TJ поговорил с Еленой о списке запрещённых для женщин профессий, а также о сексизме в жизни и в интернете.
1 января 2021 года в России сократился список запрещённых для женщин профессий. Теперь в нём не 456, а 100 пунктов. Россиянки могут свободно служить на корабле, быть парашютистами и трактористами. Среди профессий, исключённых из списка, — машинист. Женщины снова начали работать в поездах московского метро, а 12 января в первый рейс в качестве машиниста пригородного электропоезда отправилась Елена Лысенко-Салтыкова.
Став первой в современной России женщиной-машинистом электрички, она столкнулась с критикой в соцсетях. Комментаторы оскорбляли её и писали, что девушка не может управлять поездом наравне с мужчинами и что должность ей выдали ради пиара. На самом деле Елена с детства мечтала об этой работе и сражалась за неё около 10 лет, о чём она и рассказала специально для TJ.
Фото из личного архива Елены Лысенко-Салтыковой
«Я меняла колодки и вручную прокручивала дизель»«Я меняла колодки и вручную прокручивала дизель»
Маленькой я занималась на детской железной дороге в Кратово. Жила неподалёку и когда нам о ней рассказали в школе, подумала: почему бы не попробовать. Мне с детства нравились поезда, а родители работали на транспорте, поэтому эта тема всегда меня окружала. Во время занятий я совершенно случайно попала в кабину узкоколейного тепловоза. Меня спрятал от дождя машинист-инструктор. Когда я увидела, что внутри, как выглядит кабина, двигатель, я поняла, что хочу быть машинистом.
В обычной ситуации в России, чтобы стать помощником машиниста на электропоезде, достаточно проучиться на курсах полгода после школы. Для того, чтобы стать машинистом, нужен минимум год опыта после колледжа, в сумме — три года. Я хотела поступить в колледж сразу после 11 класса, но меня не взяли.
Мне сказали решить вопрос с вышестоящим руководством: когда оно одобрит эту идею, тогда меня и возьмут. На это я потратила больше полугода и была буквально самой последней зачисленной на курс. Я стояла в форме на линейке первого сентября, ещё не зная, взяли меня или нет. Я стала единственной девочкой на курсе, хотя не первой.
После обучения наступает время практики. К тому времени, как я доучилась, все люди на должностях поменялись. Тех, кто пустил меня в колледж, уже не было, так что никто не готов был пойти навстречу — и я осталась без практики. Полгода проработала слесарем. В физическом плане это сложнее, чем работа на линии, потому что на электропоезде есть много приспособлений, которые упрощают его ремонт и эксплуатацию. А я была на тепловозе: исполняла обязанности слесаря, специалиста по замерам и отчасти бригадира. Я меняла колодки, прокручивала дизель вручную, примеряла шатунные и коренные подшипники.
«Ну ты куда пришла, в детский сад, что ли?»
Работая слесарем, я искала практику. Вышла из колледжа с полным пакетом документов, кроме одного — свидетельства помощника машиниста, из-за которого я, собственно говоря, и пошла туда учиться. Поэтому ходила по столичному узлу и по каждому депо. Сначала — по электровозным, там везде был отказ, потом — по моторовагонным.
Письменный отказ мне написало одно-единственное депо. На словах — это одно, а когда есть документ — к нему уже можно как-то апеллировать. В другом депо мне разрешили пройти практику, но на работу не оставили. Люди отчасти были некомпетентны и не знали, как отказать. Напрямую же не скажешь «ты же девочка», хотя в одном депо было такое: «Ну ты куда пришла, в детский сад, что ли?»
По факту закон не запрещал женщинам работать помощниками машиниста и машинистами. Были ограничения по условиям. Но никто не хотел заморачиваться.
Я уж не говорю о том, что вся эта классификация профессий очень странная. Моя мама — бортпроводник. Их работа более вредная, но почему-то никто не говорит, что девушки не справятся с этой профессией. Наоборот, в основном эта профессия считается женской. Хотя они как раз сталкиваются с такими же сложностями: и физический труд, и шум, и вибрации. Более того — радиация. У нас немного проще, но почему-то считается, что девушкам нельзя.
В этот закон с перечнем запрещённых профессий никто не хотел вчитываться, поэтому это была долгая и странная борьба. Все говорили: «Закон запрещает, понимаете, всё категорично». А там в конце есть абзац, что работодатель имеет право нанять женщину при соблюдённых условиях по охране труда. Были люди, которые даже не знали, есть такой закон или нет. Они объясняли, что у них «нет удобств» для женщин, нас некуда «класть спать», «локомотив тяжёлый» (как будто я его на себе толкаю) и «там одни мужчины».
Видео из тик-тока Елены Лысенко-Салтыковой
«Я поняла, что я не единственная фанатка железной дороги, и предложила собраться вместе»
Через несколько месяцев поисков я услышала о компании АО «Центральная ППК» и попыталась устроиться туда. Удивилась, когда взяли на общих основаниях и без вопросов. Было приятно, даже подумала, что есть какой-то подвох. Мне писали другие девочки, которые тоже мечтали быть помощниками машиниста, и просили рассказать, как у меня это получилось.
Я поняла, что я не единственная такая фанатка железной дороги. У меня был опыт написания писем руководству железных дорог и в Минтруда, я общалась с Юлей Юровой — первой женщиной-помощником машиниста. И я предложила собраться вместе. В 2018 году мы с Юлей создали инициативную группу. Рассказывала девочкам, что нужно писать и куда обращаться. Мы стали отправлять письма во все инстанции, каждая — своё, чтобы их было больше. Мы писали свои истории: почему выбрали железную дорогу, что уже сделали для приближения к мечте, в чём заключается проблема, приводили примеры. Я сравнивала нас с бортпроводниками и их трудовыми условиями.
Некоторым из нас пришли официальные ответы о том, что закон пересмотрят. И в том же 2018 году его пересмотрели. Правда, в силу изменения вступали только с 1 января 2021 года. Так что впереди было ещё три долгих года. Так как закон пересматривали несколько раз, мы боялись, что всё это забудется и никто ничего не примет, поэтому ждали, затаив дыхание. И после отмены ограничений стали самыми счастливыми девушками на железной дороге.
Естественно, я выполняю все те же обязанности, что и мужчины — инструкция была написана вне зависимости от пола машиниста.
Большинство участниц нашей инициативной группы сейчас работают на линии помощниками машиниста. Уверена, что девчонки не остановятся и пойдут дальше. За один день нельзя стать машинистом: например, у меня были экзамены по теории и практике для оформления документов. Первая поездка, в которую я официально поехала как машинист, состоялась 12 января 2021 года.
«Женщины водят машины давно, но до сих пор есть стереотип о „бабе за рулём“»
Меня критикуют с самого начала моей «борьбы», то есть на протяжении десяти лет, поэтому отчасти я к ней привыкла. Но новость о том, что я поехала машинистом, вызвала фурор. Это распространялось в интернете с невероятной скоростью. Мне стали присылать сообщения и отмечать в комментариях. Их было так много, что у меня завис телефон.
В этом ролике Елена зачитывает комментарии к новости о том, что она стала машинистом. Видео из тик-тока Елены Лысенко-Салтыковой
С таким количеством нападок мне раньше не приходилось сталкиваться. Меня это сильно расстраивало, я просто не понимала — за что? Я ведь такой же человек, как и все остальные. Много хейта было связано с тем, что люди банально не понимают, как так — только что разрешили женщинам становиться машинистами, и я сразу поехала. О чём все сразу думают? О том, что обычно говорят про девочек, когда они добиваются каких-то своих целей. Не удивлюсь, если я на свои накопленные куплю BMW и услышу аналогичные суждения.
Я решила прочитать эти комментарии в видео, потому что когда ты пишешь — это одно, а когда это звучит голосом — совсем другое. Грубо говоря, человек испачкал лицо, а ты ему даёшь зеркало: «Посмотри, как ты испачкался». Здесь то же самое. Не скажу, что у меня был какой-то запланированный посыл. Скорее — импульс: «Посмотрите, что вы творите».
После того, как я сняла несколько видео, рассказала о своём пути, мне пришло очень много поддержки. Не ожидала, что за меня встанет столько людей. Если негативных сообщений я получала около двух тысяч в сутки, позитивных было по несколько десятков тысяч. Мне делали комплименты и говорили «спасибо». Мир оказался не таким злым.
Безусловно, следующим девочкам-машинистам будет проще. Как минимум те, кто идёт учиться сейчас, поступает сразу, без препятствий. И с практикой у них нет проблем. Со временем и общество привыкнет, хотя женщины водят машины очень давно, но до сих пор есть стереотип о „бабе за рулём“. Всё это не быстро, но, я уверена, со временем пройдёт.
«Мы хотим иметь это право — попробовать»
Я думаю, что списка запрещённых для женщин профессий не должно существовать. Мы добивались возможности работать не для того, чтобы соревноваться с мужчинами. Речь идёт о нашем праве выбрать себе профессию и попробовать. И распоряжаться этим должны мы, а не государство, мужчины или общество. Да, много говорят о вредных профессиях. Но, ребята, курить тоже вредно, почему-то женщинам не запрещают курить.
Фото из личного архива Елены Лысенко-Салтыковой
Представьте, что в каких-то городах химпроизводства — градообразующие. А среди оставшихся в списке 100 профессий есть как раз ограничения на такую работу. И что, женщинам, получается, оставаться без работы? Всем идти кассирами в «Пятёрочку»?
Либо есть ещё другая ситуация, с которой я тоже сталкивалась: женщину трудоустраивают по одной должности, а платят, как за другую. Среди шахтёров была такая история, что девушка выполняла то, что считается «мужскими» обязанностями, а ей платили как кладовщику. Я всё больше и больше с таким сталкиваюсь, хотя думала, что это изжило себя.
По Конституции мы имеем право сами выбирать профессию, и нам должны платить за неё одинаково: что мужчинам, что женщинам. На это мы, в том числе, опирались, когда объясняли, что мы не красивая игрушка, не инкубатор, не приспособление на кухне. Мы люди, и мы тоже хотим пробовать себя в других профессиях. Мы хотели иметь это право — попробовать.
Угу, есть еще пара идей по переименованию:
Не против низких пенсий, а за достойную старость.
Не против насилия, а за жизнь без страха.
Не против курения, а за здоровый образ жизни.
Не против коррупции, а за открытый диалог.
Проблема есть, а называть вы ее можете как хотите.
Вроде правильно, но есть нюанс.
Программа "за" предполагает конструктив и некий план реализации, а программа "против" - нет.
Вот к примеру разного рода "цветные революции" и госперевороты после которых становится кратно хуже нежели было до. Часто, участников предупреждают о пагубности затеи. Не слушают. А потом: "Мы не за это боролись!" Ну дык правильно. Боролись же против плохой власти, а не за хорошую. Стоит ли удивляться, что по итогам плохую власть сменила ужасная?
Мы же с вами действительно не школьники. И если человек не может себя нормально вести, то возможно ему и не стоит общаться с другими людьми. Убийц и воров мы все же в тюрьму сажаем. В рамках борьбы С преступностью.
А борьба подразумевает не просто продвижение собственных интересов. Для нее нужно пересечение этих интересов с чужими, точка конфликта. И когда одна сторона очень хочет получить, а второй кажется, что у нее забирают, тут уж как ни назови.
Аналогично, борьба с преступностью в терминальной фазе сводится к "когда убьют тогда и звоните. К борьбе с преступностью должна прикладываться ещё и профилактика правонарушений и создание такой среды, в которой нормальному человеку совершать преступление просто не за чем.
Борьба с преступностью в терминальной фазе сводится к расстрелам по любому чиху. Вся суть этой борьбы в неотвратимости наказания - в идеале поймать и наказать всех преступников, чтобы новым было неповадно. При этом никто не отменяет меры социальной поддержки, бесплатное обучение, медицину, патрули на улицах. Так что одно не противопоставляется другому ни в коем случае, все это комплекс мер.
Когда нормальный человек видит, что у женщин зарплата в среднем ниже, или что женщин не берут на работу потому что не дай бог уйдет в декрет, он понимает, что это социальная проблема.
У сексистов нет проблемы социального неравенства, потому что это ж бабы, и чо теперь, в чем проблема?
Если женщин не волнуют эти проблемы, и они не высказываются, то, возможно, они просто не особо задумывались об этом.
А если высказываются и одобряют, то да, сексистки. Разве нет?
Я - нормальный человек, я не заглядываю в кошелек женщин вокруг меня и не лезу в чужие дела вида "почему не взяли на работу".
Мне 30, и я не разу в жизни не видел, как женщине урезали зарплату вследствии ее пола, но видел, как людей забирали в армию только потому, что они мужского пола.
Есть статистика. У женщин на тех же должностях, что и у мужчин, зарплата ниже, в разных сферах по-разному, но примерно на 10-30%.
Для этого в общем не нужно залезать в чей-то карман, такое явление существует во всем мире, и много раз описано.
Вполне логично, что если вы мужчина, то проблемы мужчин вам лучше видны, чем проблемы женщин.
Если вы почитаете о сексизме в адекватных источниках, то, возможно удивитесь, насколько все местами хреново. Возможно, прямо рядом с вами.
Ты меня не понял. Я не говорю, что проблем нет.
Нормальным мужчинам похую на проблемы среднестатистической женщины, потому что у него есть свои проблемы, нормальной женщине похую на проблемы среднестатистического мужика, потому что и у нее есть свои проблемы.
Статистики, они есть, да. Есть статистики, где где женщинам не доплачивают, есть статистики, где курсантов в секс рабство сдают и солдаты с собой кончают. Но это проблеммы внутри группы (в данном случае, групп людей мужского и женского пола), и люди из разных групп такими проблемами не интересуются.
Да как-то... не соглашусь. Многие интересуются.
Многие вообще не считают мужчин и женщин принципиально разными группами.
Вы чего так увиливаете от проблемы неравенства мужчин ?
Прям вот вам уже несколько раз написали, а у вас как будто шоры на глазах.
Поверните стрелочку, алё !
Эээ... вы точно это мне? Я про стрелочку ничего не говорил, это к Нике Водвуд, пожалуйста.
Сексизм одинаково плох, к мужчинам он или к женщинам, не важно.
Выше по ветке дайте ответы на сексизм женщин :)
Я не понимаю, какой ответ вам нужен, извините.
Эта статистика годится только на то чтобы ей подтереться, ибо дьявол кроется в деталях. Если женщинам меньше платят на тех же должностях то зачем брать на работу мужчин? Ведь это невыгодно.
Иногда так и делают. Я слышал, что в некоторых сферах женщин нанимают как более лояльных сотрудников, которым можно недоплачивать.
На самом деле, я привел пример с зарплатами просто потому что он первым пришел в голову. Разной дискриминации можно найти еще много всякой, сути это не изменит.
А можно примеры? А то я в интернете тоже много чего слышал. И почему иногда а не всегда? Ведь выгода-то налицо.
Ну как бы, образование, медицина (на низовом уровне), секретариат, разного рода контакт-центры, обслуга.
Тут и момент отбора есть. Устанавливаешь низкую ЗП и большой процент мужчин даже вакансию рассматривать не будет.
То есть если туда устроится мужчина то ставка у него будет выше на тех же должностях?
Не факт, что он туда вообще устроится.
И да, в ряде мест будет пожиже.
Тогда о чём вообще разговор?
Нет, я тактично сольюсь, сорян.
Я все-таки не специализируюсь на этой теме и у меня нет заготовленной аргументации с пруфами.
Просто для ознакомления, вот ситуация в мире на 2014ый год (вряд ли все кардинально изменилось): https://www.kommersant.ru/doc/2628827
Вот аналитика hh, в которой помимо прочего написано, что "По наблюдениям рекрутеров, на одной и той же позиции молодые люди рассчитывают получать бОльшую зарплату, нежели девушки".
https://hh.ru/article/2152
Там вообще многие требования рекрутеров основаны на стереотипах, и не имеют ничего общего с реальными отличиями между мужчинами и женщинами.
Если нужна какая-то адекватная (а не в стиле Ники Водвуд) информация по гендерным различиям, то вот тут её много: https://vk.com/topic-64367994_31064667
Именно это я и имел ввиду, говоря про детали.
лучше, конечно, статистику по России, т.к. у каждой страны своя история и особенности (и законодательство)
Так мужики не в курсе женских ЗП, они даже не в курсе зарплат своих коллег мужского пола. Не принято у нас про ЗП говорить.
Тоесть получается, что мужики вообще не сексисты.
Бинго :) Но минусов вам сейчас навалят, стрелочка не поворачивается.
А я на работе видел, что у женщин количество выполненной работы в среднем ниже, а зарплата та же. Это социальная проблема?
Скорее похоже на проблему организации труда на отельном предприятии. А вы статистику собирали там или так просто заметили?
Женщины и мужчины достоверно различаются статистически. Но из этой статистики нельзя делать вывод о конкретной отдельно взятой женщине (или мужчине).
Сексисты часто делают эти выводы смело: "Нет игрек хромосомы? Понятно, кто ты есть".
А борцуны с сексизмом наоборот начинают доказывать, что никаких различий статистически не обнаруживается.
И то и другое ошибка.
Социальная проблема
А вот это так хуяк, и сразу
Аргумент, что
Иными словами - женщинам в среднем платят меньше, и это сексизм. А если количество выполненной работы женщиной в среднем ниже, то это резко стало проблемой отдельного предприятия, и вообще все люди разные. Лицемерие на лицо (простите за каламбур).Нет тут никакого лицемерия с моей стороны. А с вашей стороны есть игра словами.
То, что у женщин зарплата в среднем ниже, чем у мужчин на тех же должностях, это широкая статистика.
То, что женщины выполняют меньше работы на отдельно взятом предприятии, даже если это так, то это единичный факт.
Я тебе ещё раз говорю что этой статистикой можно подтереться, так как она не показывает кто и как работает, ибо на одном и том же предприятии 2 разных сварщика запросто могут получать по разному - это по твоему дискриминация? Или всё таки разный уровень мастерства и разный объём проделанной работы? Для статистики это будет дискриминацией - так как должность то одна и та же, а зп почему-то разные. Я доходчиво объяснил почему эта статистика полная хуйня?
У вас какое-то представление о статистике, как будто собирают её очень глупые люди, которые реально не понимают элементарных фактов. И такие типа "эээ давайте просто всё просуммируем и среднее посчитаем, смотрите, дискриминация!".
Так что какой конкретно этой статистикой вы предлагаете подтереться? Она же есть разная. И там учитывается много всяких разных факторов.
Ну так ты скинь сюда эту статистику где учитываются все подробности. Сам то её видел? Я нет. А то пиздеть-то - не мешки ворочать, учитывается там всё - ога)
Вот в этом каменте я кидал ссылки на материалы по теме.
#comment_154095351
Ты статистику скинь про которую говоришь, зачем мне твои материалы?
Это вы меня так просите самому перейти по ссылкам, которые я кинул, разжевать вам всю информацию, и в рот положить?
Но вы же все равно останетесь недовольны, потому что если бы вас интересовало реальное положение дел, давно бы почитали сами.
Похоже, что в вашем случае, "покажи мне статистику" это просто пустой риторический прием.
А ты хочешь чтобы я сам искал доказательства твоих слов? Там нет статистики со всеми подробностями. Где ты её там увидел?
Нет, я ничего от вас вообще не хочу.
Вот, например, статья о тех сложностях, которые возникают при интерпретации статистики: https://vk.com/g_equality?w=wall-64367994_104055
Если нужно исследование по данной теме, то их довольно много, и находятся они легко по запросу gender wage gap.
Вот, например, доклад ВЭФ о гендерной дискриминации в мире, не только в зарплатах, но и в них тоже.
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GGGR_2018.pdf
Ну так есть или нет статистика, которая учитывает все нюансы? Не та что составлена феминистками, а официально подтверждённая, от незаинтересованных лиц. Ты же сказал что есть, так покажи мне её, не прячь.
Хм, не уверен, что могу вам что-то показать, потому что если у вас не хватает энтузиазма просто перейти по ссылке и почитать, то единственный способ показать вам что-то - вот такой (а это антигуманно):
Там нет того о чём я говорю. И я об этом уже выше сказал.
Все, посмотрел его профиль. Он бабский психолух, у него профдеформация и синдром куколда.
Расходимся.
Уфф, поздравляю вас, вы нашли группу, к которой меня можно причислить и дискриминировать по групповому признаку.
Надеюсь, вам полегчало)
Люди разные. Все люди разные, не зависимо от пола. Странно это отрицать.
Тут важно помнить, что заворачивать с формулировкой: "А вдруг она в декрет выскочит?", - с высокой вероятностью будет кадровик-женщина.
Может это вы, сударь, туповат? Сексизм, безусловно, действует в обе стороны.
Но когда из простого наличия у человека матки и яичников делает вывод о том, что на работу его брать не надо, это и есть сексизм.
Сексисты никогда не говорят "да, мы дискриминируем женщин и это нормально". Они всегда говорят "это просто физиология человека, что такого?".
Лол, вот и не спорьте
Социальное равенство в классовом обществе, ой бля, перестаньте, у меня сейчас грыжа от смеха вылезет.
дИскриминация.
В тему https://youtu.be/F8VF_EPOQEU
Почему сюда не относят религиозное мракобесие? Это же тоже предубеждение, предрассудки, а тем более еще и древнее миропонимание . А это есть фантазийное представление об окружающем мире, которое совершенно не подкреплено научными знаниями.
Потому, что это в понимании кровавых упырей, материалистов, большевиков, атеистов и прочих адекватов - предрассудки, а в понимании нашей власти это: "Чувства верующих оскорбляем? Гражданин, пройдёмте..."
чтобы получить +3 сразу
лучше ^3
А что, какая то борьба идёт ?...
#comment_154075345
Любая БОРЬБА ни к чему не приводит, хоть за что-то, хоть с чем-то. А вот действовать вопреки, даёт определённый результат, а именно приводит к цели.