UPD: #comment_172668729
Президент Федерального Центрального комитета черных в Германии, немецкий политик(я бы сказал ариец), гражданский активист,представитель черных в Европе, Марио Бембо, призвал к удалению всех расистских статуй Христа во всех странах. "Расистская белая фейковая история".
Помнится, в сети встречались веские доказательства, что Иисус был русским. Как и фараоны, этруски, Колумб и проч.
Ну а хули ж - сказано тебе, что "нет пророка в отечестве своём", вот и "не в чести", гы! (=
P.S.: считаю, учёный - он таки немножечко тоже пророк. О том, чего ещё не знают говорит.
В сети чего только не встретишь. А конкретно ЭТО плод деятельности Фоменко и ещё какого-то деятеля.
Это Фоменко вывел доказательства, что самураи японские русские, потому что из Самары?
Так бог вообще черный, в "Брюсе всемогущем" все подробно показано. Даже выглядит как Морган Фримен, почему ж Иисусу не быть евреем-негром?! :))
В Назарете есть церковь Благовещения, в которой собраны изображения девы Марии из разных стран. Везде присутствуют национальные черты, а деву на изображении из США сложно назвать иначе как ведьмой
Почему бы сказочному персонажу не быть той народности, в которой о нём рассказывают историю? По мне всё норм.
Потому что персонаж иудей? И родился в Назарете совсем не у негритянки. И "рассказывают историю" это не некий вольный рассказ, а конкретная книжка, нельзя взять и перенести всю историю в африку.
Иисус, скорее всего, реальный человек, о нем есть упоминания в других источниках, помимо евангелие.
Вполне вероятно, что был такой человек, основал секту (по иудейским законам это была именно секта), набрал учеников, ходил и рассказывал людям как жить. Потом его казнили, но учение продолжало жить. Рассказы о нем обросли кучей легенд, чтоб поразить слушателей. Потом нашлись грамотные люди, которые сумели это все изложить письменно, ну и пошло-поехало.
Ну и да, вряд ли он был рыжеволосым, рыжебородым, светлокожим с утонченными чертами лица
Или это было несколько людей, которые слились в один собирательный образ мудреца и бунтаря.
А с кого этого армянина реконструировали или это просто картинка?
Восстанавливали по костям той местности примерно как выглядели люди
https://www.popmech.ru/science/8607-istinnoe-litso-iisusa-ob...
Апостолы это писатели, чьи работы были направлены на противоримскую пропаганду, а позже прошли римскую же цензуру при Константине.
Части и даже целые евангелия, которые не подходили, признавались апокрифами и удалялись.
Сейчас искать истину в этих книгах, еще и множество раз искаженных толкованиями и переводами, смысла никакого нет.
Особенно исторического.
Удивительно если бы после никейского собора, организованного лично кесарем Константином, где решалось какова была форма креста и где целые евангелия отправлюлись в апокрифы.
Вот прям удивительно, если бы после всех редакций и исправлений, Иисус не повелел бы нести денежки кесарю.
Так ожидаемый спаситель от римского гнёта говорит - платите кесарю налоги.
Ранние христиане почти напрямую называли цезаря дьяволом.
Но дьяволу дьявольское, говорит Иисус.
Плати.
Апокрифы полны протокаббалистики, тайных знаний, подчерпнутых из наркотических или самоистязательных трипов.
Всё это сектантство началось за сотни лет до н.э. и не заканчивается до сих пор.
Пророчества Вёльвы, видения Еноха, Кроули..
Вечная тема.
Но вот проблемы мятежной Иудеи Иисус игнорировать не мог.
Евреи народ заключивший прямой договор с Творцом.
После двух рабств им была обещана свобода и Земля Обетованная.
Лично Богом.
И вот Иудея захвачена, евреи опять в кабале.
Натурально библейская ситуация, прямое продолжение Ветхого Завета.
Но по сохранившимся текстам Иисус не ведет в бой и не уводит свой народ.
Он учит любить проституток, пить вино, вкусно кушать при малых финансовых возможностях..
Он Царь Царей, но не претендует на власть.
Он учит смирению, но приказывает украсть для себя осла, для триумфального въезда в Иерусалим.
При этом мы почти не видим само учение, кроме молитвы Отче Наш, а некую разорванную фактологию.
Он делает что хочет, живет по своим правилам, умирает хотя может спастись, воскресает потому что может.
Чему всё это учит?
Иисус принял мучиничество за всех и люди увидели в этом выход, не смотря на травлю зверьми и казни, всё больше людей признавали себя последователями Христа.
Смерть от руки политического врага стала подвижничеством.
Смирение победило копья и мечи.
Но как это произошло?
Кем сформулировано?
Из истории явно пропали важные части.
Я так думаю.
Зато осталось вот кесарю - кесорево!
Мда уж шок-контент прям - будьте хорошими и исполняйте закон.
Полный разрыв всех шаблонов )
Да и христианские богословы много всякого полезного на глобус натянули и точную дату сотворения мира и второе пришествие. У них всё как в аптеке.
Сам Иисус даже обещал вернуться при жизни того же поколения: "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;" Мф. 24:34
Ну или Матфею послышалось...
То, что конкретную историю, касающуюся локального конфликта переписали на "за всё хорошее против всего плохого" и перевели в плоскость - слушай кесаря, плати налоги, потом зачтётся. Как такое может быть?
Полторы тысячи лет ждали сына Бога, который поддержит власть кесаря* и умрёт чтобы Бог простил людей.
(*по версии собора кесаря)
Зачем Ленин устроил революцию? Ради всего лишь снятия гнета буржуазии?
Несущественно и мелко для Вождя мирового пролетариата. Даже логически ерунда. Ведь, если знать историю, буржуазия это ни о чем. Да были поборы. Но та же Орда, когда увели народ в рабство, выглядела куда похлеще )
Реакцию их я не увижу, а написать можно постфактум что угодно.
Я думаю так и было сделано.
Иисус жил и умер иудеем, его учение не противоречило иудейскому аж до восстания Бар-Кохбы 132—136 гг.
При жизни и даже сто лет после смерти личность Иисуса не отделяли от еврейской традиции.
И первая иудейская война поднятая зилотами проходила за долго до разделения христианства и иудаизма.
Тоесть неприемлимым для иудеев идеи христианства стали лишь веком позже.
А еще через сто лет учение Христа и вовсе стало любимой игрушкой кесаря.
Либо до зилотов медленно доходило, поколениями.
Либо учение меняли, резали по живому и в итоге полностью вывернули наизнанку в угоду римской власти.
Произошло иудейское восстание и ответный визит Рима.Вариант вооружённой борьбы с треском провалился, поэтому и вспомнили о Иисусе.
ну длинные волосы вполне могли быть ) он же бомжевал там ) ну и короткие волосы по римской моде носили а он вроде как бунтарь
И все же что то в нем было) раз его учение живет 2000 лет...а учения всяких ебаптистов забывается через 10 минут)
В будущем, лет через 500, возможно, появится религия Киану Риза. Приверженцы будут указывать друг на друга пальцем и говорить "Ты потрясающий", а в ответ " Нет, ты потрясающий", как некий аналог "Христос воскрес"
Да ну, из того написано в Вики можно сделать вывод что такой интересный человек должен быть довольно хорошо упомянут современниками в исторических документах, но фиг там плавал, всего пару упоминаний и то очень таких неточных, что как бы нефига не согласуется с мессией. Про того же Аврама мы знаем чуть не всю его биографии.
И наоборот это тоже работает. Вот только реальные доказательства привести невозможно в принципе ни для одной из сторон.
Докажи, что миром не правит гигантская гусеница с Нибиру.
Ну так-то доказательств того, что Иисус - реальная историческая личность достаточно. Если не принимать во внимание религиозную составляющую, то сомнений в историчности Иисуса у образованного человека обычно не бывает.
Ну так Иисус исторический и Иисус библейский нихуя не одно и то же. Если у персонажа сказки был реальный прообраз - не значит, что персонаж не сказочный.
Так давай и всех верующих так же? Они ведь тоже не предполагают, а константируют.
По твоему - единственное верное решение - быть агностиком. А это - чушь.
Так если по твоему все, кто смеют что-либо утверждать о существовании или несуществовании бога не правы,то кто ты, кроме как агностик?
Но он был как человек, а не как сын божий. Может быть - группа людей или собирательный образ группы людей. Но не в том виде, в котором это преподносится прихожанам
А, ну если такие пошли доводы пошли в ход, то да Иисус конечно существовал, конечно. Чудо-чудное
Во прорвало, говноплатину. @moderator, тут потому бан напрашивается, желательно перманентный
Человек имел ввиду, что слово Русь изначально обозначало пришедших в Новгород шведов Рюрика.
А в лесах центрального округа ходили и жили в основном финно-угры, предки которых пришли еще с мамонтами.
Балты, которые балтами были только по языку, а внешне различались от китайца до скандинава.
Славяне, которых выперло из поймы Припяти после ухода готов.
Так же забредали хазары за данью, булгары за поторговать, варяги за пограбить.
Одно время даже протогерманцы повоевать приходили, народ боевых топоров, но чет топоры оставили и куда-то пропали.
Весело было, пока Орда не пришла.
Это уже давно не единственная достоверная версия. Когда я учился в школе то вообще одна версия была - река Рось и всё. А сегодня эту версию считают несостоятельной. Мне лично сюрпризом была версия сопоставления византийцами с библейским народом «рош». Позже через греческий (греки вместо Ш говорили С, отсюда Моисей вместо Моше, Исус вместо Йешу, Соломон вместо Шломо итд) стало «рос». Потом уже на русском «рОУс» ( такая буква была в русском алфавите «оу»). А потом и «рус».
Так что версий много и какая из них правильная - до сих пор спорят.
Про переход русь-роусь-роуссия-россия это точно. Всё видно по монетам Грозного.
В тот период из-за Османской Империи на Русь переехало большое количество фрягов, что повлекло за собой своеобразную реформу грамматики и языка.
Русы это гребная команда ворягов вроде как была.
Но я отталкиваюсь от того, что Россию времен феодальной раздробленности европейцы называли Русским царством, где было множество удельных княжеств, каждым из которых правил Рюрикович, Рус.
Потому и русские не русы собстно.
Версия тоже не 100% доказуемая, но мне нравится больше чем Рош (;
а можно на это моменте подробнее пжлстаБалты, которые балтами были только по языку, а внешне различались от китайца до скандинава.
Погуглите культуру длинных курганов, предшествующую новгородской.
В двух словах это были балтоязычные выходцы из среднего Китая.
Генетически идентичны нескольким северным народам-оленеводам.
Ну к ним россияне свою государственность не возводят почему-то. Хотя Биармия, она же Пермь Великая, была легендой уже при викингах, а самый старый российский город тоже не Новгород или ладога
Так она покорена была буквально недавно.
Туда еще Годунов в ссылку отравлял недругов, на границу с вогулами.
Не весь же. Если имеете ввиду языческие бунты..
И опять-таки и Новгород и Киев были населены задолго до Рюрика.
Но историю всю считаем от него.
А могли бы вести от монголов, ведь по сути Орда захватила эти земли, навязала свою власть и законы.
И только потом по этим законам Калита начал захват и скупку земель.
Будучи полноценным учасником орды.
Русь не скинуло ярмо орды, а сожрала её изнутри, сама стала ею.
И шлем Невского восхваляющий Аллаха и монгольская шапка Мономаха и подражание арабской вязи на монетах Ивана 3 и Грозного. Всё просто кричало о том, что Русь впитала орду и гордилась этим.
Но от Рюрика удобнее было вести род Грозному, а потом уже не решились переписать )
Новгород не был населен до Рюрика, а Киев - да, предполагают, что где-то на месте Киева или рядом был готский городишко,в который, собственно, и приперлись варяги по дороге, когда шли чуть пограбить на Каспий, но его тож не нашли, так что «задолго» вряд ли подходит.
Место где расположен Новгород плотно заселено со времён неолита. А приобретя торговое значение там и вовсе образовался крупный региональный центр. Рюрик не в пустое место приехал и не просто так.
Та же песня с Киевом. Осёдлые готы не просто сидели в мелком городишке, а имели ярковыраженную культуру и мощные средства производства.
Торговые и политические связи.
Достаточно посмотреть на их бронзовые изделия 3-4-5 века с перегородчатыми эмалями.
И киевская культура, относится не только к Киеву, это обширный пояс разных культур, условно объединенный в одну.
Евразия заселялась сразу как отступал последний ледник. С тех пор люди жили везде.
Вам повыше правильно написали, что между понятием "Русь" и собственно славянскими племенами охуеть какая разница.
Ой спасибо, раскрыли глаза, а то я не знал и случайно «русь» написал как племя и с маленькой группы. А славяне в то время под аварами чалились примерно на месте нонешней северной румынии. Авары - это дагестанцы такие, в общем ничего не изменилось, даги опять рулят, получается.
Славяне вылезли с границы современной Украины и Белоруси, с Припяти и пошли расселяться во все стороны. Часть пошла чалится под Восточную Римскую Империю, где по названию одного из своих племен и получили общее название Славяне.
Они сталкивались и взаимодействовали не только с аварами, а со всеми народами региона вообще.
На границе РБ и Украины - припятские болота, т.н. Геродотово море, хрена там кто жил. И еще в недавнем прошлом это болото можно было только переплыть, причем доплыть от мазурских озер в польше до того места, где сейчас Орел находится, а переправы редки и не каждый год. Так что хрена там кто особо жил. Первая славянская государственность появилась в государстве Само на территории Аварского каганата, т.е примерно в северной Румынии - Закарпатье. Вот потом какая-то часть перевалила карпаты и поселилась на бывших готских городищах между разными балтами, финнами и обломками великого переселения народов.
Аварский коганат появилсь в 6 веке, Само (восстание славян против аваров) 7 век.
Первые упоминания славян 6 век, ретроспективные 4 век.
Все эти Само результат расселения, а не источник.
Про болота - да, там и сидели, пока готы не ушли.
Это было малое племя на переферии ареала балтских племен.
Когда готы ушли они вылезли из своих крайне не благоприятных болот, смешались с киевской культурой и ломанулись во все стороны, взаимодействуя со всеми племенами и народами.
Про Припять. Существуют исследования славян, генетическое (гаплогруппы), лингвистическое и хвостиком, так называемый, буковый аргумент.
Все они ведут к бассейну припяти.
Теория с Закарпатьем, это предыдущая теория, которая уже вроде как потеряла актуальность.
Да подожди, тут негры в религию сейчас упрутся, а верующие не уступят никогда и ни за что. Тупик, путь в никуда, но посмотреть со стороны интересно.
...так, например, Игорь Куберский, журналист новостного портала Эхо Москвы, отметил, что в России на фоне роста национально-христианского сознания он всё чаще слышал от разных людей мнение, что Иисус является русским по материнской линии, так как имя его матери, Богородицы Марии, якобы является исконно русским именем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_о_внешности_и_национальной_принадлежности_Иисуса_Христа
