Бесполезность
Если ты хоть раз почувствуешь себя ненужным, вспомни про 3-х магистров джедаев которые вместе с Мейсом Винду пытались арестовать Палпатина.
Ну какбэ Дарт Сидиус владыка ситхов, а перед ним хоть и много, но магистров джедаев. Это как будто в университете магистры нападают на ректора университета. Вариантов выжить маловато ябсказал.
раскрыть ветку (109)
Эм... Но магистр джедаев уже как бы один из высших титулов.
До Бейна и его правила о двух ситхов (учитель и ученик), титулы "магистр джедай" и "лорд ситхов" обозначали примерно равные силы в боевом столкновении.
раскрыть ветку (63)
Меня в целом фехтовальный лор зв напрягает. То Обиван в пвп нагибает Гривуса, то Гривус гоняет нескольких джедаев как сучек. Опять же Дуку говорит, что Обиван говно и нихера не может. И бля Обиван нагибает Энакина.
И только Винду и Йода показывают в целом стабильный результат.
И только Винду и Йода показывают в целом стабильный результат.
раскрыть ветку (47)
Обиван сильный фехтовальщик, Гривус не джедай и не ситх, просто мог сносно махать мечами, одолев пару джедаев послабее. Дуку был джедаем довольно сильным, перешел к ситхам, став еще сильнее (+все ситхи те еще пиздунишки, поэтому наслово не верим ему) Энакин хоть и брызжет медихлорианами из жопы, но все же молод, горяч и неосмотрителен... так в чем несоответствие то?
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (27)
Вейдер не победил Кеноби, он вознесся еще до того, как меч его коснулся, показывая насколько ограничен темный лорд, отмачив свой последний троллинг.
Дедушка Оби устал, он мухожук)
Ну не победил бы он его, о чём дальше фильмы снимать? Это уже чисто сценаристов приём, да и, поговаривают, актёр устал.
Если так посмотреть, то все ЗВ - это деградация махателей световой палкой, при этом - чем меньше мастерство, тем больше побед одерживает персонаж. Квайгон, Оби, Энакин, Люк, и щас вот это вот, что снимают. Каждый раньше был более опытным, но сильнее был следующий почему-то. (Прям правило двух наоборот какое то xD)
Если читать книги то Дарт Вейдер в итоге стал сильнее чем был Энакин в лучшие свои годы, он потом ещё кучу джедаев завалил по всей галактике. Но да не потеряй он конечности он был бы ещё сильнее.
Это когда это он победил Оби вана!? Оби сознательно поддался Вейдеру, став призраком силы. Во-вторых, Оби 20 лет прожил отшельником на Татуине, я не думаю что он все это время тренировался и ждал встречи с лордом ситхов, так что исход честной дуэли тоже под вопросом.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
Кеноби спровоцировал Мола атаковать точно так же, как когда-то Мол атаковал Квай-Гона, и использовал слабое место в этой атаке. На Ютубе есть разбор этой дуэли
раскрыть ветку (5)
Победил, хоть и не убил лорда ситхов будучи падаваном, затем едва не был выпилен Джанго Фетом, когда уже был опытным рыцарем.
раскрыть ветку (13)
Мол еще не был мастером ситхом, он опытный убийца-джедаев, но ученик.
Джанго наемный убийца, мастер своего дела.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (1)
ну а клоны перестреляли почти всех джедаев.
да и в случае Мола его сгубила классическая любовь злодея покрасоваться, а не добить.
мол бы и не стал лордом, его сидиус тренировал чисто как бойца и в этом он был намного сильнее большинства джедаев.
а джанго был не просто наемником, он против джедаев воевал немало и вполне успешно их мочил.
раскрыть ветку (9)
Мол стал лордом, как бы его не тренировали) вместе с братом они достигли многого
Джанго был не просто наемником, а лучшим. Джедаев он убивал лишь в рамках гражданской войны мандолорцев.
раскрыть ветку (8)
я опираюсь на книжку "дарт мол - диверсант", а то, что существовали ученики учеников типа ассанж и того парня из дилогии форс анлишт - это уже нарушения канонов бейна и титул сит лорда им не светит, потому что это уже по сути другая "религия")
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
да я понял, что мол и его рогатый друг из войн клонов, но я во-первых до сих пор не посмотрел, во-вторых, как уже написал выше - титул для учеников бейна, а не всякой швали с красными мечами.
раскрыть ветку (5)
правило двух нарушалось так часто, что даже не интересно следить за его чистотой.
да и если вы все-таки посмотрите войну колонов и повстанцев, то узнаете, что у Мола было не мало учеников.
раскрыть ветку (4)
собственно говоря, это логично. Джедаев много, а ситхов пара штук. Вот и приходится брать себе кого-то, кого можно им противопоставить для собственной безопасности. Гривус массил убер-дроидов, Дуку тренировал недоситхов(Вентресс, брат Мола), а Сидиус держался в тени и не нуждался в этом. С большинством джедаев они справиться могли, но не были угрозой для самих ситхов - Ни Вентресс/Саваж против Дуку(который в это время был ещё и ослеплён), Ни Мол/Саваж против Сидиуса
раскрыть ветку (3)
правило двух в целом привело клан ситхов к упадку, а не расцвету, слишком много зависит всего от двоих. Второго Нихилуса создать было невозможно, а все прочие лишь его тень.
раскрыть ветку (2)
Глупо сравнивать именно визаульный аспект фехтования в 4 и 3 частях. В 3 части все фехтование в целом просто намного подвижнее.
Ладно объяснили джедаи-ситхи, но я не согласен про Гривуса. Как Гривус мог завалить джедая или даже несколько. Тем более гонять одновременно Шаакти и Адимунди(имена на память, это не точно). Какой бы он не был надроченный, против джедая или ситха все как дети, по идее.
раскрыть ветку (5)
гривуса натренировал дуку. предугадывание движения противника не поможет, если уворачиваться некуда и отбить сразу несколько ударов не получается - именно такой тактикой он и убивал джедаев.
раскрыть ветку (3)
Опять же Обиван ододел Гривуса(при чем не сильно то и вспотел), а Гривус одолел толпу джедаев, тоже как детей. ИМХО два рыцаря джедая должны ломать Гривуса в любом раскладе.ИМХО
раскрыть ветку (2)
Гривус берет силой кибернетических конечностей, а так же такими вундервафлями, как вращение рук
ну вспоминая бой на корабле гривуса, дуку вполне легко вывел обивана из боя. а проиграл энакину просто из договоренности с сидиусом
Там от стилей многое зависит. Дуку пользовался дуэльным стилем, поэтому мог легко одолеть большинство джедаев, которые, в-основном, пользовались стилем, подходящим под сражение с противником, использующим бластер, а не световой меч.
Гривус не пользуется ничем (хотя его вроде как Дуку учил какому-то стилю) и легко превосходит неопытного противника за счет численного перевеса, но перед умелым бойцом пасует.
Энакин просто неуравновешенный, поэтому проиграл.
раскрыть ветку (1)
Гривус обучен разным стилям, но из-за особенностей тела (4 руки и моторы вместо суставов) использует свой, ориентированный на скорость действия - джедай такое хоть и предугадать сможет, но среагировать - не факт
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
То есть стиль Оби-Вана противостоит стилю(ям) Гривуса? Тоже это вроде не совсем так, Гривус просто очень сильный киборг, созданный по последнему слову техники, которого обучал Дуку. Когда я читал книги, которые в последствии были признаны неканоном, стиль Оби-Вана описывался как довольно простой и очень распространенный, но он владел им настолько хорошо, что считался одним из лучших фехтовальщиков ордена.
раскрыть ветку (1)
У него 3 стиль, защитный. Его особенность, это оборона, почти не проходимая, пока не найдется удачный момент для атаки. У Гривуса у самого очень не типичный стиль, поэтому многие джедайи слегли от него.
Простой ли стиль? Не особо. Но то что он им овладел прекрастно, это несомненно.
То Обиван в пвп нагибает Гривуса, то Гривус гоняет нескольких джедаев как сучек. Опять же Дуку говорит, что Обиван говно и нихера не может. И бля Обиван нагибает Энакина.
Внезапно, нагнуть не то же самое, что быть сильнее.
Энакин был сильнее Оби-Вана в вопросах именно силы вообще, но в конкретных поединках победил Оби-Ван, за счет опыта и за счет оборонительного стиля.
Оби-Ван один из немногих кто дрался так :
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Форма_III:_Соресу
https://destinycouncil.files.wordpress.com/2018/04/obiwan-so...
оби-ван походу очень от настроения зависел. то вдвоем с учителем еле жмет мола, а то в 1 рыло его убивает.
а энакина он победил, потому что тупо был его учителем и слишком хорошо знал его стиль. самое начало боя на мустафаре - вообще зеркальные атаки с обеих сторон. а проиграл сковородкер, потому что зазнался, за что и заплатил конечностями.
Но пока джедаи за 1000 лет почти не изменились, ситхи проводили естественный отбор, так что каждый следующий был сильнее предыдущего.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (11)
В этом и фишка, каждый следующий учитель должен знать, как его может убить его ученик, со стороны Дарта Плэгаса было очень глупо спать с доступом для своего ученика
раскрыть ветку (1)
Плэгас вообще не спал после покушения на свою жизнь (давно читал, не помню кто покушался). Он лишь слегка потерял бдительность, когда с Сидиусом решили выпить за избрание того Канцлером. В открытом бою Сидиус бы его не одолел.
Во-во. Так что даже не знаю, что сказать - был ли он сильнее или слабее? Если во владении мечом и силой - наверняка слабее, раз предпочел убить спящим. Если как мыслитель - то, думаю, сильнее, раз сумел провернуть такую аферу и заварить кашу.
раскрыть ветку (6)
Сильнее можно быть не только во владении мечом и силой, но и в хитровыебанности, что, собственно, Палпатин и доказал неоднократно.
Успешно скрывался под носом у джедаев и провернул сложнейшую операцию, в результате которой уничтожил их орден, захватил власть и стал императором.
Успешно скрывался под носом у джедаев и провернул сложнейшую операцию, в результате которой уничтожил их орден, захватил власть и стал императором.
раскрыть ветку (3)
операцию он подготавливал вместе с учителем.
Плэгас по лору умер в ночь перед назначением канцлером Палпатина.
раскрыть ветку (2)
Мож просто не хотел заебываться? Ну сильнее, но зачем рисковать, напрягаться, если можно во сне ему трахею проткнуть.
Если Плэгас не заметил, что его хочет убить ближайший человек, значит не так уж хорошо он владел силой.
Или просто клал на это болт, то значит, эго затмило его разум.
Оба варианта - показатель слабости.
Мне даже интересно стало, чем магистры университета будут пытаться убить ректора и как он их отделает.
раскрыть ветку (6)
У джедаев после Руусана с фехтованием не особо было, ставка больше на отражение выстрелов. Все таки 1К лет без крупномасштабных войн с ситхами.
раскрыть ветку (2)
ну если учесть, что орден считал ситхов вымершими, неудивительно, что пвп меч-на-меч не пользовалось популярностью)
Тут какая ерунда получается...
Мастера-джедаи бывают разные. По старому лору (который адекватный) у них есть специализации, и даже не все из них таскают с собой шашки. Это просто в кино закрепилось как отличительный признак джедая, поэтому там каждый ими машет, независимо от навыка.
Из четверых, вышедших против Сидиуса, мастерами боя были двое: Винду и Колар. Тийн был пилотом и фокусировался на дальнем предсказании, Фисто пользовался пусть изменённой, но техникой Формы 1 фехтования, которая слаба против всех остальных по определению. И это тоже не было его основной специализацией.
В то время как Палпатин мог по желанию применять все формы боя, сочетая их. Это называется - без шансов. Джедаи могли бы победить его, использовав боевую медитацию для координации действий, боевые навыки Силы и так далее, но большая их часть к моменту падения старой Республики была самоуверенными уёбками, которые даже толком не тренировались в дуэлях. Не говоря уж о парных и более сложных драках против носителя светового оружия. А тут им ещё и затмило рассудок то, что они вышли против немощного старика.
С другой стороны, Дарт Бейн в своё время неплохо так подкозлил ситхам, по факту поставив их на путь непрерывной утери знаний (никто не будет учить своего ученика абсолютно всему, если не хочет, чтобы обучение закончилось досрочно), и тут скорее сыграла роль комбинация факторов - неожиданно мощный Сидиус против расслабившихся и ожиревших джедаев.
раскрыть ветку (2)
поставив их на путь непрерывной утери знаний
если даже с неполными знаниями ученик стал сильнее учителя, то прогресс уже есть)
а в случае джедаев - у них целая библиотека с кучей знаний, которая нафиг никому не сдалась. в противовес этому у ситхов ученик сам тянется к знаниям, ведь не знаешь, что поможет завалить наставника.
раскрыть ветку (1)
Бейн сознательно пожертвовал знаниями во имя силы.
То есть отбор дохрена лет шёл в сторону навыков, которые помогут победить джедаев. А всё остальное забывалось. На чём Сидиус и погорел, когда пришёл к власти - многие древние ситские знания ему ой как пригодились бы, но они были за давностью лет утеряны с концами. Пришлось изобретать Империю заново. И ошибки были допущены ровно те же. Вот эта вот тяга к супероружию, понты на ровном месте, ставящие под угрозу целые флотилии, и тому подобное.
Пришли к Палпатину, но... НО! Вдруг им встретился Дарт Сидиус. Я думаю, что к Дарту Сидиусу джедаи пришли бы не в таком формате.
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (17)
Там как бы немного война шла. Джедаи были немного заняты. Тем более они были генералами. Мейс ввиду вполне мог справиться с Сидиусом. А вот предательства Энакина они не ожидали.
раскрыть ветку (16)
Кстати да, Сидиус был хороший интриган, неплохо владел силой, но фехтовальщик так себе. До Винду ему было далеко, однако последний оказался слишком самонадеян, за что и поплатился.
раскрыть ветку (12)
Ну, сидиус фехтовальщиком был одним из лучших. Винду просто специализировался на охоте за адпетами темной стороны, поэтому и смог ушатать.
раскрыть ветку (3)
Винду ещё и сам владел очень агрессивным стилем боя, близким к переходу на тёмную сторону. Ну и приём с отражением молнии
раскрыть ветку (2)
отражение молнии мечем многие практиковали (оби например), так что не считается, но да, 7 стиль.
раскрыть ветку (1)
Оби вроде только поглотить("распылить")/в сторону пульнуть мог. А Винду обратно в испускателя направить
раскрыть ветку (6)
Они особо и не фехтовали, да и Сидиус пытался сбежать в начале сцены.
В сущности Палпатин тянул время до появления клонов, которые бы помешали Йоде, по этому Йода и сбежал, не смог убить быстро.
В сущности Палпатин тянул время до появления клонов, которые бы помешали Йоде, по этому Йода и сбежал, не смог убить быстро.
раскрыть ветку (5)
Йода был истощен силовой хваткой и возмущением силы после убийства сотен джедаев. что ему клоны то сделали бы? чего магистру их бояться, зная о бунте?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Вот что нашел:
Осознав, что сюда скоро прибудут клоны, Йода был вынужден бежать, так как слишком устал для продолжения сопротивления.[6]
Со ссылкой на роман
раскрыть ветку (1)
слишком устал для продолжения сопротивления
т.е. как я и писал - устал от боя, как силового, так и фехтовки. те, 3 или 4 клона которые вбежали в зал - вряд ли бы несли опасность Йоде.
«Тем более они были генералами» т.е. рябчиков жевали и посылали очередной легион клонов на фронт...
раскрыть ветку (1)
Многие генералы шли впереди своих отрядов, пробивая им путь. Винду, Оби, Энакин, Асока, /не помню кто на Рилоте/, Ки-Ади-Мунди и т.д.
В тылу сидели как правило в таких операциях, где было важнее грамотное общее командование ходом сражений, чем зачистка одного фронта
ещё комментарии
"Твоё лицо, когда всю жизнь тренируешься справляться с ситхами, а потом тебя убивает обычный канцлер"
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (4)
Тут Палпатину нужно было дискредитировать орден джедаев. Поэтому Энакина и использовал Палпатин втемную, а открылся позже
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
а, окей, перечитал, понял, что ошибся.
но Энакин знал, что Палпи это Сидиус, тот напрямую говорит, что знает тайны темной стороны и готов им обучить
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Star Wars
4K постов9.7K подписчиков
Правила сообщества
Политика реального мира в любом виде запрещена.
Нарушение правил Пикабу внутри сообщества также может караться баном в сообществе.