Самое что интересное — если бывший муж платит какое-то время алименты, и вдруг решает сделать тест на отцовство — даже если он не папа ребенку, вернуть алименты он не сможет. Никак. Совсем.
Сразу оговорюсь я не из МД и прочих групп такой же тематики, как и не сторонник теории заговоров. Однако факт: законы регулирующие семейные отношения не имеют целью сделать людей счастливыми равно как и о "духе справедливости" там речь не идет. Это набор правил который показывает отношение государства к людям скорее как к ресурсу, а не к личностям. Проблемы свои решай сам по максимуму, а обязанности исполняй. Даже те блага что государство дает для повышения рождаемости, служат скорее приманкой чем равноценным обменом.
Самая мякотка заключается следующем
Например, ребенок родился. Мама с папой пожили год, развелись. Мама ждет года три и подает на алименты за весь этот срок. Папа платит после этого год, и решает сделать тест на отцовство. Тест отрицательный, он как бы уже и не папа. Он в суде оспаривает отцовство, и пытается оспорить иск за алименты за эти три года, и вернуть алименты за год.
Так вот, за эти три года папа будет ОБЯЗАН алименты таки выплатить. И даже за год, в течение которого он алименты добросовестно платил, денег он скорее всего не вернет — для возврата нужно ДОКАЗАТЬ, что мать на момент рождения ЗНАЛА, что ее супруг не является отцом, что практически нереально.
Юридическое определение родителя\опекуна и медицинское определение биологического отца\матери имеют разные цели.
И цели не в том чтоб каждый человек был счастлив, или справедливость восторжествовала.
Попытаюсь немного углубиться в причины ситуации.
Изначально выбран подход когда для страны количество имеет приоритет над качеством. Ну предполагается что здоровые, образованные, трудолюбивые и законопослушные лучше чем их антонимы. И все же подход количество>качества дешевле и требует меньше присмотра. Т. е. внутренняя конкуренция сама отсеет худших от лучших, если грубо - ненужные люди умрут и без принудительных действий со стороны. Однако имхо, в схеме есть один серьезный проеб: выживают не лучшие, выживают более приспособленные. В том числе и паразитирующие. Вполне возможно что подход количество>качества имеет и традиционные корни. Т.е. он был сформирован когда тактика превосходства мускульной силы имела достаточную эффективность, и сейчас он все еще применятся по инерции.
Возвращаясь к семейным отношениям. Алименты это возложение, полностью или частично, обеспечения нового человека на "кого-нибудь, главное не за государственный счет" (Но! население в современных масштабах то больше нужно государству, а не самому себе).
Можно возразить. С одной стороны популярно мнение что бюджеты это деньги народа и народ должен и имеет право контролировать их распределение, типа "почему я должен оплачивать результат чужих потрахушек?"
Однако в той же степени имеет место быть и обратный момент, когда деньги народа, отнимаются у него принудительно и оседают через схемы у паразитирующих элементов и "спросить" с них у народа нет ни права, ни возможности. Типа "должен потому что".
Сами же алиментные деньги предназначены не бывшим жене\мужу, а ребенку, но через их законных представителей (так как ребенок еще не способен деньгами распоряжаться). Причем выбран путь наименьшего сопротивления - взыскание идет не с биологического родителя (его же еще найти, доказать и заставить нужно), а с юридического, потому что вот он - как на ладони (и быстрее и дешевле).
P.S. однако все не так плохо. Количество семей, где воспитываются чужие дети (без осознания родителями что они чужие), статистически не особо то и большое. А информация тиражируемая в интернете не имеет под собой доказательств и предположительно вообще запущена для увеличения продаж ДНК-тестов.
Логика, на самом деле, понятная. Ребенок в любом случае не должен остаться без содержания. То, что содержать его будет не биологический отец с точки зрения закона уже мелочи, главное что кто-то будет.
То, что содержать его будет не биологический отец с точки зрения закона уже мелочи
Как раз таки не мелочи. Алименты мужику, опротестовавшему отцовство, назначить не могут.
Так может своего ребёнка будет содержать свой отец, блядующая мать точно знает кто его отец. Или группу отцов как в фильме Бондарчука про Сталинград, - у меня было 8 отцов, я не знаю кто мой отец.
а кто мешал этому папе сразу сделать тест, после развода? нет, он просто надеялся что никто на алименты не подаст. Сам виноват. Тем более, если были подозрения. Или подозрения появились только после того, как на алименты подали? не верю. скорее всего, и раньше подозревал. Просто ему было по фигу, пока по карману не ударило.
Потому что в начале идет некая эйфория, да и может не быть повода усомниться в том, что ребенок не твой. А вот потом уже бывшая может ляпнуть в разгаре ссоры, люди за спиной начинают говорить, если ребенок постарше то можно заметить, что он совсем не похож. И желание сделать тест ДНК в таком случае полностью объяснимо. И почему он должен попадать в 18 летнюю алиментную кабалу за чужого ребенка? Вместо того, чтобы родить нового СВОЕГО и дать ему эти самые деньги?
Проблема в так называемом женском равноправии. Если бы для женщины существовала реальная угроза после развода остаться без детей и без средств к существованию, поводов для проведения экспертизы ДНК было бы намного меньше.
А мужикам значит блядовать можно? Ну уж нет, если говорить о справедливости, то если изменил в браке (кроме специально обговоренных случаев вроде свингеров, мы же прогрессивные люди все-таки), вне зависимости от пола, сразу отправляешься на урановые рудники. Проблема измен исчезнет сразу.
Если бы для женщины существовала реальная угроза после развода остаться без детей и без средств к существованию, поводов для проведения экспертизы ДНК было бы намного меньше.
Ну это тоже не дело, тогда мужики бы нанимали "мачо-альфачей", чтобы развестись с женами без обязательств.
Интересно, как выглядят эти монстры гипноза, которым ни одна верная жена отказать не может
Нет, конкретно в этом случае речь не про обязанности, а про бОльшем приоритете защиты "детства", нежели прав бывшего супруга матери. Почему на матерей в этом случае не открывают дело по 159-й статье — это отдельный вопрос.
Стоило хотя бы этот факт в кредитной истории матери фиксировать.
да все законы абсолютно придуманы для того, что-бы людей использовать как ресурс, даже пдд, ибо государству не выгодно что-бы их ресурс самоуничтожался на дорогах. искренне не понимаю людей которые настолько законопослушны, что осуждают любое неповиновение закону. этот комент точно будет в минусах, но я считаю что не все законы одинаково полезны, и тем более наше правительство активно нам показывает каждый день что законы для них не писаны, а только для холопов. поэтому не вижу смысла жить по закону, если есть вариант жить не по закону и не быть наказанным, потому-что государство мой главный враг, к сожалению. эх, ставьте минусы.
Вечно вы все любите метаться в крайности. Люди ресурс? А что вас удивляет? Прямо откровение какое-то. Относитесь к государству и прочему как к ресурсу. Законы соблюдать или нет? Ответ на самом деле чрезвычайно прост в формулировке и чрезвычайно сложен в исполнении: любое действие исходит из выгоды. Даже на первый взгляд вполне безобидные и невыгодные дела могут принести профит в дальнейшем. Нужно просчитать, что в данный момент выгоднее - соблюсти закон или его нарушить. А то получится в стиле «назло бабушке уши отморожу».
Где я написал про крайности? Или про удивление? Понятное дело что иногда законы выгодно соблюдать. Почитай внимательно что я писал и может дойдёт до тебя что ты мне пересказываешь мои же слова.
Так ведь и правда, что данную проблему невозможно решить справедливо гуманными методами. В любом случае одна из сторон остается в уязвимом положении, но поскольку ребенок и так самая беззащитная сторона, государство в лице судьи всегда встает на его сторону. В случае нагулянного ребенка, у рогоносца хотя бы есть шанс сделать ДНК-тест сразу после рождения, или вообще не женится на бляди, про блядь и говорить нечего, а вот у ребенка ничего не спрашивали. А ведь ребенка еще и воспитывать блядь будет, ему уже не повезло.
я одно судебное дело расскажу, мужчина сперва воспитывал ребенка, потом платил алименты, в итоге выяснилось, что ребенок не от него, выяснилось когда ребенку исполнилось уже 19, однако мужчина сумел найти другую жену и завести с ней ребенка (новый ребенок был точно от него, так как новая жена была не против ДНК теста, тест был сделан сразу после рождения). Так вот мужчина решил в интересах своего ребенка, подать на бывшую на алименты, так как он содержал чужого, пусть она тоже содержит, тем более, что по её вине у ребенка старый отец. Если считать, что государство за интересы детей и повышение демографии, иск по идеи должны были удовлетворить, однако в иске судья отказала. Так, что об интересах детей государство вспоминает только когда это выгодно женщинам
Но он содержал не чужого, а своего. По документам-то ребенок его. Например, будь у него усыновленный ребенок, он бы тоже платил алименты. Закону плевать на ваши нежные чувства, он не для того написан. Есть свидетельство о рождении, где указан отец, значит отец и должен обеспечивать ребенка. Остальное не важно
там было оспаривание отцовства, и сам суд показал, что ребенок не его (ребенок был ответчиком, так как он достиг совершеннолетия), то есть да платил алименты он по закону, но он не знал, что платит алименты чужому ребенку, а из за срока давности (3 года) он мог вернуть алименты только за последний год, поэтому и решил действовать в интересах своего нового ребенка, подав на алименты на него, однако суд, не стал вставать на сторону ребенка
И в какой-то степени правильно делает. В 90-х государство проебало ресурс население и последствия нам еще лет 50 расхлёбывать.
Если мое мнение было бы интересно правительству, я бы им посоветовал при рождении ребенка сразу тест делать. У многих бы людей столько гемора отпало. Боюсь, что лобби дам меня не поддержит.
лобби дам поддержит, не поддержит лобби дам, но не Вам. Большая часть женщин все таки порядочные.
Поддержим. Правда превыше всего! Мне не хотелось бы, став бабушкой, воспитывать не моих внуков.
А мне почему-то думается, что если это будет массово, то эта технология сильно подешевеет, даст возможность включить в себя дополнительные функции, типа выяснения различных предрасположенностей человека. А ещё её будет на что "прокачать", и возможно вся процедура в ближайшее время будет стоить 500 рублей и занимать три минуты. Посмотрите на учёных, они просто великолепны, что ни день, что-то новенькое)
Не факт) Всегда на такой жирный кусок найдётся желающий, и это тоже конкуренция, а значит демпинг и понижение стоимости)
ну Вы, батенька, мечтатель....В 2257 году, возможно. Да и то, если нас завоюют яйцеголовые с Ганимеда.
Я не батенька же) И мне реально хочется, чтоб уже начали вкладывать деньги в развите и поддержку науки, ну ё-маё, ну по всем фронтам уже проигрываем( Обидно жеж!
Вот, глядя на своего сына, я иногда думаю, что мой муж размножается почкованием, а я вообще мимокрокодил! Даже обидно)))
Отличного мнения. Просто у меня хватает ума понимать, что жизнь иногда выкидывает с людьми такие фортеля, что только диву даёшься. Но, видимо Вы - исключение, остаётся за Вас порадоваться, и Вам позавидовать.
Почему, поддержим. Только это должно работать в обе стороны. Если тест будет обязательным, значит гос-во/рук- во больницы должно будет выяснить у каждой родившей женщины кто отец. Например случился у вас роман курортный, разъехались по разным городам, а она родила. Ну как ей вас найти, а в больнице ее спросят кто отец. Она скажет: -"ну вот у меня только его страничка в соц. сети есть". Гос- во вас находит, присылает письмо "такая- то такая родила, указала вас отцом, в течение месяца явитесь для прохождения теста ДНК." Я думаю таким образом можно было бы сократить кол- во детей, которым отцы не помогают. Это кстати гос- ву в целом на пользу пошло бы ( ну чтоб там всякие пособия матерям одиночкам не платить ).
А можно и всему взрослому населению проверку генокода устроить, и пусть у минздрава хранится, и карточки- страховки всякие медицинские к нему привязывать, и родился где то на просторах, ребёнок, компутер сразу вычисляет, заносит в родовое дерево, присылает смс счастливому отцу, если тот на рассылку подписан.
Но, если в базе хранится полный ген код каждого человека, то разве трудно запустить поисковик?
Понимаете, код ребенка это не копипаста половины ребенка. Поэтому нельзя просто взять и сделать ctrl+f и найти отца. Более того, это не биективная функция (нет однозначного соответствия по которому из ребенка можно получить отца, а из отца ребенка)
То есть будет некоторая функция проверки и надо перепроверить каждого на предмет отцовства. На данный момент большая часть генетических анализов (по крайней мере у нас) делается вручную. В компьютерные вычисления это еще не перенесли. То есть компьютер не может даже сравнить на данный момент два генокода. Не то что отыскать в базе.
тут ключевое слово "не помогают". Вы о чём, хоссподи! Официальным детям не помогают, а Вы про каких-то случайных "курортных". Для начала нужно вывести зарплаты из тени, а этого в нашей стране не будет никогда. Трюк с самозанятыми обречен на провал, имхо.
А этот человек давал это даме свое разрешение на то, что эта дама решила сделать его отцом?
Вообще то он соглашался только на секс. На этом курортном романе который случился.
Разве он пришел и сказал: Я хочу что бы ты родила от меня и беру всю полноту отцовской ответственности на себя!
Такое было?
Нет.
Так с какого извиняюсь хера он, да еще и в течении какого то там месяца, должен куда то прибыть и кем то там себя признать?
Але?!
Мужчина что... пес по определению и должен служить?!
А не пошла бы эта курортная писта подальше..
Роман у нее случился блять...
Вообще то он соглашался только на секс
Вобще- то она тоже соглашалась только на секс. Ну что ж поделать, если бремя беременности и родов ложится на женщину ( да, природа не справедлива ( но закон должен быть справедлив, трахались оба, ей деться некуда, а вы и свинтить можете, вот что б этого не произошло вас и должны искать )).
Так с какого извиняюсь хера он, да еще и в течении какого то там месяца, должен куда то прибыть
Вобще- то я не считаю, что он должен прибыть, но раз уж вы все тут требуете обязательный тест, нельзя, что б этот тест работал только в одну сторону. Вас значит гос- во должно защитить от непорядочных женщин, а женщин гос- во от непорядочных мужчин ( которые трахаться хотят, а детей воспитывать не хотят )защищать не должно. Нет, мой дорогой. Только в обе стороны или никак.
Але?!
Мужчина что... пес по определению и должен служить?!
Але?! Женщина, что животное, которое должна одна свое потомство воспитывать, или на аборты под нож ложиться, гробя свое здоровье.
А не пошла бы эта курортная писта подальше..
Это работает в обе стороны. Например если вы пользуетесь услугами грязной проститутки, вы от этой проститутки ничем не отличаетесь. Тоже самое с курортными романами. Он случился не только у нее, но и у него. И если после этого случился ребенок, это не только ее, но и ваша проблема. А то трахаться наши мужчинки хотят, а детишек воспитывать- нет, да еще хотят что б гос- во их защитило. А женщин и детей кто защитит?
Кто ее плюсует?
Вы сами себя слышите?
Говорите про курортный Роман,и,что если после него у женщины будет ребенок,то должен напрягаться мужчина.
А то что эта женщина думала другим местом,а не головой, когда крутила этот роман,мужчина виноват?что она не предусмотрела,что может залететь,что никаких средств противозачаточных она не приняла,но алименты с чистой совестью будет требовать?(если найдет его)
Да сейчас вроде тоже самое - если докажут отцовство, то алименты будешь платить в любом случае, хоть она презик с мусорки подобрала.
А вообще проблема очень не однозначная: с одной стороны женщины, единолично несут ответственность за рождение ребенка и все тяготы связанные с этим ложатся на их плечи. С другой стороны мужчины не имеют никаких прав по отношению к плоду - если мать захотела его родить или наоборот сделать аборт, решать будет только она. Собственно, многие это отличное понимают, но все новые решения этой проблемы так или иначе будут ущемлять одну из групп. На мой взгляд справедливый вариант может быть только в одном случае, если решение будет одинаково неприемлемо для обеих групп (ну, например, как у Пол Пота - все что связанно с рождением и воспитанием ребенка решает партия).
ну, в таком случае нужно начинать с изменений в Семейный кодекс. И вводить поправку, что алименты платит лишь тот, кто давал согласие на зачатие(гы). Но это невозможно ни в одной стране мира. Погуглите историю Бориса Беккера и его презерватива.
Если не хотят детей, то все должны меры предпринимать. Другое дело, что у женщины есть возможность обойти эти меры, чтобы намеренно забеременеть. И тут закон скажет "Иди-ка сюда, дорогой друг!"
Да не говори. Она могла его презик в мусорке найти и себе закачать. А мужик теперь плати. Не, хренушки.
Я вас не оскорблял, чтобы про меня говорить"раскудахтались".и не надо переходить с изначальной темы залета на курортном романе и беременности в отношениях.все в кучу свалили и приписали мне высказывания других людей.где вы видели чтобы я говорил об обязательном тесте ДНК?
А по теме,женщина зная,что она в заведомо невыгодной позиции в случае незапланированной беременности на курортном романе должна думать вдвойне чтобы избежать таких проблем в будущем
Кто ее плюсует?
Адекватные люди.
если после него у женщины будет ребенок,то должен напрягаться мужчина.
Не мужчина должен напрягаться, а оба. Женщина выносит, родит и воспитает ( это знаете ли побольший напряг чем алименты ). А вы алименты будете платить. За незащищенный секс должны платить оба. ( если не хотите, занимайтесь сексом только после свадьбы ).
женщина думала другим местом
А мужчина каким местом думал, когда роман заводил. Двойные стандарты-с.
что никаких средств противозачаточных она не приняла
А он какие ср-ва противозачаточные использовал? Опять двойные стандарты. Ох как вы закудахтали все. Значит обязательный тест ДНК они требуют, но хотят, что б он только в их пользу работал. Вас значит гос- во должно защищать от непорядочных женщин, а женщин от непорядочных мужчин ( которые считают, что во всем виновата женщина ) гос- во значит защищать не должно. Нет, мой дорогой, так не будет. Если вводить обязательный тест, он будет работать только в обе стороны или никак. Не хотите ответственности занимайтесь сексом только после свадьбы.
Плюсуют её те же, что и меня минусовали, видимо) Сия "адекватная" (лишь с её слов, правда) женщина в игнор меня занесла, как и всех, кто с ней не согласен (адекватность она такая, да), поэтому отвечаю в дальнейшей ветке. Прикол то в том, что она наверное не знает, что алименты отец ребёнка будет платить в любом случае и это УЖЕ работает в обе стороны. И, как мы видим по судебной практике, явно с перекосом в одну сторону.
У неё проблема в том, что видите-ли, государству надо определить в начале, от кого именно там она залетела. А вот это уже финиш.
Хех, это тот случай, когда мозгов хватает вешать ответственность за свое блядство на другого, а на управление своей жизнью, здоровьем и "передком" - не хватает
Шта? Нормально так, государство "должно выяснить". А если для начала просто не блудить как, где и с кем попало, чтобы потом кто-то должен быть "искать" отцов твоих детей?
Я вобще не считаю, что гос- во что- то должно. Просто мужчины предлагают ввести обязательный тест ДНК, но хотят чтоб он работал только на них. Нет, так не будет. Если тест вводить, то он должен работать в обе стороны. Блудить не должен никто, и если вы блудите, то есть вероятность, что где- то сейчас бегают ваши дети, вот государство и выяснит, сколько вас таких заблудиших и бросивших своих детей. А то тест вы все требуете, хотите женщин на место ставить, а кто ж вас, бросающих детей на место- то поставит?
Идея сама по себе просто огонь, но у нас она как надо работать не будет.
Кто будет "договариваться"? Маша - три рубля и ваша или Вася - мачо?) Кто с ними будет о чём-то договариваться?)
У нас не только "три рубля" и "мачо" в стране живут
Ну большинство людей думают о контрацепции и возможных беременностях, особенно люди с деньгами, так что не будем всех грязью поливать. Против тестов как раз "три рубля" и "мачо". И если тесты помогут любому хорошему человеку понять, что он ошибся в выборе, и его используют, я однозначно "За".
Я об этом говорю.
Или другая ситуация: мудак и адекватная девушка, общий ребенок. Первый ещё во время беременности спутницы подумает - а нахуй оно мне надо, и когда дойдет до теста, будет договариваться за нулевую вероятность отцовства. И среди знакомых он будет "настоящим мужиком, не принявшим чужого выблядка и бабу-шлюху", да ещё и документ в виде результата будет эту позицию подкреплять.
Охуенно же, правда?
Вы о чём? А если это не "три рубля", а "три тысячи евро"? У неё найдутся деньги, и отцом признают....хотя бы и ВАС!
Любой лаборант понимает, что тест ДНК в любой момент можно повторить, а это уже грозит ему статьёй. Вы может и готовы рискнуть свободой за три тысячи евро, но таких людей точно мало)
Поддержит, в роддомах всякое случается и особенно при кс, так что хочется быть уверенной, что ребенок именно свой, если уж решилась на его рождение.
Войнушки и помощь кубе - это затратно по деньгам. А найти финансирование для разовых анализов ДНК найти нетрудно.
Конечно, всего в лучшем случае пару косых (это при условии оптовых заказов и без распилов) за каждого ребенка, включая маргиналов, цыган и прочих. Хули нам,нам не жалко с налогов все это платить, мы же тут жируем
То есть в ПФР тройку тыщ отдавать каждый месяц не жалко(по сути, вникуда), а на нужное дело - дорохо?
А что, после введения обязательных тестов взносы в ПФР отменят?
Блять, это охуеная логика. Перечисли мне на карту 200 рублей, в ПФР же не жалко 2 тысячи перечислять, че ты
Ну перечисляй 200 рублей ежемксячно если ххочеь. При чем тут разовые платежи? Оплачивать тесты тебе придется каждый месяц, ведь каждый мксяц рождаются тысячи детей
А у тебя зп 200 рублей? Посчитай на досуге сколько в ПФ с зарплаты удерживается.
На обсуждаемую же затею доп.налог(если в нем вообще будет нужда по факту) понадобится куда меньший, в разы. С той разницей, что от поголовных тестов на отцовство есть реальная польза и для конкретных людей, и для морального оздоровления общества в целом.
А при чем тут зп 200 рублей? Ну хорошо, если хочешь перечисли 40к, мне не жалко
Я уже говорил ято большинству людей эти тесты нахуй не сдались. Кому нужно - тот сам сделает, а если их проводить в обязательном порядке куча денег улетит на ветер
Отнюдь. Обязательность теста снимает вопросы о взаимном доверии и прочих отмазках блядей. Ведь это государство заставляет, это не желание супруга/супруги. И советую взглянуть на обсуждение этого вопроса во многих постах. Это нужно МНОГИМ.
Зачем вообще пихать в то в чем не уверен? а потом бегать тесты делать?
бред какой то.
Не уверен, значит либо психованый долбаеб (такое тоже весьма распространено), либо есть повод. Во втором случае вообще нет смысла продолжать какие либо отношения.
А что еще делать? Тут закон защищает права ребенка. Он не заслуживает жить в нищете только потому, что его мать - шлюха.
Тут дело даже не в том, чтобы вернуть алименты — суд не сможет обязать мать отдавать все доходы. Тут смысл именно в том, чтобы на матери до полного взыскания висело исполнительное производство. То есть чтобы любой банк, любой ее клиент (если она занимается бизнесом) видел, что данная гражданка мягко говоря нечиста на руку.
Не за банк. Я за то, чтобы и люди, и банки и вообще все заинтересованные в каких-то денежных отношениях видели, что имеют дело с непорядочной гражданкой.
скорее за общество вцелом. Чтобы видели в козах - коз,ну и чтобы козе было наказание
Но и если где-то обнаружится ребёнок, который по тестам явно ваш, то разве вас заставят заплатить за все годы без алиментов?
разве вас заставят заплатить за все годы без алиментов
Насколько я знаю, за последние 3 года — да.
Ничего подобного.
Однако алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались!!! меры!!! к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты (ст. 107 Семейного кодекса Российской Федерации).