661

Боевые псы — грозное оружие конкистадоров

Боевые псы — грозное оружие конкистадоров История, Испания, Колонизация, Конкистадоры, Война, Америка, Индейцы, Собака, Длиннопост

Пушки, лошади и аркебузы были не единственными козырями испанских колонизаторов. Заметную роль в экспансии сыграли специально обученные псы. Одетые в броню собаки-людоеды, достигавшие стокилограммового веса и почти метровой высоты, вселяли ужас даже в самых смелых индейцев.

Испанские солдаты активно пускали собак в ход еще до американской кампании. Против гуанчей и мусульман. Неудивительно, что Колумб взял с собой боевых псов во время экспедиции на Карибы. Быстрые волкодавы отлично подходили для погони, а мощные мастифы были настоящими чудовищами в бою.

Первое столкновение с индейцами при участии собак произошло на Ямайке в 1494 году. Тогда псы убили больше островитян, чем солдаты. Один только внешний вид хищников вызывал шок, а их челюсти были особенно эффективны против незащищенных доспехами индейцев. Такого здесь еще не видели: местные собаки были мелкими, слабыми и даже не умели лаять.

После успехов на Ямайке Колумб и другие конкистадоры использовали боевых псов в полную силу. Животные помогали завоевывать другие острова и Американский материк, а также подавлять восстания индейцев. Испанский священник Бартоломе Де лас Касас, который документировал зверства земляков, описал битву с аборигенами таино. По его словам, 20 собак убивали до 100 человек за час.

Боевые псы — грозное оружие конкистадоров История, Испания, Колонизация, Конкистадоры, Война, Америка, Индейцы, Собака, Длиннопост

Конкистадор Васко Нуньес де Бальбоа травит собаками индейцев // Теодор де Бри

Колумб как-то писал, что один пес стоит десятка солдат. Собакам даже платили за службу и делили с ними трофеи. Среди животных были и свои знаменитости. Хроники упоминают пса по кличке Бесерильо («теленок»), который заслужил репутацию надежного охранника и свирепого убийцы аборигенов.

Однажды Бесерильо отказался напасть на беззащитную женщину. Когда об этом узнал Хуан Понсе де Леон, знаменитый конкистадор и хозяин пса, он запретил солдатам убивать ради забавы. Де Леон сказал: «Я не допущу, чтобы пес был более милосердным и сострадательным, чем христиане».

Собак тренировали защищать хозяев, обнаруживать засады, выслеживать и уничтожать врагов. Животных кормили мясом убитых и отдавали им на растерзание пленных. Особенно часто псами травили вождей, чтобы запугать подданных. Доходило до того, что собакам скармливали даже отобранных у матерей младенцев.

Ситуация начала меняться только в 1542 году. Законы, принятые под агитацией лас Касаса и других активистов, улучшили положение индейцев. Но многие племена к тому времени уже вымерли.

Lux Arcana в социальных сетях: ВКонтакте, Telegram.

Источники:


1. Animals in the Military, John M. Kistler // ABC-CLIO, 2011 г.


2. A Dog's History of America, Mark Derr // The Overlook Press, 2013 г.

Найдены возможные дубликаты

+143

Конкистадоры! Дело ваше живо и по сей день!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
+102
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+1
Ну, погоди!
+2

Павлиноуткоёж?

раскрыть ветку 1
+1

Чтобкайотнеспиздилсобаку

-10
толерантненько, по эвропейски
ещё комментарий
+27

Представьте, сколько надо еды для стокилограммового пса во время плавания к берегам Америки.  

раскрыть ветку 29
+31
Десяток мавров подсобников
+10

Боевые кони весят совсем не 100кг, сколько еды нужно для них? Я не говорю уж о боевых людях, которые хоть и не такие жратошные, но их гораздо больше.

раскрыть ветку 9
+2
У коней тоже основной рацион - мясо? :)
раскрыть ветку 4
0
Может, вес имелся в виду с бронёй?
0

Боевые кони представляют абсолютно понятную боевую ценность. И кушают травку.

раскрыть ветку 2
+4

Во время плавания собака может питаться тем же чем и команда, так сказать из общего котла, как максимум её порция будет 1.5-2 раза больше.

раскрыть ветку 6
-3

Загнётся пёсик на таком питании.

раскрыть ветку 5
+4

Рыбой кормили наверное

+4

В силу этого крайне сомнительно, что изложенное было более, чем несколько раздутых отдельных случаев.

раскрыть ветку 2
-2

Об этом я и написал:)

раскрыть ветку 1
0
Так индейцами же и кормили.
раскрыть ветку 2
0

Индейцев где брали во время плавания?

раскрыть ветку 1
0

в статье напимано "Первое столкновение с индейцами при участии собак произошло на Ямайке в 1494 году." а Колумб туды приплыл чуть ранее...они могли на месте пёселей вырастить? 

раскрыть ветку 3
+6

Колумб совершал несколько экспедиций на Карибы. Псов взял с собой во второй. Первая партия была небольшой - всего 20 животных, так что прокормить их в море было не так уж и сложно. Сколько потом привезли собак - не знаю.

раскрыть ветку 2
+94

На мой взгляд, тут не упомянута очень важная вещь. Собак и ранее использовали в европейских войнах (тех же римлян взять), но это было не очень эффективно - собачки не редко путались и кушали "своих". Френдли файр, мать его.

А вот запах изолированных индейцев было не спутать с европейцами, потому то боевые псы там показывали высокую эффективность.

раскрыть ветку 17
+6
Это миф, собаки использовались римлянами как и у нас для охрсны, есть обзор от Клима Жукова на одну из серий сериала Рим где это подробно расписанно
раскрыть ветку 1
0

Обязательно посмотрю, спасибо=)

0

Да нормально у них все с психикой, поверьте. Был знаком с потомком одно из таких пёсиков, порода Фила Бразилейро тигрового окраса, как раз от скрещивания мастифа с чем-то местным.


Милейшее существо, сидит в углу, пока его ребенок маленький терзает, зато если кто посторонний на улице подойдёт или стайка собак подбежит - опасен как чорт.


А так-то уже послезавтра завоевания индейцев и скрещивания с местными, у этих собак была другая функция: "Помимо основной работы — стеречь и преследовать беглых рабов, в обязанности филы входило охранять стада и жилища от очень опасного хищника — ягуара."

-18
При чем здесь запах индейцев? Это история из мультфильма, а не из зоологии)))
-38
Вы уверены, что запах индейцев другой? Реально, впервые о подобной дичи слышу, хотя, что историей, что домашними животными всегда интересовался. Не, я допускаю единичные случаи, что кого то собаками затравили. Но что бы так. Без специальной дрессировки это вряд ли возможно. Психика животного должна быть разорвана в клочья для подобных действий. Но и управлять им в этом случае вряд ли возможно. А тут стаи... 99 к 1 - страшненькая сказочка. (
раскрыть ветку 12
+43

Запах на самом деле отличался. Ацтеки часто отмечали между собой, что от испанцев воняло. По части гигиены индейцы, по крайней мере ацтеки, были впереди.

раскрыть ветку 8
+1

Не знаю, как там с индейцами, жившие в нашей общаге мьянцы охренеть как специфично пахли.

0

Даже сейчас от азиатов и некоторых негров несет, могу представить, что было тогда

-1
страшненькая сказочка.

Согласен. Даже на картине, это не бой, а явно намеренно затравили беззащитных людей...

ещё комментарии
+47

"Одетые в броню собаки-людоеды, достигавшие стокилограммового веса и почти метровой высоты, вселяли ужас даже в самых смелых индейцев."


я и сейчас от такой фигни кирпичей навалил бы

раскрыть ветку 2
+5

С языка снял. Любой Ремба охуеет до инфаркта...

0

Я был знаком с таким, милейшее существо: порода Фила Бразилейро тигрового окраса, погуглите ;-)

+36
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+4

Мичман Царапкин ожидает когда ему принесут долю с набега.

+2

Котейки лучше псов!

Иллюстрация к комментарию
+26
Тут выше развернулась прямо дискуссия.
Источники пока не прочитал, но в любом случае есть вот какие факты.
Работаю фигурантом, помощником дрессировщика. Тем самым человеком в фуфайке, которого кусают собаки. Готовим мы не спортивных, а именно защитных собак, которые на полном серьезе, по настоящему атакуют человека. Через меня лично прошла сотня собак точно. Это все к тому, что я на себе знаю как атакует собака и на что она способна.
Так вот. Собака не убивает мгновенно, она атакует в ближайшую точку, рука, нога, бок, спина. Да, без защитного снаряжения раны будут страшные. Но не смертельные или смертельные, но не мгновенно. Это к вопросу про сотни убитых и т.д.
Далее, про то, что собака стоит десятка солдат. Тоже не правда. Подготовленный солдат надежнее и эффективнее.
Плюс давайте не забывать, что собаку нужно вырастить, обучить, прокормить и доставить через пол планеты. Это и сейчас не легко, а тогда вообще архисложно.
Теперь про размеры этих собак. 100 кг это или уникальное явление, или миф, склоняюсь ко второму. Молосы конечно большие, но даже сейчас, в эпоху гигантизма у собак, это за пределами нормы. Тогда это было вообще практически исключено. Кроме того, что при такой массе у собаки даже крупной породы нарушается биомеханика, вы представьте себе сколько стоило содержать такое животное в то время.
В то, что собаками могли травить пленных - охотно верю, тут все логично. Но вот сколько-нибудь эффективное боевое применение - вряд ли.
Ну и по комментариям выше, где через одного кинологи и убийцы собак. Ну не существует в профессиональной среде понятий "зооагрессия" и тому подобных, в мелочах хотя бы не палитесь). Как и не существует собак-терминаторов, которых можно бить лопатами, а они и не чешутся.
раскрыть ветку 4
+5
она атакует в ближайшую точку, рука, нога, бок, спина

Потому что их учат не убивать, а задерживать нарушителей. Иначе - статья УК. Раньше собак вполне могли тренировать на живых людях без всяких фуфаек и учить в первую очередь хватать за жизненно-важные оррганы, горло или лицо, например.

про размеры этих собак. 100 кг это или уникальное явление

Скорее всего так и есть. Но поверьте, 50кг ротвейлер немало проблем может доставить, на выступлениях пару раз видел, как они в полете сбивали с ног фигуранта, тупо по инерции в броске.

собаками могли травить пленных

Изначально любая собака боится человека. Тренировки на живых людях помогают с этим справиться.

Как и не существует собак-терминаторов

Адреналин, шок и все прочее. Настолько очевидный факт, что мне кажется, что вы нас просто троллите.


Про зооагрессию вообще чушь какая-то. Это сленговое выражение. Хочешь - говори "агрессия к представителям своего вида", "агрессия к другим животтным", "агрессивное поведение". Вполне употребляется и такое понятие.

раскрыть ветку 3
+5
Собак не учат задерживать, это вам как тот, кто учит говорю. Собак учат противостоять. Если натаскивать животное на определенное место - это ломает атаку. Чтобы было понятно - собака натаскана на руку, стоит спрятать руки за спину и она не укусит, будет стремиться обойти, чтобы добраться до руки. Поэтому обучают в целом, просто атака, куда достанет.
Что такое 30, 40, 50, 60 и так далее в атаке прекрасно знаю, они меня дважды в неделю жуют. И кстати, упавший фигурант, если это не элемент упражнения, - косяк, ошибка, этого быть не должно.
Про адреналин и шок можно не рассказывать. Если взрослый человек в полную силу ударит лопатой собаку любых размеров - реакция будет гораздо более явная, чем недовольная морда.
Ну и про зооагрессию. Это не сленговое выражение, а ошибочное. Есть разные психотипы и разные манеры поведения, но агрессия к представителям своего или других видов имеет разные механизмы и четкие процессы и цели. Это и не агрессия вообще-то)
-2
Интересно, почему вы считаете, что на одного человека собака должна нападать именно одна?
Книгу упоминаемую в качестве источника не читал. Но на описание сражений натыкался. Упоминалось что сотни, если не тысячи индейцев разбегались. Если за ними пустить свору, то отставших и раненых они будут выжирать очень быстро.
В этом случае на одного человека может приходиться несколько собак.
раскрыть ветку 1
+6

Спасибо, очень интересно! Неожиданные факты о завоевании Америки.

+8

     Уже не в первый раз встречаю подобные рассказы о крутых боевых псах из древности. Но все изображение боевых псов и их описания относятся к новому времени. И почти нет изображений, и или описаний боевых собак, как специальных боевых подразделений. Нет никаких записей по кормлению, дрессировки, применения в бою этих псов за исключением тех которые описаны какими то фантазёрами. К примеру использование боевых слонов оставило за собой кучу изображений и рекомендаций.

+4
Итак, посмотрел информацию, уточнил, проверил источники. Выяснилось, что был не прав в некоторых своих заявлениях.
Итак, как написал автор, собак колумб взял во второе путешествие. Оно спонсировалось короной и он вполне мог позволить себе псов с королевских псарен.
Ямайка, Куба, Эспаньола, которые тогда колонизировал Колумб, были населены не воинами, а земледельцами, которые не знали крупных хищников, да еще и воюющих вместе с человеком. Это относится ко всей южной америке и ко всей конкисте.
Боевые собаки действительно существовали, но в следствии дороговизны были доступны лишь очень богатым людям. Использовались редко. По основной версии - чтобы сломать или остановить атаку конницы, против пехоты были не эффективны.
Собаки действительно показали себя эффективно на всей территории южной америки. И не удачен был опыт их применения в северной, так как те индейцы были знакомы с волками.
По размерам - скорее всего преувеличение. Найденные доспехи и ошейники позволяют говорить о размерах около 50 кг.
Вроде все, ничего не забыл?)
+6

А есть инфа про зверства мусульман на завоеванных территориях ?

раскрыть ветку 37
-3

Думаю, Вы согласитесь, что нравы со временем улучшаются. Там, где ранние христиане устраивали поножовщину из-за разницы в трактовках лиц Троицы, современные только бугуртят про аборты. Поведение современных мусульман можно изучить на примере ИГИЛ. А теперь представьте, что же творилось раньше.

раскрыть ветку 36
+10
Может, изобретали математику, астрономию... Если одни прогрессируют, совершенно не обязательно, что и другие тоже.
раскрыть ветку 21
-1

Я именно про мусульман, а не про сектантов

раскрыть ветку 13
+3

Ну тут больше преувеличение чем реальная боевая эффективность. Боевых собак пользовали ещё со времён Римской империи. Но существенную роль они ни когда не играли. Достоверных фактов о успешных применениях нет. В основном охрана лагеря, походной колонны, пленников, поиски. С аборигенами я думаю несколько раз могло сработать на эффекте неожиданности и незнакомости с данной тактикой. Но в целом против организованной группы бойцов-охотников с оружием собаки мало пригодны. Да завалят может нескольких бойцов, но сами полягут и разбегутся. Доспехи не навесишь серьёзные, иначе основного преимущества собаки лишишь - скорость. А без доспехов собака весьма уязвима. В описанный период основную роль играла тяжёлая пехота и конница. Вот кто крошил и гонял аборигенов.

+16
Честно говоря это больше похоже на художественный вымысел.
раскрыть ветку 52
+26

Почему? Боевые псы известны истории давно. Еще с Вавилона и Древнего Египта.

раскрыть ветку 47
+10

Древние писаки очень любили фантазировать. Собака против мало-мальски вооружённого человека ничего не сможет сделать. Разве что стаей на одного.

раскрыть ветку 46
+9

Действительно

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+5

Действительно.

Иллюстрация к комментарию
+3

Собака друг человека

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+2

Да. Гуманисты прямо

раскрыть ветку 6
+6

христиане же.

раскрыть ветку 5
+10

А религия тут не причем. Мусульмане, язычники, индуисты, синтоисты - такой садизм присущ всем, ибо был тогда вполне себе нормой.

раскрыть ветку 4
+1

60 собак убили 100 воинов за час, или стая собак перегрызла разбегающихся женщин и детей, пока конкистадоры добивали мужиков? Прям свора Чужих, а не псины. Не верьте этой хуите про дико эффективных животных на войне, если это не фантастика про ксеноморфорв, никого опаснее дружины людей-воинов на сухопутье нет хоть ты тресни.

раскрыть ветку 1
0
Они могли гонять по кустам раненых и убежавших с поля боя.
+1

Про метр ростом враньё

Сам имею питомник


И про 100 в час


Собаки хороши в другом. Бой с людьми не их стихия

0
Автор,есть ссылки на исторические документы которые это подтверждают? Так как это явный миф, разбрем это банально с экономической стороны вопроса, итак берем к примеру 10 собак, важно чтобы они были определенной породы,допустим с этим проблемы нет, затем их нужно откормить обучить хотя бы базовым командам и вырастить до размера "убийца человека" это деньги, затем тебе нужно на эту собаку сделать доспехи, а это уже охренеть какие деньги! Солдат то одеть не такое дешевое удовольствие а на собаку сделать доспех с учетом её анатомии и подвижности это тонкая и дорогая работа, а затем еще напялить и научить в нем двигаться и не срывать его. Это еще больше денег. Допустим все они выросли научены и даже в доспехах, теперь их нужно переправить на корабле где также надо кормить и следить чтоб она не сдохла там от чегонибудь ,а скорей всего часть сдохнет, или сдохнет позже от неизвестной херни на новой земле. Это потеря денег. Больших денег. Кто на это пойдет? Но допустим все доплыли,все норм и вот собаки бросились на индейцев, психологически эффект конечно будет, но и достаточно быстро дойдет что это лишь животное,а животных убивать они умели, с этим справится заточенная длинная палка, не говоря уж о более интресных вариантах. И доспехи не спасут, так как не сделаешь ты доспех который её со всех сторон закроет и при этом она сможет быстро бегать. И еще рвать и кусать. А теперь вопрос сколько собак выжевет после всех этих стычек? Стоят ли они потраченых денег? Сколько солдат ты обучишь оденешь и прокормишь за эти деньги? Что выгодней?
раскрыть ветку 5
0
По деньгам там все понятно. Второе путешествие спонсировала корона, Колумб особо не стеснялся. И ориентировались они не на борьбу с воинами, а на разгон крестьян.
раскрыть ветку 4
0
То что спонсировала корона это же не значит что там будут оплачивать весь бред который взбредет в голову, да и Колумб не дурак чтоб хотеть отряд бронесобак
раскрыть ветку 3
0
Пидарасы ебаные, надеюсь потомков этих конкистадоров тоже жрали собаки хоть кого-нибудь
0

Отличная сказка, красивая! Вот только собака против вооруженного человека - одноразовое и крайне неэффективное "оружие".

Вспомните фильм Апокалипсис и нападение ягуара - пока огромная кошка доедала одного человека, остальные воины с дикого перепугу ее на фарш порубили. С любой собакой будет точно так же, только воин скорее всего выживет, вынудив собаку вцепиться в дубинку или копье.

Во второй мировой был прецедент, когда наши пограничники с собаками в  рукопашную атаку пошли. Да, погрызли, да, внушили ужас. Но никто по итогу не выжил. Чудес не бывает.

0

Господи, какая миролюбивая и гуманная религия!

0
Никто еще Рамси Болтона не запостил?
0

В масштабах возраста Земли (5 млрд. лет, если не ошибаюсь) от конкистадоров до наших дней прошло всего-ничего - 500-600 лет.

Всегда задумываюсь о таких вещах, равно как и о Вселенной...

Мы настолько мелки и незначительны...Время тянется еле-еле...

0
Но прочитаю указанные источники и поищу еще.
раскрыть ветку 1
+2

Можете также глянуть книгу Dogs of the Conquest - на нее ссылаются как на самый исчерпывающий источник по теме. К сожалению, электронной версии я не нашел. https://www.amazon.com/Dogs-Conquest-John-Grier-Varner/dp/08...

-2

Ссылку на оригинал поста давать не нужно? https://was.media/2017-09-08-boevye-sobaki/

раскрыть ветку 2
+1

Все источники, откуда была взята информация, указаны в конце текста. Можете найти книги (они есть в электронном виде) и проверить.

0

нет

-2
Да ладно, до сегодняшнего времени такое практикуется, только собачек выбирают по умнее, тупые алабаи только для охраны годятся, а тут нужна собака, знающая куда и как кусать, чтоб как можно быстрее устранить врага.
раскрыть ветку 4
+1

Поставить пастушью собаку в роль собаки убийцы - норм.

А вот молоссы какие, с помесью волка, да ещё и тренировки с щенка - эта дурнина могла некисло так накромсать вражину.

раскрыть ветку 3
0
Помесь волка почти всегда дает плохой результат для работы с человеком. У волка слишком силен инстинкт самосохранения. Волк способен бросить детенышей для того, чтобы выжить самому. Так что нет, не могла.
раскрыть ветку 2
-3
Не только конкистадоры скармливали неугодных собакам
Иллюстрация к комментарию
-3

Вот почему я люблю кошек.

раскрыть ветку 7
+6

Ну, милые домашние кошечки, запертые в квартире, начинают поедать трупы умерших хозяев, если, скажем, это была одинокая бабушка и ее смерть не сразу заметили.

раскрыть ветку 6
+6

Так трупы же. Собаки то же самое делают. Иногда и с живых начинают.

раскрыть ветку 1
-2

А собаченьки в таких условиях себя иначе ведут? ))

раскрыть ветку 3
-5
А откуда среди индейцев взялись мусульмане?
-6

Становление демократии в Америке.

ещё комментарии
-8
Быстрые волкодавы отлично подходили для погони

Интересно, их местные ягуары не жрали пачками?

раскрыть ветку 3
+23

Ягуары не дураки жрать что-то непривычное и громкое, да ещё и с толпой сопровождения. Проще переждать пока оно уйдёт и сожрать какую-нибудь местную антилопу.

раскрыть ветку 1
+5
Или отставшую псину
+13

Собаки бегали стаями. А ягуары, насколько мне известно, одиночки

ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: