Бес попутал…

Иркутскэнерго уличило Церковь евангельских христиан “Благодать” в майнинге криптовалюты. Суд согласился с энергетиками и в этой связи повысил священникам стоимость электричества в три раза.

Бес попутал… Иркутск, Майнинг, Криптовалюта, Суд, Религия

Церковь евангельских христиан “Благодать” занималось “майнингом” биткоинов, иначе никак нельзя объяснить высокие цифры потребления электроэнергии, решил арбитражный суд Иркутской области. Всего за один месяц церковь потребила более полумиллиона киловатт-часов энергии, в десять раз больше, чем иные приходы тратят за год. А с учетом того, что у священнослужителей был еще и оплаченный доступ в Интернет, суд сделал вывод: майнили крипту.
Наличие доступа к сети Интернет, а также значительный объем потребленной электрической энергии, является достаточным, что позволяет суду прийти к выводу о том, что в спорный период истцом осуществлялась деятельность по «добыванию биткоинов», что, очевидно, не относится в религиозной деятельности, - отметили судьи.
А раз церковь фактически занимается коммерческой деятельностью, то и льготный тариф (97 коп. за кВт./ч) на нее не распространяется, а значит, энергетики вправе перерасчитать тариф как для промышленности - почти 3 рубля за кВт/ч)



Дополнительно: #comment_128390540

Как следует из материалов дела, значительное увеличение объема потребления
истцом электрической энергии в мае 2017 в сравнении с прошлым периодом (апрель
2017) обусловлено расположением в нежилом помещении на втором этаже
производственного цеха по адресу: г. Иркутск, ул. Ширямова, 2 (2 этаж) серверной
станции, подтверждается Актом целевой проверки № 1525 от 05.06.2017. Признаков
деятельности религиозной организации в соответствии с кодом ОКВЭД 94,91 не
обнаружено. Проверка проводилась с использованием средств фотофиксации,
материалы фотофиксации (на фото зафиксировано наличие серверных установок),
приложены к Акту. Акт подписан инженером-инспектором Катышевцевым А.А.

А так же

Кроме того, в ходе судебного разбирательства, в судебном заседании были
допрошены в качестве свидетелей Катышевцев А.А. (инженер-инспектор ООО
«ИРКУТСКЭНЕРГОСБЫТ»), Кащин Л.Б. (начальник технического отдела аудита ООО
«ИРКУТСКЭНЕРГОСБЫТ» и Демеев А.В. (специалист инженер-электроник отдела по
обслуживанию рабочих мест Иркутского куста ООО «Учетно-сервисный центр
ЕвроСибЭнерго») (личность свидетелей судом установлена, разъяснены права и
обязанности).

И далее описано, что свидетели всё подтвердили.

Здравомыслие от суда:

При этом суд учитывает, что само
по себе наличие доступа к сети Интернет, не является доказательством
осуществления майнинговых операций.

Ссылка на решение суда: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/bc19f9fc-b137-41b4-b38e-161...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
22
Автор поста оценил этот комментарий
Наличие доступа к сети Интернет, а также значительный объем потребленной электрической энергии, является достаточным, что позволяет суду прийти к выводу о том, что в спорный период истцом осуществлялась деятельность по «добыванию биткоинов»

С чего бы?

Может у них там стоял сервер их социальной сети? Да, знаю, тупо звучит, но блин, это нефига не доказательство.

раскрыть ветку (60)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вы решение то прочитайте. Я вам немного помогу:

Специалист инженер-электроник отдела по обслуживанию рабочих мест

Иркутского куста ООО «Учетно-сервисный центр ЕвроСибЭнерго» Демеев А.В.

подтвердил, что оборудование на фотоматериалах, является серверным оборудованием,

предназначенным для осуществления майнинговых операций.

Суд считает свидетельские показания Катышевцева А.А., Кащина Л.Б. и Демеева

А.В. (аудиопротоколы от 07.02.2018, 01.03.2018 допустимыми и надлежащими

доказательствами по настоящему делу, также подтверждающими сведения, указанные в

акте проверки № 1525 от 05.06.2017

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, травку выращивали, вот и энергии много!

раскрыть ветку (24)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Да что угодно делали. Это обвинитель должен доказывать, что подсудимый преступление совершил, а не подсудимый, что он его не совершал.

раскрыть ветку (22)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Презумпция невиновности действует в отношении уголовного делопроизводства и к административным делам не применяется.

пс. Так же легко доказать что  церквушка занималась коммерческой деятельностью , возросшее энергопотребление прямое доказательство тому, ну или они все же настроили связь с господом, что потребовало значительных энергозатрат.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Таки самая прямая связь не требует электричества, что ви говорите!

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Презумпция невиновности действует в отношении уголовного делопроизводства и к административным делам не применяется.

Нет, Вы таки не правы. И вот почему:

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

КоАП РФ Статья 1.5

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ путает административный и гражданский процесс. В гражданском процессе (а тяжба энергетиков с церковью - это гражданский процесс) презумпция невиновности не работает. Более того, работает презумпция виновности.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Какая разница, что они делали. Есть нормы на электричество. Если ты мало тратишь, то это потребительские нужды. Если у тебя овер 1000 киловатт то за это уже другие тарифы.
2
Автор поста оценил этот комментарий

вы хоть решение почитайте, там церковь подала в арбитражный суд на поставщика электроэнергии, за то что те подняли тариф для них, в связи с большим потреблением электричества

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Это гражданский процесс, он на состязательности базируется

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так обвинитель и доказал. Суд счел доводы убедительными. Что не так?

раскрыть ветку (13)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В том, что суд счёл их убедительными. Это же просто смешно. Нет ни оборудования, ни фактов его приобретения (вроде ответа от магазина, что да, вот такие вот господа у нас покупали видеокарты). Вообще ничего, кроме факта расхода электричества.

Может им было холодно и они обогреватели включали? Да что угодно может быть.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну обогреватели точно не сожрут столько электроэнергии хоть всю церковь ими уставь. А с чего ты взял, что ничего не нашли? Все таки это хозяйственный между частными лицами. В таких случаях решения судов редко бывают необъективными. Скорее всего писавший новость просто не осветил всех подробностей дела. Погугли если это для тебя важно, а то пока твоя позиция весьма шаткая.

раскрыть ветку (9)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо гуглить. Как оказалось, ссылка ведёт на само решение суда. И ТС забыл добавить в пост некоторые важные детали, а я поверил ему на слово.

А именно:

Как следует из материалов дела, значительное увеличение объема потребления
истцом электрической энергии в мае 2017 в сравнении с прошлым периодом (апрель
2017) обусловлено расположением в нежилом помещении на втором этаже
производственного цеха по адресу: г. Иркутск, ул. Ширямова, 2 (2 этаж) серверной
станции, подтверждается Актом целевой проверки № 1525 от 05.06.2017. Признаков
деятельности религиозной организации в соответствии с кодом ОКВЭД 94,91 не
обнаружено. Проверка проводилась с использованием средств фотофиксации,
материалы фотофиксации (на фото зафиксировано наличие серверных установок),
приложены к Акту. Акт подписан инженером-инспектором Катышевцевым А.А.

А так же

Кроме того, в ходе судебного разбирательства, в судебном заседании были
допрошены в качестве свидетелей Катышевцев А.А. (инженер-инспектор ООО
«ИРКУТСКЭНЕРГОСБЫТ»), Кащин Л.Б. (начальник технического отдела аудита ООО
«ИРКУТСКЭНЕРГОСБЫТ» и Демеев А.В. (специалист инженер-электроник отдела по
обслуживанию рабочих мест Иркутского куста ООО «Учетно-сервисный центр
ЕвроСибЭнерго») (личность свидетелей судом установлена, разъяснены права и
обязанности).

И далее описано, что свидетели всё подтвердили.


Здравомыслие от суда:

При этом суд учитывает, что само
по себе наличие доступа к сети Интернет, не является доказательством
осуществления майнинговых операций.

Кстати, в суд подавала сама церковь и хотела деньги назад.


ТС, может добавишь эти немаловажные детали в пост? А то картина, мягко говоря, не цельная без них. И чтобы всё понять нужно прочитать грёбаную стену текста по ссылке.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там ещё упоминаются аргументы церкви о том, куда энергия пошла, и контр-доказательства перечислены. Вообще прекрасно!

"Истец утверждает, что большое потребление электрической энергии связано с
тем, что в указанном помещении в спорном периоде находилась типография, которая
использовалась в соответствии с уставными целями организации – для тиражирования
религиозной литературы .
Ответчиком, в опровержение довода истца, также проведен анализ потребления
электрической энергии организаций, осуществляющих полиграфическую деятельность
(типографий г. Иркутска), из которого следует:... что объем потребления
электрической энергии организациями, осуществляющими полиграфический вид
деятельности, то есть основной вид деятельности в отличие от истца, несоизмеримо меньше, чем объем потребления истцом электрической энергии для печати и
тиражирования религиозной литературы за аналогичный период".
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что и требовалось доказать. Тебе плюс,  за стремление к истине.

1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, @Alexsneg. Хорошая идея, я считаю.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator прошу вас учесть замечания @BegemotikVParike и добавить в текст выдержки из решения суда, так-как я уже не смогу отредактировать пост. Изобретение, что сразу не сделал. Спасибо за замечание.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрю, ты юзаешь Т9? Я тоже люблю рисковать =D

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот же, и отредактировать обращение к модератору нельзя, а с телефона весь текст не видишь, а эта сволочь(Т9) в тихоря исправила)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, криво добавил.

Кстати, в суд подавала сама церковь и хотела деньги назад.

Это мои слова, а не цитата из решения суда.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы упоротый какой-то. Купите строительный нагреватель на 5-10 кВт мощности, и топите им зиму всю . Вам тоже в три раза тариф поднимут, и всё равно майнили вы или грелись.
Автор поста оценил этот комментарий
Прими это на веру раб божий епта.
Автор поста оценил этот комментарий

Крышуемый государством бизнес мочит конкурентов. Попы попросили начальство повлиять на суд. В светском государстве только так.

Автор поста оценил этот комментарий

Пресвятая Мариванна

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. 5 лет подряд на отопление уходило 10 дров, а в этом году 30 дров. Помещение выросло. Косвенные улики.
раскрыть ветку (25)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, что косвенные. Вот откуда ты знаешь, потратили они эти условные дрова или перепродали, на пример? Это может быть по серьёзней майнинга. Таким образом настоящее преступление окажется никому не известным.

И опять же, может они их всё же пустили на вполне законную деятельность, это тоже нельзя отметать вот так просто.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Да как на законную если до этого момента хватало 10 дров? Куда тепло то девали? Это же не +-20% в силу погодных условий, а 200% увеличения расходного материала! И почему отметаете с ходу преступные схемы? Или попы вдруг стали особенными?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Куда тепло то девали?

В окно.

И почему отметаете с ходу преступные схемы?

Я не отметаю с ходу преступные. Я отказываюсь отметать легальные.


Вот накроется у тебя отопление дома и ты будешь пользоваться обогревателем. Через месяц тебе скажут, что ты подозреваешься в незаконной коммерческой деятельности в жилом помещении. Как будешь доказывать, что использовал обогреватель? Самим фактом его наличия? Ну так церковь тоже может закупить обогреватели и сказать "Вот!". Презумпция невиновности должна быть.


Впрочем, конкретно в этом случаи уже не важно.

#comment_128390540

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Если у меня накроется отопление то и у всех по стояку будет то же самое.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты живёшь в двухэтажном доме, твои соседи уехали в отпуск и подтвердить отсутствие тепла некому, управляющая молчит и не хочет палить свой косяк с отоплением.

И вообще, все остальные с этим стояком тоже подключали обогреватели, т.е. майнили. Вот это раскрываемость будет.

Не придирайся к несовершенству конкретного примера.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Пчму?))
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дствтн)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий

Базовые правила логики. Если есть несколько явлений А, В, С для которых характерно свойство Х, то если ты знаешь, что произошло событие Х ты не можеш однозначно утверждать какое из этих явлений конкретно произошло. Тебе нужны еще какие то признаки, что бы можно было отличить А от В или С.


Что мы имеем в доказательной базе:

1) у них был Интернет. Ну как бы наличие интернета в современом мире это уже наверное базовая потребность.

2) у них возрасло потребление электроэнергии. Которое могло быть вызвано

- сменой режимов обогрева помещений. Скажем раньше грели что бы было лишь было не совсем холодно, сейчас греем что бы было тепло

- установкой нового оборудования, скажем новое освещение которое подсвечивает церковь ночью или же был изменен режим работы этого освещения (раньше светили только по вечерам, теперь всю ночь).

и еще куча возможных причин.


При всей моей нелюбви к церквям, доказательная база уровня "у них был интернет и они потребляли электричество" звучит смешно.

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

500 мегаватт за месяц это пиздец потребление, там церковь должна была весь город освещать и топиться электричеством, а не с ТЭЦ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они с таким потреблением там не майнили, а алюминий выплавляли.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте решение суда, не балабольте:

Специалист инженер-электроник отдела по обслуживанию рабочих мест

Иркутского куста ООО «Учетно-сервисный центр ЕвроСибЭнерго» Демеев А.В.

подтвердил, что оборудование на фотоматериалах, является серверным оборудованием,

предназначенным для осуществления майнинговых операций.

Суд считает свидетельские показания Катышевцева А.А., Кащина Л.Б. и Демеева

А.В. (аудиопротоколы от 07.02.2018, 01.03.2018 допустимыми и надлежащими

доказательствами по настоящему делу, также подтверждающими сведения, указанные в

акте проверки № 1525 от 05.06.2017 ...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-нибудь знает что-нибудь за этот Иркутский куст? Куст чего?

Автор поста оценил этот комментарий

Напоминает старый анекдот.

Встречаются как-то два друга. Один у другого спрашивает:
- Слушай, ты знаешь, что такое логическое мышление?
- Нет.
- Хочешь скажу?
- Давай.
- Вот, представь, что у тебя есть аквариум... Раз у тебя есть аквариум, значит там есть рыбки, правильно?
- Правильно.
- Раз у тебя есть рыбки, значит ты любишь природу. Правильно?
- Правильно.
- Если ты любишь природу, значит ты часто там бываешь. Правильно?
- Правильно.
- На природе ты бываешь с любимой девушкой. Правильно?
- Правильно.
- Раз у тебя есть девушка, значит ты не пидарас! Правильно?!
- Правильно!
- Ну вот. Понял, что такое логическое мышление?
- Понял.
Встречаются через неделю.
- Ну как, помнишь, что такое логическое мышление?
- Помню.
- Ну расскажи.
- Вот у тебя есть аквариум?
- Нет.
- Значит, ты - пидар!
2
Автор поста оценил этот комментарий

В России никогда не работает презумпция невиновности ты обязан сам доказать что ты не ежик

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нигде не работает презумпция невиновности если дело не уголовное.

В США к тебе так же придут налоговики и потребуют доказать что 500 тысяч киловатт электроэнергии ушло на отопление некоммерческого помещения, не сможешь доказать сначала по суду штраф огромный, затем и срок на основании сокрытия налогов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мы живём не в США и у нас за априори ты уже виноват: остановили на дороге -виноват пришёл в налоговую - виноват пришёл к электрикам - ты виноват

Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас буду топтать эдельвейсы черными сапогами, но!
В гражданском процессе презумпции невиновности нет. Это свойство уголовного процесса.

Поэтому электрики предъявляют иск, мы считаем, что вы занимались майнингом, потому что (резко выросло потребление электричества). В свою очередь "Благодать" была вправе предъявить свои аргументы - у нас увеличилась площадь, или мы замутили подсветку здания, или ещё, что-то связанное с их религиозной деятельностью. Судя по всему их аргументы оказались менее убедительными.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не электрики предъявили иск, а церковь! Возмутились, что им пересчитали энергию по коммерческой цене, а не по льготной выставили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще да, логично. Электрики просто им счёт выставили))))))

1
Автор поста оценил этот комментарий

а я вам хочу сказать что в статье не указано что они должны были доказать в статье указано что уже доказали их вину и они обязаны заплатить

Автор поста оценил этот комментарий
Тут сказано о увелечении объемов потребления в 3 раза. Лампочками Ильича освещали? И наверное подстветку видно всем? В том числе СК? Не? Или не понравилось и быстренько убрали? Смешно! Если какие-либо законные основания были бы то их бы предоставили. Сметы работ по освещению и т.д. Они не смогли обосновать, значит дело не чисто.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что ты долбишься в жопу. Если ты не согласен ты должен предоставить справку о результатах осмотра твоей жопы квалифицированным врачом, который подтвердит, что у тебя не раздолбленное очко. Или может быть все таки иногда будем вспоминать о презумпции невиновности? Когда обвинитель должен собирать доказательства виновности, а не наоборот обвиняемый должен доказывать, что он не верблюд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А че за долбежку в жопу судят?((
Судебный процесс может и по другому работать. В Италии например...
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Два месяца назад было же. Промотайте рекомендованные вниз:

https://pikabu.ru/story/kiberpank_kotoryiy_myi_zasluzhili_62...

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

хех один сервер столько энергии не потребляет ), значит он не один

Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты решил дать мне ссылку на мой коммент? Спасибо =D

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Может электричеством обогревали помещения с открытыми форточками - чтобы душно не было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку