Бизнес-ланч за 220 000
Зашёл пообедать, и на кассе такое объявление. Интересно, тот, кто поел, уже заметил, что списано столько денег?) Место - Питер)
раскрыть ветку (148)
Кредиткой достаточно помахать у терминала перед лицом. Только вот как такой объем безакцептно списался оО. Гость был пьян.
раскрыть ветку (142)
раскрыть ветку (103)
Вот мне тоже так думалось, пока однажды оплата на 44 тысячи в МВидео не прошла просто с приложенной к терминалу карты.
раскрыть ветку (44)
У тинькова к примеру пин не требуется. В лчень редких исключениях просят. А так хоть 100 тысяч снимай.
раскрыть ветку (40)
Если так, то это огромная дыра в безопасности, потому что если есть ограничение, к примеру, в 500р, то потеряв карту, ты можешь быть уверен, что ушлый человек максимум очень сытно поест в Маке, но что-то дороже он не купит. А тут хоть новый телевизор себе чужой картой покупай (за 100 тысяч)
раскрыть ветку (34)
ты сам устанавливаешь, запрашивать пин или нет.
А так, если даже успеет что-то купить до блокировки карты, то это уже уголовка, а в магазинах, где можно по карте купить что-то за 100к камеры уж точно есть. Так что должен твою карту должен украсть ушлый долбоеб, который сразу догадается 1. что там нет пина, 2. где ближайший мвидео. А потом присесть, не успев сбыть. Ну по возврату средств, да, геморрой. Так что лучше всего pay pass с блокировкой по отпечатку
Чита гдето. Что потеряли карту которая прикладывается, кто ее нашел и маленькими суммами все потратил. Нашли его только по камерам виденаблюдения, вроде все деньги вернул.
Это можно настроить, я как раз наоборот убрал пин с пейпасса, потому что неудобно, до того был на сумму выше 1000
Банковские карты это вообще одна огромная дыра в безопасности. Но основные риски несут продавцы. Конкретно в твоём случае ты напишешь заявление и мак вернёт эти деньги.
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (26)
По правилам платёжной системы. Не удостоверился в том, что владелец карты правомерный. Мог бы попросить подпись и сверить с подписью на карте, мог бы попросить документы и сверить ФИО, мог бы попросить ввести пин-код. Вот если транзакция прошла с пин-кодом, тогда вопросов нет, за сохранность пин-кода уже ответственность несёт покупатель.
раскрыть ветку (25)
Я так понимаю вы не юрист, и это ваше предположение не имеющее под собой никаких доказательств, просто мнение как бы вам хотелось что бы было. Да?
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
Скажи мне честно ты сам читал эти правила? Я вот читал. И не видел там ни одного пункта где бы шла речь о том что продавец ОБЯЗАН проверять паспорт, сличать подписи, и т.д. И ТЕМ БОЛЕЕ что продавец обязан возместить потери в случаи мошеннических действий третий стороны.
раскрыть ветку (3)
Конечно читал. Продавец не обязан ничего проверять, это на его усмотрение. Только в случае мошенничества клиент сделает чардж-бэк и со счёта продавца спишется эта сумма в пользу настоящего клиента, вот и всё. А там уже продавец сам решает, какой баланс между геморроем для покупателей и приемлемым риском для себя ему выбрать. Если это мак с чеком в пятьсот рублей, ему проще заплатить десятую процента, чем задерживать очередь. Если это компьютерный магазин с чеком в сто тысяч, там уже будет другой разговор.
ещё комментарии
Отлично мы узнали новое слово! И это последний твой ход, по условиям чардбэк мошенничество НЕ является поводом для возврата ДС идите в полицию.
ещё комментарий
Что-то ты не то читал. Гуглится PDF по запросу "VISA chargeback guidelines":
https://usa.visa.com/dam/VCOM/download/merchants/chargeback-...
Condition 10.1
EMV Liability Shift Counterfeit Fraud
• Make sure your terminal is EMV-compliant and the correct Cardholder Verification Method (CVM) was obtained. For example: signature, PIN, etc.
Всё прописано в требованиях платежной системы. Включая рекомендации сличать подписи, вводить пин или иным образом подтверждать личность владельца карты. Это правила для любого продавца, работающего с системой VISA. У MasterCard абсолютно аналогичные правила. Не подтвердил личность - обязан вернуть деньги, если на транзакцию подали диспут.
ещё комментарии
Во всем мире Visa/MC обязывает кассиров проводить проверку удостверения личности, если без пина.
раскрыть ветку (1)
Работал в банке, все так и есть. Поэтому нельзя делать карты без соответствия имени на карте и в паспорте.
Я даже больше скажу, можно проводить оплату без пинкода, но по подписи. Может замечали, можно встретить терминалы с небольшим стилусом около экрана.
раскрыть ветку (10)
Вот тут интересно, я на днях получил себе карту с никнеймом вместо имени. Там сделал свой псевдоним, вместо настоящих ФИ, Т.е. - ненастоящие ФИ. Распологается и выглядит на карте именно там же и так же как должны быть мои данные. Карта - Qiwi TeamPlay.
раскрыть ветку (8)
Хватит гнать тут. ChargeBack работает. Я возвращал деньги спокойно за онлайн покупку, которую не доставили и прод не захотел возвращать деньги сам. Заявление в банк и деньги вернули, а с прода еще штраф списали.
раскрыть ветку (1)
Вы реально угораете что ли? Ты сам ответил на свой вопрос.
1) ты сам провёл оплату (а не мошенник)
2) ты не получил товар (одно из условий ChargeBack)
3) тебе вернули деньги ( потому что ты выполнил все условия)
Почитай блин правила ChargeBack там черным по белому написано что одна из причин НЕ ВОЗВРАТА денег МОШЕННИЧЕСТВО т.е. когда продавец выполнил свои условия (а мак в данном примере выполнил свои условия, он обслужил клиента и приготовил заказанную пищу) в данном случаи ChargeBack не сработает. Можешь блин попробовать.
Сколько угодно. Законы есть законы.
Другой вопрос, что у нас строгость закона компенсируется его невыполнением.
раскрыть ветку (2)
0! Вот сколько, ни одного, потому что это противоречит закону. Чуть больше чем на 100 процентов.
раскрыть ветку (1)
В моей практике около семи человек в месте, где я работала полтора года, один из них на 120к. И половина из них - иностранцы и клиенты иностранных банков. Так что это работает не только в России, но и за рубежом.
раскрыть ветку (2)
Вы либо не всю историю рассказываете, либо занимались мошенничеством. На каком основании вы как банк могли вернуть деньги заявителю если продавец выполнил условия сделки? Т.е. получается я могу отдать свою карту какому то бомжу он пойдет и купит по ней техники на 100.000 ( моя карта не запрашивает пинкод) а потом я приду к вам в банк и скажу верните деньги я ничего не покупал и вы мне вернёте?
раскрыть ветку (1)
Я не в банке работала, работала в отеле.
Было три раза, что клиенты через букинг делали бронь, оставляли там данные карты для оплаты. Мы правомерно оплату снимали, гости приезжали, отдыхали, уезжали домой, шли в банк, писали в банке отзыв оплаты потому что якобы они не проживали, банк делал возврат, а все потому что при оплате администраторы забивали на то, чтобы гость расписался на чеках. На чеке подписи нет - значит, по мнению банка, операцию совершал не владелец карты. Так же было с гостями, которые вносили предоплату, отменяли бронь, предоплата не возвращается, они этому не рады, шли в банк и им возвращали деньги. Первое - чистой воды мошенничество, второе - недобросовестность клиентов. Но речь не об этом, речь о том, что такая практика ЕСТЬ и банк реально так делает.
Вы можете отдать карту бомжу и тд и тп, но это уже будет умышленное нарунешие закона, и да, банк вернёт вам деньги, но магазин может подать на вас в суд или написать заявление в полицию и тогда уже дело рассматривается в других инстанциях, но точно не в банке.
Было три раза, что клиенты через букинг делали бронь, оставляли там данные карты для оплаты. Мы правомерно оплату снимали, гости приезжали, отдыхали, уезжали домой, шли в банк, писали в банке отзыв оплаты потому что якобы они не проживали, банк делал возврат, а все потому что при оплате администраторы забивали на то, чтобы гость расписался на чеках. На чеке подписи нет - значит, по мнению банка, операцию совершал не владелец карты. Так же было с гостями, которые вносили предоплату, отменяли бронь, предоплата не возвращается, они этому не рады, шли в банк и им возвращали деньги. Первое - чистой воды мошенничество, второе - недобросовестность клиентов. Но речь не об этом, речь о том, что такая практика ЕСТЬ и банк реально так делает.
Вы можете отдать карту бомжу и тд и тп, но это уже будет умышленное нарунешие закона, и да, банк вернёт вам деньги, но магазин может подать на вас в суд или написать заявление в полицию и тогда уже дело рассматривается в других инстанциях, но точно не в банке.
Не понял, а как продаван, уже задолбанный несколько часов на смене, вдруг отличит Олег Петров ты или Николай Зимин и попросит сверять те данные?
раскрыть ветку (5)
То что продаван(кассир) задолбан/обдолбан или что он там еще, проблема самого продавана и магазина, но никак не покупателя.
ещё комментарии
То что ты посеял карту это твои проблемы, а не продавца и возмещать ущерб тебе будет мошенник, а не продавец.
раскрыть ветку (2)
Ты не понимаешь как работает карта. Это не аналог кошелька. Это всего лишь "электронная бумажка" с реквизитами твоего банковского счета. Деньги списывать с него может только владелец. Карта - всего лишь инструмент облегчающий перевод.
раскрыть ветку (1)
А теперь немного свои слова соотнеси с законодательством и жизненной практикой, а не влажными мечтами где все идёт так как удобно тебе, по логичному для тебя сценарию!!! Как сука могут процветать мошенники если достаточно просто отменить оплату и деньги вернуться на карту, блять как все просто, вот же блин, расскажите мне хоть об одной подобной практике, об одной сука практике, когда банк взял и вернул деньги которыми мошенник расплатился в кафе, ресторане, прочими покупками.
ещё комментарии
Это дыра для магазина. Ввод пина нужен не человеку, а магазину.
Потому что в случае если не был введен пин, не было подписи на чеке или не введен CVV код в случае онлайн платежа - такой платеж на раз оспаривается по Chargeback. Поэтому на терминалах ставят настройки требовать пин выше определенной суммы - это для магазина защита, а не для вас.
Да, вы потеряете время. Но опротестовать одну транзакцию на 100 т.р. без пина куда проще и быстрее, чем сотню транзакций по <1000 рублей без пина.
ушлый человек максимум очень сытно поест в МакеНе забывайте, что лимита на несколько операций подряд обычно нет. Ушлый человек может быстренько начать скупать товары операциями на ~999 рублей и всё будет зависеть от того, как быстро вы успеет заблочить карту или как отреагирует ваш банк. Спойлер - реагировать он в целом не обязан, на усмотрение банка. Не теряйте карты.
Простой пример - на Амазоне товар покупается без 3D Secure, просто по данным с карты. Тоже "дыра"?
На дебетке просят пин от 1000 рублей, вроде опционально можно от 3000.
А вот в инете забугорные банки списывают любые суммы без подтверждения кода из смс
раскрыть ветку (2)
Такое довольно легко опротестовывается, идёшь в банк и пишешь заявление на charge back. В минусе в итоге оказывается продавец, с него комиссию списывают. Но обычно у тех, кто списывает без смс расчет на то, что таких случаев будет мало)
Хз, у меня тинькофф свыше 1000 рублей просит пин. Я даже спрашивала их поддержку, можно ли сделать так, чтобы пин спрашивал при любой покупке, мне ответили, что по их правилам пин от 1000 рублей
Это зависит от настроек терминала и самой карты.
Берётся сумма, указанная в настройках терминала и берётся сумма, указанная в чипе карты; выбирается наименьшая сумма и сравнивается с суммой покупки. Если сумма покупки больше, то требуется ввод пин-кода.
У нас терминалы и карты настроены сейчас на 1000р обычно. Я по своей карте (через поддержку) установил лимит в 0р - пин-код ввожу всегда.
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (8)
К чему вопрос-то? Знаю ли о том, что пин может увидеть официант, кассир и стоящий в очереди за мной человек? Да, знаю.
В чем проблема с пином, который кто-то увидит?
раскрыть ветку (7)
В том, что за тобой в очереди может стоять человек, ищущий, кого бы сегодня грабануть. В случае в пэйпассом рискуешь максимум - несколько раз по тысяче, с пином - сколько влезет.
раскрыть ветку (5)
Ну так и с пином я рискую на несколько тысяч покупок максимум. А по факту еще меньше, чем если бы не занизил floor limit.
Человеки, которые срисовывают пины, обычно сразу идут к банкомату, а не в магазин покупать всякое. Именно поэтому риск ниже.
раскрыть ветку (2)
При потере карты с пейпасом, вы в 100% рискуете, а при потере карты с пином риск уже не такой большой
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
Я ей даже не пробовал платить у нас в ОТ - для транспорта есть отдельная карта.
Попробую при случае той, что имеет загнанный в ноль floor limit
раскрыть ветку (1)
У нас тоже отдельные были, вроде месячных проездных и электронных кошельков, но теперь можно и банковскими. Причём банковской, или эл. кошельком дешевле чем налом идёт цена
Там заведомо мелкие суммы.
Обычно пей-пасс запрашивает пин,если платеж больше тысячи рублей. Иногда больше, но меньше всегда без пина
раскрыть ветку (2)
Так вроде выше как раз сказали: два лимита - терминала и карты. При этом приоритет на запрос пина имеет меньшей из них. А у человека лимит на запрос пина по карте от 0 рублей, то есть всегда
раскрыть ветку (1)
Тут не совсем так это работает. Зависит не только от настроек на сумму, но есть ещё такая штука как CVM лист (если кратко, то это способ верификации карты - ПИН, подпись или вообще без верификации). Это программируется на карте и ПО терминал.
Происходит сверка 2 этих листов между собой, то есть карта умеет ПИНом, подписью или без подписи, а терминал умеет только по подписи авторизовывать, то будет выбран этот вариант верификации. Но он не является гарантом для эквайера, и если карта приходит в терминал, на котором отсутствует способ верификации по ПИН, то списание может пройти без этого самого ПИНа, но если данная карта была украдена/утеряна и вовремя заблокирована банком, то все проведенные по ней операции будут ответственностью банка-эквайера (владельца терминала).
раскрыть ветку (2)
Ну формально я написал неверно.
Терминал запросит не пин, а тот метод верификации картхолдера, который присутствует в обоих списках (списке карты и списке терминала) и занимает наиболее высокую позицию.
Вот только в реалиях нашей страны как часто вы встречали отсутствие пина на первом месте в CVM у карты и терминала?
раскрыть ветку (1)
В реалиях нашей страны редко, но все же есть. В желтом банке на картах изначально приоритет по подписи. А вот только после звонка в поддержку или через манипуляции в приложении, выставляется уже приоритет по ПИНу
Зависит от терминала, через Google Pay, оплачивал 70к, без пина, а в другом месте 1200, попросили ввести пин
раскрыть ветку (10)
через Google Pay .......... попросили ввести пин
Пин чего и куда попросили ввести?
При оплате через гугл пэй, самсунг пэй и прочие аналогичные приложения терминал вообще данные о карте не получает и вводимому пинкоду в терминале тупо не с чем сравниваться.
Вместо пинкода карты предъявляется пароль приложения или биометрия (сетчатка, например), но в самом приложении, а ни как не в терминале - продавец к этому процессу ни какого отношения не имеет и даже не видит процесса.
раскрыть ветку (5)
ок, пруфов ради я постараюсь в течении этой недели сходить в тот магазин, где требуется пин, и Вам отпишусь? с видео)
раскрыть ветку (4)
Посмотри на чек, который печатает терминал при оплате через такое приложение - там обычно указывается оплата по карте и номер карты в формате *******1234.
Так вот, эти последние 4 цифры нифига не совпадают с реальным номером карты - это как раз и есть та "виртуальная" карта, которую видит терминал.
Он ну никак не может запросить pin реальной карты - там даже номера реальной карты нет.
Собственно, в этом и смысл таких приложений - считывать карту с целью создания дубликата или просто проведения лишних транзакций совершенно бесполезно, созданная "виртуальная" карта не может работать вне приложения.
См. скриншот из samsung pay - в гугловом приложении технологично всё точно также.
раскрыть ветку (3)
Извиняюсь, обещание выполнить не смог по причине отсутствия мозга)
Пришел оплачивать, и понял что снять видео не смогу, ибо оплачиваю этим же телефоном(
Миносов мне)
Пришел оплачивать, и понял что снять видео не смогу, ибо оплачиваю этим же телефоном(
Миносов мне)
раскрыть ветку (1)
Вообще я подумывал об этой проблеме...
Но решил, что раз уж мой собеседник сам без моих просьб предлагает видеопруф, то, наверное, проблема съёмки продумана =)
раскрыть ветку (16)
Не всегда. У меня расплачивались тинькофской картой и не просило. И ещё чьей-то картой платили старого образца (без чипа, с магнитной полосой), тоже просто картой провели и бабло списано без пина
раскрыть ветку (10)
кстати у тинькова после оплаты на чеке нужно подпись ставить, хз насколько строго с этим, но у других банков не нужно
раскрыть ветку (9)
Всё это настраивается в личном кабинете. Давным давно уже есть настройка лимита снятия, подтверждения оплаты (подписью или ПИН-кодом). Человеки, Вы в каком году живёте? Вы может ещё и таким аппаратом пользуетесь?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (6)
Аппарат по оплате кредитками. Кладётся карта, сверху бумага типа копирки. Бумага не простая. С реквизитами банка. Обязательна подпись владельца. Проводится хренью (ручка которая на фото) и на бумаге отпечатываются все выпуклые части карты (номер, имя владельца), по которым потом снимаются деньги. Так снимались реквизиты карт в доинтернетовский период.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
эмбоссер - устройство, которое делает карты, выдавливая на них номер и имя владельца.
а это - машинка для снятия слипов, по ихнему - импринтер (imprinter).
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
Ну так же вроде называется этот "вай-фай" на карте.
А, ты к тому что не правильно, на телефоне набирал, а проверить было лень
раскрыть ветку (6)
Сумма часто не показывается клиенту при оплате. Или дисплей кассового аппарата смотрит куда-нибудь в другую сторону.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Всегда. Просто на многих терминалах вначале побуквенно выползает строчка «введите пин-код», а только потом появляется сумма.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
почему безакцептно? ... так скорее всего сумма была 2200 и овца-официантка еще типа "копейки" добавила, а все, что выше 1000 рублей требует подтверждение ПИН-кодом ... другой вопрос сколько у чувака бабла на карте, что он не заметил такого списания ...
раскрыть ветку (3)
сколько у чувака бабла на карте, что он не заметил такого списанияМожет просто мобильного банка нет. Других способов заработать такие денжищи я не знаю
раскрыть ветку (2)
как-то мельком увидел интервью с какой-то блядоподобной звездой нашей эстрады, смысл такой, она увидела на витрине телефон верту за восемь тысяч и купила и только потом заметила, что с карты списалось восемь тысяч евро, до сих пор не понимаю, я себя в тот момент полным дураком почувствовал или полнейшим нищебродом, а походу и тем и тем, кого я обманываю.
раскрыть ветку (1)
Да они просто выебываются так, сейчас каждая шавка делает вид, что оно пиздец какое успешное (не) говно. Ты только представь где это должно было произойти? С карты списалось 8 000 евро? Даже если счет мультивалютный, это просто не реально, если так кто-то говорит он пиздабол в максимальной степени, и мог бы придумать, что-то получше.
раскрыть ветку (22)
Везде, зависит от истории кредитной и наличия зарплатного проекта. Обычно 300 - 800к у друзей/знакомых, как пользоваться. Лимиты часто увеличивают.
Банк не буду говорить, а то рекламой назовут. Но не зеленый. Изначально чуть меньше 90 тысяч было, через полтора года - 210+ уже. Потом написал, чтобы сделали 100 и не поднимали больше для своего спокойствия.
раскрыть ветку (4)
мне в альфе за 4 года подняли до 95000. новую предлагают там 100 000. у кого есть Тинькофф там тоже выше 100 нет
раскрыть ветку (3)
https://www.tinkoff.ru/cards/credit-cards/tinkoff-platinum/f...
"Максимальный кредитный лимит для карты Тинькофф Платинум — 300 000 ₽"
Почему именно кредитка? Может, просто дебетовая карта. Типа, карта для выплат, зарплатная
раскрыть ветку (6)
Ну на дебетовых люди иногда держат меньшие суммы, чтобы в случае чего было не жалко, а остальное на более защищенных счетах. С кредиткой такого не провернешь.
раскрыть ветку (5)
Вообще не факт. Вот совсем. Зависит от вида карты (с чипом, без, с лимитом, без), а не ее функции.
раскрыть ветку (4)
Ну вот у меня и кредитная карта с чипом и пэйпасс и к ней привязан счет и все дебетовые. В кредитной с этого счета на соседний, не привязанный к карте, деньги я перевести не могу. И получается, что всегда карта = кредитный счет. На всех дебетовых я могу рядом завести не карточный счет, на котором у меня будут лежать оперативные деньги, которые злоумышленник не сможет снять, заполучив данные моей карты, т.к. на ней обычно суммы не сильно большие.
раскрыть ветку (3)
Еще раз: на кредитную (выдающую только кредиты) невозможно привязать дебет. Разве что ты пластиковую называешь кредитной, а карта сама по себе универсальная
раскрыть ветку (2)
Так. Мы говорим о каких-то разных вещах. У меня есть продукт Альфа Банка, "кредитная карта", на ней так написано. К ней привязан счет в кабинете банка, на счету всегда есть мой кредитный лимит, пусть 50 000р. Я не могу сделать так, чтобы на ней была доступна лишь часть этого лимита посредством выделения его в отдельный счет, всегда доступен весь остаток.
Теперь у меня есть дебетовая карта без овердрафта (кроме технического). Она привязана к карточному счету, на котором я могу держать столько денег, сколько мне надо на оперативные нужды - например, 10 000р. Остальные деньги будут недоступны с этой карты, т.к. будут лежать на соседнем счету.
раскрыть ветку (1)
Так это две разные карты, тогда это правильно. Судя по всему, ты с Украины, тогда зайди в настройки карты и установи лимит снятия. Явно есть приложение, как в ПриватБанке и ты сам говоришь, что есть кабинет. Все, и не парься. Там лимит ставят на сутки снятия. Типа, не больше 50грн/сутки. Я вообще сдал все кредитки и заблокировал. Они навязывают - я их тут же блокирую. Не сложно. Им дороже перевыпускать, потом отстают, карты через 3.
ещё комментарии
Да дня чуть мужик не попал так. Стою в очередной в пивном магазине. Он сначала заказывает пиво, ему наливают, а потом какую-то закуску. И вот она на терминале набирает две суммы 80 и 160. Вместе. Он вставляет карту, соответственно приходит отказ, что нет столько средств на карте:)
Офисные будни
5.1K пост16.2K подписчиков
Правила сообщества
-не нарушайте вежливость. За нарушение вежливости -бан, ибо это отталкивает посетителей и авторов.
- не нарушайте правила Pikabu и чтите закон.
- добавляйте посты связанные с тематикой сообщества;
-делитесь опытом организации жизни в офисе и проживания на работе;
-делитесь управленческим опытом;
Бан за неуместную настойчивость: если вы активно, по несколько раз в неделю, в течение длительного времени размещаете сообщения низкого качества, простецкие и незамысловатые, не ориентированные на интересы аудитории, вы отправляетесь в бан сообщества. Ради качества контента.