Брат прадеда

Сегодня мама переслала мне этот документ.

Брат прадеда Великая Отечественная война, Военнопленные, Вечная память, Длиннопост

Так я узнал, что родной брат моего прадеда красноармеец Торбенко Иван Степанович погиб в концлагере 5 марта 1943 года в возрасте 33 лет. Всего в семье Торбенко было 12 сыновей, в том числе и мой прадед Терентий Степанович. Проживали они в деревне Ивановка Калачаевского района Сталинградской области.
В официальных источниках http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=92&t=1184 сообщается, что Иван был пленен 17 июля 1942 году под Смоленском. Однако, как известно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%... Смоленское сражение проходило в период с 10 июля по 10 сентября 1941 года. Да и в карточке военнопленного есть только число, месяц и место пленения, без указания года. Под оккупацией Смоленск находился до сентября 1943 года. Скорей всего 1942 год на сайте указан ошибочно, и датой пленения следует считать 17 июля 1941 года. Но может и я ошибаюсь, и год плена 1942.
Содержался Торбенко Иван в одном из крупнейших на территории Германии концлагерей Stalag (главный лагерь) IV-B.

Брат прадеда Великая Отечественная война, Военнопленные, Вечная память, Длиннопост
Брат прадеда Великая Отечественная война, Военнопленные, Вечная память, Длиннопост

Главный вход в концлагерь

Брат прадеда Великая Отечественная война, Военнопленные, Вечная память, Длиннопост

Вышка охранника

Располагался IV-B близ Мельбурна в Саксонии.

Местонахождения концлагеря

Работу концлагерь начал в 1939 году. В то время в концлагере содержалось около 17.000 польских военнопленных. Всего же за годы существования концлагеря в его застенках побывали военнопленные из 33 государста. Еще одной особенностью было то, что узники обоих полов содержались вместе. Бывали случаи рождения детей. Площадь лагеря составляла 30 гектар.

Заключенные были освобождены частями Красной армии 23 апреля 1945 году. На тот момент в лагере содержалось порядка 30.000 военнопленных.
Захоронен Торбенко Иван Степанович в Вильнсдорфе (Германия).

Брат прадеда Великая Отечественная война, Военнопленные, Вечная память, Длиннопост

Фото захоронения в Вильнсдорфе взято из интернета. К сожалению могилу Торбенко Ивана найти не смог. Да и не надеюсь особо. Думаю, что в 1943 году вряд ли бы администрация концлагеря хоронила военнопленных почеловечески и ставила надгробные кресты с указанием Ф.И.О.
Кроме этой карточки никаких данных об Иване Степановиче не сохранилось, да и людей, которые бы его знали при жизни, уже нет в живых. Но живы его многочисленные внуки, правнуки.
В карточке указано, что работал он до войны пастухом. Шифра "93" вероятно указывает на воинское подразделение. Но что это за подразделение, которое вело боевые действия в районе Смоленкса? Предположил, что это 93 стрелковая дивизия. Но в источнике https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%... , где указаны воинские формирования (армия, дивизия), принимавшие участия в Смоленской битве 1941 года, формирования с номером "93" нет.
Прошу особо не пенять, историк из меня так себе.
Хотел бы попросить пикабушников из Лиги историков помочь найти ответы на следующие вопросы:
1. Верно ли считаю, что "93" в карточке это номер подразделения?
2. Велись ли боевые действия на территории Смоленской области в 1942 году?
3. Были ли в составе Красной Армии в это время подразделения с номером "93"?
4. Что означает дата на карточке?

Брат прадеда Великая Отечественная война, Военнопленные, Вечная память, Длиннопост

Вторая Мировая

4.1K постов8.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Главное правило сообщества - отсутствие политики. В качестве примера можете посмотреть на творчество группы Sabaton. Наше сообщество посвящено ИСТОРИИ Второй Мировой и Великой Отечественной и ни в коей мере не является уголком диванного политолога-идеолога.


Посты, не содержащие исторической составляющей выносятся в общую ленту.


Запрещено:

ЛЮБАЯ политика. В том числе:

- Публикация материалов, в которых присутствуют любые современные политики и/или политические партии, упоминаются любые современные политические события.

- Приплетание любых современных политических событий, персон или организаций.

- Политико-идеологические высказывания, направленные в сторону любой страны.

- Использование идеологизированной терминологии ("совок", "ватник", "либерaст").

- Публикация материалов пропагандистских сайтов любой страны.


За нарушение данного правила администрация оставляет за собой право вынести пост в общую ленту, выдать пользователю предупреждение а так же забанить его.


Примечание: под современными политическими событиями подразумеваются любые политические события, произошедшие после 16 октября 1949 года.


Помимо этого:

- Оправдание фашизма, нацизма, неонацизма и им подобных движений.

- Публикация постов не по тематике сообщества.

- Провокации пользователей на срач.


Ну и всё, что запрещено правилами сайта.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
Автор поста оценил этот комментарий

Это получается на каждого заключенного составлялась карточка, и документы дошли до наших дней? Вот уж эти дотошные немцы...

раскрыть ветку (36)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. И до сих пор судьбы людей можно узнать именно благодаря такой вот педантичности немцев. Если, конечно, человек считался пропавшим без вести в СССР, и был в плену у немцев. Есть сайты немецкие для поиска людей, которые предположительно были в лагерях\плену.

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

доброй ночи. Не подскажете, дед выжил в концлагере, но не рассказывал где был.  Умер в 1994 году. Где можно найти информацию?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если не секрет, почему не рассказывал?

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

детям не рассказывали про войну.

те, кто воевал всегда молчали.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Детям рассказывали про войну, просто очень мало. потому что для детей там ничего красивого не было.

У меня до сих пор жива бабушка, ребенок войны. Она очень не любит эту тему. 

Автор поста оценил этот комментарий
Мой дед тоже ничего не рассказывал. Только когда в 2007 ФСБ рассекретила архивы на сайте Память народа я нашел своего деда, но в качестве военнопленного. Ничего он мне про войну не рассказывал. Знал только что был сапером, 22 июня их тренировочный лагерь разбомбили и в руке остался осколок. И бабуля оказалась угнанной из Украины. Там в Германии они и познакомились друг с другом. Молчали всю свою жизнь.
2
Автор поста оценил этот комментарий

На сколько я знаю, не рассказывали потому, что  вернувшиеся из конслагерей в СССР могли попасть в ГУЛАГ (или возможно как-то иначе) с большой вероятностью. Смысл в том, что они приравнивались к предателям, их судили уже на Родине, родных лишали избирательных прав, ограничивали в поступлении в учебные заведения, у родных (а не только у них самих) могли быть проблемы с трудоустройством.


Мой двоюродный дед сам выехал в Германию на заработки во время войны, чуть не помер, но опять же сам после Войны вернулся домой.

Ему подделали документы , якобы он был эвакуирован на Урал. Прадед как-то просек возможные последствия для сына, хотя вообще-то сам воевал, и награды имел.  В итоге двоюродный дед окончил мед., работал хирургом, никогда никому не рассказывал о работе в Германии. И вообще в нашей семье эта тема была табу до 2000х. Потом как-то спокойнее стало.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Половина страны была под оккупацией, а уж сколько в плену побывало. Если бы всех в лагерь отправляли..
Но разбираться разбирались, и пособников искали.
ещё комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий

В теории - да, но, к примеру, на Мемориале на своего прадеда я нашел только "зеленую карточку", из которой следовало, что он попал в Шталаг 323, который находится на территории современной польши (Gross Born Rederitz, ныне, насколько я помню, Borne Sulinowo). Кроме этой карточки ничего нет - http://www.dokst.ru/main/content/vydacha-spravok/grazhdane-s... - тут есть про типы документов, которые составлялись с их описаниями.


В какой-то момент, когда эта инфа только появилась на сайте Мемориала, я уточнял на разных форумах у тех, кто давно исследовал этот вопрос, есть ли шанс найти другие документы. Как мне объяснили, в том лагере мало кто пережил первую зиму.


Я делал запрос в Бад Арользен (https://www.its-arolsen.org/), они, судя по всему, добросовестно искали несколько лет, после чего прислали мне письмо:

"наша розыскная работа теперь завершена. К сожалению, судьбу Вашего прадеда мы установить не смогли. Проведённые нами поиски, прошли с отрицательным результатом."


Я слышал такое мнение, что до сих пор оцифровано дай бог 15-20% документов тех времен, так что, видимо, надо периодически возвращаться к теме - мало ли, вдруг появится что-то новое.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Удивлю тебя, но и на каждого пленного немца составлялись в Советском Союзе карточки и заводились дела. Сейчас архивы открыты и внуки тех пленных получили доступ к этим записям. И да, русские ещё дотошнее.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Русские самые самые за что бы ни взялись, никто не спорит.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Так и есть, у них все было подсчитано, золотые зубы, волосы, пепел...
раскрыть ветку (19)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зато у нас без счёта всё было.. Особенно в первый год войны, бардак полнейший везде (в канцелярии соответственно тоже). Вот и наблюдаем: пропал без вести (день неизвестен, пишут месяц, обстоятельства неизвестны), в документах архивных полк такой-то, а в итоге выясняется, что этот полк вообще сформирован через год после события, и боевой путь начал за 1000км, и так далее...

раскрыть ветку (18)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы, в РККА отчётность велась не хуже, проблема в том, что на начало войны в армии проводились реформы, к тому же часть архивов сгорела в ходе самой войны, часть по тем или иным причинам до сих пор засекречена. У Германии же все не так гладко было, как нам сейчас представляют, абюрократических проблем было также большое количество.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот плюсую. Такое впечатление что люди представляют себе военное делопроизводство по фильмам Михалкова. Документов достаточно производили, другое дело что из-за внешних обстоятельств эти документы не сохранились.

Такие же карточки и по первой мировой по всем пенным делались, тоже есть сохранившиеся

5
Автор поста оценил этот комментарий

При быстром отступлении, когда теряются люди, техника и  архивы, то всегда неразбериха. Всегда. Если ты думаешь, что в 1944-1945 года отступающая немецкая армия все записала и занесла в картотеку, то ты ошибаешься.

16
Автор поста оценил этот комментарий
Милый друг скажи , а как может быть по другому, когда одни нападают и отвозят пленных, а вторые обороняются?
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я прошу прощения за дополнение но не могу удержатся-
Милый друг скажи , а как может быть по другому, когда одни нападают и отвозят пленных как "животных" , а вторые обороняются?
ещё комментарии
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте найти данные немцев по потерям год за 1945-й - и скорее всего - не найдете.

Отступающая под ударами превосходящего противника армия документацию ведет плохо, архивы теряются и горят.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению советские военные архивы всё ещё засекречены либо уничтожены, поэтому сравнить педантичность удастся возможно лишь нашим внукам.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У моей матери хранятся копии описи вещей, которые изъяли при обыске у моей прабабушки перед арестом. Довольно подробный документ, жаль остальные документы из времени следственной работы и ее заточения мне недоступны.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Ты не прав. Архивы уже лет тридцать как открыты.
Автор поста оценил этот комментарий

А тут чувак вышет, что все записывалось так же и все открыто, и все можно посмотреть)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку