что тупо решил ничего не менять в общих условиях а все свои действия мотивировать - "Заботой"


Правда, на поверку оказалась что "Забота" какая то продажная и мелкая smile:)


И так по порядку.


4 декабря 2019 года мне и другим клиентам ПАО Промсвязьбанк в одностороннем порядке были подключены платные SMS уведомления. Инициатором подключения данной услуги явился ПАО Промсвязьбанк.


О подключении данной услуги я узнал из SMS. Скриншоты находятся во вложении. Согласно текста SMS от 4 декабря 2019 года можно выяснить, что СМС- информирование по моей кредитной карте осуществляется бесплатно лишь первые 30 дней с момента первой финансовой операции. А отключить данную услугу можно лишь спустя двое суток после её подключения – в мобильном или интернет банке, в отделении, в контактном центре. Более подробная информация доступна по ссылке - https://psb.li/2rHg9lv Редирект по данная короткой ссылке ведет на страницу - https://lp.psbank.ru/personal/sms

Стоимость услуги СМС-информирование составляет – 69 рублей в месяц


Будучи наученным опытом с Совком я обратился в банк и 13 декабря задал банку вопросы о том как как действия ПАО «Промсвязьбанк» по массовому подключению услуги СМС-информирования по картам клиентов - физических лиц согласуются с


- Правила выпуска и обслуживания банковских карт ПАО «Промсвязьбанк» для физических лиц (с изменениями от 13.08.2019)пункт 7.2, а также пункт 10.3

- пункт 2 статьи 438 ГК

- пункт 3 стать 16 ЗоЗПП


Хочу отметить что до сих пор Правила выпуска и обслуживания банковских карт ПАО «Промсвязьбанк» для физических лиц действуют с 13.08.2019 являются действующими


Вместо ответа по существу поставленного вопроса, сотрудники банка включили режим - прикинься Валенком.


Так 11 декабря банк ответил следующее



Публичное акционерное общество «Промсвязьбанк» (далее – «Банк») в ответ на Ваше обращение сообщает следующее.
В преддверии новогодних праздников мы хотим позаботиться о наших клиентах, а именно о безопасности их средств на картах в этот период.
Риск стать жертвой мошенников именно в праздники повышается, т.к. в эти дни люди отдыхают, много путешествуют и расплачиваются банковскими картами, поэтому злоумышленникам проще получить данные карт. Поэтому Вам была подключена услуга СМС-информирования с бесплатным льготным периодом - 30 дней, чтобы Вы могли протестировать услугу и понять на практике ее необходимость. СМС-информирование - простой и надежный способ защиты карты от мошеннических операций.
Бесплатный период действия услуги - 30 дней с момента совершения первой финансовой операции по счету карты.
О подключении к услуге банк направил Вам соответствующее уведомление.
Напоминаем, что Вы всегда можете отключить услугу :
- в интернет и мобильном банке (не выходя из дома);
- в офисе банка;
- позвонив в контакт-центр по бесплатному телефону: 8 800 333 03 03;
- в банкомате ПСБ.
Также сообщаем, что по окончании бесплатного периода банк направит СМС-уведомление с напоминанием и способами отключения.
С уважением,
Служба по работе с обращениями
ПАО "ПСБ"

Тут же возникает вопрос.

1.Почему банк не ответил на мой прямой вопрос как его действия НЕпротиворечат его же Правилам выпуска и обслуживания карт

2.Почему банк за меня решает какая забота мне необходима

3.Как банк проверяет что клиент получил данную смс и прочёл её ?

4.Почему забота банка о клиентах стала "Продажной" и эта забота напрямую стала нарушать Общие правила которые и банк и я как более слабая сторона договора согласовали и не меняли до момента проявления приступов "Заботы"



Не поняв прикола такого ответа, я продублировал свои вопросы сотрудникам банка уже в отделении спустя пару дней


Но 31 го декабря видно начав праздновать новый год сотрудники банка опять же решили вместо юридически основанного ответа тупо вырубить мне услугу СМС информирования .


Хочу заметить что согласно Правил выпуска и обслуживания карт лишь клиент может направлять в банк заявление на подключение и отключение услуги СМС - информирования, ни у банка ни у его сотрудников такого права нет,пока клиент сам не изьявит такого желания написав заявления либо не сделает это в ИБ , МП или в банкомате или выразив такое желанеи сотруднику колл-центра.


Я не выражал желания ни подключать СМС ни отключать его ни одному из сотрудников банка

Таким образом банк уже дважды нарушил свои же Правила, и вместо ответов по существу он начал бегать как нашкодивший котёнок и прикрываться мифической "Заботой"


При этом согласно пункта 3 статьи 16 ЗоЗПП


3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.

А также согласно пункта 2 статьи 438 ГК


2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.

Кроме того, основным документом, регламентирующим порядок – подключения, отключения и оказания услуг банка является - Правила выпуска и обслуживания банковских карт ПАО «Промсвязьбанк» для физических лиц. О чем заявлено на сайте ПСБ по ссылке - https://www.psbank.ru/Personal/Everyday/Cards/Rules

Сами правила можно скачать по ссылке - https://www.psbank.ru/-/media/Files/Personal/Everyday/Cards/...

Таким образом редакция правил не менялась. Согласно самих правил


СМС-информирование (SMS-информирование) – услуга Банка по предоставлению Клиенту информации об операциях, совершенных с использованием Банковской карты (ее реквизитов), для которой подключена услуга (включая операции, совершенные посредством Системы PSB-Retail, если при совершении операции используется Счет для расчетов с использованием Банковской карты). Услуга оказывается Банком посредством направления Клиенту (Держателю) информации о совершенной операции в СМС-сообщениях по сети подвижной радиотелефонной связи на номер мобильного телефона, указанный для получения данной услуги, или в сообщениях по Технологии Push. Услуга предоставляется по заявлению Клиента в отношении выбранной при ее подключении Банковской карты в соответствие с Правилами по банковским картам и Тарифами Банка.

А далее согласно пункту 10.3


СМС-информирование является дополнительной услугой, предоставляемой Банком на основании соглашения с клиентом. Представление в Банк заявления клиента о подключении услуги смс-информирования является офертой Клиента о заключении соглашения об смс-информировании, акцептом данной оферты являются фактические действия Банка по подключению услуги. Заявление о подключении услуги смс-информирования может быть представлено Клиентом Банку в форме отдельного документа на бумажном носителе или в электронном виде либо в составе Заявления на выпуск банковской карты. Соглашение об смс-информировании заключается на один месяц, если иное прямо не указано в заявлении клиента о подключении услуги либо Тарифами не предусмотрено ежегодное взимание комиссии за смс-информирование, означающее заключение соглашения об оказании услуги сроком на один год. По окончании срока действия соглашения, оно считается заключенным на новый срок, если ни одна из сторон не уведомила другую об отказе от дальнейшего получения/предоставления услуги не позднее чем за 5 дней до окончания текущего периода действия соглашения, либо в случае, если услуга не оплачена Клиентом в соответствие с Тарифами, если иное не предусмотрено Тарифами. Соглашение заключается на новый срок на условиях, определенных Банком в Тарифах для данной услуги на дату заключения соглашения на новый срок. Предоставляя Банку заявление о подключении смс-информирования, Клиент поручает Банку осуществлять списание со Счета средств в уплату комиссии за смс-информирование при заключении соглашения в порядке, определенном п. 5.3.3 Правил. Клиент может изменить способ доставки информации в рамках услуги СМС - информирование (СМС-сообщениями по сети подвижной радиотелефонной связи на номер мобильного телефона или сообщениями по Технологии Push), направив заявление по форме, разработанной Банком, с использованием мобильного приложения PSB-Mobile и также иными способами (при наличии технической возможности).

Согласно пункта 5.3.3


Банк имеет право:
5.3.3. Без дополнительного распоряжения (согласия) Клиента и с учетом положений Правил по банковским картам списывать со Счета и иных банковских счетов или счетов вклада «до востребования» Клиента, открытых в Банке, следующие суммы:  сумму Несанкционированной задолженности по Счету в случае ее возникновения;  сумму судебных издержек;  суммы налогов в соответствии с законодательством Российской Федерации;  средства в оплату Клиентом Банку комиссий, штрафов и вознаграждений в соответствии с Тарифами;

Как видно из вышеперечисленного банк не только нарушает Гражданский кодекс и Закон о защите прав потребителей, но он так же нарушает свой собственный договор и его положения. Так в нарушение пункта 3 статьи 16 ЗоЗПП банк в массовом порядке сначала подключил и начал оказывать дополнительную платную услугу – СМС –информирования.

При этом в нарушение пункта 2 статьи 438 ГК банк посчитал молчание акцептом, хотя в данном случае это не вытекает ни из закона, ни из договора, а наоборот прямо противоречит договорным отношениям, заключенным между банком и клиентами в силу правил, написанных самим же банком

Ибо оферта в случае подключения услуги СМС – информирование должна исходить от Клиента, и акцептировать её должен банк. В моём же случае всё было наоборот.

Хочу так же отметить, что на текущий момент четкого ответа о том считает ли банк такой принудительный способ подключения дополнительных услуг законным и не противоречащим собственного договору я не получил.

Учитывая что у меня кредитная карта банк мог просто начать списывать обслуживание за счёт средств кредитного лимита без моего на то ведом. Круто да ?

При этом по моему вопросу о том кто же мне всё таки отключил СМС 31 декабря 2019 года банк над своим ответом думал более полугода и лишь 9 июня 2020 года ответил следующее


Публичное акционерное общество «Промсвязьбанк» (далее – «Банк») в ответ на Ваше обращение сообщает следующее.
Ранее со стороны Банка Вам были направлены письменные ответы с разъяснениями по существу затронутых в обращениях вопросов.
Повторно сообщаем, что в преддверии новогодних праздников мы хотели позаботиться о наших клиентах, а именно о безопасности их средств на картах в этот период.
Поэтому Вам была подключена услуга СМС-информирования с бесплатным льготным периодом - 30 дней, чтобы Вы могли протестировать услугу и понять на практике ее необходимость. СМС-информирование - простой и надежный способ защиты карты от мошеннических операций.
Бесплатный период действия услуги - 30 дней с момента совершения первой финансовой операции по счету карты.
О подключении к услуге Банк направил Вам соответствующее уведомление.
Напоминаем, что отключить услугу можно:
- в интернет и мобильном банке (не выходя из дома);
- в офисе банка;
- позвонив в контакт-центр по бесплатному телефону: 8 800 333 03 03;
- в банкомате ПСБ.
Также сообщаем, что ранее Ваше обращение от 13.12.2019 было расценено как заявление о несогласии с подключенной услугой, на основании которого 31.12.2019 услуга была отключена.
Надеемся на Ваше понимание.
С уважением,
Служба по работе с обращениями
ПАО "Промсвязьбанк"

Тут вообще можно выпасть в осадок. Ибо 31 декабря я не просил банк ничего отключать я лишь спросил следующее


Прошу дать юридически значимый ответ на следующие вопросы
1) Каким образом и по каким основаниям сотрудники офиса ПАО Промсвязьбанк отключили вышеназванную услуг по карте клиента, при том что сам клиент не давал им такого поручения и никоим образом не просил их об этом
2) Считать ли данные действия сотрудников ПАО Промсвязьбанк признание незаконности первоначального подключения данной услуги клиентам ПАО Промсвязьбанк в массовом порядке без проверки акцепта по данной услуге со стороны клиентов
3) Считать ли данные действия сотрудников ПАО Промсвязьбанк попыткой уйти от судебного разбирательства о нарушении ГК, ФЗ и договорных отношений между клиентами ПАО Промсвязьбанк и банком?

Каким неведомым образом данные вопросы трансформировались в моё заявление об отключение услуги СМС информирования мне не понятно

Пугает то что если бы я спросил о особенностях страховки то такие вопросы по идее могут трансформировать в головах сотрудников ПСБ в заявление о подключение этой самой страховки


Резюмируя


При этом несмотря на ответы банка о заботе о клиентах в предпраздничный период , основываясь на положениях пункта 5.3.3 Правил выпуска и обслуживания банковских карт ПАО «Промсвязьбанк» для физических лиц и на основании информации со страницы https://lp.psbank.ru/personal/sms можно предположить что единственной причиной

такого поведения банка является не забота о клиентах, а увеличение доходов банка от дополнительных услуг по пластиковым картам.

Считаю, что для банка, который был выбран в качестве опорного банка для реализации государственного оборонного заказа и сопровождения крупных государственных контрактов, такое поведение по нарушение ГК, ЗоЗПП и собственных

договоров считаю недопустимым.

Мало того, такими практиками ПАО «Промсвязьбанк» создаёт прецедент по нарушению прав клиентов в банковской сфере, который в случае распространения на другие банки будет нести негативные последствия в части доверия потребителей к кредитным учреждениям, ибо подключение дополнительных платных услуг без согласия клиента похоже на поведение операторов сотовой связи, но никак не кредитных учреждений.

В последствии был подан иск

Пока что я прошёл районный и областной суд

Но наша судебная система пока что в нарушение законности и здравого смысла отклонила мой иск,но о глупости решения судей ввиду объёмности текста я напишу в следующих сообщениях

Показать полностью
3229

Суд взыскал с ритейлера 218 000 рублей за бракованный телефон в пользу Покупателя

В общем как и обещал всем своим двум подписчикам, суды наконец закончились и публикую результат.


В июле 2019 года ко мне обратилась клиентка, которая купила в одном из крупных сетевых магазинов (начинается на "С...", кончается "...ой") смартфон за 69990 рублей. Смартфон пару месяцев благополучно поработал и перестал включаться.

Женщина сдала смартфон обратно в магазин, где его забрали на диагностику, которую проводил естественно "свой" сертифицированный центр, который надиагностировал, что со стороны покупателя было нарушение условий эксплуатации и механические повреждения корпуса. На основании чего ей было отказано в гарантийном ремонте, либо замене.


Не согласившись с данным заключением клиентка обратилась в независимую экспертизу, которая дала заключение о наличии производственного дефекта модуля LCD и отсутствии каких-либо следов нарушения правил эксплуатации со стороны Потребителя.

Еще раз написав претензию продавцу, на которую тот снова ответил отказом, ссылаясь на заключение своего "сертифицированного центра", клиентка и пришла ко мне на прием.


Я подготовил иск в суд. Ответчик на судебные заседания не являлся, направляя посредством почты письменные возражения, а также заявил ходатайство о проведении независимой экспертизы, которая была проведена и которая также подтвердила все наши доводы.


Рассмотрев дело, суд согласился с нашими доводами и вынес решение в нашу пользу взыскав с магазина в пользу клиентки:

денежную сумму в размере 69 990 рублей.

неустойку в размере 50 000 рублей.

компенсацию морального вреда в сумме 5 000 рублей.

судебные расходы в сумме 30 827,04 рублей.

штраф в сумме 62 495 рублей.

в пользу ФБУ Северо-Кавказского регионального центра судебной экспертизы Минюста России стоимость проведения судебной экспертизы в размере 30 600 рублей.

Взыскать с ООО «........» в пользу бюджета ...... муниципального района <адрес> государственную пошлину в размере 3 899,80 рублей.


Таким образом, в пользу клиентки суд взыскал 218 312,04 рублей, а всего нерадивого продавца наказали почти на 250 000 рублей.


Самое смешное что, как показала экспертиза, стоимость замены бракованного модуля LCD была всего 20 000 рублей.


Не согласившись, ответчик обжаловал решение суда, из-за пандемии рассмотрение несколько затянулось, но в итоге в конце мая 2020 года суд апелляционной инстанции оставил решение в силе и сейчас ждем возвращения дела из апелляции в суд первой инстанции, чтобы получить исполнительный лист.

Ссылка на решение суда: https://kochubeevsky--stv.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo...

693

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал

Часть 1 - здесь
Часть 2 - здесь

По традиции, небольшая предыстория, если вы пропустили предыдущие серии: Купил проектор, заметил дефект в виде неравномерной подсветки, отдавал дважды на проверку в АСЦ - неравномерность на словах видели, но дефектом не признавали, а в акте делали вид что ничего нет. Заказал независимую экспертизу, они те еще балбесы, но дефект всё же зафиксировали, после чего Эльдорадо мозги немного понасиловали, 67 000 руб за проектор вернули, однако 10 000 руб за экспертизу зажали, объясняя это тем, что доказывать недостаток я не имел права, что они мне разрешения на экспертизу не давали, что доказательств в необходимости экспертизы я не предоставил, и что они вообще якобы сами заметили дефект. Конец предыстории.

Итак, я подготовил претензию с обоснованием своей позиции, где отдельно упомянул, что в случае удовлетворения требования я готов отказаться от требований выплаты неустойки, предусмотренной п. 1 ст. 23 ЗоЗПП:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Тогда я еще надеялся в их адекватность. Я полагал, что компания такого уровня не может нести настолько откровенную чушь и тут дело в банальном человеческом факторе. Я думал, что сотрудники просто не внимательно ознакомились с моей проблемой.

Параллельно я написал претензию на сайте на бездействие сотрудников, а также написал лично руководителю отдела поддержки клиентов. На случай, вдруг это лишь самоуправство филиала, а не позиция компании. Мне даже позвонили из отдела поддержки, я их пытался вразумить и говорил что ваша позиция откровенно проигрышная, но слушать меня не хотели.

В ответ на претензию Эльдорадо заморачиваться не стали и просто выдали мне идентичный ответ, что и в прошлый раз, один-в-один.

Ъуъ!

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Поняв, что компенсации за экспертизу мне от них не добиться, я решил зайти с другой стороны, и посмотреть что мне ответят на требование выплаты неустойки, предусмотренной п. 1 ст. 23 ЗоЗПП, на всякий случай крупно выделив, что я к ним обращался еще год назад, вдруг там все в глазки долбятся.:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Разумеется, я понимал, такую сумму никто добровольно компенсировать не будет. Была призрачная надежда на хоть какой-то диалог и любые другие предложения по компенсации, о чем и упомянул в претензии.

Если бы их предложение покрыло мои 10 000 руб. за экспертизу, пусть хоть не рублями, а бонусами, то на этом бы все закончилось, мне лишь хотелось вернуть свое и побыстрее с этим покончить. Мне, наивному, казалось, что увидев сумму неустойки, их юридический отдел осознает риски и хоть что-нибудь предпримет.

Ну и если все же и дойдет до суда, то не будут лишними доказательства неоднократных попыток досудебного урегулирования спора.

Эльдорадо же, увы, стояли на своем:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Частично, ответ повторяет прошлый. В этот раз они вроде как признали, что я действительно обращался еще год назад, но все равно продолжали твердить о том, что выявленный недостаток несущественный, что возврат не полагается, но они такие лояльные, закрыли на это глаза. В прошлой части я подробно рассказал, почему существенность недостатка в данном случае не имеет значения.

Также, за литрами воды спрятано несколько новых моментов. В очередной раз перевод с канцелярского для вашего удобства я возьму на себя:

- Мы тебя неоднократно уведомляли о необходимости предоставить товар на проверку качества, а ты сам тянул время. У нас есть доказательства!

- Мы освобождаемся от ответственности если неисполнение наших обязательств произошло из-за непреодолимой силы или по иным основаниям, предусмотренным законом. Некомпетентность сотрудников АСЦ лишь твое предположение, которое ничем не подкреплено.

- Ты в праве предъявлять требование выплаты неустойки только в случае обнаружения недостатка. А раз он не был обнаружен в течение года, то и неустойка тебе не полагается.

Давайте пройдемся по ним.

Мы тебя неоднократно уведомляли о необходимости предоставить товар на проверку качества, а ты сам тянул время. У нас есть доказательства!
Этот абсурд был подробно разобран в прошлой части. Как видно из копий телеграмм, продавец посредством изложения своих требований ввел меня в заблуждение относительно даты проведения проверки качества, поскольку проведение проверки качества в указанный в телеграмме день продавцом не планировалось, а планировалась только отправка на проверку качества. На что они рассчитывали и какие такие у них есть доказательства "неоднократного уведомления"?

Мы освобождаемся от ответственности если неисполнение наших обязательств произошло из-за непреодолимой силы или по иным основаниям, предусмотренным законом. Некомпетентность сотрудников АСЦ лишь твое предположение, которое ничем не подкреплено.

Ключевое слово "если".

Согласно разъяснению, содержащемуся в а. 1, п. 28 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце.

Продавец что-то доказал? Нет. Лишь переливал из пустого в порожнее.

Ты в праве предъявлять требование выплаты неустойки только в случае обнаружения недостатка. А раз он не был обнаружен в течение года, то и неустойка тебе не полагается.
О недостатке было изначально заявлено продавцу 14.06.2018 и 27.06.2018. Поскольку ранее заявленный недостаток был обнаружен продавцом только 21.06.2019, то следует полагать, что предыдущие результаты проверки качества оказались неверными, соответственно и ответственность для продавца наступает с даты первого обращения.

Вооружившись этой позицией, я стал готовить исковое заявление в суд.

На удивление, это оказалось не особо и сложно, за юридической помощью обращаться не пришлось, и даже можно все оформить онлайн с помощью сервиса https://ej.sudrf.ru/ (не реклама, сервис государственный).

В заявлении изложил все обстоятельства спора, законы, на которые я ссылаюсь и требования. 
Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Мои исковые требования были такие:

1. Возмещение экспертизы - 10 000 руб.
2. Неустойка за нарушение сроков выполнения требования о возмещении экспертизы - за два месяца просрочки будет от 40 000 руб, но в иске это не отражено, потому что я указал конечную дату расчета неустойки по день вынесения решения.
3. Неустойка за нарушение сроков выполнения требования о замене\возврате товара - 234 000 руб
4. Моралка - 20 000 руб.
5. Штраф 50% от присужденной суммы за неисполнения требования в добровольном порядке - 152 000 руб.

Итого иск получился на 456 000 руб :)

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Скажете, мол, раскатал губу :) Но я просто руководствовался законом, и по максимум решил все возможные рычаги применить, что-то да "выстрелит". Я понимал, конечно, что сумма нереальна и ее 100% урежут по 333 ГК РФ. И рассчитывал на компенсацию в ~70 000 руб, что соразмерно цене проектора.

Спустя пару дней мое исковое зарегистрировали, а спустя еще 4 дня мне приходит СМСкой (!) приглашение. Технологии, будущее! 

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Отношу в магазин копии искового и ожидаю суда. Думал, что теперь то Эльдорадо, может, и предложат мировую, но нет, они непоколебимы.

Итак, наступает долгожданный день заседания, со стороны Эльдорадо приходит представитель и вручает суду и мне ответ на исковое, которое аналогично ответу на претензию. Вообще без фантазии ребята.

Судья начинает изучать дело, и не проходит и пары минут, как он со словами "Я что, сам считать должен?" схлопывает папку, говорит, что суд переносится на 2 недели из-за отсутствия расчета иска и уходит. Я даже и слова вставить не успел.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Здесь подкралась моя пятая ошибка:

Во втором пункте исковых требований, черт меня дернул указать конечную дату расчета неустойки по день вынесения решения, а не какой-то конкретный день. Из-за этого точная сумма иска была не известна, что не понравилось судье. По какой-то причине, информация о том, что надо указывать точную сумму и производить расчет самому прошла мимо меня. Я считал, что в суде сами разберутся и посчитают, но реальность оказалась несколько иной и церемониться со мной не стали. Как мне рассказали потом на форумах, то что судья только лишь перенес заседание, а не отменил его - это он еще добрый :)

Ну что ж, пришлось садиться и снова изучать законы и составлять дополнение к исковому

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Стоит отметить, что моралку и штраф 50% в расчете иска указывать не нужно.

Спустя 2 недели прихожу на очередное заседание, вручаю дополнение к исковому, и не успеваю сесть на свое место, как судья захлопывает папку со словами "Суд переносится на 2 месяца из-за изменения суммы исковых требований".

Приехали.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Логика судов конечно странная штука. Как бы понятно же, что при изменении расчета второго пункта конечная сумма поменяется, зачем снова переносить заседание?

Через два месяца, наконец, нормальное заседание состоялось, я рассказал своими словами все обстоятельства, а вот представитель ответчика в этот раз не явился, что, наверное облегчило мне работу. Я подготовил себе заметки, как оперировать на его возражения, но не пригодилось.

По итогу заседания в мою пользу присуждают... 34 500 руб.

Убытки - 10 000 руб.
Неустойка - 10 000 руб.
Моралка - 3 000 руб.
Штраф - 11 500 руб.

Нуу...

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Вроде и победа, но довольно скромная. Напомню, что я рассчитывал на ~70 000 руб.

Теперь остается ждать когда решение вступит в силу. И вот, спустя 2 месяца, за пару дней до нового года, меня наконец приглашают получить решение и исполнительный лист.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП
Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Не обращайте внимание на то, что решение подготовлено в начале декабря, а получил я его в конце. По факту оно на тот момент готово не было, его оформили задним числом.

Это же Россия.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Остается дело за малым. Выяснить, в каком банке находятся счета ответчика и вручить заявление. В случае с Эльдорадо это не составило труда, все их реквизиты есть на сайте.

Я прихожу в Банк ВТБ, отдаю заявление и оригинал исполнительного листа:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Честно говоря, почитав отзывы о том, что в ВТБ сотрудники всячески увиливают от принятия исполнительных листов, я уже настроился ругаться, однако ничего подобного, меня вежливо обслужили без лишних вопросов. Разве что сказали, что заявление будет рассматриваться неделю, хотя по закону должны уложиться за три дня.

Спустя пару недель, я, наконец, получаю заветную сумму на карту.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Выдохнул.

Итого, вся эта эпопея заняла 1 год и 8 месяцев, с 14.06.2018 по 05.02.2020.

Разумеется, такой большой срок это не вина Эльдорадо. Отсюда можно сразу вычитать 7 месяцев моей прокрастинации перед обращением в независимую экспертизу.

Также, резюмируя мои ошибки, можно сэкономить 2 месяца, если сдавать товар на проверку качества через магазин, а не напрямую в АСЦ, плюс еще бы 2 месяца сэкономил если бы сразу посчитал правильно сумму иска. Итого за 9 месяцев управился бы.

Ну или, как уже говорил в первой части, можно было бы вообще всё решить за 10 дней, если бы я не тянул кота за хвост, а обратился в первые 7 дней после покупки. Благо, товар был заказан дистанционно, а значит к нему применяется ст 26.1. И не важно, технически сложный он или нет.

Учитывая, что продемонстрировать недостаток в условиях яркого освещения торгового зала было невозможно, то легко можно было бы вернуть его по этой статье, банально не сообщая о наличии недостатка. Даже бы если его отправили в АСЦ, то учитывая их подход, вряд-ли бы что-то нашли, а если бы даже и нашли, то тут же бы они сами себя обрекли на возврат по ст. 18.

Но я же честный, блин, за что и поплатился.

Что в итоге?

Соизмеримы ли эти 25 000 руб этим двум годам мучений? Скорее нет, чем да. Но зато я получил опыт, а это самое ценное. За эти два года я неплохо так прокачал свои знания законов, и теперь любые терки с магазинами решаются максимально быстро и эффективно.

Конечно, можно было подавать апелляцию и растягивать это дело еще на год, возможно даже подключать юриста, но я так устал от всего этого. Для первого в своей жизни суда считаю вполне компромиссный результат.

Главное, я получил назад свое и доказал, что был прав, что недостаток имеет место быть, что компенсация мне была положена, а Эльдорадо - редиски.

А что до денег... Сила ведь не в деньгах, сила в правде.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП
Показать полностью 17
603

Безнаказанность при совершении ДТП

Просто не понимаю нашу судебную систему. По мне так это беспредел. Человек получил увечье, не позволяющее заниматься профессией, а виновнику всего лишь 1,5 года ограничения свободы?

В Чкаловском суде Екатеринбурга заканчивается процесс над парнем, который на родительской машине сбил 28-летнюю девушку. Сегодня было последнее заседание перед приговором.

На момент аварии виновнику ДТП Василию было 17 лет, у него не было водительских прав, но он сел за руль отцовской машины. Днем 17 апреля 2019 года Ирина возвращалась от подруги домой и шла по улице Ляпустина. Неожиданно Lada Priora вылетела на тротуар и сбила девушку.

У Ирины оказался сложный открытый перелом ноги. Врачи не давали никаких прогнозов, будет ли она ходить. Трагичность ситуации была еще и в том, что Ирина по профессии хореограф, преподавала танцы. Сейчас она до сих пор полностью не восстановилась.

Ирина рассказывала, что родные парня, еще когда она была в больнице, пытались давить на нее, чтобы дело не дошло до суда. По словам девушки, они намекали на некие связи. Но она не забрала заявление. Было возбуждено уголовное дело, которое передали в суд.

Ирина была готова на примирение при условии, что ей выплатят компенсацию за потерю профессии, за реабилитацию (то, что она потратила помимо бесплатной медпомощи по ОМС), общая сумма — 500 тысяч рублей.

Но пока родители парня выплатили лишь 50 тысяч.

На первом суде в беседе с E1.RU родные виновника аварии и сам молодой человек сказали, что у них нет возможности выплатить такую большую сумму. Объяснили это тем, что в семье работает только отец, мать — инвалид, а сам Василий стоит на учете в службе занятости и ищет работу. Они также уверяли, что готовы будут постепенно выплачивать любую сумму, которую назначит суд.

Сегодня, несмотря на карантин, заседание состоялось. Но в зал суда пускали лишь участников процесса. Прокурор попросил для виновника аварии полтора года ограничения свободы. Это наказание не подразумевает изоляции. Осужденный может передвигаться по городу в определенное время суток, но не имеет права уезжать из города, посещать массовые мероприятия, при смене работы или переезде необходимо ставить в известность государственные органы надзора.

— Мы с потерпевшей ждали более жесткого наказания, с реальным лишением свободы, — рассказал адвокат Ирины Максим Чернов. — Но в итоге решение за судьей.

На следующей неделе виновнику должны вынести приговор. Закрытое заседание также состоится в условиях карантина.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69063853.html?utm_sourc...

184

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2

Часть 1 - здесь

Небольшая предыстория для тех, кто не видел первую часть: Купил проектор, заметил дефект в виде неравномерной подсветки, отдал на проверку - дефект не признали. Отдал второй раз, при проверке присутствовал и продемонстрировал дефект - неравномерность увидели, но дефектом не признали, в заключении никаких обоснований не писали, просто делали вид что ничего нет. Опустились руки, забил на проблему на пол года, затем решил обратиться в независимую экспертизу. Те дефект еле нашли, все сроки просрали, без пинков не шевелились, кормили завтраками и сыпали нелепыми отмазками, в итоге вместо обещанных 15 дней, выдали заключение через 2 месяца, наличие дефекта, наконец, подтвердили. На этом предыстория заканчивается.

Воодушевленный своей маленькой победой, я мчу в Эльдорадо и отдаю копию заключения и претензию с требованием возврата суммы за проектор и компенсации расходов на проведение экспертизы.

Через 3 дня я получаю телеграмму, в которой меня приглашают в определенный день в магазин по месту подачи претензии, с целью принятия товара и проведения проверки качества.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

В назначенный день, прихожу в магазин, и тут внезапно выясняется, что проводить проверку качества сейчас никто не собирается, и мне подсовывают бумажку о готовности принять товар с последующей отправкой на проверку качества в АСЦ, без моего присутствия, с предоставлением результатов в течение 21 дня. И какой был тогда смысл меня приглашать в определенный день?

Меня, разумеется, такое положение вещей категорически не устроило, так как лимит доверия к Эльдорадо и его АСЦ был исчерпан полностью, поэтому я сразу на месте пишу заявление об отказе передачи товара на проверку качества через магазин, и изъявляю готовность самостоятельной доставки товар на проверку качества в моем присутствии, с требованием уведомления о дне и времени проведения.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Сотрудники при этом уверяют меня, что у них так не принято и мне 100% откажут.

Вечером того же дня мне приходит телеграмма, где Эльдорадо заявляет о том, что я якобы лишил их возможности провести проверку качества и они вправе приостановить свои обязательства, и где меня снова приглашают в магазин, для проведения проверки качества, а не для отправки.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Стоит ли говорить, что в магазине точно также никто проводить проверку не собирался?


Тем временем подо мной начинает полыхать стул:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Моя позиция такая:

- Меня пригласили на проверку качества, я на нее пришел, но сотрудники ее провести были не готовы, поэтому заявление о том, что я лишил их возможности проведения проверки качества безосновательно.
- Требование о самостоятельной доставке к месту проведения проверки качества не препятствует праву продавца на проведение проверки, а лишь способствует осуществлению моего права на участие, предусмотренного п.5 ст. 18 ЗоЗПП.
- Закон не обязывает меня сдавать товар на хранение продавцу и передаче его службе доставки, соответственно я вправе распоряжаться своим имуществом как угодно, в рамках п.2 ст. 209 ГК РФ. Внутренний регламент Эльдорадо по принятию товара на проверку качества в этом случае меня совершенно не волнует.


На основании этого я пишу очередную претензию, где подробно обосновываю свою позицию:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

На что я получаю ответ который и хотел - меня приглашают на проверку качества непосредственно в АСЦ. Вот сразу бы так.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Но без ложки дегтя не обошлось - это тот же АСЦ, что и был ранее, который наличие дефекта не признавал. Но выбора нет, отправляюсь к ним в назначенный день.

В АСЦ меня мастер встречает вопросом:
- Опять вы? До сих пор бегаете?
- Да, млять, до сих пор, из-за вас, идиотов! - думаю я про себя.

Далее мастер повторяет ту же мантру, что и в прошлый раз:
- Это не дефект, а допустимая неравномерность, производственная особенность.

- Это нормально для ультрафокусного проектора, у него кривое зеркало и поэтому оно может искажать.

- Вы не правильно его эксплуатируете и ставите слишком близко к стене.


На мои возмущения, что независимая экспертиза наличие недостатка подтвердила, на помощь приходит его коллега и добавляет:
- Ну, независимые экспертизы всегда пишут заключения в пользу заказчика, их мнение нас не волнует.
На что я отвечаю, что меня ваше мнение тоже особо не волнует и ваша задача как минимум зафиксировать и подтвердить наличие неравномерности, а дальше я сам как нибудь решу вопрос с Эльдорадо.

После чего, они опять берут паузу, чтобы сделать запрос в LG, на чем мы прощаемся. В итоге, вместо положенных 10 дней, вся это канитель растянулась почти на месяц.

Понимая, что ситуация может повториться как в прошлый раз, я параллельно начинаю активную "войну" в интернете. Пишу везде где только можно, оставляю отзыв о проекторе на Яндекс.Маркете (там LG активно следит за отзывами и отвечает), пишу публичные отзывы на Эльдорадо и LG в их группах ВК, пишу им в сообщения ВК, на email и через форму на сайт, жалуюсь им на некомпетентных сотрудников АСЦ. В общем делаю всё, что бы мою проблему не спустили на тормозах.

И уж не знаю, то ли из-за моей активной бомбежки по интернету, то ли из-за того, что они поверили заключению экспертизе, то ли из-за всего вместе, меня, наконец, приглашают в магазин получить деньги.

Победа!
Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

На самом деле не совсем. Если бы все так было просто :)

В магазине, при оформлении возврата мне на подпись дают бумажку с суммой в 67 000 руб. за проектор и 300 рублей морального вреда (которых я даже не требовал). На вопрос о том, что насчет компенсации в размере 10 000 руб. за экспертизу, меня уверяют, что она будет согласована позже, а пока только так.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Отнесся я к этому заявлению скептически, но все таки посчитал, что лучшим решением будет получить большую сумму сейчас, а остальные попытаться выбить по возможности потом, поэтому я подписываю, получаю деньги и перехожу в режим ожидания.

Режим ожидания продлился недолго, на четвертый день я не выдержал, и решил на всякий случай накатать еще одну претензию на возмещение расходов на экспертизу:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

И спустя 4 дня я получаю просто невероятно абсурдный, феерический и сюрреалистический отказ в компенсации.

Чтобы вам не пришлось читать весь ответ целиком, вот краткая выжимка их позиции. Для удобства, я это перевел с канцелярского языка на человеческий:


-  Выявленный недостаток несущественный, но не смотря на это, мы такие хорошие, решили пойти тебе на встречу и вернуть деньги, хотя тебе полагался только ремонт.
- Ты не имеешь права доказывать недостаток, только продавец имеет на это право.

- Мы тебе разрешение на проведение экспертизы не давали, требований ты не предъявлял, возможности провести экспертизу самостоятельно ты нам не дал.
- Ты не предоставил доказательств подтверждающих неизбежной необходимости нести расходы на проведение экспертизы.
- Решение о возврате мы принимали не на основании независимой экспертизы, а на основании своей проверки. Мы и сами заметили дефект, не нужно было делать экспертизу.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Не могу не вставить эту картинку

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП


Теперь пройдемся по порядку по их перлам:

Выявленный недостаток несущественный, но не смотря на это, мы такие хорошие, решили пойти тебе на встречу и вернуть деньги, хотя тебе полагался только ремонт.
Согласно п 1. ст. 18 ЗоЗПП, в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока требование подлежит удовлетворению в случае обнаружения существенного недостатка.

Поскольку дата передачи товара 31.05.2018, а дата предъявления требования 14.06.2018, что укладывается как раз в эти 15 дней, то существенность недостатка в данном случае не имеет значения.

То, что продавцом был обнаружен недостаток не сразу, а только через год, ввиду его халатности, не освобождает продавца от исполнения требований. Таким образом, требование о возврате было в рамках закона, и попытка продавца выдвинуть данное действие как проявление некой клиентоориентированности или добродушия звучит нелепо.

Ты не имеешь права доказывать недостаток, только продавец имеет на это право.

Продавцу была дважды предоставлена возможность воспользоваться своим правом доказывания наличия недостатка, но он этого сделать не смог, поэтому я воспользовался своим правом распоряжаться своим имуществом как угодно, в рамках п.2 ст. 209 ГК РФ.


Мы тебе разрешение на проведение экспертизы не давали, требований ты не предъявлял, возможности провести экспертизу самостоятельно ты нам не дал.
А вот здесь тот самый интересный момент, о котором я упомянул в прошлой части, когда рассказывал про свою четвертую ошибку.

Напомню, что согласно п. 5 ст. 18 ЗоЗПП нужно было сначала дать продавцу возможность провести экспертизу за его счет или руководствуясь приказом МАП РФ от 20.05.1998 N 160 получить соглашение на самостоятельное проведение экспертизы, чего я не сделал.

Сделав я иначе, это бы может и сбавило градус накала, и ускорило процесс, однако, есть нюанс.

В п. 5 ст. 18 ЗоЗПП говорится, что в случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет. Из буквального толкования закона следует то, что у Эльдорадо была обязанность провести экспертизу за свой счет только в том случае, если был спор о причинах возникновения, а не спор о наличии недостатка. Спора о причинах возникновения недостатка не возникло, так как причин возникновения недостатков быть не может, ввиду отсутствия недостатка, по мнению продавца.  Соответственно в этом случае п. 5 ст. 18 ЗоЗПП не применяется, а применяется возмещение убытков по ст. 13 ЗоЗПП.


Тем не менее, лучше все же не испытывать судьбу и дать продавцу провести экспертизу или получить на это соглашение, чтобы в случае чего, у него было меньше рычагов давления.


Более того, согласно ч. 7, п. 3 приказа МАП РФ от 20.05.1998 N 160, проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы.


Из этого следует, что проверка качества и экспертиза являются тожественными терминами.

Таким образом, заявление продавца о том, что ему не была предоставлена возможность провести экспертизу самостоятельно несостоятельны, поскольку продавец мог ее провести в рамках проверки качества, тем самым воспользоваться своим правом на проведение экспертизы.

Однако вопреки этому, продавец выявить наличие недостатков не смог или не захотел, и инициативы со стороны продавца не последовало, не смотря на мои неоднократные обращения.


Ты не предоставил доказательств подтверждающих неизбежной необходимости нести расходы на проведение экспертизы.

При попытке урегулирования спора до проведения независимой экспертизы, в виде неоднократной передачи товара на проверку качества, продавец проявил бездействие, либо в связи с некомпетентностью сотрудников, либо намеренно. В следствии чего и возникла неизбежная необходимость в понесении расходов на экспертизу, с целью восстановления нарушенного права, поскольку продавец наличие недостатка не признавал и иных способов доказать наличие недостатка у меня не осталось.

Решение о возврате мы принимали не на основании независимой экспертизы, а на основании своей проверки. Мы сами заметили дефект.
Ну это уже совсем смешно. Почему-то Эльдорадо забыли, что до этого один и тот же АСЦ проверял проектор дважды, и только на третий раз, по случайному стечению обстоятельств, именно после проведения независимой экспертизы, наличие дефекта они таки признали. Внезапное прозрение, не иначе.

На основе этого, я написал очередную претензию и вручил им. У меня еще была надежда на то, что они одумаются (спойлер: не одумались)


Пользуясь случаем, передаю привет ООО "МВМ" (Эльдорадо) на ул. Академика Шварца, 17 - вы отвратительны, ваши юристы -

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

На этом я заканчиваю вторую часть.

В следующей части я, наконец, подберусь непосредственно к самому процессу суда.

Часть 3

Показать полностью 11
1148

Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы

Итак, наконец долгожданная информация о суде с Эльдогадо.

Сам суд прошел месяц назад, но судья откладывала то рассмотрение, то вынесение решения, потом пока мотивировку составила. В общем, полную информацию я получил только сейчас.


Краткий итог прямо в названии. Обычные люди недоумевают, хейтеры ликуют.


Теперь подробности. Заседание прошло... странно.

Представитель ответчика явился, принес пару бумажек - одной из них оказался электронный чек возврата (хотя возврат средств и не оспаривался), а второй - какой-то мутный отзыв на протокол Роспотребнадзора, причем сам Роспотребнадзор об этом отзыве не в курсе.

Начал представитель лихо. Он сходу обвинил истца, т.е. меня, в том, что я сам виноват в том, что товар не был доставлен, т.к. не требовал доставку товара. И тут я такой о_О

Потом он обвинил меня в том, что я не оформил заказ повторно, потом в том, что я не принял товар, т.к. он оказался витринным образцом (про витринный образец информация появилась спустя полтора месяца после односторонней отмены заказа Эльдогадо, да и никто мне его не привез, чтобы я его принял). При этом при каждом обращении к судье представитель ответчика добавлял "поэтому прошу отказать в иске" - "Мы всегда идем навстречу потребителям, поэтому прошу отказать в иске", "Истец не требовал доставку товара, поэтому прошу отказать в иске", "Товар был витринным образцом, поэтому прошу отказать в иске". Всего он повторил эту фразу минимум 14 раз (начал считать не сначала).


Доказательств того, что товар отсутствовал на складе или был витринным или невитринным образцом, представлено не было (а сторона ссылающаяся на невозможность выполнения договора должна представить доказательства), однако судья поверила и даже забыла о существовании Прав потребителя. Также Судья забыла о том, что "отсутствие товара не является непреодолимым обстоятельством".

На Протокол и вынесенное решение Роспотребнадзора судья даже не обратила внимание. "Это отношение к делу не имеет".



В итоге имеем что имеем.

В частном разговоре судья сказала "Вы, конечно, имеете по Закону право на неустойку, но если я вам присужу, ОНИ будут недовольны". Кто Они - не уточнила.


Тенденция нехорошая. Получается, любой интернет-магазин может отменить оплаченный заказ, поднять цену, сослаться на то, что товара не было в наличии. "Ой, есть точно такой же, но на 3 тысячи дороже, можете оформить заказ заново." Деньги вернут, конечно, но не сразу.


Думаю подавать апелляцию, но тут уж без грамотного юриста не обойтись.


Теперь пруфы:

Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы Обман, Лига юристов, Защита прав потребителей, ЗОЗПП, Негатив, Суд, Эльдорадо, Роспотребнадзор, Длиннопост
Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы Обман, Лига юристов, Защита прав потребителей, ЗОЗПП, Негатив, Суд, Эльдорадо, Роспотребнадзор, Длиннопост
Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы Обман, Лига юристов, Защита прав потребителей, ЗОЗПП, Негатив, Суд, Эльдорадо, Роспотребнадзор, Длиннопост
Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы Обман, Лига юристов, Защита прав потребителей, ЗОЗПП, Негатив, Суд, Эльдорадо, Роспотребнадзор, Длиннопост
Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы Обман, Лига юристов, Защита прав потребителей, ЗОЗПП, Негатив, Суд, Эльдорадо, Роспотребнадзор, Длиннопост
Показать полностью 5
381

Истории юриста. Жизненные уроки

Проведем мысленный эксперимент. Представьте, что вы встречаете новый год с товарищами, у вас есть три ящика пива по 10 бутылок в каждом, каждый следующий вы открываете, когда закончите предыдущий. 19 бутылок вы уже употребили, достаете и открываете 20-ю. Вопрос, двадцатая бутылка, которую вы пьете сейчас, она из второго ящика или вы пьете уже третий?

Всем любителям «подводить итоги десятилетия» посвящается.


В нашей работе ощущается явно - соотечественники беднеют. Может быть «на бумаге» доходы и растут, но расходы их превышают. А теряющие остатки благосостояния люди добрыми и взеотзывчивами бывают редко (либо в сказках). Последний год в глазах людей ощущаются панические взгляды «где достать денег», готовность торговаться за каждый рубль и творить очень странные поступки, отсюда и новые истории. На этот раз они все из этого года.


1. Представьте, что вы работаете с коллегой уже более 4 лет в одном отделе. Вы вместе ходите на копроративы, подбрасываете друг друга домой, заходите выпить на праздники. И вот однажды ваш товарищ показывает вам свою истертую в хлам банковскую карточку со словами, «Username, банкомат не читает карту. Не могу денег снять и до открытого банка пилить далеко. Можно я тебе 60000 переведу прямо сейчас, а ты их с банкомата на первом этаже снимешь?».

Откажете ли вы? Вот наш клиент не отказал. Через пару недель в фирме начались увольнения в целях сокращения расходов, под которые коллега и попал (и возможно он такой исход предполагал). А еще через пару недель нашему клиенту пришел иск.

«Я имярек перевел данному лицу 60 тысяч рублей, сделал это по ошибке, просил отдать, но он на контакт не идет. Уважаемый суд, пожалуйста обязуйте его вернуть мои деньги».

А у нашего клиента из доказательств, как на самом деле было, только один свидетель.

Говорили с истцом, если кратко, он решил, что на фирме ему не доплатили, но по какой-то безумной логике разницу решил таким методом дернуть с коллеги, потому что тот в том же отделе работает. (На самом деле никакого нарушения тут нет, просто истец решил дернуть денег с того, кого легко достать и сформировал сам для себя оправдание). В полиции истец дал довольно продуманные объяснения, деньги получал не под камерами, в общем хэппи-энда у истории нет.

Урок: если получаете переводы на карту от 10000 и выше, требуйте от плательщика указывать назначение платежа, это несложно даже в мобильном приложении. (Не указал? Отправляйте платеж обратно. Ссылаясь на жену/маму, которая просматривает ваш телефон).


2. Вам приходилось находить без вести пропавшего человека? Это оказалось несложно, такая девушка сама пришла к нам на прием. Прописана с братом в квартире, живет и неофициально работает года два в другом городе, связь держит. По возвращению в родной город узнает от соседей, что признана судом безвестно отсутствующей.

Составили по 44 ГК заявление об отмене решения. Смотрим само дело. Гражданка признана безвестно отсутствующей по заявлению брата (с которым, между прочим, через интернет периодически общается), есть обращения в полицию, есть показания свидетелей. Брат в данный момент бьется над вопросом получения права доверительного управления имуществом сестры.

Урок: 1-2 раза в год проверяйте сайт ФССП и районного суда по месту прописки на наличие производств по вашей фамилии, даже если у вас недоброжелателей нет. Помните, иногда самую дичь творят вполне себе доброжелательные родственники и близкие друзья.


3. Получаем иск к нам в мировом суде. Следующего содержания: «Между мной и данной компанией был заключен договор на составление и подачу иска о разводе и разделе имущества. Иск они составили, в суд сходили, но между мной и мужем по итогу было заключено мировое соглашение, значит они не довели дело до логического завершения и суд мне не выиграли. Проведенные ответчиком работы оцениваю в две тысячи рублей. Прошу суд расторгнуть мой договор с ответчиком, взыскать разницу между оплаченной суммой по договору и двумя тысячами рублей, взыскать штраф 50% за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке, моральный ущерб».

Читаю иск и не могу никак вспомнить клиентку с такой фамилией и ее бракоразводный процесс, никто из офиса тоже не может. Начинаем копать реестр дел, потом архив. И бинго: дело и договор 2015 (!) года, действительно судились примерно год и в шестнадцатом пошли на мировую, с юристами подписан акт выполненных работ по договору уже в конце 16, стало быть срок исковой давности еще не прошел.

Первое заседание, истица представляет себя сама, исковые требования поддерживает, представляем доказательства (акт), суд истребует материалы бракоразводного дела, от истицы требует предоставить письменные пояснения по делу, почему она считает, что мы должны ей вернуть деньги, и как она предполагает расторгать договор, который уже давно исполнен.

Второе заседание, смотрим протоколы, в деле юристы участвовали весь год. Снова возникает вопрос, что же не так. Истица предоставляет пояснение по иску, где объясняет, что у нее нет денег, надо оплачивать квартиру, воспитывать ребенка, и на фоне этого она не может позволить себе оплачивать услуги «дармоедов» и если решения суда не будет, она оставляет за собой право жаловаться в роспотребнадзор, адвокатскую палату, городскую администрацию, органы опеки и председателю суда.

И любые вопросы, как наши, так и суда, упираются в рассказы, что денег не хватает и ребенок. В иске было отказано, скоро возможно апелляция, потому как истица не уложилась в срок на подачу и еще предстоит заседание по восстановлению сроков, которое она продует, если придет с теми же доводами.

Урок: Сохраняйте защищающие вашу позицию документы долго, даже если по дате документа прошло 3 года. От нехватки денег люди вокруг нас порой готовы на странные поступки.


Одно радует, нормальных адекватных людей все таки больше и конец года, как обычно не обошелся без бутылочек от клиентов. Так что я распечатал коньяк, включил лампу, погладил кота и написал сей пост (все совпадения случайны, истории выдуманы в пьяном бреду).

Спасибо моим почти 400 подписчикам, что вы есть. Всех поздравляю с новым годом, желаю хороших товарищей и быть немножечко параноиками. Нет ничего постыдного в том, чтобы допускать подсечку от ближнего окружения, много раз хуже, если подставят неожиданно.

Показать полностью
862

Это нужно ВАМ

Начать пост хочу историей из своей судебной практики.

У дамы был долг по транспортному налогу. Нехилый такой долг. Поэтому государство запретило ей покидать пределы нашей прекрасной страны до оплаты последнего. Но вот ей захотелось свозить ребёнка на море. Сказано - сделано. Дама оплачивает долг в полном объёме. Едет к судебному приставу, где добивается от него постановления об окончании исполнительного производства. Забирает экземпляр и счастливо едет домой.
На следующий день дама берёт путёвку, заказывает билеты с вылетом через месяц и продолжает жить-поживать и добра наживать.
В назначенный день в аэропорту дама в предвкушении желанного отпуска проходит паспортный контроль и...её заворачивают из-за неоплаченного долга по транспортному налогу. Дама в шоке. Говорит мол всё оплатила, исполнительное производство прекращено, у неё документ есть. На что доблестный пограничник ей отвечает, что он ей верит и по-человечески понимает, но пока она числится у него в базе, выпускать её из страны он не имеет права.
В итоге дама никуда не летит, деньги за билет и путёвку ей возвращать не хотят, в общем отпуск безнадёжно испорчен.
Дама идёт в суд. В суде выясняется, что на бумаге-то пристав постановление вынес, а вот в систему загрузить забыл, и бумагу на исключение из реестра должников тоже не написал. Суд дама выиграла, деньги за путёвку и скромную компенсацию получила...месяцев эдак через восемь.

Это я всё к чему пишу. Подал у меня тут один иск в суд. Я его спрашиваю, мол когда рассмотрение, а он - в душе не чаю, меня известить должны.
- А ты телефон указал?
- Неа, а зачем?
Ну-ну. Не стоит надеяться на то, что гос. органы что-то сами сделают. НЕ СДЕЛАЮТ. Чтобы бюрократическая машина начала крутиться нужно придавать ей ускорения и постоянно за ней следить. Это нужно ВАМ. Можно встать в позу и сказать, мол "Право имею!", только дело от этого лучше не пойдёт.
Просто для справки: в октябре-ноябре прошлого года у ФССП в моём регионе кончились деньги на почтовую корреспонденцию. СОВСЕМ. То есть письма не отправлялись до конца года, если только взыскатель не отправлял их за свой счёт.

Получить своё либо закрыть проблемный вопрос с помощью государства можно, но свои деньги и время тратить всё равно придётся. Придётся самому ездить, самому искать информацию по открытым и не очень ресурсам, отправлять почту за чиновника и постоянно держать свой вопрос на контроле. Иначе никак.

29

НЕЗРЯЧИЙ АДВОКАТ

Булат Сафин из Уфы потерял зрение в 12 лет, получив травму глаз от пиротехники. Это не помешало ему выучиться, найти работу, стать адвокатом и вести активный образ жизни. Булат каждый день защищает клиентов в судах, а удивление оппонентов использует, чтобы усыпить их бдительность. А еще он воспитывает ребенка, путешествует, занимается общественной деятельностью и помогает людям с инвалидностью решать юридические вопросы.

«Я сам предлагал учителям методы работы со мной»

Сложнее всего после несчастного случая было поверить в то, что с потерей зрения жизнь не заканчивается, можно жить полноценно. Это фундаментальное понимание: если его нет, то всю жизнь будешь мучиться. Естественно, в 12 лет понять это было очень сложно. Осознание пришло ко мне, наверное, годам к 14-15. Но я особо не мучился: родители, двоюродные братья, друзья всегда меня поддерживали и относились ко мне как к обычному человеку, а загруженность учебой позволяла отвлекаться от тяжелых мыслей.

Недели за две я научился писать и читать по шрифту Брайля, потом поступил в специальную коррекционную школу: надо было освоиться с новым мироощущением. После десятого класса родители предложили перевестись в обычную школу, некоторые учителя поддержали эту инициативу, и я был категорически за. В общеобразовательной школе, где я учился с 2000 по 2002 годы, на это смотрели с удивлением. Они даже не знали, что делать. Я сам предлагал учителям методы работы со мной. Физику и математику писал по Брайлю, оставался после уроков и читал из тетради учителям. По русскому языку я печатал задания и писал диктанты на компьютере. Устные ответы давал в общем порядке. От уроков физкультуры я был освобожден, потому что методов работы с инвалидами — в то время, по крайней мере — не было.

Я считаю, что специальные школы, безусловно, нужны и полезны: ребенок с инвалидностью требует специальных методов обучения и специального психологического подхода. Другой вопрос, что коррекционные школы нельзя превращать в гетто для инвалидов: у ребенка и его родителей должно быть право выбора, где и как будет обучаться ребенок. Думаю, было бы крайне полезным разработать механизм помощи ребятам с инвалидностью и их родителям, которые выбрали обычные школы, например в 9–11 классах, и помощи студентам с инвалидностью.

С тростью я начал самостоятельно ходить классе в десятом. Я ходил из школы до трамвая, ездил до моей остановки, оттуда шел пешком до дома. Родители старались возить меня на машине, но я категорически с ними воевал, потому что мне хотелось самостоятельно передвигаться. Сейчас, уже будучи сам родителем, я представляю, насколько они переживали за меня.

«Никогда никому не отказывал, от меня не убудет»

Я всегда любил физику, технологию, программирование, у меня было большое желание выбрать профессию в одной из этих областей. Но в то время обучение незрячих студентов программированию в вузах не было развито. Еще я всегда любил детективы, а до того, как потерял зрение, прочитал все детские детективы в районной библиотеке — было очень интересно. Мой папа всю жизнь служил в правоохранительных органах, был криминалистом — проводил экспертизы по уголовным и гражданским делам и нам с братьями все это показывал, рассказывал. Мы рассматривали через микроскоп разные препараты. Все это, конечно, имело юридический подтекст. Я разумно посчитал, что профессия юриста более доступна для незрячего человека в плане обучения.

С однокурсниками первые полгода мы друг к другу приглядывались. У студентов вызвало любопытство то, что незрячий ходит с ноутбуком, что-то там печатает. Я печатал лекции на ноутбуке, и многие стали обращаться ко мне, чтобы скопировать тексты лекций. Я никогда никому не отказывал, от меня не убудет. Методички и прочую литературу я сканировал, тратил на это очень много времени — раньше не было больших электронных библиотек, как сейчас. Я создал библиотеку, и студенты обращались ко мне за редкими книгами и книгами, которые преподаватели продавали — нужно было знать их текст, чтобы сдать зачет.

Потихонечку у меня образовался круг знакомых. Я никогда никого ни о чем не просил, но если люди видели, что я собрался выходить на улицу, то подходили, предлагали помощь. Я отказывался — мог сам дойти до дома, пройтись, подумать. Я руководил студенческой газетой. Она была интересная для всех, потому что мы брали там интервью у бывших выпускников, которые работали на очень высоких должностях, публиковали анекдоты, стихи, которые писали студенты, рассказы о путешествиях, всегда был разворот про научную деятельность. Со многими из тех, с кем я тогда познакомился, мы до сих пор общаемся. Иногда поднимаем с друзьями подшивку и смеемся над тем, как и что мы тогда писали.

В университете я получал стипендию Потанина за достижения в научной деятельности: отличную учебу и, как сейчас модно говорить, креативный подход к решению проблем. Там был большой конкурс — стипендию получали всего 20 студентов на весь университет. Также я получал стипендию президента Республики Башкортостан — тоже за достижения в научной деятельности. Закончил университет с красным дипломом.

НЕЗРЯЧИЙ АДВОКАТ Слепые, Инклюзия, Юриспруденция, Адвокат, Адвокатские истории, Длиннопост

«Адвокаты удивляются незрячему оппоненту, и это помогает»

У меня всегда была мысль, куда я пойду после института. Мечтал, конечно, пойти в сферу адвокатуры или корпоративным юристом. Кто не мечтает получить много денег? После выпуска я рассылал резюме во многие организации и не указывал, что я инвалид. Компании писали: «Приходите, нас ваша кандидатура заинтересовала». Но, когда они понимали, что я инвалид, сразу же находилась тысяча отговорок, чтобы не принять меня на работу, естественно, не связанных с инвалидностью.

У моего папы был товарищ, который давно уже организовал коллегию адвокатов. Он единственный, кто согласился меня принять, поверил в меня. Я сначала стажировался в коллегии, потом сдал экзамен, стал адвокатом. Как и любой адвокат, я начинал с дел по назначению. Многие пренебрежительно относятся к этому, но я не соглашусь, потому что можно честно и достойно выполнять свои обязанности, даже будучи назначенным государством и помогая насильнику, даже убийце, потому что, если ты не помогаешь, то сам преступаешь Закон об адвокатской деятельности. С первых дней работы я решил, что мне нужен помощник. Сначала это были студенты-заочники, очень хорошие ребята. Я платил им столько, сколько получал пенсии, потому что они помогают мне делать то, что я бы мог делать сам, если бы не было инвалидности.

Кажется, у клиентов нет претензий ко мне. У оппонентов бывает удивление, и это очень хорошо. Если оппонент считает тебя незрячим (глупеньким) человеком, который просто взялся за дело, чтобы заработать денег, а сам ничего не знает, я стараюсь поддерживать такое убеждение до определенного времени, когда они уже не смогут сделать ничего, что поможет им выиграть дело. Это помогает. Но в последнее время таких случаев все меньше и меньше, потому что мы видим одних и тех же адвокатов в судах и все более-менее друг друга знаем.

Первоначально судьи относились ко мне с удивлением, по крайней мере, в Уфе, где незрячих адвокатов нет или они были уже давно, и никто не помнит. После того как они поняли, что я работаю эффективно и не совершаю ляпов, удивление сошло на нет. Сейчас я почти каждый день появляюсь в судах, занимаюсь в основном гражданскими делами, потому что мне не нравится защищать людей, которые совершили уголовное преступление. Хотя иногда на меня выходят через знакомых и просят помочь по уголовному делу, тогда я занимаюсь и ими.

Также я член правления в Обществе слепых и всегда говорю, что готов бесплатно помогать людям с инвалидностью. Иногда звонят.

НЕЗРЯЧИЙ АДВОКАТ Слепые, Инклюзия, Юриспруденция, Адвокат, Адвокатские истории, Длиннопост

«Права людей с инвалидностью улучшатся тогда, когда улучшится их отношение к себе»

На последних курсах университета я ездил в Бельгию на конференцию международной организации инвалидов Views international, потом наладил связи с ее руководством и в 2011 году создал здесь общественную организацию инвалидов. Долгое время я организовывал культурные мероприятия совместно с бельгийской международной организацией, возил на них людей с инвалидностью. Та поездка дала мне понимание того, что я полноценный человек, могу ориентироваться, пользоваться всей инфраструктурой, в том числе магазинами, кафе, ресторанами. Это многое для меня значило, и я занялся общественной деятельностью, чтобы показать это и другим ребятам, чтобы что-то у них в сознании изменилось в лучшую сторону. Положительное в сфере прав инвалидов может быть развито только тогда, когда у самого инвалида изменится представление о себе как об ущербном субъекте.

Больше материалов о людях, которые видят по-разному, на портале «Особый взгляд».

Показать полностью 2
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: