Банкротство физических лиц, как оно у нас (продолжение).

Итак, продолжим. После того, как вы нашли потенциальных арбитражных управляющих, которые могут быть утверждены в качестве финансового управляющего самое время определиться с кем работать и уточнить сколько это все будет стоить.

Ситуация следующая: банкротство гражданина чисто теоретически проводится в два этапа:

1. Реструктуризация долгов это когда проводится анализ финансового состояния должника и определяется возможность погашения задолженности в течение 3х лет. По сути это реабилитационная процедура, которая помогает избежать как такового банкротства, просто утверждается график погашения задолженности и финансовый управляющий следит за его исполнением.

2. Реализация имущества должника тут уже проводится полная инвентаризация всех имеющихся имущественных прав гражданина, проводится анализ сделок должника (теоретически можно оспорить сделки до 3х лет до введения процедуры банкротства), всё выявленное имущество в том числе заработная плата должника составляет конкурсную массу, которая идет на погашение долгов гражданина.


Так вот, каждая из описанных выше процедур вводится на срок до 6 месяцев (могут меньше), но обычно на шесть и вводят. Вознаграждение арбитражного управляющего в соответствии с п. 3 статьи 20.6 Закона о банкротстве составляет двадцать пять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве. То есть по сути, даже если вам придется пройти 2 процедуры, то на вознаграждение вы должны потратить 50 тыс. рублей, это же вам скажут в любом юридическом агентстве, которое за сопоставимую сумму «подготовит» пакет документов. А да, забыл упомянуть, про так называемые судебные расходы, которые тоже оплачивает должник, судебные расходы (у меня) обычно составляют в пределах 10 000 рублей за одну процедуру, в них входят затраты на обязательные публикации в газете Коммерсант, ЕФРСБ, почтовые расходы и канцелярия.

Все это чисто теоретическая задумка законодателя, на практике всё немного иначе. Дело в том, что получить 25 000 рублей за 6 месяцев работы, это мягко говоря не много, а уж за 3 года так и подавно, более того, даже если взять к примеру «идеального» должника, у которого нет имущества, у которого нет зарплаты, и который не может погасить задолженность не потому что сбежал с деньгами, а в силу жизненных причин (сократили, заболел и т.д.) работы приходится делать достаточно много такой должник по моим расчетам стоит 75 000 рублей за одну процедуру + расходы, я считаю это справедливой ценой. При этом, в цену входит и подготовка документов для подачи в суд. Так же хочу сказать, что каждый обратившийся считает себя тем самым «идеальным» должником, по факту же обнаруживается то машина, не снятая с учета, то квартира, проданная вчера, но это ж единственное жилье было.


Так же хочу сказать, что если у Вас очевидно недостаточно средств для погашения задолженности в трехлетний срок, необходимо при подаче заявления писать ходатайство о введении процедуры реализация имущества, так как реструктуризация, по – сути, бесполезная процедура, если человек в состоянии с официального дохода погасить задолженность, то проще уж гасить ее самостоятельно, без финансового управляющего.

Теперь еще немного об услугах, зачастую юридические конторы в рамках оказания услуг по списанию задолженности ограничивают свою деятельность подачей заявления в арбитражный суд, при этом не имея предварительного согласия Арбитражного управляющего. После того, как ни один арбитражный управляющий не дал своего согласия быть утвержденным в качестве финансового управляющего, дело прекращается. Почему не дают согласие, я описал выше, за 25 000 не имея представления о предстоящем объеме работ, в здравом уме никто не согласится, вот поэтому важно самостоятельно находить Арбитражных управляющих, самостоятельно проговаривать все нюансы.

Многовато получается, прошу в комментариях задавать уточняющие вопросы, в каком направлении дальше писать. Планирую осветить тему того, что могут отобрать, а что нет.

Лига Юристов

32K поста36.7K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос. Как можно признать банкротом лицо, которому вынуть из кармана почти сто тысяч как пальцем об асфальт?

Получается, если ты действительно банкрот и все твои доходы - пособие по безработице, то официально тебе банкротом не стать или я не правильно понимаю?

раскрыть ветку (28)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фактически именно так.

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Здорово. Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем Вам не нравится гуманизм Арбитражного суда, у нас так вполне. Просто спроси любого кто хочет за 25 тыс пол года работать?  А у нас еще и ответственность (минимальный штраф - 25 000), еще и куча сопутствующих затрат, так что дешевле не работать, чем работать за 25 000. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не полгода. Надо считать, сколько конкретно часов будет потрачено. Может фактически Вы потратите не более пары часов в неделю, сорок восемь часов за полгода, шесть рабочих дней - неплохая ЗП. Вы же не по восемь часов работаете полгода с одним клиентом

1
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте судебную практику в арбитражном. Сколько народу официально безработные, со справкой из центра занятости проходят процедуру банкротства. И ничего. А сами работают неофициально. Суд рассматривает документы. А не фактическое состояние дел. В одном деле человек нигде не работал официально, но занимался строительством коттеджей. И успешно прошёл всю процедуру полностью. Два месяца мотался отмечаться в центр занятости, но в итоге списались долги по налоговой в 10 мулей и все ровно.
раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос: откуда у него 10 млн перед налоговой?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в свои времена с векселями баловался)))

Автор поста оценил этот комментарий

Речь шла о том, что нужно иметь денег на процедуру. Как самый минимум  на несложную процедуру - сумму, указанную в посте. А откуда деньги у реально неплатежеспособного честного гражданина...

По факту, если затевается тема спрыгнуть с дохуямиллионных долгов (как в большинстве случаев и происходит при нынешнем положении дел), необходимо иметь денег и имущества на порядок больше этого минимума.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

достаточно иметь возможность вносить депозит и платить нормальному юристу, который разбирается в вопросе. и может показать все дела в арбитражном суде, которые он завершил и которые сейчас в производстве. на АУ - пофигу.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, видимо, либо слишком упороты, либо с вопросом знакомы лишь в теории.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

я не буду с Вами спорить. не вижу смысла. если вы хотя бы читали 127-ФЗ и имели практику по нему - то подобного бы не писали.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я тоже не вижу смысла спорить с голимым теоретиком. Практику по банкротству имею еще с 6-ФЗ, и вплоть до последнего времени.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не смешивайте холодное с зеленым и квадратным. большая разница между юридическим лицом и физическим. а то получается сравнение детородного органа и пальца.

Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем понял, юрист не имеет права быть финансовым управляющим. Никто, не может заставить арбитражного управляющего вести процедуру банкротства против его воли, даже классный юрист.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

все верно))) юрист не может быть АУ. тут никаких вопросов и сомнений. Другое дело - как вести сам процесс банкротства... АУ назначается от СРО. которое можно заявить.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Заявляйте любое, я уже писал, что ни один вменяемый арбитражный не даст своего согласия не зная под что подписывается. Вы бы взялись за работу не зная объем работы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я не АУ))) к счастью. и объем работы оцениваю "на берегу".

Автор поста оценил этот комментарий

В чем заключается ведение банкротства юристом, я об этом тоже говорил, что ведение часто заканчивается подачей заявления в суд, а дальше никаких гарантий. Я сам очень даже рад, когда должник уже подготовлен, когда знает, что его ждёт. Хуже, когда наобещают "ведение" и сливаются. В чем ведение заключается в процедуре?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

простите великодушно за вопрос, практика положительная по банкротству есть?))) не только подача заявления. ты присутствуешь на каждом заседании (по возможности), вывод прожиточного минимума? просто так, сам по себе из воздуха нарисуется? вывод денег на найм (не аренду!!!) жилья? тоже? из воздуха? если должник имеет транспортное средство, которое НЕОБХОДИМО включать в список конкурсной массы, а потом правильно его вывести из этой же массы... (с обоснованием, почему именно необходимо вывести). по поводу гарантий... тут очень спорный момент. перед тем как заключить договор на банкротство - ты с человеком проговоришь все возможные варианты, учтешь все возможное и невозможное. на бумаге расписывается модель поведения в каждом случае, какие шаги предпринимаются и указываются сроки выполнения того или иного дела. и человек может уже сам отслеживать все движение дела в картотеке (за исключением протокольных записей). Вот это - ведение дела.   

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не поверите, но всё что вы перечислили, я делаю сам. Называется это "ходатайство об исключении из конкурсной массы".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не все юристы подобное делают. Судя по информации от конкурентов.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно не верно, прежде чем вынимать, нужно накопить, занять у родственников, друзей. Просто если нет постоянного источника дохода просто анализируется конкретная ситуация, как так  так получилось. Одно дело - жизненные обстоятельства, другое - человек "зарабатывает" беря кредиты. Я ничего не могу сказать про вторую категорию граждан, я отказываюсь с такими работать, да и они не сильно горят желанием, потому как честно говорю, что вероятность списания 50/50, да,да и таким списывают, дело в том, что если ни одна из сторон не заявит о том, что с должника нельзя списывать суд спишет, а банки пользуются тем, что с момента признания должника банкротом задолженность гражданина перед кредитором - кредитной организацией признается безнадежной задолженностью. Часто даже не заявляются в реестр.   

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Занять у родственников и друзей с формулировкой "Помогите не вернуть долги"? Почему я думаю, что никто не даст? Значит всё-таки реальному банкроту оформить банкротство официально фактически невозможно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позже напишу примеры, отдельным постом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что решение суда должно быть основано на фактах, а не предположениях. Суд видит сумму в 25 штук, внесенную на депозит суда и все.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да суд видит 25 000 и согласие АУ, дальше не его проблемы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хожатайство об отстранении с процедуры и у АУ нет проблем)

Автор поста оценил этот комментарий

А ты и не банкрот: продавсй квартиру, устраивайся на работу и выплачивай долги

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку