450

Болезнь папы, отчаяние и просьба о помощи (нематериально)

Здравствуйте. Ребят, прошу поднять в топ без рейтинга, возможно знающий человек увидит и сможет помочь хоть советом.

Моему папе 55 лет и у него проблемы с лёгкими, которые в любой момент могут лишить меня отца, возможно из-за некомпетентности врачей.
Курит папа с 14 лет, бросил в 50.
Лет с 48 у папы начался кашель, громкий, отхаркивающий, мама папе говорила, что все из-за сигарет и бросать их надо, папа отмахивался и в поликлинику не ходил, говорил понятно, что из-за сигарет.

В 50 лет началась одышка. Живем мы на 4 этаже, останавливался он подышать за это время 2 раза. Со временем ему становилось все хуже, и остановки были уже на каждом этаже. В поликлинике долго не могли поставить нормальный диагноз, и понять в чем именно проблема, папу гоняли по врачам, по анализам, думали, что дело в сердце, но с ним все в порядке, прописывали папе таблетки, витамины. Что бы как то облегчить отдышку, прописывали ингаляторы, у него их было три:
Один по расписанию, второй когда плохо становилось, третий назывался "скорая помощь", это когда совсем дышать было тяжело. В итоге все-таки пришли к тому, что дело в лёгких и поставили диагноз - ХОБЛ (хроническая обстрактивная болезнь легких) - сужение дыхательных путей.
С 52 папе была выбита инвалидность, (каждый год он её подтверждает, та еще беготня) потому что папа физически не мог работать. Сейчас ему нельзя нервничать, ходить на дальние расстояния, выходить на солнцепёк, купается с открытой дверью, потому что ему тяжело дышать влажным воздухом, от этого и многого другого у папы начинается отдышка (хотели отправить папу в санаторий в Алмату, но там влажность высокая и ехать папа боится). Иногда нападает кашель, мокрота застревает в горле и папа не может отхаркнуть, что не даёт ему дышать, каждый раз при кашле, боится, что не сможет вздохнуть. Врачь порекомендовала купить кислородный концентратор (фото из интернета, но у нас такой же):

Болезнь папы, отчаяние и просьба о помощи (нематериально) Без рейтинга, Сила Пикабу, Помощь, Жизнь, Длиннопост
Болезнь папы, отчаяние и просьба о помощи (нематериально) Без рейтинга, Сила Пикабу, Помощь, Жизнь, Длиннопост

Такие концентраторы позволяют получать концентрированный кислород 93% из окружающего воздуха.
Первым делом после прихода домой, папа сразу садится за концентратор, отдышка проходит быстрее. Он не лечит, улучшает самочувствие на время. В течение какого то времени, папа посещает дневной стационар и раз в год лежит в больнице, но разницы никакой нет, что он дома, что в больнице (по самочувствию).
Последнее время папе хуже и он часто говорит, что не долго осталось. Я никогда не видела у папы слёз на глазах, и объятия за всю жизнь по пальцам одной руки можно пересчитать, папа отчаялся... потому что последний раз, когда я пришла к папе мы стояли на улице в обнимку и оба в слезах. Я боюсь. А еще больше боюсь, что это все излечимо, а мы об этом не знаем и безбействуем.
55 это пол жизни, треть максимум, но точно не конец. Ребят, прошу, кто что-то знает, скажите, что делать?

Найдены возможные дубликаты

+38
При ХОБЛ можно только применять комплексную поддерживающую терапию, которая в той или иной степени замедляет процесс обструкции лёгких. Но лечению болезнь не поддается. На конечных стадиях больные вообще не слезают с концентратора и быстро теряют силы. Очень тяжёлая и мучительная болезнь. Крепитесь...
раскрыть ветку 6
+9

Вот дерьмо, зашёл комментарии почитать с какой-то надеждой, не зная ничего об этой дряни. Понятно.

+5

Так страшно...55 лет - жить бы да жить...

Почитала - 80-90% ХОБЛа от курения. Адекватное лечение может ЗНАЧИТЕЛЬНО замедлить течение заболевания...Значит, как минимум, надо убедиться в ПРАВИЛЬНОСТИ назначений и лечения.

раскрыть ветку 1
+9

А так и есть. ХОБЛ либо от курения, либо от работ в какой-нибудь асбестовой шахте. Одна из причин, почему шахтеры долго не живут.

0

Спасибо большое, но все же, я надеюсь, что мы сможем хоть что-то сделать, и как то улучшить его самочувствие.

раскрыть ветку 2
0
В советское время казазстан- атырау(гурьев) занимал первое место по болезни легких.рекомендую их врачей.скольких знакомых знаю, вторая легкая отсутствуют но живут,и не узнаешь никогда,что одного органа нет.
раскрыть ветку 1
+17

Ноль информации. Кроме концентратора О2 чем лечились? Какие обследования проходили? От себя могу посоветовать как облегчить откашливание - во время кашля свеситься с кровати головой вниз.

раскрыть ветку 1
0

Или откашливатель купить

+16
Извините, но у вас медицинское образование, чтобы судить о некомпетентности? Вам знакомо понятие дифференциальной диагностики, например? К сожалению, ХОБЛ не лечится, но можно попробовать подключить все имеющиеся препараты - найдите грамотного пульмонолога, сейчас на поздних стадиях подключают антилейкотриены, например.
раскрыть ветку 3
-2
Я не обвиняю врача, я и пишу, возможно из-за некомпетентности. В нашей поликлинике первый раз столкнулись с ХОБЛ.
Поэтому каждый раз они собирают консилиум и предлагают новые лекарства, когда уже не помогают те, что прописали до этого.
Поэтому я и пишу сюда, вдруг есть люди, которые уже сталкивались с ним. Я хочу верить в то, что можно ему помочь и хочу найти либо решение, либо то, что облегчит жизнь.
раскрыть ветку 2
+1

А отцу делали спирометрию? Функцмю внешнего дыхания? КИФВД? КТ легких есть наверняка, скиньте хоть посмотреть, и да, фраза что в первый раз столкнулись с ХОБЛ "смешно" звучит, у КАЖДОГО курильщика со стажем есть ХОБЛ просто степень тчжести разная, и что вытекает отсюда = у многих возрастных пациентов мужчин и женщин наблюдают терапевты и пульмонологи именно в поликлиниках. И да хобл это рельсы только в одну сторону и лишь можно чуть замедлять это движение, но увы

0
Я не пульмонолог, но исходя из имеющихся знаний и текущих рекомендаций, кислородный концентратор и антилейкотриены - это последнее из возможностей создать приемлемое качество жизни. Ещё препараты из ингибиторов фосфодиэстеразы - даксас, вроде.
+31

Увы, ВОЗ признает ХОБЛ неизлечимым заболеванием. И увы еще раз, по их же данным до 95% случаев этого заболевания вызваны табакокурением.

раскрыть ветку 1
+1
По поводу второго "увы" спорно.
+15
Сочувствую вам.
Моему отцу три года назад предварительно поставили диагноз ХОБЛ. Мы вроде сначала обрадовались даже. Но когда вычитали в Гугле что болезнь неизлечимая, расстроились очень сильно. Просто молились, чтобы не был рак. А оказался все таки рак лёгкого, левого, рядом с сердцем, неоперабельный. Два года химии, год радиотерапии. В прошлом году, за месяц до смерти - ядерная терапия. Перепробовали все что можно было. Даже струю бобра ( как мне папа позже признался, что сама струя по вкусу напоминает смолу), хотя я отговаривала - напрасное выбрасывание нужных средств.
Папа не жаловался на боли, в последний дни был вообще как скелет в коже, бодрился как мог, но не поборол. Умер один, в ванной, лёгкое просто сдулось во время кашля. В оди тон плохой день его не стало. Плачу до сих пор, когда вспоминаю.
Проводите больше времени вместе, вы запомните и ему будет легче. Терпения вам.
p.s. отцу было 59 лет. До 60 лет не дожил 4 месяца. Купил больше 30 лет.
раскрыть ветку 7
+11

Соболезную.

А тех, кто "струи бобра" и прочую дичь впаривает онкобольным разделал бы самих на органы... Каких только мразей земля носит, а хорошие люди уходят, когда ещё жить да жить.

раскрыть ветку 3
+2
Ну во первых плацебо девственная штука. Во вторых, в горах бреда можно нарваться на нормальные вещи типа АСД и кто знает что ещё может помочь или хотя бы облегчить!
+4

Когда человек теряет надежду, ему легче от веры хоть в струю бобра. Год назад моя сестра умирала от рака печени. Она знала, что обычная медицина ей больше не поможет, но ей рассказывали, что масло марихуаны помогает вызвать длительную ремиссию. И просила  родных и знакомых поискать такую информацию в интернете. Так я зарегистрировалась на Пикабу. (Тут мелькала статья об этом). Муж сестры нашел каналы, чтобы покупать это масло.

Оно ей не помогло выжить. Но надежда на действие этой фигни помогала ей держать себя в руках перед лицом смерти.

Так что неважно: струя бобра, ручей  жирафа, брызги таракана - лишь бы человек меньше боялся, когда надежды нет.

раскрыть ветку 1
+1

Спасибо, надеюсь, что получится хотя бы облегчить и продлить ему жизнь.

Сочувствую и соболезную вам, крепитесь.

+1

Выбрасывание средств? А вы видели, как бобров забивают палками, ради бесполезной струи и жира??(( Надеюсь, вы сделали выводы и не будете никогда курить и покупать снадобья от убитых живодерами ради наживы животных - типа бесполезного жира или медвежьей желчи?

ещё комментарии
+12
У нас была пара пациентов с ХОБЛ на кислородном концентраторе. Приезжали делали эуфиллин, преднизолон, это помогало. Небулайзер необходим. Ингаляции с муколитиками, чтобы отходила мокрота. Ингаляторы в балончиках такого эффекта не дают. Дыхательная гимнастика (надувать шарики, пускать пузыри). Прогулки в хвойном лесу. ХОБЛ не лечится, но можно добиться приемлимого уровня жизни. Что курил, как паровоз-плохо, но что сейчас толку об этом говорить?
раскрыть ветку 8
+3
Автор, пишите, если есть вопросы
раскрыть ветку 3
0
Добрый день, а можно с вами как то связаться?
раскрыть ветку 2
+1

Пульмикорт через небулайзер улучшает самочувствие на несколько часов. Одна ингаляция рублей 100-200 будет стоить. Есть в особой упаковке-бутылочке для употребления через глубокий вдох. Дешевле-быстрее, но хватает не надолго.

Пульсоксиметр на палец будет полезен для контроля кислорода в крови. Пульсоксиметр стоит пару тысяч рублей.

Через некоторое время начнутся проблемы с сердцем из-за недостатка кислорода в крови. Начнет скакать давление. Нужны будут лекарства и для купирования этих неприятностей.

На  местах распада легких легко поселяются всякие болезнетворные микробы. Температура и антибиотики спутники таких больных.

В сериале Хаус машут легкие туда-сюда не глядя. На деле пересадка легкого стоит до полумиллиона долларов. Хватает донорских легких лет на 5.

раскрыть ветку 3
+2
Да что вы все так усугубляете? Скорее всего там эмфизема и обструктивный бронхит. Я скорее не за пульмикорт, а за беродуал. Пульмикорт больше на ларингоспазм идёт. При обострениях, связанных с инфекцией, вовремя назначенные препараты, в том числе и антибиотики, способствуют улучшению состояния. Пульсоксиметр-покупка разовая. Можно и потратиться. Смысл вашего комментария: все равно безнадежен, зачем лечить?
раскрыть ветку 2
+84
Стоп. Купил папа, а проблемы из-за некомпетентности врачей? Так они на пачке предупреждали же.
раскрыть ветку 119
+7

Вот-вот.

Курение это в его случае главная причина.

А врачи крайние, должны были дать таблетку с сразу как новый

+29

Вообще прелесть, да. Папа курил 36 лет, но в проблемах с легкими виноваты врачи.

раскрыть ветку 6
+3

У меня тоже подгорело с этого. Походу папино курение отразилось на дочкиных мозгах.

раскрыть ветку 5
+24

Держи медаль "Яжеговорил!"

+4
...возможно из-за некомпетентности врачей
Я боюсь. А еще больше боюсь, что это все излечимо, а мы об этом не знаем и безбействуем.

Я не обвиняю врачей. Папа первый и единственный человек с ХОБЛ в поликлинике, у них мало информации, и что бы как то помочь они собирают консилиум и выписывают лекарства. Я не говорю, что папа не виноват, я это понимаю, но кто в жизни не ошибался? И если совершена ошибка, то нужно её исправлять, чем сейчас мы и занимаемся. А сюда я пишу, что бы найти людей которые сталкивались или являются врачами, которые имеют опыт и знают больше.

раскрыть ветку 2
+1
В любом случае удачи вам и терпения.
раскрыть ветку 1
+1

блядь прям бомбануло. Курил, не лечился папа. А виноваты врачи. Как же заебали такие долбоебы

+1

Всегда писали что курить вредно, но многим наплевать, они ведь бессмертные, именно с ними ничего не случится. А потом появляются такие посты.

+1
Ну сейчас пост же не об этом,а просьба помочь советом. А совет ТС будет такой-везите папу в соляные шахты. Погуглите,в них даже некое подобие санатория строят для тех у кого проблемы с легкими. Не факт конечно что получится,но лучше жалеть о сделанном! Удачи.
раскрыть ветку 3
0
Спасибо, но брала я папе абонемент в соляные шахты на месяц, не помогало, пока сидит там, чувствует себя нормально, как только выйдет, хуже, чем было, когда заходил. Дальше смысла не было ходить.
-1
А херли там, давайте уж сразу гомеопатию посоветуйте.
раскрыть ветку 1
-14

Вы нашли самое время искать виноватых. Человек теряет своего отца. подумайте об этом, а не кто виноват. будем надеяться на пикабу.есть врачи и те посоветуют что делать и куда обратиться. Мужайтесь .

раскрыть ветку 100
+20

Виноватых ищет не комментатор, виноватых ищет (и уже нашла) автор поста.

Не будь этой фразы про "некомпетентность" - восприятие и отношение были совсем иными.

+9

Потому что уже как бы поздно...все равно, что раздумывать, как бы спасти самоубийцу, который уже летит с крыши...

+22

Отец сам сделал свой выбор, когда начинал курить. Государство как windows предупреждало, что это может привести к плохим последствиям. Человек не понял. Фигли теперь этому человеку государство что-то должно? Сам игнорировал предупреждения - сам и расхлебывай.

раскрыть ветку 92
+2

Автор же нашёл

+4
Людям всегда проще осудить чем как то помочь. Так было и так будет
0

В посте четко обвинили врачей

раскрыть ветку 1
0
Да таким пофигу на суть вопроса. Им надо поучить других и не более.
ещё комментарии
+5

Здравствуйте. В каком городе Казахстана Вы живёте? Как с Вами связаться?

раскрыть ветку 1
0

Здравствуйте, город Шымкент. По почте - xenny24@mail.ru

+5

Не думали съездить в какой-нибудь крупный медицинский центр? В Ваших интересах проявлять активность в этом плане.

раскрыть ветку 4
+2

Да мы с удовольствием, копили деньги  и хотели отвезти в санаторий Алматы, но папа боится, что поездка тяжело дастся.

раскрыть ветку 2
+3

До санатория попробуйте сначала в крупный город с развитой медицинской помощью съездить. Вдруг местные врачи пропустили что-то.

-1
Ох.. как я вас понимаю..
Был обструктивный бронхит.. тоже самое впринципе... Ток мне тогда 31 было.. сейчас 33, паническая нехватка воздуха...
Вдыхаешь 100 выдыхаещь 40...
Ставили эуфилин..
Я пока на 4 этажж подымался, было такое чувство что я от гопников километров 3 бежал.
Укол помогал, говорят дексаметазон, помогает, ещё лучше. Но не знаю...
У дяди был рак лёгкого, без доли,...
Он дышал этим аппаратом,
Я пробовал .. честно...?? Не голове не жопе..
При условии выздоровления, от простого обструктивного бронхита..
Я делал т е я проверял жизненный объем лёгких... Как то так называется, хроническую не поставили...
В инете можете загуглить, там что то дышешь , в шарик потом в кастрюлю с водой , и говорит по формуле на сколько жопа...
Ещё раз напишу,... Ох как это сложно дышать не полной грудью
-6

А какая теперь разница, крупный или мелкий? У человека ХОБЛ, тут организм (не только лёгкие) пересаживать надо. Хотя... в отсутствие мозгов - лишняя процедура.

ещё комментарий
+22
Разговор не о том кто виноват, а человек поддержки просит.Очень вы уж правильные все.
раскрыть ветку 1
+1

Спасибо за поддержку

+3
Увы, но ХОБЛ не лечится и процесс необратим.
+3
Держитесь. Самое главное папу поддерживать морально во время его депрессии сейчас. У меня тоже проблемы у папы на данный момент, но в другой области. Надеюсь, все ок будет)
раскрыть ветку 1
+1

Спасибо, надеюсь и у вас все будет хорошо.

+4

Я всего лишь хирург алкоголик, но излечение только одно - трансплантация лёгких или легких вместе с сердцем. Какие-то препараты возможно облегчат состояние и замедлят прогресссирование, но это не на долго, ваш папа без трансплантации умрет и довольно скоро.

раскрыть ветку 4
+1

А руки не трясутся во время операции?  Страшно когда хирург алкоголик..

раскрыть ветку 3
+1

Это был сарказм

раскрыть ветку 2
+5

Вот так всегда, в начале губим своё здоровье а потом хотим чтобы нам кто-то помог исцелиться. И при всём при этом виновата как всегда врачи

+5
Чёт народ тут ппц злой. Конечно, родитель ТС не был прав в своём выборе стиля жизни, но, кто без греха, пусть первым бросит камень.
Однако и врачей не стоит однозначно обвинять. Как и списывать со счетов тот факт, что все мы люди и можем ошибаться.
Мой дедушка полжизни проработал в шахте Донецка, а оставшиеся провёл шофёром на химзаводе, так с работы по скорой и увезли в больницу, а оттуда, к сожалению, уже в морг.
Помню его, помню запах рук -машинное масло, отработка, солидол..
Но это не суть. Суть в том, что у деда был сильный кашель, тяжёлый, душащий. Диагноз - какой-то там хронический бронхит. Когда приезжал из Донецка в Калининград, кашель становился чуть лучше. Или нам так казалось.. Но патологоанатом сказал, что у дедушки был рак костей и умер он тоже от рака костей. Как это связано с кашлем я не представляю.. Дед не лечился от рака и не делал химиотерапии, никогда никто не знал о раке, в карточках ни слова об этом нет.
Это я к тому что если тяжело просто так ждать конца, может стоит ещё побрыкаться и поискать другие причины..
Крепитесь и цените время друг с другом.
раскрыть ветку 1
0

Спасибо, мы этим занимаемся. И я не виню врачей, просто хочу быть уверена в том, что мы не бездействуем. Наши врачи впервые сталкиваются с таким диагнозом, у них нет опыта и достаточных знаний, сейчас стоим на месте, поэтому ищу помощи тут.

+2

Это же ХОБЛ. Причем тут некомпетентность врачей? Не все болезни можно вылечить. И да, насчет того, что 55 - это треть жизни, вы замахнулись. У нас у мужчин продолжительность жизни 65,9 лет.

+2

"А еще больше боюсь, что это все излечимо, а мы об этом не знаем и безбействуем." к сожалению лечения на данный момент не существует,есть только поддерживающая терапия, знаю потому что у самого ХОБЛ 4 стадии с 2014 года.  М 36 лет

раскрыть ветку 8
0
Если утром кашель, и чувство не хватки воздуха, проходит после сиги , и кофе, это какая стадия, не смеюсь.. был обструктивный бронхит, знаю что такое ..
просто как то страшно:((
раскрыть ветку 3
+1

не возьмусь ставить диагноз,но НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую идти к пульмонологу,и как можно быстрее!! Я дошел слишком поздно,хотя симптомы были еще в 2009 и можно было остановить болезнь на ранней стадии...так что не затягивайте!

раскрыть ветку 2
0

А как вы поддерживаете? Как вы себя чувствутете в обычном состоянии?

раскрыть ветку 3
0

Пульмонолог прописал терапию -Утром спирива 2 дозы и сальмекорт 2 дозы,а вечером только сальмекорт 2 дозы. Беродуал по потребности. Плюс пропиваю весной и осенью курсом бронхомунал,АЦЦ и кроверазжижающие препараты.Еще народные средства,сосны почки отвар хорошо помогает,пью тоже курсом недели по две. По поводу обычного состояния, как Вам сказать,по сравнению с тем в каком состоянии я был до начала терапии,сейчас я бодрячком) А по сравнению со сверстниками я реально пенсионер. Подъем пешком на 5 этаж,в три приема с передышками по 3-5 минут.прогулка пешком только неспешным шагом,физические нагрузки в плане поднятия тяжести оч плохо,до темноты в глазах(во время дождя из за влажности начинается одышка. Периодические приступы бронхоспазм,помогают гормоны.Но в общем относительно неплохо,жить можно) И кстати надо беречься  от сквозняков и простуды,с такой болякой простывать нельзя,очень плохо переносится,а особо опасна пневмония. Так что берегите папу и здоровья ему!!!

раскрыть ветку 2
+2

Ингаляции с глюкокортикоидами, муколитиками и бронхолитиками


Но не на домашнем ингаляторе, а в отделении физиотерапии.


Постуральный массаж


Дыхательная гимнастика


И консультация у пульмонолога, это главное.

раскрыть ветку 2
0

2 года папа проходит лечение у пульманолога, и на данный момент она ничего не может предложить, кроме того, что папа уже пьет и дышит кислородом, а самочувствие не меняется, иногда ухудшается.

раскрыть ветку 1
0

Чтобы вынести обоснованное суждение о проблеме, нужно 5 точек зрения. В вашем случае- проконсультируйте у известных пульмонологов мира. Вы же не требуете от парикмахера стричь вас как на неделе моды в Париже, хоть и ходите к нему уже два года (намёк надеюсь понятен?)

+13

Какие вы циничные пидарасы все таки) как вас таких земля носит

ещё комментарии
+5

По идее нужно тренировать лёгкие. Можно шарик надувать или дыхательные медитации, они кстати и нервы подправят. С начала будет казаться, что это не реально, но может и помочь. Физнагрузка вообще чудеса делает. Я конечно не врач, но сам уже пару десятков лет держу дистанцию с бехтерева именно через физические нагрузки и лёгкие я приводил в порядок именно через дыхательные упражнения.

раскрыть ветку 1
0

Это профилактика. Есть международная ассоциация борьбы с ХОБЛ. Есть международный день (в этом году 20.11.19). Все что о ХОБЛ знаю - профилактируется и не лечится. От курильщиков бомбит. Сочувствие к нулю.

+5
55*2=110 55*3=165 слегка преувеличили продолжительность жизни. Очень грустная история, желаю вам сил. Но как я понял, помочь уже ничем нельзя?
раскрыть ветку 5
+1

Ошиблась, имела ввиду две трети, как ниже написали. Да и говорила обобщенно, имея ввиду, что 55 слишком рано. Спасибо вам, очень надеюсь, что все же можно еще помочь. Знающие люди откликаются, предлагают помощь, это дает надежду.

0

(55/2)*3=

Имелось в виду, что 2/3 прожито, 1/3 осталась

раскрыть ветку 3
+2

"55 это пол жизни, треть максимум, но точно не конец"

Только ТС в курсе что имелось в виду, но написано вот так

раскрыть ветку 1
0

Спасибо, именно это имела ввиду.

+10

О как))) пара всю жизнь курил, и знал, что это вредно, но рукой махал. А теперь ему инвалидность, помощь.

Извините, но кроме сочувствия лично вам в такой деле, как потеря отца, больше вам вряд ли смогут помочь.

На мой взгляд, у нас давно пора отменить пенсии по инвалидности, вызванной зависимостью от табака, алкашки и прочих прелестей жизни.

раскрыть ветку 37
+11

Ожирение тоже в этот список?

раскрыть ветку 33
+8

Обязательно. Ожирение вызывает диабет, а там уже целая куча осложнений от плохого зрения до полного угробления ног. Инвалидность люди себе нажирают, в буквальном смысле.

раскрыть ветку 22
+2

Это весьма широкий перечень исходных данных. Но думаю, нет.  Это и проблемы с гормонами из-за экологии, и неправильное питание, что вполне обыденное явление в наш век, попробуй питаться правильно с такими ценами. Да и я на самом деле редко вижу настолько ожиревших, чтобы не могли себя обслуживать.  Думаю, ожирение не совсем тот комплекс болезней, как курение или алкоголизм.

раскрыть ветку 8
0

да

+3
А проверять-то кто будет, в чём причина? Может, сам напыхтел, а может работа вредная. Отменят пенсии - люди просто начнут врать. А то и хуже, начнут подделывать справки и лишать пенсий тех людей, что их заслуживают.
-4
Моралист, бля. Много кто курит. Человек с проблемой душевной, а ты..
раскрыть ветку 1
0

Душевно я сказал, лично ей я сочувствую. Понимание того, что папе плохо, и лучше врядли будет, весьма болезненно и удручающе. А в остальном, всякие пенсии, лекарства, это уже малозначимый фактор. Папа знал о всех рисках. Много кто курит. Так много кто потом лечить свои лёгкие и кровеносные сосуды. И что там ещё от этой химии. И будут даже пытаться бесплатно лечить, и на пенсию по инвалидности выйти. 

+5

Те,кто написал про предупреждения минздрава,очень помогли автору. Я думаю,он вам премного благодарен за поддержку. Да и я вот курю,-спасибо,что предупредили.Не знала.

раскрыть ветку 2
+16