105

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья.

В продолжение тем

https://pikabu.ru/story/bitvyi_v_kino_materialnaya_kultura_b...

https://pikabu.ru/story/bitvyi_v_kino_zachem_vse_portit_6658...


Итак, сама Битва Бастардов. Небольшое авторское пояснение. Следует понимать, что девятая серия, шестого сезона, телесериала "Игра Престолов" это очень красивое, дорогое и невероятно сложное произведение. И именно то, что при таком количестве труда и сил, затраченных на всего то какие то полчаса экранного времени, получилась такая несуразица, в сценарном плане, особенно обидно.

Поскольку и сам сериал и данная серия очень известны и популярны, естественно были уже обзоры, разборы и т. д.

Было это и на Пикабу https://pikabu.ru/story/razbor_oshibok_bitvyi_bastardov_5040... , само собой все желающие могут даже посмотреть Клима Жукова, который также высказался по данной теме.

Я постараюсь не повторяться и говорить о том, чего другие не упоминали.



Совет перед боем. План Джона Сноу со товарищи.


Узнав о тайном решении Александра побить их, рыцари высадились на Чудское озеро и построились там свиньей. Александр, увидев это, перехитрил их, построив свое войско свинобойней. (Всемирная история. Сатирикон)


  После сбора союзников и беседы с товарищем Болтоном, Джон Сноу устраивает совет в Филях.

На совете решают, что будут делать. Основная идея состоит в том, что поскольку их вдвое меньше и нет столько конницы, то будем обороняться и надеяться на чудо.

1) При соотношении сил 1 к 2 в пользу зла, воевать в чистом поле бессмысленно. Поэтому ни один здравомыслящий феодал на такое добровольно не пойдет. Одно дело если бы у Джона были в подчинении его личные вассалы, обязанные лично ему, а сам он был бы успешным полководцем с солидным авторитетом. Но здесь ничего такого нет. Все вот эти Мейзины, Хорнвуды, Мормонты  они что самоубийцы?  И даже если у них нет выхода, воевать надо, тогда уж логичнее отбиваться в замках + партизанить, а не гибнуть всем в чистом поле. Впрочем, вдруг все же родится гениальный план победы....

2) На совете перед битвой присутствуют , Джонни, Чипполино (Луковый рыцарь), Тормунд и в стороне скромненько так стоит лорд Мейзин. А где Хорнвуды и Мормонтиха или ее ВРИО?  Что мешало их показать? Это феодальное средневековье. Если на совет позвали одного барона и не позвали второго, значит этого второго за человека не считают, и он после такого вполне может уехать к противнику. Опять же у троих собравшихся нет опыта руководства армией в полевом бою. Джон пока максимум руководил спецопеацией малых сил, Тормунд получил по щам в оычной драке пятьдесят на пятьдесят, а Давос больше моряк. Да какой то опыт у них есть, но ты пригласи на совет по паре опытных ребят из каждого поддержавшего вас рода. Вдруг они что подскажут. Опять же необходимо (в прямом смысле жизненно важно) заранее договориться о системе подчинения и иерархии. У нас тут предстоит тяжелый бой. Вот не свезло вдруг одному из руководителей, получил он стрелой в самое необходимое для жизни место. Кто будет руководить за него? Кто будет кому подчиняться? С чего, допустим, вассалы Мормонтов должны слушать Давоса? Он им никто. Обо всем этом стоило договориться заранее.

3) Решают, играть от обороны, обезопасить фланги с помощью волчьих ям. Это в ночь перед боем?! И когда же они их собираются выкопать? Но, колья для защиты от кавалерии вкопать успели, молодцы. 

4) Великан. Все написали про отсутствие у него дубины и защиты, что, будь оно заранее подготовлено, повысило бы его эффективность в десять раз, но никто отчего то не написал о значительно более интересной особенности этого переростка. Это идеальное полевое орудие


Это классика.

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Дело в том, что мне показали как Винь Чун одним ударом отбрасывает метров на десять лошадь (полтонны ), потом он же швыряет пехотинца в доспехе ( 90 кг) метров на десять вверх.  Так отчего не напилить в ближайшем лесу чурок (если уж камней натаскать никак) весом килограмм в двадцать - тридцать. И все. На сто метров великан их пожалуй не швырнет, но на двадцати тридцати всем хана. Конечно, так сразу двукратное превосходство это не нивелирует, но очень поможет.


Управление в бою. Посовещавшись и попререкавшись с Сансой (о ней отдельно) переходем в локацию битвы.

1) Отчего они все ездят по одиночке?  Вот, допустим увидел Давос, что на его участке, что то хорошее или плохое случилось. Как он об этом сообщит?  Можно дудеть в специальную дуду, можно бить особым способом в особый барабан. Но обычно для этих дел, при начальнике, есть четыре - восемь человек личной охраны и помощников по особым поручениям. Именно они развозят приказы по участкам, прикрывают начальника в бою и т. д.  Если даже вдруг пришло Джону в голову (ну или куда там еще), что надо ехать под стрелы спасать брата, то его от этого должны либо удержать, либо сразу с ним отправиться его телохранители (знаменосная группа). 

А тут у вас полководец куда то едет, а все внимательно на это смотрят.  Собственно начало боя выглядит следующим образом. Год 1943 й  Гитлер привозит под Курск сына Сталина, тот видит это из Кремля и бежит спасать сына, при этом выбегая на поле под Прохоровкой, Гитлер дико хохоча отправляет Пантеры и Тигры давить грузина, но Конев, Рокосовский и Жуков запрыгивают тридцатьчетверки и едут спасать главнокомандующего.  Я не придумываю, нам с поправкой на некоторые детали, именно это и показали.

2) Нет знамен и сигналов. Как в бою люди должны держать стой и понимать что делать непонятно. Средневековые битвы они в основном одноактные. Не было возможности поддерживать должную дисциплину. Отправив полк в атаку, командующий, обычно, забывал о нем навсегда.  Умение стоять и ждать приказа под огнем неприятеля, отступать по команде и прочее, это все достижение значительно более позднего времени.


И вот тут, кстати, пара положительных моментов. Тормунд.

Один прям большой положительный момент. Видя как Рамси изничтожает своих и чужих он плюет на план битвы и тащит своих ребят вперед. И он прав. Я не знаю, с чего Снежок с друзьями решил, что обичалые будут дисциплинированно стоять под стрелами и вообще упорно обороняться. Их так не тренировали. Это ребята, которые всю жизнь исповедовали тактику - беги быстрее, бей сильнее. Это не профессиональное войско, которое будет держаться до конца, выполняя приказ.


Одичалые как они есть

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Как их видит Джон Сноу

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Тормунд, совершенно правильно понимает, что если сейчас не потащить своих недисциплинированных товарищей в атаку они перегорят и разбегутся.  Также получив по щам он вполне натурально орет все назад и подает пример в отступлении. Все очень жизненно.


В ту же копилку Давос Сиворт.

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Да он тупит, таща последний резерв в атаку слишком рано (опыта нет), но его нелогичное решение слезть с лошади и пешком бежать вместе со всеми в атаку вполне правильно с точки зрения психологии.

Меня в свое время всегда интересовало, а зачем спешивали рыцарей  и вливали их в строй простых пехотинцев. Ответ, как обычно, прост и логичен. Тем самым, тем же английским лучникам при Кресси, наглядно демонстрировали, что их не бросят, ускакав в даль светлую. Рыцари будут с ними до конца. Это весьма сильно укрепляло боевой дух. Также и тут, Сиворт, слезая с коня, фактически сообщает сокомандникам, что он с ними. Глупо, но правильно.

В том же формате ведет своих в бой Джон Амбер. Только у этого бедняги просто коня нет.


Теперь о неправильных глупостях.

После того, как Джон летит на крыльях любви к умирающему брату, весь план битвы идет к черту. Допустим. Но затем Рамси начинает уничтожать свои же войска в промышленных масштабах, отдав приказ лучникам стрелять по своим и чужим. Зачем? Он псих и садист, но ведь не идиот же. Это твои войска, которые тебе еще явно понадобятся. (Про то, что всадник это очень дорогая боевая элита, которая обычно тоже рыцарь и феодал, и если ты их начнешь просто так подло валить, то воевать за тебя вообще никто не будет, скромно умолчим).

Возникают горы трупов. О ребят, если бы трупы так шикарно складывались в штабеля...

Выбегает пехота Рамси. Про пехоту я уже много чего сказал. Но еще пару фраз добавлю. Опять же Ублюдок Болтон Младший видит своих ребят чем то таким

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Но показывают нам все совсем по другому.

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Ну нельзя так халтурно подходить к съемочному процессу. Данный строй пехоты, когда первая шеренга двумя руками держит щиты, идущие за ними просовывают между щитами пятиметровые пики в один ряд совершенно не функционален.

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Хотите, попробуйте провести эксперимент. Купите десять дверей (вес около десяти - двенадцати кг) и вместе с девятью друзьями попробуйте походить шеренгой по пересеченной местности. Вот просто походить. Без того, что вас будут пытаться убить. Второй эксперимент. Возьмите жердь, длинной пять метров и попробуйте на ее кончике поднять пять кило. Зачем? А затем, что достаточно одичалым тупо наступить на эти пики (благо они от земли недалеко) и все. За счет рычага победа обеспечена. В нашей реальности вас бы скорее всего кольнул бы пикой товарищ по команде противника, но при таком строе это невозможно.


Этот строй не может никого удержать.

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

А мне пытаются показать, что через него не пробиться.


И что особенно обидно, в этом же сериале, мне периодически показывали все это правильно.

Нормальный военный совет

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Пехота, хоть немножко похожая на реальную

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

И прочая и прочая.


И главный вопрос, который у меня возникает. Зачем?


Представим себе все то же самое, но на совете у Джона присутствуют все нужные ребята. В начале битвы, Рамси так же убивает Рикона, но Джон берет себя в руки и никуда не едет. Далее та же атака кавалерии. Великан швыряется бревнами, одичалые жизнерадостно умирают, отбивая атаки. Рамси видит, что штурм не удается, подключает лучников (да по логике с них следовало бы начать, но ладно). На позициях Старков реально начинают появляться не горы, конечно, но некоторые кучки мертвых людей. В это время с флангов атакует пехота (нормальная пехота с нормальными щитами) и сбивает армию Джона в ту же плотную толпу, какая образуется в некоторых переходах московского метро. Все плохо, надежда исчезает и тут атака  союзной кавалерии, под бодрую музыку. Вот объясните мне, чем это было бы хуже того, что нам показали? 


В заключение о кавалерии Долины.

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Чтобы им так удачно появиться они должны были быть не более чем пятидесяти километрах от места боя. Соответственно, когда нам показывают, как Санса мнется, не зная писать письмо Петиру или нет, это очередная  бредовая бредь. Армия долины уже давно выехала, приехала на чужую территорию и готова к бою. И что? Они должны просто так уехать назад?  Ага щаз.


И заключение часть вторая.


Как я всегда говорю, мне очень помогают комментарии и обсуждение.

Очень хороший комментарий оставил один из читателей.


trashbox

Главная проблема кино вообще и сериалов в частности - нужно за очень сжатый промежуток времени показать и выразить очень многое. Отсюда и "неисторичность" во многом.


Шлемы, например, не позволяют демонстрировать разные выражения лиц - потому их часто и нет, броней щеголяют исключительно люди из богатых и знатных родов, мечи - просто идиотский фетиш сериалов "про средневековье" (они всегда были вспомогательным - и дорогим - оружием в те времена) и т.п.


Шлемы не позволяют демонстрировать...

Я не раз видел это объяснение и не могу с ним согласиться. Да глухой топхельм, конечно не даст выразить тонкую актерскую игру. Но где эта самая игра у актеров без шлемов ?


Да и вообще в основном, воин в бою демонстрирует две эмоции

1) АААААА УБЬЮЮЮЮЮ!!!

2) Какого черта я здесь делаю, взгляд тысячного метра...


Вот чему тут шлем помешал?

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Или тут

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Может тут персонажа не узнать?

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Или вот этому воителю шлем помешал толкнуть отличный спич перед боем?

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Возглавить атаку

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Этот вообще 90 процентов экранного времени в шлеме

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

И ничего, нормально все эмоции видны.


Когда мне рассказывают, что в шапках все становятся на одно лицо.... Вот честно это как ?


О боги!! Они неотличимы.

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Может просто надо чуть постараться? Ну там разные головные уборы попробовать. Шлемов,  оставляющих открытом лицо тоже немало.

Вот ни за что не поверю, что невозможно отличить друг от друга этих ребят

Битвы в кино. Зачем все портить? Часть третья. Игра престолов, Битва бастардов, Шлем, Пехота, Средневековье, Битва, Властелин колец, Длиннопост

Я не зануда и не ханжа. Некоторые киноусловности мне вполне понятны и даже нравятся. Но когда мне пихают дичь, при том, что все то же самое за те же деньги можно было сделать намного логичнее и интереснее, то шевелится эпиграмма во глубине моей души.


Всем спасибо, комментарии и критика приветствуются

(цитата из малоизвестного выступления короля Эйриса).

Найдены дубликаты

+12

Смотрю, люблю, но когда увидел, что разведчики НД в снега и льды идут в чёрном, понял - просто смотреть.Все несуразицы, прогрессирующее от сезона к сезону, все идиотские поступки(слив дракона) -это все от нашей искушенности.Все мы знаем, все мы понимаем,  а 80% смотрит и ухом не ведёт.Какие нах.редуты.

раскрыть ветку 1
+4

в заснеженных скалах и лесах черный маскирует не хуже белого.

+5

Толковая статья. Автор как с языка снял

+3

Создатели сэкономили на военном консультанте, не обязательно с историческим образованием, просто военном. Из миллионов бюджетных выделили бы хоть пару тысяч на зарплату. Эдакий сержант Хартман, который бы ходил и раздавал люлей сценаристам и постановщикам за самые фэйспалмные моменты.

+3

Аффтар, посмотри вторую и третью серию нового сезона. Только руки держи в карманах. Это важно! А то есть опасность лицо себе фейс-палмами разбить...

раскрыть ветку 5
+3
Я после просмотра 3 серии полностью разочарован в этом сериале, сценаристы, по-моему мнению, зафейлили абсолютно все. Автору смотреть её не рекомендуется.
раскрыть ветку 1
0
Не смотрите 4ю серию
0

Если держать руки в карманах то они будут так судорожно дергаться в попытках сделать фейспалм, что можно подрочить раза три, не меньше.

раскрыть ветку 2
0

Хоть какие-то приятные впечатления)

раскрыть ветку 1
+2

Обозри, пожалуйста,  3 серию 8 сезона. Потому что ББ рядом не валялась

раскрыть ветку 1
+3

Ага, нормально так мертвяков подкормили кочевниками в начале серии, гениальный ход. Да и дальше там одно гениальное решение за другим :)

+1

Кстати, сир Давос единственный кто пережил и битву у Черноводной и битву бастардов.

Интересно, переживет ли третью

0

Не согласен по поводу шлемов. Настоятельно рекомендую посмотреть серию третью восьмого сезона "Долгая ночь". Я сидел полностью выключив свет в квартире, зашторив окна и нихера не видел. Во-первых, очень темно, ибо ночь. Во-вторых, главгад скастовал ебучую метель. Думаю, это не считается за спойлер, но мало ли, предупреждаю: показывают нам битву за Винтерфелл. Ходоки прут толпой. Крупные планы большая редкость. Едва различимы разные подразделения, не то, что персонажи. Поэтому отсутствие шлемов, отличительные знаки, непрерывность повествования - это все необходимо, иначе все превращается в кашу.

0

Отличный разбор, спасибо вам.

0

Реконструкция конечно много что ставит ступором. Но кино бежит за постановкой в кадре

-5

А что если бы Гендальф на орлах с Ривендела увез с Фродо кольцо и запидорил его в вулкан как только те пришли к эльфам?

А что если бы кроме доп уроков по защите от темных искуств Гарри Поттера отправили бы еще и на бокс?

А что если бы вместо новой метлы дядя подарил бы Гарри черный пистолет?

Иногда так много вопросов и так мало ответов..

раскрыть ветку 4
+4

Нельзя. Во-первых орлы это духи свободного воздуха и сами решают, где кому и как помогать. Их не получится вызвать, оседлать и отдать приказ.

Во-вторых,  возможно у орлов была слабая сопротивляемость чарам кольца и полет с кольцом на борту мог привести к тому, что орёл повезёт груз не к вулкану,  а лично Сау в лапы. Опасно

раскрыть ветку 2
0

Пендальф вызывал же через мотылька.

раскрыть ветку 1
+8

Когда Гарри ведёт себя в книгах (и фильмах) как малолетний дебил, то всё нормально - он и есть малолетний дебил.

А когда правдоподобные, сезона до четвёртого-пятого, персонажи ИП начинают вести себя как офис менеджеры или вообще отыгрывают говорящую фанеру, то всё - это пиздец.

Сценаристы не вытягивают и это прискорбно.

ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: