Бизнес на крови [ФЕЙК]

UPD: Ответ на пост #comment_164272024

Медицинская компания угрожает судебным иском итальянским волонтерам за 3D-печать копий клапанов для аппаратов ИВЛ. Оригинал стоит $11 тыс., а они печатали за $1

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

На этой неделе мы рассказывали о группе волонтеров, которые проявили изобретательность и с помощью 3D-принтера напечатали клапаны для аппаратов ИВЛ, тем самым сохранив жизнь многим тяжелым пациентам с коронавирусом. Обычная цена такого клапана у производителя мединского оборудования, располагающего необходимой лицензией, составляет около $11 тыс., тогда как волонтеры печатали копии по $1 за штуку. И теперь производитель мединского оборудования угрожает судебным иском за нарушение патентных прав.

Сама ситуация может показаться полным абсурдом, учитывая текущее положение вещей. Тем не менее, она весьма показательна. Коротко напомним предысторию. Больница в Италии, столкнувшись с огромным наплывом тяжелых пациентов с COVID-19, израсходовала все клапаны для аппаратов ИВЛ. Обратившись напрямую к поставщику, чтобы договориться об экстренной поставке новой партии, администрация получила неудовлетворительный ответ: оказалось, что компания не может организовать поставку клапанов в короткие сроки. Тогда на выручку пришли Кристиан Фракасси и Алессандро Рамайоли, работающие в итальянском стартапе Isinnova. Они предложили больнице свой 3D-принтер для изготовления копий клапана. Обратившись к поставщику за точными чертежами, пара инженеров получила не просто отказ, а угрозу предстать перед судом за нарушение патентных прав, сообщает Business Insider Italia. В итоге Фракасси и Рамайоли сняли все замеры сами, сделали модели и изготовили три варианта клапана.

Важно подчеркнуть, что пациенты находились в критическом состоянии и это буквально был вопрос жизни и смерти. На своей странице в Facebook Кристиан Фракасси заявил, что никаких мыслей заработать на этом не было и в помине, заверив, что не собирается распространять чертежи, а компонентов было изготовлено ровно столько, сколько потребовалось больнице.

По состоянию на 14 марта копии клапанов использовались лечения 10 пациентов, рассказал Массимо Темпорелли, основатель компании FabLab, которая помогла больнице найти Фракасси и Рамайоли для печати копий клапанов.


https://www.facebook.com/Ing.Cristian.Fracassi/posts/1022233...


Министр по технологическим инновациям и цифровизации Паола Пизано ранее выкладывала в Twitter четкое фото с этими самыми клапанами.


https://twitter.com/PaolaPisano_Min/status/1239246094539915265?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1239246094539915265&ref_url=https://itc.ua/news/mediczinskaya-kompaniya-ugrozhaet-sudebnym-iskom-italyanskim-volonteram-za-3d-pechat-kopij-klapanov-dlya-apparatov-ivl-original-stoit-11-tys-a-oni-pechatali-za-1/

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

Источник: The Verge https://www.theverge.com/2020/3/17/21184308/coronavirus-ital...


UPD. Обновление в статье

в интервью The Verge Ромайоли отрицал, что они получали угрозы. Он сказал, что компания просто отказалась выпускать проектные файлы, вынудив их провести реинжиниринг клапана

Фейки

1.8K постов2.2K подписчиков

Добавить пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2553
Автор поста оценил этот комментарий
Вот же контора мудацкая... Патентное право конечно ущемлено, но уж в ситуации форс мажора не помочь...
Интересно, нельзя ли будет в противовес иска привлечь производителя этих клапанов за отказ поставки в больницу как оставление человека в опасности?
раскрыть ветку (299)
1667
Автор поста оценил этот комментарий
Переслали бы чертежи вместе с NDA - сохранили бы лицо, ещё и реклама на будущее.
А теперь ляпка на репутации.
И наверняка всё из-за одного тупого мудня.
раскрыть ветку (298)
532
Автор поста оценил этот комментарий
и помимо nda, еще и с перекладыванием ответственности на изготовителей (дисклеймером, что ли). только вин-вин бы получился, а так и правда запятнали репутацию.
раскрыть ветку (284)
257
Автор поста оценил этот комментарий
и это всё только что придумало 3 пикабушника. Либо в маркетинговый отдел там берут только со справкой о пройденной лоботомии, либо мы здесь что-то не понимаем)
раскрыть ветку (260)
242
Автор поста оценил этот комментарий
11к. За штуку. Мы вообще ничего не понимаем))
раскрыть ветку (252)
246
Автор поста оценил этот комментарий

Для ингалятора банка-форсунка в аптеке 500-700 рублей и дороже. в зависимости от фирмы. Штампованный пвх. Себестоимость этой штамповки рублей 5-10 со всеми издержками, дополнениями и перевозками.
Так что да - это бизнес убийц обычных.

раскрыть ветку (166)
100
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Себестоимость производства, а в эти конские цены ещё траты на сертификацию внесли.
раскрыть ветку (162)
114
Автор поста оценил этот комментарий
Очень часто основную часть цены только сам сертификат составляет.
раскрыть ветку (30)
64
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё бы понять, что входит в сертификацию и почему это так дорого.
раскрыть ветку (29)
58
Автор поста оценил этот комментарий

у Михалкова надо спросить.

ещё комментарии
25
Автор поста оценил этот комментарий
В сертификацию (в случае медицины скорее регистрацию и декларирование) входят испытания и работа органа по сертификации. И небольшая оплата пошлины, если брать регистрацию. Стоимость исчисляется в сотнях тысяч рублей, если брать медицину и от полугода времени до нескольких лет. Основная часть цены - испытания. Безопасность, токсикология, клинические испытания, отзывы... цены высокие, потому что лабораторий не так много, содержать лабораторию, обеспечивать оборудованием, поверками, калибровками, аккредитацией, работниками и прочим дорого. Работа органа по сертификации тоже не маленькая, чаще всего включает если не разработку всех документов, потому что производители это сделать не могут (до сих пор в шоке почему), то полная вычитка и доведение их до ума, потому что прочитать требования к документам превыше сил производителей. За десять лет только один случай встретила когда сразу все было хорошо и правильно.
Ну, вот и выходит стоимость, время и затраты
31
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что если его сертифицируют, а там возникла проблема и кто то умер... Пизда тем кто сертифицировал. Это как нотариусы. Вроде бы, какой то чувак заверяет документы. Что там, одна подпись и все. Сколько это может стоить? 1 рубль? Так почему же это стоит 2к?
раскрыть ветку (2)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо с нотариусами это по другому работает.У жены пенс.накопления увели в нпф , нотариуса, заверившего поддельную подпись достать невозможно.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так подпись и стоит рублей 100, а остальное это услуга набора текста и печать пары листочков. Потому что куда ты денешься иди судись если против 🤷🏻

42
Автор поста оценил этот комментарий

Например представь себе, что этот пластик от постоянного нагрева до 40 градусов начинает выделять какую-нибудь ядовитую хрень, которая, постоянно вентилируя лёгкие, уйдёт в кровь и убьёт почки через год. Может кто-то гарантировать, что какой-то ноунейм пластик из Китая так себя не поведёт? Не может. А производитель утверждает, что он всё проверил и деталь безопасна.


Опять же это клапан в аппарате искусственной вентиляции лёгких. Т.е. его отказ очень даже может привести к смерти пациента. Он должен быть крайне надёжным. Какие-нибудь заусенцы при печати остались, один из тысячи клапанов за миллионы циклов зацепился и пациент умер. Упс.


А сертификация ему вышла, скажем, в сто тысяч долларов. А продать он рассчитывает, скажем, 100 штук. По 11 тысяч долларов выйдет 1.1 миллиона долларов. Минус всякие налоги и прочее, процентов на 50 легко, вот и вышел какой-то доход, но не космический, там и зарплаты надо заплатить и прочее. А какая там себестоимость самого клапана - на фоне этих затрат вообще значения не имеет. Скорей всего приёмка будет стоить


Сейчас, конечно, ситуация экстренная и применимость законов "мирного времени" - спорно.

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё возможно цена на сам аппарат ИВЛ занижена, т.е. продают его в минус. А минус отбивают за счёт расходников на этот аппарат.

Вообще это частая маркетинговая схема.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Пациентам не до жиру быть бы живу
8
Автор поста оценил этот комментарий
Например чтобы поставлять маски в аптеки нужна сертификация которая занимает полгода. А это странная тряпочка.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Буква Т у Вас лишняя
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В России например сертификация медицинского оборудования минздравом типа бесплатно, а так за аппарат с fda взятка около 50 миллионов

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Может, что-то с кривыми документами и стоит 50 лямов на взятках, но много раз товары и с fda и без оного регистрировали нормально без мам, пап и волосатых лап. Долго? Да, иногда больше года, но хули, все так..
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да скорее подорожала сразу из за пандемий
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Бюрократия и весь этот механизм(кому, сколько и кто, налоги), труд учёных, лаборантов, время работы техники( цена которого зависит от стоимости техники и стоимости работы специалиста), аренда помещений итд.
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не идите в маркетинг

7
Автор поста оценил этот комментарий
Исследование, разработка, испытания, продвижение, прибыль для новых проектов - попытки работать по себестоимости остановит прогресс и сделает нерентабельным большинство проектов.

Поэтому рразница в 100-1000 раз зачастую оправдана. Пока эти траты ложатся на бюджет, налоги и работодателя по страховке - это не проблема.

А вот если цены задирают на жизненно необходимые вещи, или ради чистой прибыли, то таких товащией надо наказывать. Сколько из этих 11 000 действительно идут на медицину и покрывают расходы, а сколько в карман - я не знаю, но в данном случае, это значения не имеет. Засранцы.
Автор поста оценил этот комментарий

ПВХ разве разрешено в пищевой /медицинской промышленности? И штамповать его как? Может, все же жестянка?

35
Автор поста оценил этот комментарий
Тут мне писали о том какие сволочи врачи которые на футболистов пеняют, а вот теперь вопрос на засыпку много ли инвесторов вкидываются в убыточные мед компании? А как вы думаете за счёт чего обеспечивать себя баблом? В этих 11к, зп всей компании за N-ый промежуток времени и количество ошибочных чертежей пока не дошлифовали конструкцию до того как оно выглядит сейчас, и ещё оплата кучи других экспериментов которые проводились и сейчас проводятся компанией. Нормально т.е. пинать медкомпаний можно за такое мразотное отношение можно, а инвесторов нельзя пинать за то что все бабки вливают только в выгодные "игры", и не думают о том чтобы в мед сфере были бабки.
Норм люблю двойные стандарты...
раскрыть ветку (80)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно в этом случае в Китае за такой отказ расстреляли бы.
раскрыть ветку (25)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но они не в Китае

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому Китай пиздит и копирует, а разрабатывает запад.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже напиздил и накопировал. Теперь наоборот, из Китая пиздят )

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

если только Россия шильдики клеит на китайское. Хотелось бы увидеть, как сименс ворует концепт новой турбины в китае. Вот бы я поржал.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что недолго осталось. Я тоже буду со слезами смеяться, если что :)

http://www.dongfang.com.cn/index.php?s=%2FHome%2FArticle%2Fd...

Да, может ссылка не совсем про то, что вы имеете в виду, но там довольно много новостей из трёх ведущих Китайских компаний, у которых контракты на турбины (мне лень углубляться в специфику, но и для ветро, и для гидро, и какие-то другие там были указаны) на много лет вперёд по всей азии и немножко Австралии

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
33
Автор поста оценил этот комментарий
"Пока не дошлифовали конструкцию". Вы думаете что во вселенной существует только одна единственная конструкция выверенная до сотых долей миллиметра, которую подбирали путем сотен тысяч опытов? Вот разочарую. Инженеру даётся ТЗ, по которому нужно: определенная пропускная способность, давление открытия, ну может ещё пара параметров и требований к материалу. Инженер может все параметры изделия под эти запросы просчитать за пару часов с помощью компьютерного моделирования динамических потоков газов в том же solidworks (лицензия на который стоит тысяч 5 долларов).
Все остальное включая внешний вид и присоединительные размеры берутся как удобно и с первого раза. Они могли в форме хера этот клапан сделать и он бы работал. Какая нахрен дошлифовка...
раскрыть ветку (41)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В данном конкретном случае, компания поступила по мудатски, но вы не совсем правы.
И вот почему:
Как же иногда это трудно понять заказчикам
раскрыть ветку (32)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Если человек учится работать в программах проектирования 10 лет, то он немного туповат. Абсолютно все нюансы и тонкости можно изучить за 3-4 месяца при условии не пинания хуев. И я бы понял, если речь шла о разработке годах в 40х-50х, на кульмане, с дохренищей трехэтажных формул вручную, но в 2020 году 90% работы за инженера выполняет САПР. Я конечно понимаю что хороший специалист стоит денег, но разработка конкретно вот этой хрени стоит реальные копейки по сравнению с наценкой на такие товары.
раскрыть ветку (31)
8
Автор поста оценил этот комментарий
3-4 месяца? Вы наверно вундеркинд, ведь все мои знакомые программисты, которые занимаются этим, от 2 до 12 лет, никогда не скажут что они знают всех нюансов. Как говорится: умный не тот, кто считает себя таковым, а тот, кто признает свою глупость.
раскрыть ветку (24)
4
Автор поста оценил этот комментарий

какая связь между программистами и проектировщиками?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А все нюансы и не нужны. Тут сделали копеечную хрень.
8
Автор поста оценил этот комментарий
С каких пор пользователь САПР стал "программистом"? САПР для инженера это все равно что программисту выложить хренову тучу абсолютно совместимых скриптов и библиотек на все случаи жизни. Вы в принципе то понимаете о каких пакетах приложений идёт речь или у сына маминой подруги компуктер поиграть заходили? Какую то херню несёте с умным видом.
раскрыть ветку (18)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Знать все нюансы и получить необходимые для выполнения конкретного тз знания несколько разные вещи, всё же, и зависят только от сложности тз и способностей исполнителя к освоению нужных знаний в данный момент

1
Автор поста оценил этот комментарий

За 3-4 месяца освоить САПР?

а потом в резюме "Специалист со знанием AutoCAD", который даже слоями пользоваться не может

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в стране добрых 80% выпускников профильных вузов ничем пользоваться не умеют. Хоть и 5 лет "учились". Поэтому срок вообще не показатель. 3-4 месяца для человека, который "реально изучает", а не отметки в табеле о присутствии проставляет, вполне достаточно.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно все нюансы и тонкости можно изучить за 3-4 месяца при условии не пинания хуев.
Ну-ну... Изучи хотя бы весь функционал Икселя за это время. Так и быть, 2003 версии. И не путай курсовик с профессиональной работой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
4 месяца по 8 часов в день это 700 часов почти. Если это именно обучение, а не хаотичное тыканье кнопок наобум, то времени более чем достаточно. Понятно при этом что базу надо уже знать .
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бесполезно гуманитариям объяснять.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чем ниже уровень знаний, тем больше в мире чудес)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сделали по тз чертёж, пришли "дизайнеры" сказали нет так не красиво, пришли представители врачей сказали так не функционально обслуживать клапан и тд, и тп. В итоге раз 5 только чертёж пересмотрят.
А сколько времени уйдёт на все эти смотры, согласования и прочую формальность, пока получат добро, пока сделают опытную партию, пока партия пройдёт сертификацию... Хуева туча времени, а все люди что занимаются созданием детали и их начальство кушать хочет...
Вы однобоко оцениваете работу инженера и вообще отдела занимающегося разработками. Чем крупнее компания тем дольше срок введения в эксплуатацию продукции.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А с каким-нибудь тостером за 30 баксов думаете по-другому? И не факт что объем продаж этого тостера хоть чуть приблизится к объему продаж этого клапана.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У тебя спрос на клапан такой дикий возник из-за эпидемии... А обычно дай бог их по 10000 штук за год купят (скорее всего меньше). Хочу увидеть как народ массово бежит тостер покупать.
Хочешь пример лучше? Иди купи гречку в магазине...
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
уже в комментах на гречку покушаются
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спрос на клапан есть всегда. И цена его далеко не 11тыс$. Автор напиздел, успокойся
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так то и на любой автомобиль тратят кучу бабла: проектирование, производство , сертификацию, но как то странно видеть сраный клапан и хер с ней весту за одну цену.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы на 100% правы. Но так бездарно просрать инфоповод и возможность пропиарится почти забесплатно - это нужно суметь. Явно же у них в бизнес плане не прописаны такие форс-мажоры и внезапное увеличение спроса. Дали бы денег волонтерам, чтобы те по правильной бумажке все рассказывали, закинули бы новость в СМИ... а так только репутационные потери.

Ну и в целом, человечнее надо как-то быть. Люди пачками умирают ((

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
И какой смысл в таком пиаре? Это как еду по себестоимости продавать. Ухххх какие обороты то будут
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, на пальцах: запланировано произвести условных 100 шт. В год по цене 11 тыс (тут и расходы и прибыль и риски, все посчитано) А тут внезапно требуется больше и срочно. Пока увеличиваем производство и магнитим отдел продаж на доп контракты (ура незапланированная прибыль), находятся дурачки, готовые сделать забесплатно небольшое количество при реально отсутствующей возможности их поставить за деньги. И тут 2 варианта - воспользоваться и обернуть в свою сторону или показать себя полными мудаками, наживающимися на людских жизнях.

А что выберите Вы?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отдел маркетинга/pr просто просрал шанс ТАКОЙ огромный плюс в карму заработать, что нет слов.

А чувакам ничего не сделают. Производитель ТАК настроил против себя общественность, что их на вилы поднимут. В суде скорей всего будет так: «Учитывая отсутствие корыстного мотива, а также спасение человеческих жизней, признать случай крайней необходимостью и отправить производителя.. дальше клепать свои клапаны по контрактам. Все свободны»

4
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому в медицинские разработки должны активно инвестировать государства, и не в частные шараги, а в гос.НИИ. И делать результаты общественным достоянием. Как и ЖКХ и сетевая инфраструктура не должны быть частными. Все, что влияет на жизнь большинства людей, должно быть прозрачным. А бизнес пусть делает телефоны, машины, игрушки и т.д.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Много акций гос НИИ ты видел в свободной продаже чтобы вложится в них? Обрати внимание что в европе и сша как раз таки конторы частные работают и медицина полностью платная...

Второй момент, государство тоже не способно распределить деньги не "потеряв" их в прокладках от казны до госучреждения... Учитывая коррупцию до пункта назначения доходят копейки. Вот если бы сейчас в ситуацию из статьи вмешалось правительство и сказало мол, "контора передайте чертежи, а мы вас делаем непричастными к дальнейшим событиям" думаю там бы никто возражать не стал бы, а так в странах запада где адвокаты только и ищут какую контору поймать за жопу чтобы вытянуть свой счастливый билетик на 200-500к евродолларовых, лишний раз делать опасные ходы накладно...


А бизнес пусть делает телефоны, машины, игрушки и т.д.

Где-то читал что Сталин хотел разделить экономику страны на 2 подэкономики, группа А и Б. "А" это государственная группа (внутренняя кухня), а группа Б этот тот самый частный бизнес который должен был жить почти по рыночной экономике, но как-то Сталин не дожил до этого момента, а Хрущ будучи на волне "культа" загубил идею в зародыше.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

будет как в Союзе застойных времен - "французская таблетка помогает, а наша - как-то не так" :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да разговора нет, когда это в обычной ситуации, но сейчас вроде как не все гладко в мире

Автор поста оценил этот комментарий
Это где там медкомпании убыточные?
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это суть рыночной экономики, всё норм. Какой инвестор должен вложиться в убыточный бизнес, инвестирование это не альтруизм, а бизнес. Как сказал бы один известный государственный деятель, что те кто пострадал просто не вписались в рынок.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И он был бы прав
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень двоякая ситуация, с одной стороны, как так не помочь в такой ситуации людям и заламывать такие деньги, с другой стороны, на серьезные медицинские приборы, которые используют в больницах, что бы сделать им сертификацию надо потратить мульт евро, годы проходить испытания, несколько кругов ада, и то не факт что именно эта разработка пойдёт и будет продаваться. 1 из 10-100 да выйдет в массы, как повезёт, а другие разработки и инновации это просто затраты. Вот отсюда и цена. А если такие компании ещё и будут нагибать всякий Вася, с благородными целями, то хрен кто вообще будет хоть что то разрабатывать, прогресса не будет.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
С третьей стороны пандемия. При которой только последняя сука будет пытаться урвать максимум,чтобы заработать на чужом горе
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так вопрос то не в цене стоял. А в том, что производитель не соизволил произвести минимум манипуляций и получить свою маржу в 11000%. Больницам, условно, всё равно сколько стоят препараты и оборудование, платит за всё страховая, если эти процедуры одобрены и входят в страховку

1
Автор поста оценил этот комментарий
6
Автор поста оценил этот комментарий

нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вин-вин - это из mba или pmp, так что это не обычные пикабушники)
Автор поста оценил этот комментарий

Либо у настоящего пикабушника не только 49,5 см, но и мозг  на 99 lvl  )))

Автор поста оценил этот комментарий
Коллективный разум всегда будет умнее десятка самых умных маркетологов.
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто первый раз встречаются новости, как люди определенного морального облика наживаются на чужих бедах

https://www.kp.ru/online/news/3045211/

Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь, эти три пикабушника подумали головой.
А кто-то в этой конторе подумал регламентом. Где написано - не давать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это полная бредятина. Люди вообще не врубаются, о чем рассуждают и делают выводы. Ясли, блть, ей богу)
76
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы 3D принтеры были только у итальянских волонтеров, то можно было бы говорить о чертежах. А так производитель мудак и жлоб, не умеет выходить из форс-мажора. Только мудак готов отказать умирающим людям ради 11к заработка на патентной хуйне, которую может сделать итальянский студент за 1 доллар.

Неужели производитель сам не мог сделать этот клапан на 3D принтере задешево?

раскрыть ветку (16)
34
Автор поста оценил этот комментарий

если он раньше так не делал, то быстро не смог бы. Потому, что при изменении технологии надо пересертифицировать чуть более чем всё. Волонтёрам повезло, что с их клапанами проблем небыло. Была бы ситуацуия менее острая, любая проблема стоила бы им свободы.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Мог, но 11 000$ это 11 000$

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

хотелось бы пруфов, что то не верится что это стоит как новая лада веста

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Просто все сложнее. 11к платится не за клапан как таковой, а за развитие технологий, покрываются расходы на изучение, разработку, тестирование, гарантии сто процентной работы и безопасности. Студенты рискнул не только жизнью пациентов, но и своей свободой, хотя надо сказать не зря учитывая тяжёлое положение пациентов. И да, компания перегнула палку с наценкой за патент, видно пошло уже злоупотребление.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понимаю, в данном случае у пациентов выбора не было: либо медленная смерть от удушья, либо смерть от косячных клапанов студентов. Я бы, наверно, выбрала риск.

Автор поста оценил этот комментарий

Да кто рисковал? Дали бумажку - или ждите оригинал и умрите или пойди на риск. Что выберете?

3
Автор поста оценил этот комментарий
11 тыщ это уже не Веста. Это уже поло в неплохой комплектации
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А завтра уже и Джетта может будет.
11
Автор поста оценил этот комментарий
Так производитель его и так делает задешево. Просто ему обидно что его кормушку раскрыли
11
Автор поста оценил этот комментарий
Этот клапан на 3д принтере стоит дороже чем этот же клапан производимый промышленным способом.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не мог, потому что деньги.

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
И время потраченное на разработку. А если контора ещё и частная, то там вообще с выживанием задница, если ценник не вкрутить на 10000%...
раскрыть ветку (3)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения гуманизма всё вышесказанное вами не оправдание.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чё там разрабатывать? Судя по фото простейший клапан.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Он всё мог, но зачем? Если и так деньги идут, чем выше спрос, тем выше ценник. Просто бизнес.
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну блять, nda ndой но nda разница

обьясните  людям, что такое это ебаное NDA

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
ndуй тебе
Автор поста оценил этот комментарий

NDA это Non Disclosure Agreement: соглашение о нераспространении. Речь о том, что компания высылает чертежи клапана, субподрядчик эти клапаны печатает, но потом удаляет чертежи со своих компьютеров и никогда больше не пользуется ими.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не для коммерческого использования. Смотри фильм, показывай друзьям, но если поимеешь с этого выгоду или используешь в другом коммерческом продукте - получишь по полной как за плагиат и нарушение патента

Автор поста оценил этот комментарий
Читать до конца вы видимо не умеете, все что сделала организация это отказалась выдать непонятно кому свою технологию. Никто никому не угрожал
Автор поста оценил этот комментарий
Не просто запятнали, обосрались по-полной!
413
Автор поста оценил этот комментарий

Ни один менеджер не пойдет на такой риск...

- Отдают они чертежи бесплатно ради спасения жизней;

- Стартап радостно печатает;

- Пациент умирает на аппарате с таки клапаном по другой причине;

- Родственники подают в суд и выигрывают дело против госпиталя, использующего несертифицированное оборудование.


Адвокаты-нелюди в любой страховой компании просто обожают такие дела.


Говорю, как лично сталкивавшийся с подобным делом в нашем госпитале в Сассексе.

раскрыть ветку (12)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну можно ведь продать патентное право на количество копий . По 500..1000 уе. И усе .. хоть что то заработать , а так будут разбирательства и их засудят потом за геноцид.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так они производят, скорее всего, в том же Китае. Поэтому и рады были бы, но могут чисто физически.

31
Автор поста оценил этот комментарий

А судья-то голову имеет? Это экстренная ситуация и выбор или ничего или что-то. Какой нахуй иск и его удовлетворение? Это же пиздец. И да, с родственников полюбасу брали бы расписки об отказе от претензий.

раскрыть ветку (9)
15
Автор поста оценил этот комментарий

У компании нет выбора. Им нужен суд, чтобы был прецедент, исход суда даже не столь важен, в материальном смысле, если ты не защищаешь интеллектуальную собственность, она перестаёт считаться твоей. Также очень вероятно, что у них бизнес модель предполагает аппараты в убыток, а расходники в прибыль и данный суд - это вопрос выживания компании.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот теперь, если они не монополисты, моральный ответ по ним компанию очень сильно взъебёт в плане всего, что мимо проплаченных госконтрактов. А если монополисты- то их взъебут ещё и антимонопольщики. Да так, что невыживание компании будет лучшим выходом.

раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Пока они ничего плохого не сделали. Они же не посадили этих чуваков в зиндан, просто подали в суд. Задача суда в данном случае разобраться, что и как. Тут слишком много неизвестных. Очень может быть, что рынок ИВЛ это тысячи единиц и продать их по себестоимости нереально их просто никто не купит, поэтому продают в убыток и отбивают на расходниках. Опять же вопрос, что будет если человек с этим клапаном умрёт под аппаратом? Предлагать отказную? Но ведь тогда можно любую медтехнику и лекарства так предлагать.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Продавайте ИВЛ по себестоимости, но в рассрочку. Покупателю какая разница то, будет он платить 11 тысяч за грошовый расходник или те же самые 11 тысяч в счет долга за ИВЛ? Ах да, эффективный менеджер сказал что ИВЛ то однажды полностью выкупят, а расходники будут покупать пока ИВЛ не развалится. То есть, все сводится все же не к отбитию расходов на ИВЛ, а к мега-накрутке цен на клапаны.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле при окупании через расходники, те кто активнее используют будут больше платить. А при рассрочке платить будут много даже те медучреждения, где этот ИВЛ будет простаивать.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В конечном счете платить будет только государство и сразу за всех. Вот с ним и обсудить такой размер рассрочки, чтобы прибыль производителя осталась той же.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В модели с расходниками получается, что ты платишь в зависимости от степени использования. В модели с рассрочкой всё платят одинаково. Приведёт к тому, что сократится число резервных аппаратов, т.к. они будут сильно давить на бюджет. Государство это крупный покупатель, но не единственный, не все клиники государственные, да и государств много.


Упрощённо. Пусть мы ожидаем продать 100 аппаратов, по цене 1000 рублей каждый.  Итого 100000


Вариант А: цена аппарата 100, цена расходника 10. Итого надо продать 9000 расходников.


90 аппаратов купили в региональные больницы. Где в среднем нагрузка 20 пациентов в год итого 1800 расходников в год.


10 продали в большие города, где нагрузка 150 пациентов на аппарат в год итого 1500 расходников в год.


Суммарно имеем срок окупаемости 2.5 года примерно.


Вариант Б: цена аппарата 1000 и рассрочка 2.5 года. Окупаемость 2.5 года.


Вариант А бюджет региональной больницы 100+200 первый год, 200 всё последующие.

Вариант Б бюджет региональной больницы 400 первый год, 400 второй и 200 третий.


Дальше играем с цифрами так, чтобы аппарат хорошо ложился в бюджет региональных больниц.


В схеме рассрочки, может получиться так, что имея меньше некоторой загруженности ты аппарат просто не выбьешь, он будет золотой. При этом у крупного госпиталя в большом городе не будет особых проблем ни в варианте А ни в варианте Б.

раскрыть ветку (2)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку