Бран, почему?

Некоторое время назад пришла в голову мысль:

Бран умеет управлять животными;

Ходоки умирают от удара драконьим стеклом...


Берем ворону, берем драконье стекло, делаем из него острый наклювник, направляем шахид-ворону в ходока. Профит. Для надежности можно отправить целую стаю каРмикадзе для увеличения шансов поражения.

Лига Престолов

7K поста18.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, у них там есть ВВ в виде какого-то там зеленого огня. Можно вообще запилить артиллерию, и закончить с ходоками и их армиями разом.


Вообще если включить знания истории, технологий, военного дела, то все фентези становится скучным и неинтересным.


Практически 95% сюжетов основывается на феодальном строк средневековой Европы. До нее - рабовладельческая римская империя с легионами и сенатом, после нее терции, мушкетёры, полевая артиллерия ...

раскрыть ветку (65)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Практически 95% сюжетов основывается на феодальном строк средневековой Европы

Конан — железный век, Властелин Колец — поздняя античность, Мир Тьмы — современность, кроме этого сейчас набирает популярность викторианское фэнтези, как у того же Аберкромби.

раскрыть ветку (19)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Властелин колец - античность? Каким образом? Античность - это прежде всего рабовладельческий строй, крупные полисы, развитая политическая культура. Во Властелине колец типичные монархии и типичный же феодализм, хотя и походу рассказа выраженный или показанный довольно слабо.


Что такое железный век? Его рамки очень размыты и могут быть продлены вплоть до современности.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

P.S.

Что такое железный век? Его рамки очень размыты и могут быть продлены вплоть до современности.

Рамки есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7...

Но Говард в них не попадает, пусть в его произведениях есть железо, доспехи и соответствующий общественный строй и культура (по примеру кельтов), сам он поместил своих персонажей раньше по времени — до начала бронзового века ( https://www.quora.com/What-time-period-and-what-region-of-th... ), а откат в технологиях и цивилизованности объяснён им через нашествие варваров-пиктов и начало леднекового периода. Но Говард и сам не относился к своему таймлайну слишком серьёзно, из-за чего у Конана среди титулов было "hetman among the kozaks"©.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С конаном не могу судить, судя по антуражу фильма - МБ, что-то вроде после катастрофы бронзового века. Но там вообще не понятно что они жрут например. Не видно никакой инфраструктуры для производства нямки.


Собственно на то что говорит автор опираться сложно. Это его задумка его вымысел, очевидно что он не без изъяна.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Античность - это прежде всего рабовладельческий строй

Античное рабство никуда не делось в средневековье, просто было переименовано — основу солдат в крестовых походах составляли добровольцы, хотевшие заработать себе свободу. Толкин как патриот, писавший довольно таки политизированно, тему рабства вообще не включил в своё творчество, так же как проституцию и наркоманию.

крупные полисы

Чем Гондор не полис? Эпично вырезанный в скале город-крепость — слишком монументально для приземлённого средневековья.

развитая политическая культура

Не надо смешивать абстрактную, вымышленную античность, и именно греческую античность — с тем же успехом можно утверждать, что викторианское фэнтези не может существовать без дряной погоды и помешательства на чае. Сам Толкин написал события Властелина Колец как утерянный эпос о исчезнувшей цивилизации, происходящий около 6 тыс. лет назад.

http://tolkien.cro.net/mearth/another.html

Автор поста оценил этот комментарий
Что такое "мир тьмы "?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вселенная про нежить, которая продолжает существовать в наше время и вынуждена скрываться. Её сплагиатили сериал "Сверхъестественное" и фильмы "Другой Мир", и соответственно все последующие плагиаторы этих сериала и фильмов. Именно в Мире Тьмы впервые подняли тематику нежити среди нас, политоты внутри вампиров и противостояния вампиров и оборотней. Изначально вселенная была настолкой, позже по ней были сделаны видеоигры (самая известная — Vampire: The Masquerade. Bloodlines) и серия книг от разных авторов, основной темой всех произведений являются как правило вампиры и демонология.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И сейчас Парадоксы анонсировали вторую часть Маскарада

Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, заинтересовало. Надо осилить )
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как Вы отнесли ВК к поздней античности?

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Антураж ВК соответствует развитой античности: ни сильной религии, ни политоты, только основанные на этносах царства, каждый король которых стал таковым потому что отлично управлялся с холодным оружием, и вершина технологий — кольчуга и табакокурение. Сам же Толкин писал Средиземье как предысторию нашего мира, так же как и Роберт Говард со своим Конаном. Он указывал это в предисловии к Братству Кольца, в письмах и интервью.

http://tolkien.cro.net/mearth/another.html

https://youtu.be/IvSogRcyDzs?t=336

История о борьбе Саурона и сил добра была написана им как утерянный миф англо-саксонского фольклора.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Я посмотрю Ваши ссылки. Тема для дискуссии интересная

1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел, не увидел цитат из Толкиена, что писал мир по античности. Как раз наоборот есть обратные сведения - например в 211 письме он описывает внешний вид воинов, отсылая к ковру из Байо. А это вполне себе Средневековье.

То же касается и технологий - повальная популярность кольчуг (которые хотя и использовались в античность, но не были золотым стандартом) и луков (при этом отсутствуют сложные метательные машины, характерные для античности).

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

он описывает внешний вид воинов

Ему не на ком базироваться, описывая своих прото-англосаксов. Поэтому он берёт за основу внешности известные ему ранние изображения англосаксов. С тем же успехом можно говорить, что раз в ВК есть прямые мечи, то это средневековье.

То же касается и технологий - повальная популярность кольчуг

Кольчугу из людей имели только гвардейцы Гондора, при этом даже самые скептичные историки берут I век до нашей эры как начало массового использования кольчуг галлами, так как их задокументировал Марк Теренций Варрон. Да и сами римляны не единой лорикой сегментатой жили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA...

На деле же Толкин смешивал всевозможные образы из разных эпох, те же хоббиты живут как вполне зажиточные селяне 20 века, а всё потому что Шир является заимствованием из деревни 20 века, в которой он вырос.

Главный атрибут средневековья — феодальный строй с сословиями. Чего в Средиземьи нет совсем: нет ни клерикалов, ни даже дворянства — есть только местные конунги/ярлы по одному на территорию, которые опять же все являются воителями, и ставят своих отпрысков на военные позиции. Далее, битва на Пеленнорских полях является почти полной цитатой битвы на Каталаунских полях, когда Рим отразил нашествие гуннов. И в целом мир Арды стоит на пороге конца золотой эпохи: волшебники и эльфы, являющиеся источником культуры, магии и технологий в Средиземьи, покидают этот мир (Саурон кстати научил орков строить дальнобойные метательные машины, стреляющие огненными снарядами, которые на голову превосходили катапульты людей и потому первый ярус Минас Тирита защитники покинули до подхода орочьей пехоты). Кончается мифологическая эра баланса и гармонии, когда человечество было учеником, и начинается его властвование, сопряжённое с упадком развития, так как все созданные эльфами чудеса перестанут работать — полная аналогия с угасанием античного мира, по итогу которого ушла более развитая культура, но повсюду стали появляться королевства и начался восход англо-саксов.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По внешнему виду. Как бы то ни было, он отсылает нас к внешнему виду именно средневековых рыцарей. Не легионеров или гоплитов, не катафрактов, а рыцарей.

Давайте, все же проясним какие именно государства античности Вы имеете в виду? Рим, Македония, Греция или всякие варварские племена (в античном смысле варварские)?

Потому что сословия вполне себе существовали в античности, равно как и схожие феодальные общественные устройства. Например, армию Сурены, разбившего римлян при Каррах вполне себе можно считать типично феодальной. Поэтому надо определиться, что конкретно Вы имеете в виду. Потому что конунги и ярлы, которых Вы упоминаете - это термины Средневековья, но не античности. В лучшем случае этимологию «ярла» можно попробовать поискать в глубине веков, но сам титул со всеми вытекающими последствиями - это средневековье.

Что касается военных машин Средиземья, здесь я давал подробный их анализ, включая артиллерию орков:

#comment_130865794

Это чисто Средневековые игрушки, ничего похожего на торсионные машины античности в Средиземье нет.

Что касается отсылок к Каталаунской битве, хотелось бы конкретики - я надеюсь Вы не на статью википедии опираетесь, где обоснование сводится к тому, что и там, и там короля лошадью придавило)))))) А то у нас пол-Средневековья сплошные Пеленорские поля, рыцарей вообще с коней любили ронять - при Варне (там, кстати, тоже орки по взглядам Европейцев), при Бувине такие же события были.

Принципиальный вопроос не в том, с чем не согласны в относимости событий ВК к средневековью, а в том что говорит в пользу того, что это античность? По теологии Толкиен в письмах гондорцев вообще египтянами сделал - поехали в архаику?

Автор поста оценил этот комментарий

А вот что касается сравнение эпохи упадка - здесь согласен полностью. Но опять-таки это большей части эмоциональная оценка. У разных государств в разное время были эпохи увядания, например, та же Византия в период своего заката.

Дух эпохи - достаточно эфемерная штука

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

именно средневековых рыцарей

Ну так в Конане тоже явно не соответствующие эпохе полные шлемы, доспехи и кольчуга.

какие именно государства античности Вы имеете в виду?

Англию. Толкин писал про вымышленную криптоисторию Англии. Тогда это было популярно — всякие Атлантиды и Лемурии были на пике популярности. Толкин очень сильно переживал, что у англосаксов нет своего эпоса, в отличие от греков, скандинавов и пр. И решил, что сможет его выдумать.

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/kabako88.shtml

Что касается отсылок к Каталаунской битве, хотелось бы конкретики

https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/3b7api/the_bat...

Кроме этого, Кристофер, переосмысливающий черновики отца в своих эссе и повестях, написал Hervarar Saga, и там уже прямо ссылается на эту битву.

https://books.google.com/books?id=B0loOBA3ejIC&pg=PA289&...

Дух эпохи - достаточно эфемерная штука

Дух эпохи как раз таки единственное, что точно передаёт замысел Толкина. Он ведь был не историком и не антропологом, а филологом и лингвистом. И, честно говоря, вряд ли он вообще когда-нибудь специально заглядывал в университетские энциклопедии и учебники, чтобы уточнить когда были приняты на вооружение кольчуги и торсионные метательные машины. Он изначально писал ВК не как историческую хронику, а как миф, что неразрывно связан с его Сильмариллионом, представляющим из себя криптомифологию несуществующего народа — в скинутом интервью на youtube он сам чуть дальше таймкода говорит, что не надо пытаться привязать события ВК к конкретной географии и хронологии, потому что они происходили на "другом уровне воображения". И если рассматривать ВК именно как миф — это именно что античная история про сошедшихся в бою героев разных народов, которые возможно существовали в истории, и полностью выдуманных фантастических существ и мифических персонажей. Никто никогда не говорил, что штурмовавшие Константинополь турки прискакали на гигантских гиенах и в бою использовали джиннов, в то время как в текстах про осаду Трои легендарные герои бьются плечом к плечу с полубогами и вымышленными амазонками.

ВК — античный эпос про вымирание народов, который наложен на мифический мотив утраты богами их силы над человечеством.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Конана сколь я помню, написал не Толкиен, поэтому вообще не вижу смысла о нем вспоминать.

Теперь собственно о государствах. Не совсем понимаю о каком античном государстве под названием Англия вы говорите. «Англия» появляется хорошо если в IX веке нашей эры, что давно уже не античность. В античности там была римская провинция, которая ничего общего с государствами Средиземья не имела. Я понимаю какой Вы период имеете в виду, но это VII-X века - да это уже ближе к устройству государств Средиземья, но это не античность. И это крайне далеко от Троянской войны, про которую Вы упоминаете. Кстати, касаемо осады Константинополя турками - джиннов не упоминали, а вот новое обличье антихриста вполне.

Что касается, отсылки к Каталаунской битве - вполне приниматся, но опять-таки это только одна из отсылок. Толкиен как я уже говорил, в одном из своих писем сравнивает Гондорцев с египтянами, но мы же не относим весь период к архаике - надо смотреть в комплексе.

Если отталкиваться от общественно-политического устройства с дружинами и вождями, то это раннее средневековье VII-X век. Античность уже несколько столетий как в руинах.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь собственно о государствах. Не совсем понимаю о каком античном государстве под названием Англия вы говорите.

А вымышленной Толкином прото-Англии, населённой протоанглосаксами.

Если отталкиваться от общественно-политического устройства с дружинами и вождями, то это раннее средневековье VII-X век.

А чем варваские вожди с периферии империи времён не то что поздней, а даже золотой античности, не подходят под этот общественный устрой, вроде того же Арминия?

А если брать светоч культуры в Средиземьи, которыми являются эльфы, то они переживают демографический кризис и стоят на пороге краха, борясь из последних сил, как римляне боролись против гуннов. В конце трилогии античность как раз заканчивается, магия, эльфы и прошлая культура уходят, и наступают тёмные века, в которые вчерашние варвары должны будут наследовать у ушедших земли и бремя белого человека цивилизации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, поправьте меня, если не так понял. Средиземье является аналогом античности, потому что списано с выдуманного античного государства Англия?)))

Чем варварские вожди не подходят? Ну... Всем. Тем, что уровень из прогресса соответствует их строю. Рохан и Гондор обладают современными крепостями уровня развитого средневековья, а варвары на периферии империи могли осилить разве что ров и вал сверху с воткнутыми палками. Вы, кстати, кого с варварскими вождями сравнить хотите? У Гондора и Рохана полноценные королевские династии.

1
Автор поста оценил этот комментарий

для того чтобы арта массово загубила ходоков она должна существовать к этому моменту эпопеи как устоявшийся род войск способный к взаимодействию с остальными.. а так чтото в этом есть, шрапнель, минные ловушки, огневые мешки, а если выпилить вражьего дракона то пустить в ход дирижабли и закидывать бомбами.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

да что уж там мелочиться, 2 пулемета максим, пули с сердечником из драконьего стекла, позиционный тупик, проблема последних ста ярдов и все такое)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это все понятно. Само собой никакое оружие не появлялось в истории как некая вундервафля, за редкими исключениями (типа атомной бомбы наверное), с другой стороны ИП как некая проекция позднего средневековья, как раз таки и озадачивает отсутствием прогресса в области огнестрела и артиллерии.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Почти все авторы, помещающие жанр фэнтези в рамки Средневековья - дикие ретрограды, ну или подражатели Толкина. ВК, ПЛиО, Меч Истины - везде одно и то же - мир тысячами и десятками тысяч лет не развивается, даже регрессирует, магия на момент повествования присутствует, но уже умирает, не то, что в былые времена, а научные ухищрения, если они и присутствуют, то в основном у плохих ребят.

Ну, и, как бы, рыцари, драки на мечах, благородные доны - это как бы романтично и фэнтезийоно, даже если это Игра Престолов, и хорошо вписывается в концепцию жанра. А огнестрел и пушки - это уже все, Новое время, как не крути.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, застой в технологии как раз можно объяснить наличием магии, во-первых, маги могут вести гонения учёных похлеще любой религии, т.к. конкуренты, во-вторых, технология как бы и не слишком нужна, когда есть магия. Общество приходит в упадок из-за того, что привычный стиль жизни с магией ещё не изжил себя, а новый не сформировался. Но сама тема с угасанием магии, древними великими магами и потерянными знаниями это и правда надоевшее избитое клише.

Автор поста оценил этот комментарий

Я вот тоже не поняла чего они огонь не взяли. Расставили бы эти горшки по полю, да подожгли в нужный момент. Половина армии мертвых  точно  бы сгорела...

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий

напалмовые бомбардировки :)


взять дракона , сверху налепить пачку седел, в два из них посадить пилотов дракона , в одно воина-летописца и в еще одно лучника с обсидиановыми стрелами


в остальные посадить оркестр? Нахуя , спросишь ты. А затем , чтоб оркестр играл "Полет валькирий" во время пролета над позициями ебучих гуков , ой тьфу ,ходоков...


и лучник такой , отстреливая ходоков : Летописец , ты должен сложить обо мне сказ!

-нахуя

-ДА ПОТОМУ ЧТО Я ОХУЕННО-ХОРОШ!

6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть подозрение, что все остатки дикого огня потрачены на септу Бэйелора

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

ну во первых о рих мало кто знает, о объемах в которых были ооршки и о местонахождении. второй момент они в королевской гавани, а упыри прут на винтерфел, расстояния как бы разные и горшки к подходу армии не притащить, третье сраные глиняные горшки, через пол континента на корете, да они все обозы подорвут на первых 50 километрах

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Морем. Да и вроде его там прям изготавливать у меют. Притащить на каретах.

Автор поста оценил этот комментарий

Тирион о них прекрасно знает. Ну т.е. можно было хотя-бы обозначить такой вариант и описать невозможность его применения. А так выглядит, будто о них просто забыли.

3
Автор поста оценил этот комментарий

"Дикий огонь" изготавливать умеют ограниченное число людей. И на Севере таких нет.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если Джейме приехал с Юга воевать с мертвяками. мог бы и захватить парочку знатоков

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Его изготавливать не быстро, и нужны довольно редкие реагенты. Серсея и Тирион использовали не свежесделанный дикий огонь, а запасы Безумного Короля, которыми он хотел эпично суициднуться вместе со столицей.

Автор поста оценил этот комментарий

Он приехал как "частное лицо", так что захватить ни кого не мог. Он даже доспех свой со львами брать не стал.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доспех со львами он торжественно сложил в зале. Если бы захотел уехал в нем. ну в общем и целом, если бы реально над этим вопросом подумали, когда Серсея дала согласие на войну с мертвецами, можно было бы что-то придумать с огнем.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так она не собиралась воевать с ходоками, она хотела использовать момент для ослабления Дейнерис. Зачем ей давать ей преимущество?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ей-то понятно. Но они же могли бы попросить, как попросили ее дать им армию и она не отказала. Просто никто об этом огне и не вспомнил по ходу дела...

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку