Все они, как начнут рассказывать о прошлом, "девушку защищали и не рассчитали". Из той же оперы зэки, написывающие глупым бабам о том, что их закрыли по ошибке. Статистика показывает, что 99% подобных рассказов - лютая ложь.
Блин, это пикабу.. в одних темах орут, что сажают всех почем зря, за самозащиту, защиту семьи, а еще педофилию шьют. Тут орут, что все эти урки за дело сидят, и оказывается двже статистика есть. Вы хоть определитесь. А то прям не знаю кому плюсы да минусы раздавать.
И то, и то верно. Да, 90+% сидящих делают это заслуженно
Но даже если среди них 1% невиновных, то это уже оооочень дохуя. А их ведь больше.
Поэтому и крик такой стоит про невинно осужденных. Но их все равно меньшинство, и по умолчанию стоит предполагать, что зэк совершил преступление. Особенно, если статья тяжелая (разбой, убийство и тд), а не какая-нибудь политическая или мошенничество
Ну к политической терроризм относят, я так полагаю, и что мне подсказывает бородатых последователей самой мирной религии и отбитых нациков по ней сидит на порядки больше, чем сторонников Леши Навального. А так да, все невиновные и политические
— Джентльмены, — говорю я (после того, как мы уже достаточно потерлись носами и собрались вокруг бочонка с сушеными яблоками), — джентльмены, мне кажется, что вы самое безгрешное племя на всей земле: вы так далеки от всякого плутовства и порока. Все женщины у вас благосклонны и храбры, все мужчины честны и настойчивы, и потому жизнь здесь прямо-таки идеальная.
— Да, мистер Питерс, — говорит хозяин лавчонки, — правильно вы говорите: мы благородные, неподвижные, заплесневелые люди, лучше нас во всей этой местности нет, но вы не знаете Руфа Татама.
— Вот, вот, — подхватывает городской констебль, — он не знает Руфа Татама. Впрочем, где бы они могли познакомиться? Это самый отчаянный из всех негодяев, когда-либо убежавших от виселицы. Кстати, я только что вспомнил, что мне еще третьего дня следовало выпустить его из тюрьмы, когда кончился месячный срок, к которому он был присужден за убийство Янса Гудло. Но ничего: лишние два-три дня ему не повредят.
— Что вы говорите! — воскликнул я. — Да не может этого быть! Неужели у вас в Маунт-Нэбо, есть такой дурной человек? Кто бы мог подумать: убийца!
Давай статистику по сидящим в исправительных учреждениях за оборот и употребление легких наркотиков, а потом имей ввиду что-то. Почитай вначале, потом уже говори.
Кстати, статистику сам придумал, про 70 процентов "куропохит ителей"? Почитай Уголовный кодекс, что ли, в части размера ущерба, с которого наступает уголовная ответственность... И фантазии маловато, я от таких как ты слышал и про посаженного на три года за три пачки сигарет, и пять лет за булку хлеба, а уж пресловутый мешок картошки это у вас прям фишка тупая. Причем сам факт воровства не осуждается, жалко бедного мужика, что попался. Сами то верите в срок ща картошку?
Так ты считаешь нормальным совершить кражу, когда "жрать нехер" ? Типичный такой заступник униженных и оскорбленных проклятым режимом. Как правило, свято верующий в истории про посаженных за "мешок картошки" страдальцах.
Я считаю допустимым совершение кражи когда нечего есть. Не знаю, бывал ли ты в таких ситуациях, а мне довелось. И тогда я не видел других вариантов, кроме как спереть в пятёрочке сыр, а на имеющиеся 12р мелочью купить дешевейшие макароны.
Кража недопустима в любом случае. Если вы сильно голодны, можно просто попросить помощи. В России люди довольно щедрые, обязательно найдется тот, кто поможет. А если вам гордость не позволяет - это уж извините ваши проблемы.
Виноваты одинаково. Одно дело украсть курицу - когда стоит вопрос жизни и смерти, другой просто так, чтоб не одну кашу есть. Неужели вы думаете, что если у человека, способного своровать курицу, появится возможность своровать миллион,то он это не сделает? Чиновник же тоже воруеет, потому что ему хочется. Да и какое моральное право имеет человек, которые ворует(пускай даже курицу), требовать от власти не делать этого. Вот все терпят. Терпят и завидуют чиновникам.
Тут нужно учесть, что большинство не угодных садят с подбрасыванием котиков. По Ютубу много гуляет записей, где обговаривают этот вариант, чтобы кого-то подставить полицейский/прокуроры.
Время весёлой математики! В стране 146 880 432 людей, из них 1 273 000 чиновников В тюрьме сидит 1% чиновников и 70% куролюбов Вопрос: где соотношение чиновников к безгрешному люду больше?
Разжую прям наглядно, лагерь где 600 заключённых . Из них 6-10 человек это взятки и коррупция. Потом 10-15 человек это наркота в особо крупном. Потом 4-8 человек водители дятлы. а теперб самое интересное. Остальная масса сидит за воровство именно "кур" и за курение Ганжи. да ты прав если смотреть статистику все они нарики конченные. Но по факту. Большинство сидит не за свои статьи. и чел укравший велосипед сидит как правило за 146 велосипедов, украденных за последние пять лет
Одно дело Коэна чего стоит. Какой общественный резонанс подняли, некоторые сердобольные личности даже деньги собирали, а потом выложили записи допросов и все поняли, как они (извиняюсь за свой французский) обосрались
1% это в идеале, в среднем по миру 10% судебных ошибок, не то что сидят зря, а срок слишком большой или маленький и еще по мелочам. Ну представьте килограмм героина в квартире нашли, кого садить, хозяйка девушка, понятно что муж барыжит, но все улики против девушки и она защищает мужа. Нельзя же сказать, тут непонятное что-то, все свободны.
Вот человеку "повезло", через 40 лет обнаружилась ошибка
Кого знаю сели за дело. 2 убийцы по пьяни, убили первого встречного ни за что, один в 90е отсидел, другой только сел, школьника убил по белочке.
Один наркотиками торговал на дискотеке, 6 месяцев отсидел.
Так что было бы 30% столкнулся бы наверняка.
А на словах все 100% невиновны. Даже тот что колеса продавал, говорит что вышестоящего наркодиллера не трогают, а ловят исполнителей, не справедливо же...
У меня мало друзей, но на улице живет несколько сотен человек и там нормальная выборка. Я же ни лично с ними общаюсь, а просто знаю что происходит. Из сотни человек пара сидит похоже на общую статистику по стране, 0.8 сидит из 140 млн. А так-же наверное 2 млн. что сидело и 2 млн. что еще сядут.
Хороший пример. Но это маньяк, исключительный случай. Причем с опытом работы в милиции. Плюс громкое дело и требовалось имитировать поимку преступника. Много факторов повлияло.
Типично убивают по пьяному делу и с утра в СИЗО уже не помнят что там было, раскрывают за пару часов дело.
У меня товарища закрыли...Представляете НАШЕЛ в подьезде 1кг900гр наркоты.Потом оказалось что отрава все таки его.Но вот загвоздка -он ее украл у барыги чтобы она на улицы не попала.Одна история охуеннее другой
Не обязательно. На то она и статистика. :) Если так судить, то при подбрасывании монетки орел с решкой всегда бы чередовались.
А на словах все 100% невиновны.
Тогда откуда вы узнали, что
Кого знаю сели за дело.
Я тоже считаю, что уж точно не 30% не виновны, но судя по тому, что у нас на столько редки оправдательные суды, что до боли подозрительно, могут быть 5, а то и все 10%. К тому же известны случаи признания под пытками. А сколько не известных?
Да, да, отбраковывает) И за репосты не сажают, и не пытают, и не давят для дачи нужных им показаний. У нас судьи по указке незнакомца "сверху" приговоры выносят, даже самые абсурдные, чего уж об остальном говорить. Придёт указ сверху - посадят хоть пол России. А какие-то указы всегда есть.
Я что сказал что не бывает перегибов и у нас идеальная система? Я сказал что обычно у нас прокурор перед судом смотрит материалы дела и не допускает его до суда если есть какие-то проблемы. Потому статистика оправданий у нас это реально хрень. Система по другому устроена.
В том то и дело, что бывает. А процент очень близок к 100. А вы думаете в других странах за каждый чих пытаются в суд тащить как за ограбление? Нормальная статистика при нашей системе была бы в значении до 10% ошибок. Это не как в некоторых странах около 30%, но и не как у нас пару десятых процента, в которых большая часть гражданского обвинения.
Оправдательных мало в т.ч. и потому, что обвинитель и защитник - разные по возможностям люди. Подготовить дело как нужно для обвинения можно и вся система на это работает. Для этого есть все ресурсы, можно тянуть и дорабатывать годами, что и делают. А что может защита? Даже экспертизы за счет обвинённого, да их ещё и просто могут не принять.
Что в итоге. Полицейские и следователи заинтересованы в обвинении и ищут доказательства вины, а не расследуют. Им помогает прокурор, который в случае недостаточности обвинения подскажет, что стоит ещё найти что-то. Когда улик достаточно, дело отправляется в суд, где будет почти бесполезный адвокат, т.к. к тому моменту часто уже поздно думать о защите, разве что о том, чтобы скостить срок и выпытать статью помягче. Судьи при таком количестве оправдательных так же фактически бесполезны для законности, они просто определяют срок вынося приговор, принимая каждое слово обвинения за факт. Зная это уже обвиняемые часто просто соглашаются с обвинением и дела рассматривают в особом порядке, опять таки, вообще забив на все доказательства.
Не только в России схожая, но именно в России она ещё и поставлена таким образом. И ещё, даже с числом прекращенных по недостаточности будет цифра около процента, что тоже крайне мало для этой стадии. Скоро уже ловить 100% виновных будут.
Да как вы заебали уже с этой херней. Кто-то один подсказал и понеслось одно да потому. Ну да, все же избирательно заходят только в посты где собрались их собратья по мнению, поэтому противоположные мненя набирают поравну плюсов. Че нет?
Может все проще? Может народ просто страдает херней и сам не знает, какого мнения стоит придерживаться?
Дружище, человек пише, что думает. Если ты изначально настроен на неприятные тебе ответы под постом - вали в другой пост, вотс проблем? Прибежал "нетакойкаквсе", а по факту ничего и нет, только других обвиняешь в стадном инстинкте
К сожалению, несколько чаще. 5-8% приблизительно. В этот процент включаю и те случаи, когда поймали например, за грабёж или наркотики , а с целью повышения статистики ещё и привесили пару краж или ещё чего-нибудь. Случаи бывают, что до смешного доходит. Человек получает срок за грабёж. Затем его выдергивают опера и предлагают взять на себя ещё один эпизод. Ну а чё, полгода тебе добавят частичным сложением и всё ок. Чувак отказывается. Потерпевшая на опознании ясно и чётко говорит, что её ограбил совсем другой человек (сорвал золотую цепочку), намного ниже и другого телосложения (если что, спутать было бы сложно, ибо в теле, о котором идёт речь почти 2 метра роста и 120 кг веса). Результат - ТАДАМ! - ВИНОВЕН, несмотря на показания потерпевшей, отсутствующие отпечатки и прочие улики... Плюс полгода частичным сложением... И случай ни фига не единичный! Ну, где-то так.
П - потерпевшая,С - следователь. С - он,блять!Мы его нашли! П - нет он был пониже и не такой мускулистый!Не он! С - я говорю он ,блять!Нашли, признался! П(начиная выходить из себя) - Да не он,блять! С- тогда это ты ,блять!Сама сука все подстроила!!! П - да это он!Я сразу не узнала,светло тогда было....
Анекдот вспомнился. Скрывается в лесу медведь-партизан. 10 человек подрал, троих сожрал и с полсотни напугал. Ставят задачу перед американцами, немцами и русскими найти медведя. Американцы по всему лесу прослушки да камеры понатыкали, 2 месяца слушали, нихуя. Немцы собрали отряд из 1000 людей, за 2 недели заглянули под каждый камушек, в каждый кустик, всех зверей опросили, нихуя. Русские через 2 дня волокут избитого вусмерть зайца без зубов, одного глаза и одного яйца, который на весь лес орет "Да, да, я медведь!!"
Ну грабеж-то этот персонаж совершил? Совершил. Не попал бы на зону - не повесили бы ещё, верно? Значиь невинной овечкой тоже назвать нельзя. Я не отрицаю, что разные случаи бывают. Но те товарищи, которые при жизни плевать хотели на закон, так же себя и на зоне вести будут (там же целая иерархия этих авторитетов, где низшие уровни подчищают за высшими, делают их жизнь на зоне проще и берут на себя их косяки) и после зоны так же. Если бы была боязнь электростула, расстрела, отрубленной части тела, хоть думали бы люди немного.
Понравилась Ваша логика. Совершил преступление? Ну, молодец, порадовал! Теперь на тебя официально можно вешать любые висяки с целью повышения статистики в отдельно взятом подразделении МВД с целью скорейшего получения о очередного звания!
Простите, а то, что повесили то, чего человек не совершал - это разве не преступление со стороны правоохранительных органов, прокуратуры и суда? Зато настоящий преступник, совершивший это деяние, теперь может спокойно гулять на воле, продолжая грабить (глядишь, следующие "деляны" тоже повесят на неё столь удачливых коллег по опасному бизнесу). И, кстати, случаи, когда преступление вешают на совершенно левых людей - тоже совсем нередкая практика в современных реалиях. Пример из личного опыта - человек (мой товарищ) по дороге домой с сабантуя обнаруживает рядом с подъездом дальнего знакомого в бессознательном состоянии, всего изрезанного. Вызывает скорую и полицию. Полиция, приехав на место начинает прессовать вызавшего (читай - избивать) на предмет признания - ты бухой (естессно, человек с корпоратива) ? Тот тоже бухой (у порезанного тоже алкогольное опьянение)? Ты его знаешь (дальний знакомый)? Ну, значит, вместе бухали, и ты же его и порезал, падла, колись давай! Ни на какие доводы псевдополицейские не реагируют и упрямо гнут свою линию, убеждая подписать признательные показания. А избить увлёкшиеся полицаи могут куда похлеще гопников. И их криками - Атас, милиция! - не остановишь. Ситуацию спасло то, что чувак был с погонами, и был знакомый, видевший, как полицаи его увозили и поднявший тревогу по прошествии некоторого времени, с подключением военной прокуратуры. Благодаря этому он не сел. Как Вы думаете, кто-то был наказан за избиения и попытку фальсификации доказательств по делу? Конечно, нет! Сложившаяся система старательно покрывает своих преступников, позволяя им безнаказанно эффективно "бороться с преступностью" и "раскрывать преступления" при помощи пыток случайных граждан. Кстати, обычный гражданин с очень большой долей вероятности в течение первых суток подписал бы признательные показания и в дальнейшем сел отбывать наказание, поскольку наши суды - это тоже преступные цирки шапито, в которых послушно осуждают всё то, что было возбуждено другими преступниками, рангом пониже, привычно забивая на нормы закона и используя несколько стандартных волшебных формулировок, которые с лёгкостью позволяют сделать белое чёрным и наоборот. Чего стоит одна формулировка - нет оснований не доверять!!! Про то какие есть ОСНОВАНИЯ ДОВЕРЯТЬ, как правило судейство стыдливо умалчивает. И подобных финтов там ещё множество.
Ну давайте ещё и беспредел полиции разберём. Да, они совершают преступление. Да, их тоже всех пересажать и применить анальные кары. И что? Это обеляет предыдущего грабителя, о котором мы говорили? Как я люблю людей, которые уходят от темы и перетаскивают ее вообще в другое русло. Давайте поговорим ещё и про беспредел политиков, которые такие законы пишут, чтобы легко можно было повесить на кого-то ещё? Кого ещё обсудим?
Речь идёт о том, сколько людей за решёткой сидят за то, чего не совершали, благодаря произволу гнилой правоохранительной системы. И страшно то, что это явление имеет действительно системный характер.
Есть пара знакомых. Работаем иногда по заказам. Оба имеют тяжёлые статьи. Один 8 лет отсидел, другой 6. Пьют в меру, работяги, лишнего не говорят, что особо интересно спокойные, из себя не выведешь. Узнал что сидели чуть более года после знакомства.
>>> Лев созвал всех зверей и приказвает: "А теперь всем зверям разделиться! Умные направо, красивые - налево! " Звери разошлись по сторонам, одна только обезьяна осталась посередине. Лев вопрошает: "Ну, а ты что не становишься? " "А я и умная и красивая! мне разорваться что ли?" >>>
Так этот честно написал) ещё и про то, что не «подбили», а «оттого что дурак». И про «готовность на любую работу и обучаться за свой счёт» понравилось. Ну, пиздеть - не мешки ворочать конечно, но иногда уже на этапе такой записи все понятно, а тут вроде надежда есть)
Согласен. Вполне себе честный, на первый взгляд, рассказ о себе. Не вода, которую льют обычно в резюме: бла-бла-бла, могу, умею, практикую... Мне верится в то, что он написал о себе, я бы такого кандидата на вакансию вполне рассмотрел, а дальше по его работе было бы видно что он за человек на самом деле.
И все же есть такие. Я когда работал в ур, на сизо завозил одного. Это был год 2008-2009. Так вот, пьяный сосед накинулся на паренька с кулаками. Ну тот дал ему раз легонько, но не удачно. Пришел господин случай. В результате алкаш ведущий аморальный образ жизни, судимый, стал растением, ст. 111 ук рф. Паренек нормальный, адекватный. С криминальным миром связан не был (уже наверное связался). Очень жаль его было. Срок уже и не помню.
Бабушку через дорогу переводил и тут смотрю, девушку, какой то насильник хочет изнасиловать. Ну я подбежал к нему и со всего размаху дал, благо он не успел до девушки дойти, только его замутненный взор выдавал в нем нехорошие намерения. Ну и чего думаю добру пропадать вытащил у него и кошель. А он оказывается головой ударился и инвалидом сделался, а я причем? Я же девушку защищал, бабушку через дорогу переводил, а тут этот негодяй нарисовался. Так сойдет?
Это в Воронеже чувак такую речь толкал на деле по убийству в Иль Токио. Типа сидел никого не трогал и тут его как начали все оскорблять... Он расстроился (!), ушел. По чистой случайности столкнулся со своим обидчиком через два часа на улице. Ну как на улице - на выходе из кафе. Дальше пришлось превентивно ткнуть несколько раз ножем. Случайно.
Забыл про котика, который с вами дорогу перебегал, а его машина сбила, хотел в ветеринарку его нести уже, а тут этот насильник. Ну я в состоянии аффекта и ударил его. А котика везти денег не было, вот кошель и одолжил, ему все равно уже не надо, государство пенсией обеспечит же.
Знаю одного гопаря. Он пацана инвалида (без пальцев) забил до смерти ночью возле круглосуточного магазина. Хотел денег отжать на догнатся. Потом он тоже девушкам писал, что за девушку заступился. Это мне одна из них рассказала. Я ей сказал, что пиздит как дышит.
Причинение смерти по НЕОСТОРОЖНОСТИ менее тяжкое преступление, нежели УМЫШЛЕННОЕ причинение тяжкого вреда здоровью. Санкция соразмерна умыслу ибо умысел это твое отношение к совершенному деянию, одна из 4 обязательных частей состава преступления
Тут вон парня за удар в тушу 100 килограммовой свиньи, которая неудачно упала и запенилась дрючат судами и уже 400к пририсовали, а ты ещё чему-то удивляешься?
у хорошего друга - товарищ заходил в подъезд, и увидел справляющего нужду бомжа/алкаша. Недолго думая - ударил разок, а бомж соответственно - окочурился. Лет 5 тогда получил этот товарищ...
Не надо и бомжем быть, неудачное падение на твердый выступ и кранты. Черепушки у человеков колятся на раз, и не важно, бомж это или здоровенный качок. У качка еще больше шансов сдохнуть, в виду массы.
Когда участковым был, собирал один материал. Папа с сыном алкаши, пили как-то дома. Рюмку не поделили, и сынок по башке ударил папашу табуреткой. Ну собирал 119 и 116 УК РФ (наша МОБовская двойная превенция). В ходе сбора материала папашу парализовало, врачи сказали что это следствие удара по башке. Материал переквалифицировали в 111 УК РФ и передаали из ОД в СО. Палка мне не пошла, только участие.
Так что хер его знает, к чему могут привести на первый взгляд незначительные травмы.
Если так надо, то что мешает? Ноги в руки и вперёд! Или фраза от создателей "начну бегать с понедельника", "брошу курить с нового года", "похудею к лету" и т.д?
я к счастью не сел но был недалек от этого и получил условку, но я действительно не виноват (точнее виноват но в гораздо более мягком варианте) и оказался жертвой бабки фантазерши (свидетель) и одного следователя которому лишь бы палку получить. Мне тогда 17 было и многое конечно эта условка мне подпортила...
Важенин Виталий - если ты это читаешь то знай я про тебя суку не забыл.
У меня так же брат по пьяни попал. Забухал в 16-17 лет с мужиком и девушкой на лавке во дворе. Как потом оказалось, что мужик этот опер и девушка его знакомая, на которую брат якобы напал и украл цепочку золотую. Ни цепочки, ни чего не нашли. Взяли за основу показания этого опера и его дамы, которые тот еще закрепил в здании РОВД, путем опиздюливания брата в течении суток. Было это давно и в те времена даже снятие побоев после РОВД не помогло. На суде потерпевшая несколько раз путалась в показаниях, но разве слово какого-то гражданина что-то значит против честного слова сотрудника. В итоге условка. А того опера я через пару лет в ресторане видел, как он майора обмывал.
Сейчас ничего не изменилось. Практика безнаказанного опиздюливания в мусарне (сознательное усиление негативного оттенка) практикуется часто и густо. Бывают в системе нормальные полицейские, но мало, и, как правило, не долго...
Бабушку переводил через дорогу, случайно ее пенсия мне в карман переползла, а сама бабуля несколько раз на асфальт прыгнула головой. А потом сами понимаете, какое у нас государство злое, дело сшили менты продажные, угрожали на бутылку посадить...
Были у меня в подчинении на стройке бывшие зеки, подтверждаю, если не 99, то 80% "просто оказались не в том месте". Или же перепили "немного" так что можно было и простить. Короче говоря не признают, что заслужили отсидку
Ещё бы они признали. Человеку склонно превозносить себя любимого, виня в своих бедах кого угодно, кроме самого себя, находя для себя тысячу оправданий. Паркуюсь на газоне? Это потому, что власти нормальных парковок не строят! Спиздил на работе? А хреном ещё делать, если мне платят гроши? Жена изменила? Это потому, что она шлюха, а не потому что я на нее забил, как на женщину. Человеку проще считать мудаками всех вокруг, чем признать ебаным мудаком себя любимого.
Ну да. А если жена не дает мужу год, а тот на корпоративе изменил ей с коллегой - это тоже вина жены. Мужику ведь воздержание вредно для здоровья. Да и физиология.
нет. всегда вина того, кто изменил. собственно - не устраивает что-то в отношениях - обсуди это со своей половиной. или находите решение, или, если вопрос вот прям совсем принципиальный, расходитесь.
удивляют люди, которые считают что по синей сливе если что-то сделали, то можно и простить. Это не смягчающее, а исключительно отягчяющее обстоятельство! не можешь пить - не пей!
И тем не менее среди них действительно не мало тех, кто присел защищая себя или другого человека. Как пример - мой брат, который в 18 лет стал свидетелем, как один мужик (неоднократно кстати сидевший за всякое и вообще маргинальная личность) за волосы тащил нашу мать, ну и брат естественно немного потерял контроль. 3 года в колонии-поселении получил и проблемы с последующим трудоустройством.
Смешно, у меня как раз одноклассник кого-то гопанул, угрожая ножом, умом он не блистал и его быстро поймали. Но главное, теперь он всем рассказывает, что "защищал девушку от какого-то мажора, он своему папке-менту нажаловался и меня посадили совершенно ни за что!"
рил стори о "защищал девушку". кореш у меня был, сейчас в местах как раз, с женой поругался. до этого схоронил отца и старшего брата, опустил руки, стал бухать. парню 25 еще не стукнуло. притащил какую-то алкоголицу домой, которая в его подъезде живет, та мол, меня муж бьет. издевается. этот, по синей сливе, с корешом, к нему поднялся разобраться и разобрались. убийство по сговору. несколько ножевых и 2 раза по башке молотком. вот тебе и "защищал девушку".
Несколько лет назад работал на отделке дома, был в бригаде парень, освободившийся (с его слов) год назад. Сказал, попал по глупости, по пьяни что то украл, много и жалостливо рассказывал о своей жизни. Внешность обычная, не уголовная, со всеми в бригаде легко ладил. Потом случайно заехал мужичек (привез стройматериал) увидел его... Ооооо приветскокалет скоказим, потом этот мужичек и рассказал что этот работяга освободился уже с шестого срока... Ш Е С Т О Г О СРОКА... Вроде опять сидит...
Ты бы про репрессированных не распространялся. Чего лепить, не зная как оно было на самом деле.
У меня бабушку выслали в Коми, рубить лес, как поволжских немцев, всю огромную семью раскидали по ебеням. Деда сослали туда же за то, что его 12 летнего вывезли немцы в Германию из Белоруссии во время войны.
Они там встречались с людьми, которых высылали за всякую херню, за колоски, за невыход на работу из-за болезни. Высылали без права возращения. Эту инфу мы из бабушки и дедушки почти клещами вытаскивали, они не хотели об этом даже говорить.
"Ты бы про репрессированных не распространялся." Ты бы это ещё историкам вроде Земскова сказал, которые занимаются этим вопросом. Как оно было на самом деле - по разному оно, блин, было, а не "на самом деле". Естественно были "невинно репресированные", всегда, абсолютно всегда, в любое время и в любой стране, где есть правохранительная и судебная система, случаются превышения служебных полномочий и судебные ошибки. Означает ли это, что всех репресированных стоит называть "невинными"? Нет, нужно разбираться в вопросе, кто и за что сидел. А то в скольки краеведческих музеях не был, на тематических стендах никогда не указывается, за что человека в лагеря сослали. Об этом вообще предпочитают помалкивать, типо, раз "сидел в СССР", значит "за три колоска".
"Они там встречались с людьми, которых высылали за всякую херню,". Об этом я и веду речь. Что тогда, что сейчас, поспрашивать сидельцев - почти все "по беспределу" сели. Только тогда говорили, что "за три колоска", "анекдот" и "газету", а сейчас "менты-казлы наркоту подбросили", "девушку в драке защищал и убил" или "ментам статистику надо выполнял - замели первого попавшегося".
И ещё раз повторюсь для особо невнимательных. Были невинно репресированные? Были, конечно. Сколько было невинно пострадавших из приблизительно 4,5-5 миллионов репресированных в 1922-1953 годах? А вот в этом вопросе уже надо разбираться и говорить об этом.
Бля, что у тебя в голове? Хотя догадываюсь. Людей, тех же поволжских немцев, целыми селениями ссылали. Ну да, бывает, хуле. Перегибы на местах. М это только часть преступлений режима.
В голове у людей обычно мозг. Если он работает исправно, то человек в голову не только кушает, но ещё и думает ею. Критически воспринимает полученную информацию. Может взглянуть на проблему с разных точек зрения (хотя это для 99% высший пилотаж).
А, понял. С Вами всё ясно - информацию, что может пошатнуть Вашу картину мира, воспринимать не можете, дискуссию вести неспособны, а значит и смысла разговаривать и что-то объяснять нет. Я правильно понял?
Чувак, тебе прямо сказали - народ гнобили не штуками, а целыми селами. Это блжт установленный уже всеми сторонами факт.
Кого расстреляли - у тот семья чсир. Буллинг детей в школах сейчас по сравнению с детьми чсир это милая сказка.
Солжевруницын ессно говно, но репрессированные 3 млн были в 37-38 годах. Есть статистические таблички у того же Земскова. Это что, 5% "по ошибке", а 95% за дело?
Если вы глупый, и ответили на этот вопрос "да", то ответьте, почему в 39-м их стало на пару порядков меньше?
"Целыми сёлами" - это Вы про депортацию народов? Это вообще отдельный вопрос и не нужно делать вести себя так, будто я это отрицал. Но, ВНЕЗАПНО, для депортации тоже были свои, страшные причины. И не надо делать вид, что такое было только у нас - в США, несмотря на то, что ни одна нога японского солдата так и не ступила на американскую землю, вообще не постеснялись сослать сотни тысяч американских граждан азиатского происхождения в натуральные концлагеря, с потерей почти всего имущества, без суда и следствия. И пофиг, что это вообще китаей\кореец, даже не знавший японского языка и никогда за пределами страны не бывавший - создаёт фон для потенциальных японских шпионов, а потому должен быть отселён в зону особого контроля, чтобы не мешался. Это было гораздо жёстче, чем наша депортация. Это я не оправдываю наших (лично я считаю, что всех сотрудничавших нужно было ссудить по закону, пусть это и означало ссылку в лагеря и расстрел почти всего мужского населения целых народов) - это я к тому, что времена были другие, и вообще нравы были гораздо жёстче в целом, во всём мире.
Хватит быть капитаном, я прекрасно в курсе, как относились к детям репрессированных - это прекрасно показано даже в "Вечном зове", да и у меня самого деда, как кулацкого внука, в родном селе вплоть до совершеннолетия дразнили "кулачонком" и "барчонком". Но это не помешало ему впоследствии получить высшее военное образование и стать пограничником - высокопоставленным офицером КГБ. Другой сын "репрессированного" - стал одним из великих космонавтов. Ещё один кулацкий потомок - вообще доработался до одного из высших постов в КПСС и впоследствии стал первым президентом РФ.
"Солжевруницын ессно говно, но репрессированные 3 млн были в 37-38 годах. Есть статистические таблички у того же Земскова." И? Я это отрицал где-то? Вы что-то сами себе додумываете и мне это зачем-то приписываете, абсолютно не улавливая сути.
P.S. Пойми, блин, я не отрицаю репрессий как таковых, и не отрицаю даже период "Большого террора" 1937-го года. Но я принципиально против того, чтобы их огульно и без разбора записывать в "невинные жертвы". Повторюсь уже в третий раз - нужно разбираться кого и за что посадили\сослали\расстреляли.
Доказательства? А Корея вообще была под Японией тогда, СССР и корейцев ссылал по этой причине.
"Это было гораздо жёстче, чем наша депортация"
С чего ты так решил? Спасибо узбекам, что приютили, ага.
Алсо, ни извинений, ни компенсаций тоже не было, как в Америке. Хоть и через много лет.
"лично я считаю, что всех сотрудничавших нужно было ссудить по закону, пусть это и означало ссылку в лагеря и расстрел почти всего мужского населения целых народов"
"Тут логика понятна?" Логики здесь нет. У Большого Террора были свои причины, и не последней из них было устранение потенциальных антисоветских элементов, которые в годы войны грядущей войны могли стать потенциальными коллаборантами, предателями, саботажниками. Вот возьмём гипотетическую ситуацию, сразу оговорюсь, что понимаю её условность и абсурдность, но тем не менее. Допустим, до президента ВНЕЗАПНО доходит, что в обозримом будущем начнётся большая, тяжёлая война, не факт, что мы в ней вообще выживем как народ. Нужно срочно готовиться, и в рамках подготовки срочно вычистить если и не всех, то хотя бы большую часть воров, взяточников, коррупционеров, открытых предателей, которые даже не скрывают, что им без разницы какая тряпочка будет над Кремлём висеть. И у меня нет никаких сомнений, что кровь польётся и эшелоны, ведущие вчерашних взяточников на Колыму, будут как минимум не меньше, чем 80 лет назад. Рядом будут как министр, расхитивший сотню миллионов рублей, так и водитель автопарка Вася, который уже лет пять по вечерам после смены сливает из бака по несколько литров бензина, так и бухгалтерша Нина, которые годами закрывала глаза на беспредел своего начальника. То, что на их деятельность по разным причинам не обращали внимания означает, что они невиновны? Нет. То, что нужно срочно готовить страну к выживанию и вычищать её от врагов означает, что пострадает немало невиновных? Да. Ребёнок министра-коррупционера будет ни разу не виноват в грехах своего отца, но это ни капли не спасёт его от травли сверстников. Да будут среди них даже люди, которые по современным меркам не сделали ничего плохого и противозаконного (ну, подумаешь, завысили цену продукции по госзаказу - имеют право, капитализм же), а в предвоенное время за такое вполне могут послать рубить лес лет на десять.
Массовые репрессии ни одной стране ничего позитивного не принесли, Все проблемы либо остались (воры - остались, бракоделы - остались, предатели - да одних побегов на запад десятки) либо вышли потом на новый виток, и потом отдавались эхом через года и десятилетия.
Союз развалился еще и потому, что бурный поток правды и лжи о репрессиях пробил все преграды, и в конце 80-х и ударил многим в мозг.
Ну и страх как мотиватор работает только на коротких дистанциях.
А причём здесь позитив/негатив? Иногда, представьте себе, бывает страшная необходимость, которую просто надо сделать.
Насчёт проблем не соглашусь.
Не отрицаю, что замалчивание проблем и тяжёлых вопросов было страшной идеологической ошибкой СССР. Нужно было не запрещать и высылать Солженицына, а подробно объяснять, в чём и зачем эта сволочь врала. Только когда прорвало - лжи самой дикой было на порядки больше, чем правды. Мне доводилось читать прессу того времени - сейчас эту дикость только совсем упоротые шизики повторять не брезгуют.
А, ну то есть в 37-38 году надо было расстрелять 600 тыс человек в силу "страшной необходимости " а в 39, 40 уже не надо?
Ответьте пожалуйста на этот вопрос, не переиначивая его в очередной раз.
Насчет результативности - еще раз воры - остались, бракоделы - остались, предатели - остались, что поменялось?
Или "мало вас расстреляли при Сталине"?
Насчет прессы согласен, вранья было много начиная с Перестройки, только абсолютно понятно, почему молчали - потому что после опубликования надо было что то сделать с виновниками - а это пчелы против меда. Хрущев был замаран в репрессиях выше головы, вся верхушка так или иначе была замарана - а никаких процедур смены не было совершенно, все только "за" голосовали. Сейчас начнется хайп - а сейчас что - ну так это просто не сталкивались со 100% одобрямс (тут кто нибудь пошутит про 146%) - ну и давайте не отвлекаться от темы бесконечными сравнениями.
"А, ну то есть в 37-38 году надо было расстрелять 600 тыс человек в силу "страшной необходимости " а в 39, 40 уже не надо?" Сейчас уже Вы выставляете себя сторонником "массовых казней". Мол, мало расстреляли. Вы читайте, пожалуйста, текст, я упомянул лишь об одной из многих причин.
"Ответьте пожалуйста на этот вопрос, не переиначивая его в очередной раз." То есть ответить на него так, как хочется конкретно Вам? Это в стиле:"Ответьте "да" или "нет" на вопрос - "Ваши родители знают, что Вы наркоман!?".
"Насчет результативности - еще раз воры - остались, бракоделы - остались, предатели - остались, что поменялось?" Вы специально доводите до абсурда или правда не понимаете? Может, стоит вообще отменить какую-либо правохранительную систему и перестать бороться с преступностью, если воры, взяточники и убийцы до сих пор существуют?
" потому что после опубликования надо было что то сделать с виновниками" Опять же - Вы подгоняете результаты под свои личные желания, даже не допуская возможности иной, отличной от Вашей трактовки событий.
Было бы смешно, если бы не печальная тема. Где я выставляю себя соторонником массовы казней? Откуда вы это взяли? Насчет этого и прочего вашего потока сознания, еще раз простой вопрос: объясните, почему в 37-38 году была "страшная необходимость" расстрелять 600 тыс человек, а в 39-40 году такой необходимости вдруг не стало? почему так?
Насчет вопросов про коньяк и перестали пить по турам (это оттуда изначально)- вы сделали какие то свои выводы. Я (в третий раз) спрашиваю: почему 600 тыс расстрелять за полтора года - норм, потому что надо, а в следующем году уже не надо? Почему так? Как вы это оправдаете?
Вы специально доводите до абсурда или правда не понимаете? Может, стоит вообще отменить какую-либо правохранительную систему и перестать бороться с преступностью - это вы доводите до абсурда. Где я говорил убрать правоохранительную систему? Вы отличаете борьбу с преступностью и расстрел 600 тысяч человек за полтора-два года? Вы говорите что "было надо", я спрашиваю - помогло? если помогло - почему прекратили, всех плохих расстреляли? если не помогло - почему прекратили? Вы понимаете, что здесь выбор из двух вариантов - помогло или не помогло, но из обеих вариантов следуют негативные для защитников репрессий выводы.
Насчет виновников - там большая тема, почему это не было сделано: политические причины, идеологические (например, странно было заявлять о коммунистическом государстве, построенном на расстрелах, времена изменились - кстати после доклада Хрущева, опубликованном на западе и Венгрии 1956 половина-две трети коммунистов США, которые не уходили несмотря на давление внутри США, покинули коммунистическую партию США), поэтому я указал всего лишь одну из них. Но эта тема - причины замалчивания, результаты вала информации и катастрофа заливанием ложью в перестройку (хотя опять же виновато советское руководство, державшее затычку в бочке говна, а потом просто выбившее крышку - и этим говном их и смыло - отрицательный отбор во власть дал политически тупых идиотов) очень большая, и смысла по ней говорить нет, если даже первые два абзаца вызывают такие сложности.
Блин, уважаемый, вот честно, без обид. Ты задаёшь очень странные вопросы, на которые я уже неоднократно отвечал (но ты требуешь конкретного ответа, который бы понравился конкретно тебе, уложился бы в твоё видение ситуации и не желаешь видеть и понимать ничего иного). Зачем-то приписываешь мне порождения своего разума, вроде нормальности расстрелов (ты, блин, воспринимать информацию умеешь? Я несколько раз подчёркивал, что это страшно и сложно, я ни разу не говорил, что это нормально).
"Вы понимаете, что здесь выбор из двух вариантов - помогло или не помогло," Вот это вот из разряда "Да или нет - знают ли Ваши родители, что Вы бухаете" и говорит о крайне упрощённом, полярном понимании ситуации. Решило ли оно все проблемы во вселенной и превратило СССР в рай обетованный? Нет. Выполнило ли оно НЕКОТОРЫЕ текущие задачи? Скорее да, чем нет. Повторюсь уже раз в десятый - вопрос исследований репрессий ещё не закрыт. Нужно разбираться кого, как и за что репрессировали и не стесняться говорить об этом. Повторюсь в двадцатый раз - я не отрицаю и не защищаю репрессии, я против только того, чтобы всех поголовно объявлять невинно пострадавшими, как сейчас принято делать.
"из обеих вариантов следуют негативные для защитников репрессий выводы." Это ты меня сейчас пытаешься защитником репрессий объявить? Чтоб ты не приписывал мне херню, заявлю ясно и чётко - я в принципе против расстрелов и считаю, что даже самый страшный враг принесёт больше пользы на лесоповале, чем в могиле. Но мои личные взгляды могут не иметь ничего общего с текущей необходимостью, возможностями, внутриполитической и внешнеполитической борьбой и прочим.
Ок, еще упрощу вопрос: решили ли расстрелы 600 тысяч людей в 37-38 году задачи государственной необходимости настолько, чтобы в 39-40 их уменьшить на два порядка?
Это не странные вопросы, это просто у вас увиливание от ответа, когда понял, что облажался, и начинается "решили некоторые текущие задачи", какие некоторые блэээт? Чё за балабольство? Спросил же четко - какие? Ответа нет. Вопросы то простые и понятные, а объяснения отсутствия ответа очень многословные. Про защитника - да нет же, объяснитесь зачем репрессии нужны, вы же говорите, что нужны, " что решили некоторые задачи" - ваши слова, ничего же я к ним не добавил?
Ну это все лирика, просьба все таки сформулировать ответ на первый вопрос, это наверное последний шанс ответить нормально на простой вопрос.
ЗЫ Сильно согласен что надо разбираться кого и за что, иначе эта рана будет еще долго кровоточить. А то в итоге у нас весьма политизированный и истеричный Мемориал разбирается.
"Не бачу логики!". Уважаемый, Вы сказали явный абсурд по тому поводу, что отец Леонова такой один был. Я попросил доказательства этому, Вы начинаете хамить. У кого из нас проблемы с логикой?
Я слышала такую версию: "Моя бабушка очень красивой была. НКВД-шник стал ее домогаться, а она не дала. Тогда он сфабриковал дело и засунул ее на зону".
Не, вот в конец 30-х лучше не лезть. Во первых, кроме архивов (и то не 100%) никто ничего достоверно не знает, во вторых, за анекдоты и неправильно использованные газеты тогда множество народу село и вышли дай бог половина.
Вот это я и имел в виду. Вот что говорить старичку, когда его внук любимый спрашивает, за что дедушка сидел? Честно ответить, что за сотрудничество с фашистами или за то, что спёр вагон картошки, условно? Чтобы любимый внук навсегда в тебе разочаровался? Нет, с высочайшей долей вероятности он расскажет, что сел "за анекдоты и неправильно использованные газеты" и приобретёт даже некоторый ореол мученика и борца с режЫмом. Тут как в фильме "Время первых", где Леонов трагично заявлял, что его отец был репрессирован, но скромно умолчал о том, что пытался топором зарубить председателя колхоза.
"множество народу село и вышли дай бог половина" Извиняюсь, но Вы бы не позорились. Земсков, вполне себе серьёзный историк-антисталинист, как раз-таки по архивным документам посчитал сколько сидело и сколько там и осталось. Почитайте его материалы, если на самом деле интересно ознакомиться с вопросом.
По стилю письма вижу что вы умный и начитанный человек, но всё равно не согласен. Совершенно точно уверен что данные по убыли занижались, всё максимально скрывалось. Руками заключённых ТАКИЕ объекты строились, в таких нечеловеческих условиях, что, подозреваю, смертность там была нешуточная.
Для кого занимались и от кого скрывались, зачем? Вот послали, условно, в лагерь на лесоповале тысячу заключенных, как Вы представляете себе ситуацию, чтобы коммендант скрывал убыль и смертность при:
1. Есть план - тысяча человек должны заготовить, условно, десять тысяч кубов древесины. Если коммендант скроет смерть сотни и не попросит прислать замену, то к нему же возникнет вопрос, почему не выполнен план по лесозаготовкам.
2. Любая проверка заинтересуется, почему это у комменданта в лагере людей меньше, чем он отчитывался? Неужели, он присваивал себе средства, выделенные на содержание заключенных? Или, куда делось несколько десятков "врагов народа"? Неужели коммендант помог им бежать? И будет этот скрывающий высокую смертность придурок, через пару недель, жить в таком же бараке и так же валить лес годами.
А высокую смертность никто и не отрицает. Только стоит помнить, что того же Солженицына в лагере советская власть, себе на голову, умудрилась вылечить от онкологического заболевания.
Большинство стариков с которыми мне довелось общаться вообще ничего не оассказывали про то время, а из тех что рассказывали пришлось буквально вытаскивать инфу, для них это всё важно было, это же их жизнь, а для нас это просто набор букв в истории
Ну я, блин, даже не знаю. Наверно, дело в том, что условия другие у стран были. И у защищённых океаном Британии и США, к тому же не переживавших на протяжении почти сотни лет крупных потрясений, было явно меньше оснований опасаться иностранной агрессии, чем у СССР, который ещё прекрасно помнил Гражданскую войну, иностранную интервенцию и имел границу протяжённостью в тысячи километров с потенциальными врагами. Не говоря уже о том, что ни одна нога вражеского солдата не вступила на землю обозначенных Вами стран, что не дало возможности проявиться потенциальным предателям. На Францию посмотрите - там стоило только войти немецким войскам, как количество предателей и коллаборантов стало исчисляться миллионами, массовых расстрелов не было потому, что пришлось бы реально полстраны наказывать, минимум.
И да, о святости обозначенных Вами стран. Попробуйте погуглить про заключённых в концлагеря американских граждан азиатского происхождения, и миллионы поданных британской короны, которых заморили голодом в Бенгалии, чтобы та японцам не досталась.
Где блин я сказал о святости стран? То, что это империалистические расисткие хищники кто ж спорит, но вот отношение к своим воинам и гражданам вот такое.
Насчет Франции - отдельный разговор в отдельной беседе.
Вы подумайте, и все таки как нибудь выберете из предложенных вариантов, или свой предложите, не вопрос.
"Где блин я сказал о святости стран?" Ну, да. За этот излишне вольный и ехидный пассаж извиняюсь. Но я уже написал, какое у них было отношение к своим гражданам.
Как работал поваром в баре пару лет назад, там познакомился с мужиком под 2 метра ростом, весь в тату как положено.
Отсидел не малый срок за убийство, защищал девушку и немного не рассчитал.
Сдружились, говорил что с таким прошлым никто не берет на работу, все боятся, и если берут то зп снижают, этот разговор мне запомнился.
И вот недавно нам требовался повар, хорошие условия и тд..
Звоню, а он сидит уже за разбой..
Меня адвокат поимел. (С)
птичку жалко (
бедный чиполлино
Все они, как начнут рассказывать о прошлом, "девушку защищали и не рассчитали". Из той же оперы зэки, написывающие глупым бабам о том, что их закрыли по ошибке. Статистика показывает, что 99% подобных рассказов - лютая ложь.
Блин, это пикабу.. в одних темах орут, что сажают всех почем зря, за самозащиту, защиту семьи, а еще педофилию шьют. Тут орут, что все эти урки за дело сидят, и оказывается двже статистика есть. Вы хоть определитесь. А то прям не знаю кому плюсы да минусы раздавать.
И то, и то верно. Да, 90+% сидящих делают это заслуженно
Но даже если среди них 1% невиновных, то это уже оооочень дохуя. А их ведь больше.
Поэтому и крик такой стоит про невинно осужденных. Но их все равно меньшинство, и по умолчанию стоит предполагать, что зэк совершил преступление. Особенно, если статья тяжелая (разбой, убийство и тд), а не какая-нибудь политическая или мошенничество
Политическая статья на самом серьезе тоже серьезно, только зачастую по этой статье сидят не те кто должны. Но это уже реалии.
Сторонники Навального сидят? Подростков сажать стали?)))
Согласен не все так однозначно.
Ну я вицелом, даже если кого и посадили, вполне врзможно таковых вообще нет
чел который курицу украл, так как жрать нехер. Или чиновник который лям спёр и не занёс кому нужно.
Так вот в тюрьмах 1 процент чиновников
и 70 процентов куропохитителей. И ещё 29 процентов наркоманов и убийц.
Нет, сидят именно сидят наркоманы и убийцы/грабители и прочее. А куропохитители на поселении максимум
— Джентльмены, — говорю я (после того, как мы уже достаточно потерлись носами и собрались вокруг бочонка с сушеными яблоками), — джентльмены, мне кажется, что вы самое безгрешное племя на всей земле: вы так далеки от всякого плутовства и порока. Все женщины у вас благосклонны и храбры, все мужчины честны и настойчивы, и потому жизнь здесь прямо-таки идеальная.
— Да, мистер Питерс, — говорит хозяин лавчонки, — правильно вы говорите: мы благородные, неподвижные, заплесневелые люди, лучше нас во всей этой местности нет, но вы не знаете Руфа Татама.
— Вот, вот, — подхватывает городской констебль, — он не знает Руфа Татама. Впрочем, где бы они могли познакомиться? Это самый отчаянный из всех негодяев, когда-либо убежавших от виселицы. Кстати, я только что вспомнил, что мне еще третьего дня следовало выпустить его из тюрьмы, когда кончился месячный срок, к которому он был присужден за убийство Янса Гудло. Но ничего: лишние два-три дня ему не повредят.
— Что вы говорите! — воскликнул я. — Да не может этого быть! Неужели у вас в Маунт-Нэбо, есть такой дурной человек? Кто бы мог подумать: убийца!
— Хуже! — говорит хозяин лавки. — Он ворует свиней. © О'Генри. "Поросячая этика".
ты ебанулся?
Мама не горюй
https://l-a-w.ru/ugolovnoe-pravo/upotreblenie-narkotikov/
Сами то верите в срок ща картошку?
Верю.
Один вон недавно тонн 25 картофана спиздил - так посадили... условно. =)
А то что тому, у кого украли курицу тоже стало жрать нехер?
Виноваты одинаково. Одно дело украсть курицу - когда стоит вопрос жизни и смерти, другой просто так, чтоб не одну кашу есть. Неужели вы думаете, что если у человека, способного своровать курицу, появится возможность своровать миллион,то он это не сделает? Чиновник же тоже воруеет, потому что ему хочется. Да и какое моральное право имеет человек, которые ворует(пускай даже курицу), требовать от власти не делать этого. Вот все терпят. Терпят и завидуют чиновникам.
за 2014 год добрали просто
допустим 2009 добрали за 2004, а 2013 куда 1 девать?
погрешность округления
101% - не 146% :)
Интересно смотреть, как одно перерастает в другое
Действия другие да, статьи присуждаемые тоже. А вообще Ваше дело предложить, моё дело отказаться.
Проценщицы - это с какой страны?
Кто-то просто читал Достоевского. Маркер возраста
Круто.
Это за 15й год инфа, теперь, я думаю, категория «прочие» немного расширилась
Любопытно, количество задержанных за наркотики пошло на взлёт после значительного расширения списка запрещённый веществ, причём задолго до спайсов.
чет какая то хуевая динамика с убийствами
Может, раскрывемость убийств повысилась, или понизилась по всем остальным статьям (:
В стране 146 880 432 людей, из них 1 273 000 чиновников
В тюрьме сидит 1% чиновников и 70% куролюбов
Вопрос: где соотношение чиновников к безгрешному люду больше?
http://pda.fsin.su/structure/inspector/iao/statistika/Xar-ka...
а теперб самое интересное. Остальная масса сидит за воровство именно "кур" и за курение Ганжи.
да ты прав если смотреть статистику все они нарики конченные. Но по факту. Большинство сидит не за свои статьи.
и чел укравший велосипед сидит как правило за 146 велосипедов, украденных за последние пять лет
Очень интересный поток слов, а теперь, пожалуйста, не выдуманный вами, а пример из жизни, желательно проверяемый
Это если ты не куропохититель-рецидивист. Там и десятку впаять могут!
1% это в идеале, в среднем по миру 10% судебных ошибок, не то что сидят зря, а срок слишком большой или маленький и еще по мелочам. Ну представьте килограмм героина в квартире нашли, кого садить, хозяйка девушка, понятно что муж барыжит, но все улики против девушки и она защищает мужа. Нельзя же сказать, тут непонятное что-то, все свободны.
Вот человеку "повезло", через 40 лет обнаружилась ошибка
https://www.ntv.ru/novosti/1293116/
В среднем типа у нас 30 %, а где-то 0,1%...
Кого знаю сели за дело. 2 убийцы по пьяни, убили первого встречного ни за что, один в 90е отсидел, другой только сел, школьника убил по белочке.
Один наркотиками торговал на дискотеке, 6 месяцев отсидел.
Так что было бы 30% столкнулся бы наверняка.
А на словах все 100% невиновны. Даже тот что колеса продавал, говорит что вышестоящего наркодиллера не трогают, а ловят исполнителей, не справедливо же...
Россия?
У меня мало друзей, но на улице живет несколько сотен человек и там нормальная выборка. Я же ни лично с ними общаюсь, а просто знаю что происходит. Из сотни человек пара сидит похоже на общую статистику по стране, 0.8 сидит из 140 млн. А так-же наверное 2 млн. что сидело и 2 млн. что еще сядут.
Хороший пример. Но это маньяк, исключительный случай. Причем с опытом работы в милиции. Плюс громкое дело и требовалось имитировать поимку преступника. Много факторов повлияло.
Типично убивают по пьяному делу и с утра в СИЗО уже не помнят что там было, раскрывают за пару часов дело.
Не поверите- шёл в полицию сдавать...
С оружием незаконным делают так, пишут заявление: нашел оружие, иду сдавать. А если ловят, то показываешь заявление и идешь сдавать ))
Если 2 кг наркоты, то, конечно, лучше с адвокатом идти.
Обычно нормальные люди в полиции.
Таблетки на дискотеке, ничего серьезного. Ну может 8 месяцев, небольшой срок. После этого ничем таким не занимается больше, только законное всё.
Да нет, не факт, что столкнулись бы.
Не обязательно. На то она и статистика. :) Если так судить, то при подбрасывании монетки орел с решкой всегда бы чередовались.
Тогда откуда вы узнали, что
Я тоже считаю, что уж точно не 30% не виновны, но судя по тому, что у нас на столько редки оправдательные суды, что до боли подозрительно, могут быть 5, а то и все 10%. К тому же известны случаи признания под пытками. А сколько не известных?
Да, да, отбраковывает) И за репосты не сажают, и не пытают, и не давят для дачи нужных им показаний. У нас судьи по указке незнакомца "сверху" приговоры выносят, даже самые абсурдные, чего уж об остальном говорить. Придёт указ сверху - посадят хоть пол России. А какие-то указы всегда есть.
Система по другому устроена.
В том то и дело, что бывает. А процент очень близок к 100. А вы думаете в других странах за каждый чих пытаются в суд тащить как за ограбление? Нормальная статистика при нашей системе была бы в значении до 10% ошибок. Это не как в некоторых странах около 30%, но и не как у нас пару десятых процента, в которых большая часть гражданского обвинения.
Оправдательных мало в т.ч. и потому, что обвинитель и защитник - разные по возможностям люди. Подготовить дело как нужно для обвинения можно и вся система на это работает. Для этого есть все ресурсы, можно тянуть и дорабатывать годами, что и делают. А что может защита? Даже экспертизы за счет обвинённого, да их ещё и просто могут не принять.
Что в итоге. Полицейские и следователи заинтересованы в обвинении и ищут доказательства вины, а не расследуют. Им помогает прокурор, который в случае недостаточности обвинения подскажет, что стоит ещё найти что-то. Когда улик достаточно, дело отправляется в суд, где будет почти бесполезный адвокат, т.к. к тому моменту часто уже поздно думать о защите, разве что о том, чтобы скостить срок и выпытать статью помягче. Судьи при таком количестве оправдательных так же фактически бесполезны для законности, они просто определяют срок вынося приговор, принимая каждое слово обвинения за факт. Зная это уже обвиняемые часто просто соглашаются с обвинением и дела рассматривают в особом порядке, опять таки, вообще забив на все доказательства.
Не только в России схожая, но именно в России она ещё и поставлена таким образом.
И ещё, даже с числом прекращенных по недостаточности будет цифра около процента, что тоже крайне мало для этой стадии. Скоро уже ловить 100% виновных будут.
Это где 0.1?
Огласите пжжлста весь список политических сидельцев в РФ, хотя бы двух
Ильдар Дадин и Олег Сенцов.
Вы забыли Надю!
Я Шария поглядываю, поржать чисто, так что не забыли ))
Сенцов уже герой международный, с наградами и гринкартой и чем угодно.
Сказали РФ - получили
Сенцов то политический? Его ж свои сдали с потрохами. Как где и чего он хотел сделать.
ВРЁШ
Может просто на Пикабу разные люди с разными мнениями?
Да, нет, бред какой то)
Да как вы заебали уже с этой херней. Кто-то один подсказал и понеслось одно да потому. Ну да, все же избирательно заходят только в посты где собрались их собратья по мнению, поэтому противоположные мненя набирают поравну плюсов. Че нет?
Может все проще? Может народ просто страдает херней и сам не знает, какого мнения стоит придерживаться?
Дружище, человек пише, что думает. Если ты изначально настроен на неприятные тебе ответы под постом - вали в другой пост, вотс проблем? Прибежал "нетакойкаквсе", а по факту ничего и нет, только других обвиняешь в стадном инстинкте
Примени свой совет к себе, будь бобор.
А какого надо придерживаться? Нам тут не объявили просто.
Мн плюсы ставь,я вообще молчу!
, а с целью повышения статистики ещё и привесили пару краж или ещё чего-нибудь. Случаи бывают, что до смешного доходит. Человек получает срок за грабёж. Затем его выдергивают опера и предлагают взять на себя ещё один эпизод. Ну а чё, полгода тебе добавят частичным сложением и всё ок. Чувак отказывается. Потерпевшая на опознании ясно и чётко говорит, что её ограбил совсем другой человек (сорвал золотую цепочку), намного ниже и другого телосложения (если что, спутать было бы сложно, ибо в теле, о котором идёт речь почти 2 метра роста и 120 кг веса). Результат - ТАДАМ! - ВИНОВЕН, несмотря на показания потерпевшей, отсутствующие отпечатки и прочие улики... Плюс полгода частичным сложением... И случай ни фига не единичный! Ну, где-то так.
С - он,блять!Мы его нашли!
П - нет он был пониже и не такой мускулистый!Не он!
С - я говорю он ,блять!Нашли, признался!
П(начиная выходить из себя) - Да не он,блять!
С- тогда это ты ,блять!Сама сука все подстроила!!!
П - да это он!Я сразу не узнала,светло тогда было....
Я в другой версии слышал.
Собрали в лесу ОМОН, оперов из уголовного розыска и участковых.
Поставили перед ними задачу - найти и доставить лося.
ОМОНовцы вернулись через полчаса со связанным лосем.
Опера через сутки привели ежа и зайца, каждый из которых признался, что он - лось.
Участковые через две недели принесли объяснения от зайца, ежа, лисы, медведя и остальных обитателей леса о том, что в данном лесу лось не проживает.
Правда где то посередине.
Он был очень умен....
Гандон
*булок
Тебе плюс однозначно))
За убийство при превышении самообороны или 0.5гр фена продал детям. Ответ очевидный, слишком мало информации.
логика пикабу в действии)
Есть пара знакомых. Работаем иногда по заказам. Оба имеют тяжёлые статьи. Один 8 лет отсидел, другой 6. Пьют в меру, работяги, лишнего не говорят, что особо интересно спокойные, из себя не выведешь. Узнал что сидели чуть более года после знакомства.
Похоже на анекдот про обезьянку:
>>> Лев созвал всех зверей и приказвает: "А теперь всем зверям разделиться! Умные направо, красивые - налево! " Звери разошлись по сторонам, одна только обезьяна осталась посередине. Лев вопрошает: "Ну, а ты что не становишься? " "А я и умная и красивая! мне разорваться что ли?" >>>
Ребята!!! Дело очень серьёзное, просто вопрос плюса и минуса!
Плюсы себе забирай! А, ты уже)
Я щас тебя научу, кому ставить "плюс", а кому "минус". Если хочешь поставить "плюс"- ставь плюс. Если хочешь поставить "минус"-ставь минус.
Да, спасибо принимается. Но все же это не гарантия, чтоивсе заключения липовые, тут нужно количество дел, недошедших до суда
Так этот честно написал) ещё и про то, что не «подбили», а «оттого что дурак». И про «готовность на любую работу и обучаться за свой счёт» понравилось. Ну, пиздеть - не мешки ворочать конечно, но иногда уже на этапе такой записи все понятно, а тут вроде надежда есть)
Мне верится в то, что он написал о себе, я бы такого кандидата на вакансию вполне рассмотрел, а дальше по его работе было бы видно что он за человек на самом деле.
Ой, пиздят и те, кто не сидел. Все пиздят.
И ты пиздун, и я пиздец, и все мы пиздоваты...
Чего ты тут нам пиздишь -_-
И все же есть такие. Я когда работал в ур, на сизо завозил одного. Это был год 2008-2009. Так вот, пьяный сосед накинулся на паренька с кулаками. Ну тот дал ему раз легонько, но не удачно. Пришел господин случай. В результате алкаш ведущий аморальный образ жизни, судимый, стал растением, ст. 111 ук рф. Паренек нормальный, адекватный. С криминальным миром связан не был (уже наверное связался). Очень жаль его было. Срок уже и не помню.
Доказать еще надо, что не хотел убить. + хороший адвокат нужен, а он стоит как вертолет.
Это в Воронеже чувак такую речь толкал на деле по убийству в Иль Токио. Типа сидел никого не трогал и тут его как начали все оскорблять... Он расстроился (!), ушел. По чистой случайности столкнулся со своим обидчиком через два часа на улице. Ну как на улице - на выходе из кафе. Дальше пришлось превентивно ткнуть несколько раз ножем. Случайно.
Хвастался ножом, чтоб наконец получить комлимент, а тут порывистый ветер
круче - он по его взгляду понял что тот нападет и превентивно ударил, превентивно принесенным из дома ножом. Пздц
Забыл про котика, который с вами дорогу перебегал, а его машина сбила, хотел в ветеринарку его нести уже, а тут этот насильник. Ну я в состоянии аффекта и ударил его. А котика везти денег не было, вот кошель и одолжил, ему все равно уже не надо, государство пенсией обеспечит же.
Моему возмущению нет предела!
Почему думаете что не врет? Все точно такое-же что то рассказывают:
- спасал девушку
- спасал бабушку
- он первый начал
у хорошего друга - товарищ заходил в подъезд, и увидел справляющего нужду бомжа/алкаша. Недолго думая - ударил разок, а бомж соответственно - окочурился. Лет 5 тогда получил этот товарищ...
Товарищ случайно не лысый и в плаще, одним ударом людей убивать?
на самом деле - многим полубомжам немного то и надо...удариться при падении головой - и все...
неудачное падение на твердый выступ и кранты. Черепушки у человеков колятся на раз, и не важно, бомж это или здоровенный качок.
У качка еще больше шансов сдохнуть, в виду массы.
Когда участковым был, собирал один материал. Папа с сыном алкаши, пили как-то дома. Рюмку не поделили, и сынок по башке ударил папашу табуреткой. Ну собирал 119 и 116 УК РФ (наша МОБовская двойная превенция). В ходе сбора материала папашу парализовало, врачи сказали что это следствие удара по башке. Материал переквалифицировали в 111 УК РФ и передаали из ОД в СО. Палка мне не пошла, только участие.
Так что хер его знает, к чему могут привести на первый взгляд незначительные травмы.
Еееее рашн джадж
Нахуй надо валить из этой помойки, пока вот так за сопротивление при убийстве не посадили
Границы открыты. Не пизди. Сделай это.
Если так надо, то что мешает? Ноги в руки и вперёд! Или фраза от создателей "начну бегать с понедельника", "брошу курить с нового года", "похудею к лету" и т.д?
Он, сидя в этой "помойке" мамкины котлеты хавает, посещает школу и влажно фантазирует о том как в СШП свалит, а вокруг помойка, ага.
Не сопротивляйся
я к счастью не сел но был недалек от этого и получил условку, но я действительно не виноват (точнее виноват но в гораздо более мягком варианте) и оказался жертвой бабки фантазерши (свидетель) и одного следователя которому лишь бы палку получить. Мне тогда 17 было и многое конечно эта условка мне подпортила...
Важенин Виталий - если ты это читаешь то знай я про тебя суку не забыл.
У меня так же брат по пьяни попал. Забухал в 16-17 лет с мужиком и девушкой на лавке во дворе. Как потом оказалось, что мужик этот опер и девушка его знакомая, на которую брат якобы напал и украл цепочку золотую. Ни цепочки, ни чего не нашли. Взяли за основу показания этого опера и его дамы, которые тот еще закрепил в здании РОВД, путем опиздюливания брата в течении суток. Было это давно и в те времена даже снятие побоев после РОВД не помогло. На суде потерпевшая несколько раз путалась в показаниях, но разве слово какого-то гражданина что-то значит против честного слова сотрудника. В итоге условка. А того опера я через пару лет в ресторане видел, как он майора обмывал.
Заслуги за создание преступлений, а не их истребление. Это.. ой ладно
Он нет?
нет
Бабушку переводил через дорогу, случайно ее пенсия мне в карман переползла, а сама бабуля несколько раз на асфальт прыгнула головой. А потом сами понимаете, какое у нас государство злое, дело сшили менты продажные, угрожали на бутылку посадить...
Были у меня в подчинении на стройке бывшие зеки, подтверждаю, если не 99, то 80% "просто оказались не в том месте". Или же перепили "немного" так что можно было и простить. Короче говоря не признают, что заслужили отсидку
Людям в принципе признать свои ошибки сложно.
тебя когда режут, ты наверное тоже ощибки свои признаёщ
жена изменила - это все же вина жены.
Ну да. А если жена не дает мужу год, а тот на корпоративе изменил ей с коллегой - это тоже вина жены. Мужику ведь воздержание вредно для здоровья. Да и физиология.
нет. всегда вина того, кто изменил. собственно - не устраивает что-то в отношениях - обсуди это со своей половиной. или находите решение, или, если вопрос вот прям совсем принципиальный, расходитесь.
А вообще только муж может изменять своей супруге по большой любви,чтобы жену не изнашивать,и чтобы та лучше сохранилась
Изменившая жена - шлюха. Как и муж. Без вариантов.
удивляют люди, которые считают что по синей сливе если что-то сделали, то можно и простить. Это не смягчающее, а исключительно отягчяющее обстоятельство! не можешь пить - не пей!
Да там все "ни за что" сидят. Вот как один.
вот с ними сидел - по чесноку каждый получил. И очень мне кажется добрые менты (оксюморон канещ)
И тем не менее среди них действительно не мало тех, кто присел защищая себя или другого человека. Как пример - мой брат, который в 18 лет стал свидетелем, как один мужик (неоднократно кстати сидевший за всякое и вообще маргинальная личность) за волосы тащил нашу мать, ну и брат естественно немного потерял контроль. 3 года в колонии-поселении получил и проблемы с последующим трудоустройством.
Смешно, у меня как раз одноклассник кого-то гопанул, угрожая ножом, умом он не блистал и его быстро поймали. Но главное, теперь он всем рассказывает, что "защищал девушку от какого-то мажора, он своему папке-менту нажаловался и меня посадили совершенно ни за что!"
рил стори о "защищал девушку". кореш у меня был, сейчас в местах как раз, с женой поругался. до этого схоронил отца и старшего брата, опустил руки, стал бухать. парню 25 еще не стукнуло. притащил какую-то алкоголицу домой, которая в его подъезде живет, та мол, меня муж бьет. издевается. этот, по синей сливе, с корешом, к нему поднялся разобраться и разобрались. убийство по сговору. несколько ножевых и 2 раза по башке молотком. вот тебе и "защищал девушку".
А потом 99% потомков "репрессированных" рассказывают, что их прадедушку\бабушку репрессировали за три колоска.
Ты бы про репрессированных не распространялся. Чего лепить, не зная как оно было на самом деле.
У меня бабушку выслали в Коми, рубить лес, как поволжских немцев, всю огромную семью раскидали по ебеням. Деда сослали туда же за то, что его 12 летнего вывезли немцы в Германию из Белоруссии во время войны.
Они там встречались с людьми, которых высылали за всякую херню, за колоски, за невыход на работу из-за болезни. Высылали без права возращения. Эту инфу мы из бабушки и дедушки почти клещами вытаскивали, они не хотели об этом даже говорить.
"Ты бы про репрессированных не распространялся."
Ты бы это ещё историкам вроде Земскова сказал, которые занимаются этим вопросом. Как оно было на самом деле - по разному оно, блин, было, а не "на самом деле". Естественно были "невинно репресированные", всегда, абсолютно всегда, в любое время и в любой стране, где есть правохранительная и судебная система, случаются превышения служебных полномочий и судебные ошибки. Означает ли это, что всех репресированных стоит называть "невинными"? Нет, нужно разбираться в вопросе, кто и за что сидел. А то в скольки краеведческих музеях не был, на тематических стендах никогда не указывается, за что человека в лагеря сослали. Об этом вообще предпочитают помалкивать, типо, раз "сидел в СССР", значит "за три колоска".
"Они там встречались с людьми, которых высылали за всякую херню,".
Об этом я и веду речь. Что тогда, что сейчас, поспрашивать сидельцев - почти все "по беспределу" сели. Только тогда говорили, что "за три колоска", "анекдот" и "газету", а сейчас "менты-казлы наркоту подбросили", "девушку в драке защищал и убил" или "ментам статистику надо выполнял - замели первого попавшегося".
И ещё раз повторюсь для особо невнимательных. Были невинно репресированные? Были, конечно. Сколько было невинно пострадавших из приблизительно 4,5-5 миллионов репресированных в 1922-1953 годах? А вот в этом вопросе уже надо разбираться и говорить об этом.
Бля, что у тебя в голове? Хотя догадываюсь. Людей, тех же поволжских немцев, целыми селениями ссылали. Ну да, бывает, хуле. Перегибы на местах. М это только часть преступлений режима.
А, понял. С Вами всё ясно - информацию, что может пошатнуть Вашу картину мира, воспринимать не можете, дискуссию вести неспособны, а значит и смысла разговаривать и что-то объяснять нет. Я правильно понял?
Чувак, тебе прямо сказали - народ гнобили не штуками, а целыми селами. Это блжт установленный уже всеми сторонами факт.
Кого расстреляли - у тот семья чсир. Буллинг детей в школах сейчас по сравнению с детьми чсир это милая сказка.
Солжевруницын ессно говно, но репрессированные 3 млн были в 37-38 годах. Есть статистические таблички у того же Земскова. Это что, 5% "по ошибке", а 95% за дело?
Если вы глупый, и ответили на этот вопрос "да", то ответьте, почему в 39-м их стало на пару порядков меньше?
У Вас какой-то поток сознания.
"Целыми сёлами" - это Вы про депортацию народов? Это вообще отдельный вопрос и не нужно делать вести себя так, будто я это отрицал. Но, ВНЕЗАПНО, для депортации тоже были свои, страшные причины. И не надо делать вид, что такое было только у нас - в США, несмотря на то, что ни одна нога японского солдата так и не ступила на американскую землю, вообще не постеснялись сослать сотни тысяч американских граждан азиатского происхождения в натуральные концлагеря, с потерей почти всего имущества, без суда и следствия. И пофиг, что это вообще китаей\кореец, даже не знавший японского языка и никогда за пределами страны не бывавший - создаёт фон для потенциальных японских шпионов, а потому должен быть отселён в зону особого контроля, чтобы не мешался. Это было гораздо жёстче, чем наша депортация. Это я не оправдываю наших (лично я считаю, что всех сотрудничавших нужно было ссудить по закону, пусть это и означало ссылку в лагеря и расстрел почти всего мужского населения целых народов) - это я к тому, что времена были другие, и вообще нравы были гораздо жёстче в целом, во всём мире.
Хватит быть капитаном, я прекрасно в курсе, как относились к детям репрессированных - это прекрасно показано даже в "Вечном зове", да и у меня самого деда, как кулацкого внука, в родном селе вплоть до совершеннолетия дразнили "кулачонком" и "барчонком". Но это не помешало ему впоследствии получить высшее военное образование и стать пограничником - высокопоставленным офицером КГБ. Другой сын "репрессированного" - стал одним из великих космонавтов. Ещё один кулацкий потомок - вообще доработался до одного из высших постов в КПСС и впоследствии стал первым президентом РФ.
"Солжевруницын ессно говно, но репрессированные 3 млн были в 37-38 годах. Есть статистические таблички у того же Земскова."
И? Я это отрицал где-то? Вы что-то сами себе додумываете и мне это зачем-то приписываете, абсолютно не улавливая сути.
P.S. Пойми, блин, я не отрицаю репрессий как таковых, и не отрицаю даже период "Большого террора" 1937-го года. Но я принципиально против того, чтобы их огульно и без разбора записывать в "невинные жертвы". Повторюсь уже в третий раз - нужно разбираться кого и за что посадили\сослали\расстреляли.
"И пофиг, что это вообще китаей\кореец"
Доказательства? А Корея вообще была под Японией тогда, СССР и корейцев ссылал по этой причине.
"Это было гораздо жёстче, чем наша депортация"
С чего ты так решил? Спасибо узбекам, что приютили, ага.
Алсо, ни извинений, ни компенсаций тоже не было, как в Америке. Хоть и через много лет.
"лично я считаю, что всех сотрудничавших нужно было ссудить по закону, пусть это и означало ссылку в лагеря и расстрел почти всего мужского населения целых народов"
Есть какая-то статистика?
Так можно все оправдать - были причины.
То что дети репрессированных стали условно космонавтами - ну может лучше бы жмвве отцы этому порадовались?
Насчет огульно и без разбора - учитывая, как упали репрессии уже в 39, уже можно понять % репрессированных ни за что. Тут логика понятна?
"Тут логика понятна?"
Логики здесь нет. У Большого Террора были свои причины, и не последней из них было устранение потенциальных антисоветских элементов, которые в годы войны грядущей войны могли стать потенциальными коллаборантами, предателями, саботажниками.
Вот возьмём гипотетическую ситуацию, сразу оговорюсь, что понимаю её условность и абсурдность, но тем не менее. Допустим, до президента ВНЕЗАПНО доходит, что в обозримом будущем начнётся большая, тяжёлая война, не факт, что мы в ней вообще выживем как народ. Нужно срочно готовиться, и в рамках подготовки срочно вычистить если и не всех, то хотя бы большую часть воров, взяточников, коррупционеров, открытых предателей, которые даже не скрывают, что им без разницы какая тряпочка будет над Кремлём висеть. И у меня нет никаких сомнений, что кровь польётся и эшелоны, ведущие вчерашних взяточников на Колыму, будут как минимум не меньше, чем 80 лет назад. Рядом будут как министр, расхитивший сотню миллионов рублей, так и водитель автопарка Вася, который уже лет пять по вечерам после смены сливает из бака по несколько литров бензина, так и бухгалтерша Нина, которые годами закрывала глаза на беспредел своего начальника.
То, что на их деятельность по разным причинам не обращали внимания означает, что они невиновны? Нет. То, что нужно срочно готовить страну к выживанию и вычищать её от врагов означает, что пострадает немало невиновных? Да. Ребёнок министра-коррупционера будет ни разу не виноват в грехах своего отца, но это ни капли не спасёт его от травли сверстников. Да будут среди них даже люди, которые по современным меркам не сделали ничего плохого и противозаконного (ну, подумаешь, завысили цену продукции по госзаказу - имеют право, капитализм же), а в предвоенное время за такое вполне могут послать рубить лес лет на десять.
Массовые репрессии ни одной стране ничего позитивного не принесли, Все проблемы либо остались (воры - остались, бракоделы - остались, предатели - да одних побегов на запад десятки) либо вышли потом на новый виток, и потом отдавались эхом через года и десятилетия.
Союз развалился еще и потому, что бурный поток правды и лжи о репрессиях пробил все преграды, и в конце 80-х и ударил многим в мозг.
Ну и страх как мотиватор работает только на коротких дистанциях.
А причём здесь позитив/негатив? Иногда, представьте себе, бывает страшная необходимость, которую просто надо сделать.
Насчёт проблем не соглашусь.
Не отрицаю, что замалчивание проблем и тяжёлых вопросов было страшной идеологической ошибкой СССР. Нужно было не запрещать и высылать Солженицына, а подробно объяснять, в чём и зачем эта сволочь врала. Только когда прорвало - лжи самой дикой было на порядки больше, чем правды. Мне доводилось читать прессу того времени - сейчас эту дикость только совсем упоротые шизики повторять не брезгуют.
А, ну то есть в 37-38 году надо было расстрелять 600 тыс человек в силу "страшной необходимости " а в 39, 40 уже не надо?
Ответьте пожалуйста на этот вопрос, не переиначивая его в очередной раз.
Насчет результативности - еще раз воры - остались, бракоделы - остались, предатели - остались, что поменялось?
Или "мало вас расстреляли при Сталине"?
Насчет прессы согласен, вранья было много начиная с Перестройки, только абсолютно понятно, почему молчали - потому что после опубликования надо было что то сделать с виновниками - а это пчелы против меда. Хрущев был замаран в репрессиях выше головы, вся верхушка так или иначе была замарана - а никаких процедур смены не было совершенно, все только "за" голосовали. Сейчас начнется хайп - а сейчас что - ну так это просто не сталкивались со 100% одобрямс (тут кто нибудь пошутит про 146%) - ну и давайте не отвлекаться от темы бесконечными сравнениями.
"А, ну то есть в 37-38 году надо было расстрелять 600 тыс человек в силу "страшной необходимости " а в 39, 40 уже не надо?"
Сейчас уже Вы выставляете себя сторонником "массовых казней". Мол, мало расстреляли. Вы читайте, пожалуйста, текст, я упомянул лишь об одной из многих причин.
"Ответьте пожалуйста на этот вопрос, не переиначивая его в очередной раз."
То есть ответить на него так, как хочется конкретно Вам? Это в стиле:"Ответьте "да" или "нет" на вопрос - "Ваши родители знают, что Вы наркоман!?".
"Насчет результативности - еще раз воры - остались, бракоделы - остались, предатели - остались, что поменялось?"
Вы специально доводите до абсурда или правда не понимаете? Может, стоит вообще отменить какую-либо правохранительную систему и перестать бороться с преступностью, если воры, взяточники и убийцы до сих пор существуют?
" потому что после опубликования надо было что то сделать с виновниками"
Опять же - Вы подгоняете результаты под свои личные желания, даже не допуская возможности иной, отличной от Вашей трактовки событий.
Было бы смешно, если бы не печальная тема. Где я выставляю себя соторонником массовы казней? Откуда вы это взяли? Насчет этого и прочего вашего потока сознания, еще раз простой вопрос: объясните, почему в 37-38 году была "страшная необходимость" расстрелять 600 тыс человек, а в 39-40 году такой необходимости вдруг не стало? почему так?
Насчет вопросов про коньяк и перестали пить по турам (это оттуда изначально)- вы сделали какие то свои выводы. Я (в третий раз) спрашиваю: почему 600 тыс расстрелять за полтора года - норм, потому что надо, а в следующем году уже не надо? Почему так? Как вы это оправдаете?
Вы специально доводите до абсурда или правда не понимаете? Может, стоит вообще отменить какую-либо правохранительную систему и перестать бороться с преступностью - это вы доводите до абсурда. Где я говорил убрать правоохранительную систему? Вы отличаете борьбу с преступностью и расстрел 600 тысяч человек за полтора-два года? Вы говорите что "было надо", я спрашиваю - помогло? если помогло - почему прекратили, всех плохих расстреляли? если не помогло - почему прекратили? Вы понимаете, что здесь выбор из двух вариантов - помогло или не помогло, но из обеих вариантов следуют негативные для защитников репрессий выводы.
Насчет виновников - там большая тема, почему это не было сделано: политические причины, идеологические (например, странно было заявлять о коммунистическом государстве, построенном на расстрелах, времена изменились - кстати после доклада Хрущева, опубликованном на западе и Венгрии 1956 половина-две трети коммунистов США, которые не уходили несмотря на давление внутри США, покинули коммунистическую партию США), поэтому я указал всего лишь одну из них. Но эта тема - причины замалчивания, результаты вала информации и катастрофа заливанием ложью в перестройку (хотя опять же виновато советское руководство, державшее затычку в бочке говна, а потом просто выбившее крышку - и этим говном их и смыло - отрицательный отбор во власть дал политически тупых идиотов) очень большая, и смысла по ней говорить нет, если даже первые два абзаца вызывают такие сложности.
Блин, уважаемый, вот честно, без обид. Ты задаёшь очень странные вопросы, на которые я уже неоднократно отвечал (но ты требуешь конкретного ответа, который бы понравился конкретно тебе, уложился бы в твоё видение ситуации и не желаешь видеть и понимать ничего иного). Зачем-то приписываешь мне порождения своего разума, вроде нормальности расстрелов (ты, блин, воспринимать информацию умеешь? Я несколько раз подчёркивал, что это страшно и сложно, я ни разу не говорил, что это нормально).
"Вы понимаете, что здесь выбор из двух вариантов - помогло или не помогло,"
Вот это вот из разряда "Да или нет - знают ли Ваши родители, что Вы бухаете" и говорит о крайне упрощённом, полярном понимании ситуации. Решило ли оно все проблемы во вселенной и превратило СССР в рай обетованный? Нет. Выполнило ли оно НЕКОТОРЫЕ текущие задачи? Скорее да, чем нет. Повторюсь уже раз в десятый - вопрос исследований репрессий ещё не закрыт. Нужно разбираться кого, как и за что репрессировали и не стесняться говорить об этом. Повторюсь в двадцатый раз - я не отрицаю и не защищаю репрессии, я против только того, чтобы всех поголовно объявлять невинно пострадавшими, как сейчас принято делать.
"из обеих вариантов следуют негативные для защитников репрессий выводы."
Это ты меня сейчас пытаешься защитником репрессий объявить? Чтоб ты не приписывал мне херню, заявлю ясно и чётко - я в принципе против расстрелов и считаю, что даже самый страшный враг принесёт больше пользы на лесоповале, чем в могиле. Но мои личные взгляды могут не иметь ничего общего с текущей необходимостью, возможностями, внутриполитической и внешнеполитической борьбой и прочим.
Ок, еще упрощу вопрос: решили ли расстрелы 600 тысяч людей в 37-38 году задачи государственной необходимости настолько, чтобы в 39-40 их уменьшить на два порядка?
Это не странные вопросы, это просто у вас увиливание от ответа, когда понял, что облажался, и начинается "решили некоторые текущие задачи", какие некоторые блэээт? Чё за балабольство? Спросил же четко - какие? Ответа нет. Вопросы то простые и понятные, а объяснения отсутствия ответа очень многословные. Про защитника - да нет же, объяснитесь зачем репрессии нужны, вы же говорите, что нужны, " что решили некоторые задачи" - ваши слова, ничего же я к ним не добавил?
Ну это все лирика, просьба все таки сформулировать ответ на первый вопрос, это наверное последний шанс ответить нормально на простой вопрос.
ЗЫ Сильно согласен что надо разбираться кого и за что, иначе эта рана будет еще долго кровоточить. А то в итоге у нас весьма политизированный и истеричный Мемориал разбирается.
Не сомневаюсь, что во главе расстрельного комитета будешь ты, внук офицера КГБ, который "перевоспитался" в лагере, понял правильную политику.
Вас несёт потоком бурного сознания?
"ну может лучше бы жмвве отцы этому порадовались?"
Ну конкретно отец Леонова за успехи своего сына порадовался и благополучно дожил до 1981-го.
Один за всех детей раскулаченных порадовался? Извините, это доведенный до логического завершения ваш очень частный пример.
Можете привести хоть одно доказательство, что он был один?
Очевидно слово логика вам незнакомо.
Ну и кто не встречал - тот уже ничего не расскажет.
"Не бачу логики!". Уважаемый, Вы сказали явный абсурд по тому поводу, что отец Леонова такой один был. Я попросил доказательства этому, Вы начинаете хамить. У кого из нас проблемы с логикой?
Я слышала такую версию: "Моя бабушка очень красивой была. НКВД-шник стал ее домогаться, а она не дала. Тогда он сфабриковал дело и засунул ее на зону".
Запросто. Донос - и машина завертелась, только косточки хрустят. Или комнатку в коммуналке освободить...
Не, вот в конец 30-х лучше не лезть. Во первых, кроме архивов (и то не 100%) никто ничего достоверно не знает, во вторых, за анекдоты и неправильно использованные газеты тогда множество народу село и вышли дай бог половина.
Вот это я и имел в виду. Вот что говорить старичку, когда его внук любимый спрашивает, за что дедушка сидел? Честно ответить, что за сотрудничество с фашистами или за то, что спёр вагон картошки, условно? Чтобы любимый внук навсегда в тебе разочаровался? Нет, с высочайшей долей вероятности он расскажет, что сел "за анекдоты и неправильно использованные газеты" и приобретёт даже некоторый ореол мученика и борца с режЫмом. Тут как в фильме "Время первых", где Леонов трагично заявлял, что его отец был репрессирован, но скромно умолчал о том, что пытался топором зарубить председателя колхоза.
"множество народу село и вышли дай бог половина"
Извиняюсь, но Вы бы не позорились. Земсков, вполне себе серьёзный историк-антисталинист, как раз-таки по архивным документам посчитал сколько сидело и сколько там и осталось. Почитайте его материалы, если на самом деле интересно ознакомиться с вопросом.
По стилю письма вижу что вы умный и начитанный человек, но всё равно не согласен. Совершенно точно уверен что данные по убыли занижались, всё максимально скрывалось. Руками заключённых ТАКИЕ объекты строились, в таких нечеловеческих условиях, что, подозреваю, смертность там была нешуточная.
Для кого занимались и от кого скрывались, зачем? Вот послали, условно, в лагерь на лесоповале тысячу заключенных, как Вы представляете себе ситуацию, чтобы коммендант скрывал убыль и смертность при:
1. Есть план - тысяча человек должны заготовить, условно, десять тысяч кубов древесины. Если коммендант скроет смерть сотни и не попросит прислать замену, то к нему же возникнет вопрос, почему не выполнен план по лесозаготовкам.
2. Любая проверка заинтересуется, почему это у комменданта в лагере людей меньше, чем он отчитывался? Неужели, он присваивал себе средства, выделенные на содержание заключенных? Или, куда делось несколько десятков "врагов народа"? Неужели коммендант помог им бежать? И будет этот скрывающий высокую смертность придурок, через пару недель, жить в таком же бараке и так же валить лес годами.
А высокую смертность никто и не отрицает. Только стоит помнить, что того же Солженицына в лагере советская власть, себе на голову, умудрилась вылечить от онкологического заболевания.
Большинство стариков с которыми мне довелось общаться вообще ничего не оассказывали про то время, а из тех что рассказывали пришлось буквально вытаскивать инфу, для них это всё важно было, это же их жизнь, а для нас это просто набор букв в истории
" а для нас это просто набор букв в истории"
Не для "нас", а для "Вас". Судите за себя, а не за окружающих.
В СССР расстреляли 217 тыс за измену, Британия и США - примерно по 50 человек каждая.
Или страну так не любили, или трибуналы ошибались, или это репрессии, не?
Ну я, блин, даже не знаю. Наверно, дело в том, что условия другие у стран были. И у защищённых океаном Британии и США, к тому же не переживавших на протяжении почти сотни лет крупных потрясений, было явно меньше оснований опасаться иностранной агрессии, чем у СССР, который ещё прекрасно помнил Гражданскую войну, иностранную интервенцию и имел границу протяжённостью в тысячи километров с потенциальными врагами. Не говоря уже о том, что ни одна нога вражеского солдата не вступила на землю обозначенных Вами стран, что не дало возможности проявиться потенциальным предателям. На Францию посмотрите - там стоило только войти немецким войскам, как количество предателей и коллаборантов стало исчисляться миллионами, массовых расстрелов не было потому, что пришлось бы реально полстраны наказывать, минимум.
И да, о святости обозначенных Вами стран. Попробуйте погуглить про заключённых в концлагеря американских граждан азиатского происхождения, и миллионы поданных британской короны, которых заморили голодом в Бенгалии, чтобы та японцам не досталась.
Где блин я сказал о святости стран? То, что это империалистические расисткие хищники кто ж спорит, но вот отношение к своим воинам и гражданам вот такое.
Насчет Франции - отдельный разговор в отдельной беседе.
Вы подумайте, и все таки как нибудь выберете из предложенных вариантов, или свой предложите, не вопрос.
Спасибо за спокойный вменяемый ответ.
"Где блин я сказал о святости стран?"
Ну, да. За этот излишне вольный и ехидный пассаж извиняюсь. Но я уже написал, какое у них было отношение к своим гражданам.
Да, статистика вещь такая. Исследования показали что 86% людей приводящих статистику лгут, и не имеют пруфов :)