17

Без собственного станкостроения (ЧПУ) противостояние России с США - это бунт на коленях (с)

Источник №1
Источник №2

В геополитике немало таких подводных камней.

Еще свежи в памяти проблемы на Уралвагонзаводе, когда перед парадом 9 мая, когда должны были быть выкачены Арматы, возникли серьезные проблемы со станками ЧПУ, но в СМИ это не давали. И вот интересный материал в подтверждение тех событий в частности и импортозамещения в станкостроении в целом:

Без собственного станкостроения (ЧПУ) противостояние России с США - это бунт на коленях (с) Политика, Производство, Индустриализация, Россия, США, Уралвагонзавод, ЧПУ, Импортозамещение, Длиннопост

Станки с чпу подсоединены к gps и к интернету, и без этого не работают, для чего? А вот для чего:


В случае войны производства нельзя будет вывести из-под удара путём рассредоточения.

Станки всегда можно отключить дистанционно и парализовать производство.


Станки передают кому надо во всех подробностях всю номенклатуру изделий. (Ещё один канал промышленного шпионажа).


Израильтяне русского происхождения давно уже своим российским коллегам в неформальной обстановке говорят прямым текстом, что в случае необходимости США и их союзники заблокируют работу любой западной техники на территории России.


На форуме Practical Machinist развернулось феерическое обсуждение, как можно разблокировать ЧПУ-фрезер, который отказывается функционировать после перемещения на новое место.


Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.


Топик-стартер на Practical Machinist объясняет, что их компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого оборудование вышло из строя. Фирма-производитель объяснила, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров высшего класса будут блокироваться при перемещении на новое место.


Пользователь выражает возмущение такой «залочкой» станков на конкретные координаты. Он считает, что после покупки станка может делать с ним что угодно.


Другие коллеги на форуме подтвердили, что аналогичная функция с GPS-блокировкой присутствует и на других ЧПУ-фрезерах высшего класса японского производства, в том числе на фрезерах Citizen. Говорят, изменения в законодательстве приняли после того, как одного из японских производителей уличили в нелегальном экспорте высокоточного оборудования в Иран и Северную Корею, нарушая эмбарго.


Свои станки с ЧПУ надо разрабатывать и производить. Хотя бы методом копирования западных образцов для начала.


А у нас пока с турецкими помидорами борются. Импортозамещение, называется.


Комментарии, выборочно:


Со станками вроде решили так, что блоки вырезают и оставляют на месте, станки увозят. Постоянное общение станка с блоками осуществляют через интернет. Технология похожа на взлом спутниковых ресиверов. В Беларуси стоят ресиверов со всеми видами карточек спутниковых операторов. Они по интернету передают коды разблокировки абонентам в других местах.


(...)

У станков есть электронный контроль вскрытия.


При попытке разобрать станок, срабатывает магнитный датчик в корпусе и электроника блокирует станок.


Так что всё не так просто.


(...)

Чтобы можно было "вырезать блоки и оставить их на месте, а станки перевезти" нужно знать ПО станков не хуже, чем производитель. А тогда ИМХО можно было бы эти блокировки тупо отключить.


Передача ключей по И-нету то работает с приемниками спутникового ТВ.


Там проще ключи по И-нету передавать: абонентов много, кодирование сигнала время от времени изменяется, ключи меняются постоянно. Поэтому перешивать каждый приемник сложно, дорого и муторно. А станков ЧПУ мало, один раз разобрался, изменил ПО - и всё.


Короче, без национальной системы ЧПУ и собственного станкостроения, любой срач России или какой другой страны с США напоминает бунт на коленях.

Дубликаты не найдены

+35
А ведь еще Ленин предупреждал, что производство средств производства - первейшая задача, без выполнения которой всё остальное не имеет смысла. Потому и покупали станки за золото. От них проку больше
ещё комментарии
+22

5 лет собираю такие станки на нашей оборонке... что я блять сейчас прочел?

раскрыть ветку 12
+3

Если не секрет, какой процент импортных комплектующих в отечественных станках? Я не иностранный шпион, честное слово!

раскрыть ветку 5
+10

Импортным является привода (но не всегда, есть пара отечественных производителей, но их не сказать что на шибко точные станки ставим. в основном работаем с Сименс) и сам пульт с по (ну тут даже фундамент под станки проверяется на наличие "закладки"). все остальное, провода, реле, пускатели, датчики обратной связи, и прочее закупается непосредственно на территории России.

раскрыть ветку 2
0
У меня муж сестренки на станки уже 2 года пишет собственный софт. То есть, закупается станок, выкидывается вся электроника и на китайских контроллерах пишется свой софт.
раскрыть ветку 1
+2

Хуйню полную прочел. После фразы "не работают без нета" можно не читать. Говорю как бывший админ военки - даже забугорные ЧПУ прекрасно себя чувствуют без нета и прочего. Автор текста - делитатн. Хотя тему подымает отчасти правельную

раскрыть ветку 1
-2

ну он описал влажные мечты любого производителя. они об этом мечтают сами, но увы если бы они подобное реализовали, то такое оборудование не купили бы даже свои)

+1

А ваши станки дотягивают по точности до западных моделей?

раскрыть ветку 2
0

а как ты думаешь? или наша оборонка на импортных станках работает по-твоему?

0
Конечно дотягивают, когда переходили на 5.45 пришлось в финке ковочную машинку покупать, а покупка в ниппоне непомню чегототам позволила резко снизить шумность подлодок.
0

По станку за год ?

+14
На работе четыре станка двух видов (ЧПУ) Немецкие и итальянские
Работают без Интернета. От слова вообще. Да у двух есть позиционирование в пространстве, но оно трёх видов.
И да, там не из фольги шапку надо, там уже пора кастрюлю на голову.
раскрыть ветку 8
+10

Проблема в конкретной группе высокоточных ЧПУ станков, они как раз имеют привязку. Всякая массовая мелочь никого не интересует.

раскрыть ветку 1
0

Это какие допустим?

+2
Не, в принципе бывает такая фигня, что станки без онлайна не работают, у нашего клиента есть такие. Теоретически можно даже предположить, что "офлайновые" станки имеют закладки для кражи данных или тупо для имитации сбоев при получении извне некоего сигнала... Но, думаю, на режимных производствах о таких вещах подумали и не раз.
раскрыть ветку 3
0

Прости пожалуйста, а как они могут получать сигнал, если оффлайновые? Тем более, что все они проходят (по меньшей мере должны проходить) проверку ФАПСИ на наличие подобных закладок

раскрыть ветку 2
+2
ведро на голову, и стучать железной палкой до полной нормализации мыслительной деятельности.
+1
Обслуживвние силами производителя. Произвел несанкционированные манипуляции иди к кузьмичу на то: )
+7

Такая "опция" существует в станках изготовленных в стране которая грезит о возвращении 4 островов, а также в станках оснащенных системами ЧПУ Fanuc и прочими Мазатролами. Также эта страна не поставляет в РФ полноценные пятиосевые обрабатывающие центры.

Но проще посоветовать одеть шапочку из фольги чем разобраться в вопросе.

+8
Пентагон ломал. демпартия почта ломал. станок чпу не сломал
раскрыть ветку 1
0
Включите свой жпс мы щас подъедем!
+3

Да есть у нас свои станки с ЧПУ. Наши стойки серии NC. Ебанутый пиздец, конечно. После сименсовских и фануковских G-кодов очень непривычно переходить на отечественный NC-220 с его трехбуквенными кодами. Но всякие симуляторы поддерживают и все такое.


И станкостроение у нас тоже есть. По нынешним ценам - вполне даже доступное.


Ну а про дистанционное отключение станков... Как бы тебе так сказать... При монтаже один хрен все перебирается и пересобирается под наш стандарт. Особенно если станок какой-нибудь корейский фирмы Buffalo Ingeneering.  Это какой-нибудь начальник так отмазываться будет - ах, мол, заморцы отключили. На самом деле там какая-нибудь глупая ошибка, когда начальство решило на чем-нибудь сэкономить.

раскрыть ветку 8
+1

угу, современное станкостроение.... без слен не посмотреть. В свое время собирал фрезер чпу, интересовался вопросом отечественных комплектующих... так хуй. Тупые направляющие найти не мог! Все китай и заграница. про привода уже и напоминать не буду. Причем это для любительского ширпотреба, что творится с производством высокоточных станков - думаю вообще мрак. В лучшем случае отверточная сборка у нас может найтись.

раскрыть ветку 7
+1
Здрасте приехали. Вообще-то станины делают у нас, в том числе и для заморских станков. Потому что у нас широкий выбор сталей и сплавов. И достаточно качественной руды. Те же японцы для своих хаасов у наших сталь заказывают.


Шоп ты знал, по черной металлургии Россия - страна номер два на планете.


Другое дело, что менеджмент отчечественных компаний - долбоеб на долбоебе.

раскрыть ветку 6
+2

есть мнение, что вам нужно снять шапочку из фольги.

+1

Не, в станках реально куча датчиков всяких, но они там не для отключения, а для мониторинга состояния станка. Причем это как правило касается ситуаций, когда станок ставят от начала до конца приезжие специалисты. Поставили станок, запустили все, подписали договора на обслуживание. Случается что-то со станком, мол оно само сломалось, мы ничего не делали необычного и проверять начинают данные все с датчиков - не таскали ли станок куда-то и в результате установили в другом месте неправильно и т.д.


Слова о том, что "в любой момент все отключат" - это из того же разряда, мол во всех процессорах есть закладки и в случае войны - все-все компьютеры, кроме обладающих полностью разработанным в РФ процессорами, в любой момент по команде из США могут превратиться в тыкву.

раскрыть ветку 5
0
в общем то да, но помните - не так давно было про турбины Сименс?

там телеметрию гнали "им"....

раскрыть ветку 4
+4
 Был случай с французскими "Миражами", которые лягушатники продали Ливии. Во время войны они не взлетели. Результат не заставил себя ждать: никто на планете больше не покупает не только "Миражи", но и "Рафаэли". Пиздец французскому авиапрому.
раскрыть ветку 3
+1

Удаленное подключение к станку - это опция, которая стоит охулиард денег и помогает решать проблемы без выезда еще более дорогого представителя производителя.

раскрыть ветку 5
-4

а зачем нужно удалённое обслуживание? уебал оператор или наладчик голову об шпиндель и как его удалённо ремонтировать будут? программы удалённо ставить? а нахуя тогда нужен такой станок, если наладчик  не может писать программы?

раскрыть ветку 4
+2

Вот смешные, у нас например немецкие проходческие щиты, тоже можно операторский пульт подключить к интернету чтоб немецкий специалист дистанционно мог им управлять или  остановить если что... глобализация

0
  Для конвейера. Когда один оператор линии обслуживает десяток-другой станков и промышленных роботов.  На крупносерийном производстве без этого очень тяжко.
0
Мы не совсем станки делаем, да и мы русские, а не иностранцы, но у нас в некоторой продукции есть удаленный доступ. Это удобно, хотя и дорого.
0

За тем, что это не токарный станок, за которым пьяный трудовик прощается со вторым пальцем.

+1

живет же кто то. американские и японские станки покупает. я только немецкие "трофейные" (на перфокартах), советские старые и китайские новые видел.

раскрыть ветку 1
+1
Пфф у нас компрессор работал с нацистским орлом.
+1
«Ничего не строится, промышленность развалена» — не устаёт нам повторять Папа Зю в красных пролетарских труселях. Но так ли это?

На XV Международном инвестиционном форуме «Сочи-2016» был подписан контракт по модернизации производства в рамках проекта по строительству Ульяновского станкостроительного завода. Министр промышленности и торговли Денис Мантуров, губернатор Ульяновской области Сергей Морозов, управляющий директор «Гильдемайстер Бетайлигунген ГМбх» Дирк Хульманн и генеральный директор «Ульяновского станкостроительного завода» Алексей Антипин подписали специальный инвестиционный контракт по модернизации промышленного производства в рамках проекта по строительству Ульяновского станкостроительного завода.

Проект, рассчитанный на десять лет, позволит не только обеспечить локализацию и адаптацию конструкторско-технологической документации для шести современных высокотехнологичных видов станкостроительной продукции, но также сформировать устойчивую потребность в развитии отечественных комплектующих надлежащего качества.

Объем инвестиций в рамках данного спецпроекта оценивается в 70 млн евро. В интервью телеканалу «Россия 24» глава Минпромторга РФ заявил о том, что к к 2018 г. на Ульяновском станкостроительном заводе будет производиться 1200 токарно-фрезерных станков шести типов в год. По словам Дениса Мантурова, это будет крупнейшее станкостроительное предприятие в Европе.

Он также отметил, что при Ульяновском станкостроительном заводе создается инжиниринговый центр, где отечественные специалисты смогут разрабатывать новые технологические решения. В дальнейшем данные решения будут реализовываться «в промышленных объемах и поставляться не только на российский, но и на внешние рынки». Уровень локализации производства на предприятии, по словам главы Минпромторга, к 2018 г. должен достичь примерно 70%.

В общем, оппозиция уже может начинать ныть по известной схеме:

Россия в заднице, нет денег даже на закупку хвосторезов.
Россия в заднице, импортируемых хвосторезов не хватает на всех.
Россия в заднице, мы вынуждены импортировать хвосторезы.
Россия в заднице, хвосторезы, которые якобы производятся у нас, на самом деле приходят готовыми из Германии. У нас они только пакуются в коробки: вот и всё производство.
Россия в заднице, собираемые у нас хвосторезы хуже импортных.
Россия в заднице, мы только делаем хвосторезы, а разрабатываются они в Израиле.
Россия в заднице: мы хвосторезный придаток Запада.
Россия в заднице, нет денег даже на закупку ухокрутов. 😉

Ну вы поняли.
0

:D у нас на заводе недавно на станках меняли стойки


поставили пиратские

0

Тогда уж с Китаем, Японией и Тайванем - они крупнейшие мировые производители станков.

США импортирует, ежели мне не изменяет склероз, процентов 70. Мы - около 80.

0

какое нахуй gps? какой нахуй интернет? нахуя станку gps? а по сети он подключается только внутри заводской сети

раскрыть ветку 7
+6

Работаю на фабрике по выпуску тульских пряников, у нас есть немецкая автоматическая линия. И она должна быть всегда подключена к инету и быть в VPN производителя.

ещё комментарии
-2
Хештег #юбилейнаядеталька,#василиьичопчтьпьяный.
-1

GPS отключение ЧПУ. Мда. Это самой тупой параноидальный бред что я видел в этом месяце. Причем в этот раз это не связано с Украиной даже.

раскрыть ветку 4
+3

Ну к примеру тут почитайте https://habrahabr.ru/post/208390/

-1

Вот ты думаешь, что это сказки, а амерский 3д принтер гипсовый требует код от производителя 3 раза в неделю. Звонишь им, они тебе его пересылают, ты его вводишь. Принтер начинает работать.

раскрыть ветку 2
-1

Мой скептицизм похоже не понял никто от слова совсем. Дело НЕ В ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.
Люди на луну еще в 70-е летали, так почему же уже больше 30  лет до сих пор там никого не было? Почему банально нет таких же полетов? Технологии позволяют даже намного больше чем тогда.
А кроется все в ОБЪЕКТИВНЫХ причинах. В случае с луной это банально деньги, т.е. дорого.
В случае с этими ЧПУ будет намного больше, начиная от банальных взломов этих систем, заканчивая покупкой не таких наглых например в Китае, и увеличение производства собственных. Призыв к развитию собственного станкостроения понятен и разумен, но страшилка в духе "нам отключат ЧПУ" - это уже бред. Есть намного более весомые аргументы по этому вопросу.

раскрыть ветку 1
-1

Мы тут в лабу фрезер купили за 4,5 ляма....... таскали его туда, сюда, пока определились с комфортным местоположением. Все как работало так и работает))))

раскрыть ветку 1
+1

Ваш станок нафиг никому не упал, следят за намного более серьёзным оборудованием.

-2

Посыл поста конечно хорош: "ПОКУПАЙТЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ СЧПУ!!!"

Но в целом слегка параноей попахивает. Хотя про иракские "Миражи" тоже забывать не стоит.

-2
Станки только сша производят?
-2

Годный вброс. С интересом почитал. Спасибо.

-3

Опять теории заговора, ну пиздец блин нету такой блокировки на чпу, а на закрытых производствах так тем более никогда не поставят иностранный станок, там их и не стоит тупой бред

раскрыть ветку 1
0

есть такая блокировка) и не только на топовых чпу. на топовых 3д принтерах, на топовой строительной технике.

-3
Так что теперь на коленях жить и умереть? Надо опять встать во весь рост.
-3

датчики GPS не работают внутри помещений, говенный наброс.

ещё комментарии
-3
Ну да такие тупые все вокруг, ага.
раскрыть ветку 1
+2

А хуй его знает что зашито в чипе, тебе даташит раскроют только такой, который нужен для выполнения основной функциональности, и ебись с послойным разбором его внутренностей, если хочешь разобрать с дополнительной функциональностью.
То же самое и с протоколами передачи данных.

-3

Ну и теперь осталось сказать, что это всё мега супер заблокировано и взломать это конечно же никто не может, это же "интернет и GPS" (мы то тут в 80-х живём).

И да, США не та страна, которая будет делать хоть малейшие поблажки в отношении России, где они смогли, там уже нагадили, была бы возможность всё отключить, уже давно бы отключили не задумываясь.

-4

Да это опасная фигня. Но насчет борьбы можно не волноваться, это так и работает: двое дерутся, а третий подмахивает проигрывающему, что бы шоу продолжалось по-дольше.

Будем склеиваться - Китай поможет, и позже соберет все ништяки с пепелищ. Не то чтобы это было очень хорошо, но лчше пусть Китай собирает ништяки с пепелищ, чем янки как это было с 41 года.

-5
Лень, отвечать, все так и есть, вспомните, как анально паимели авиакомпания Пабеда.
раскрыть ветку 1
0
Вот кого анально поимели, так это тебя. Учебником русского языка.
-6

Работал как то в фирме которое имело отношене к "авиостраению", и до работы проходили через несколько помещений завода. Стояло станков наверное 30 - 50 штук, только в одном помещений, разного рода, видно еще рабочие. И работало от силу штук 5 - 10.


Ну как принято на заводе, ушли заводчяне в отпуск всем составом на 1 месяц, и закрыли помещения через которые можно было сократить путь до работы, что пришлось делать долгий путь обходя цеха.


Через месяц открытия завода, я удивился, ни одного станка не осталось!! Пусто!!!


Сменив метсо работы, я просто шароебил по республике, в итоге познакомился с одним мужичком с Латвии, они выкупал эти станки по стоимости металлолома и продавал по цене чуть ли не новых импортных, говорит очень ценятся станки сделанные в СССР, потому что никто теперь такие не делает!!!


Блядь меня эмоции переполняют!!!


В итоге нихуя не делают авиадвигателей сейчас у нас, переделывают имеющиеся под газоперекачивающие агрегаты!!!

Еще добавлю, рядом завод был, делали сопла для ракет ПВО!!! ПВО блядь!!! Мужик в возрасте уже, разговорились, говорить молодежь пошла, нихуя выточить не может сопло чтобы ровная окружнасть была, центр гуляет блядь, у сопла ракет ПВО нахуй!!! Я говорю а зп у инженеров какая 12 тысяч в месяц сука!!! 12 тысяч!!!

-7
По теме: считаю, что в случае войны мин обороны активизирует бухих дядей Толей, Витей и прочих фрезеровщик и токарей, и наклипает танчиков в нужном количестве
-8
Ещё до "крымнаша" хотел купить ЧПУ-токарный в РФ, в Украине их не делают. Главное требование - многопозиционный резцедержатель и вес до 1 тонны. НЕТУ! Единственное, что нашёл, кажись ТВ-100, станок "школьник" с апгрейдом из китайских ШВП, резцедержалки на 4 позиции с автоповоротом и китайской же стойкой. За охулиард денег. Помучившись с полгода плюнул и купил станок в Китае, именно такой, как хотел. Кстати, без всяких gps и прочих интернетов. Станок работает третий год, даёт нужное качество и полностью удовлетворяет моему производству.
раскрыть ветку 7
+2
 Три года назад наши свердловские станки и правда стоили дофига, а всякие корейцы - копейки. Сейчас все наоборот.
+1
А можно описание станка и ссылочку на место покупки?)
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: