7

Baldurs Gate-3: вопросы с оружием

Попробую сделать так: изложу то, как понял я, - если неправильно, в комментариях поправят.

Итак, оружие в игре имеет следующие параметры:

  1. Наносимый урон. Обозначается по формуле хDy, где x - количество попыток броска, а y - количество граней кубика. И тут есть интересность. Потому что есть такая штука - "преимущество". Работает это так: если есть "преимущество", то оружие 1d8 работает как 2d8. Отсюда вопрос: если срабатывает "преимущество", то оружие 2d8 работает как 4d8 или как?

    UPD. Разобрались.

    Итого: например, написано на каком-нибудь мече вот такое:

    2d6 +4

    1d4 психическое

    Как это понимать? Если это меч в руке персонажа, то это означает, что урон от оружия равен сумме выпавших граней двух шестигранных кубиков рубящим или дробящим уроном (и это свойство оружия), плюс некое число 4, которое само по себе может быть суммой из бонуса зачарования (свойство самого меча) и бонуса урона (зависит от параметров персонажа), а также наносится число, выпавшее на одном четырёхгранном кубике - психическим уроном (и это может быть свойством самого меча, а может быть привнесено каким-то ещё артефактом).

    Что касается типов урона, то на каждый из них у противника может быть разный резист, поэтому важно тип урона учитывать. Меч с уроном 1d4 +1d4 (некро) будет вдвое хуже против нечисти, роботов и прочих противников, не восприимчивых к некротическому урону, чем против живых противников.

    end of UPD

  2. Параметр веса. Условно есть "тяжёлое", без пометки и "лёгкое". Так вот, "лёгкое" и "тяжёлое" - это два очень разных параметра. Тяжёлое даёт штраф при использовании гномами и халфлингами. Не проверял, но верю. А лёгкое - это такой параметр, который позволяет использовать оружие парно, не имея дополнительных навыков ("двурукий") или свойств артефактов. То есть два лёгких меча можно взять двумя руками, а лёгкий и какой-то ещё уже не выйдет. По какой формуле считается урон от парного - загадка. Причём я видел несколько вариантов использования: за одно очко действия оба, за одно очко действия и одно очко бонусного действия оба, за очко основное и за бонусное вторая рука... Был даже вариант с мультиклассом на основе рейнджера, который за одно очко действия наносил три удара, первый из которых сопровождался второй рукой.

  3. Параметр "фехтовальное". Всё, что не снабжено этой пометкой, работает так: оружие ближнего боя считается по формуле с применением модификатора параметра "сила" (параметр минус 10, делить на 2, округлить в меньшую сторону), оружие дальнего боя считается по формуле с применением модификатора параметра "ловкость". А вот фехтовальное - считается по формуле с применением модификатора того параметра (из двух), который больше. Исключением является "привязанное" заклинанием оружие - оно считается с применением модификатора "харизма".

  4. Дальность. Оружие ближнего боя имеет дистанцию 1,5 метра. Есть длиннодревковое оружие ближнего боя, оно имеет дистанцию 2,5 метра. Имеет ли оно штраф на более короткой дистанции - непонятно. Оружие дальнего боя имеет дистанцию либо 15 метров (у одноручного арбалета), либо 18 (у всего остального). Есть ещё метательное оружие, которое при метании наносит такой же урон, как и при ударе, - и метнуть его можно на 18 метров. Дальность вроде бы никак не зависит от силы. Урон считается так же, как при ударе: без пометок - по силе, с пометкой "фехтовальное" - по тому, что больше. По дефолту метательное не возвращается, его надо подбирать потом самому. Но есть исключения: например, один трезубец из третьего акта, а также у одного из подклассов воина есть специальный доп.скил на возврат метательного.

  5. Одноручное/двуручное/полуторное. Помимо очевидного, стоит сказать, что полуторное оружие при использовании двумя руками наносит больше урона, чем при использовании одной рукой.

Теперь самое занудное: что всё-таки больше - 1d12 или 2d6? Скажем так... подключив тервер и матстат, получим, что 2d6 больше, но не сильно. Очень условно говоря, 1d12 - это где-то 6,5 среднего урона (без учёта параметров персонажа), а 2d6 - это 7.

Собственно, 1d12 - это номинал большого топора (двуручного), а 2d6 - двуручного меча. Кто хочет оспорить статистику, может провести эксперимент. У меня урон этими двумя видами оружия вышел в среднем одинаковый, а по итогам подсчётов - у меча чуть выше.

очень приблизительная таблица

очень приблизительная таблица

На текущий момент из всего встреченного лично мной в игре оружия самым мощным по наносимому урону будет двуручный меч с параметрами 2d6+3 +1d6(психо). Это что-то около тринадцати с чем-то. Кому интересно, это Серебряный меч астрального плана, найти его можно у китрака Восса.

Дополнительно хочется заметить, что ещё в игре пару раз встретился параметр "перезаряжаемое" у пары арбалетов. Работает это так: данное оружие может нанести урон один раз за ход, вне зависимости от количества атак персонажа.

12
Автор поста оценил этот комментарий

1. По первому пункту вобще всё не так)

В днд (относительно момента с атакой) есть два параметра: урон оружия и атака. Атака - это, так скажем, твой шанс на попадение, а урон - это собственно урон. (В балдури атака пишется внизу под куклой персонажа, рядом с уроном)


Сначала проверяется попал ли ты. Бросается 20-гранный кубик (т.е. значения от 1 до 20), к значению прибавляется твоя атака. Если итоговое значеие больше или равно броне противника - то ты попал. Плюс есть еще нюанс, что единичка на кубике - это 100% промах, а чистая двадцатка (т.е. именно на кубике, без атаки) - это 100% попадение плюс крит.

При атаке с преимуществом (или с помехой) ты бросаешь два кубика вместо одного и берется большее (меньшее при помехе) значение. Т.е. преимущество/помеха изменяет только шанс на попадение


Если ты попал, то урон от оружия считается как xDy - т.е. бросается X кубиков, у каждого из которых Y граней (от 1 до Y), сумма всех значений будет уроном.

Т.е. например 2d6 это урон от 2 до 12 (1-6 + 1-6)

При вычислении урона преимущество/помеха не учитываются

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Кстати, в самом оружии параметр атаки вроде бы не указывается. Скорее всего, это параметр персонажа. Очевидно, если персонажу дали оружие, владения которым нет, то ещё и штраф налагается. И параметры сила/ловкость играют роль. Но непосредственно параметр "атака оружия" (отдельно от персонажа) не фигурирует в самом оружии. Видимо, стоит разобрать xml предметов, чтоб убедиться
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще имей ввиду, что разное оружие получает базовую атаку от разных характеристик. Т.е. например для рапиры базовая атака будет браться от твоей ловкости, а для топора или дубины - от силы

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я ж это прям в стартовом посте пишу. Пометка "фехтовальное", насколько это изложено на англоязычной вики, как раз о том, что берётся по бОльшему из двух - силы и ловкости. Для прочего милишного сила, для дальнего - ловкость

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не уверен что 1д12 всегда хуже чем 2д6, потому что кроме возможности выкинуть 1, есть еще шанс выкинуть 12.
И если вероятность 1 к 12 8.33%, то вероятность одновременно выкинуть двумя кубиками 6 будет равна (1/6)²*100%=2.777% что почти в 3 раза реже.
Но ведь кроме 12 есть еще 11, что при 12 гранях будет те же 8,3%, а при 2 по 6 будет 2.77*2=5.5%.(Нужно выкинуть либо 6+5, либо 5+6, с таким же шансом: (1/6)²
И только чтобы выкинуть 10 щансы 1д12 и 2д6 примерно сравняются. Нас уже устроют варианты 6+4, 4+6, и 5+5, что будет (1/6)²*100%*3.
Тенденция понятна, 2д6 будут чаще всего давать показатель 7, и реже выкидывать 2 и 3.
Короче чтобы понять что же в итоге даст больше средний урон нужны более сложные расчеты, к сожалению ко мне тут зашел начальник, и спрашивает "Что за хуйней я занимаюсь на рабочем месте?
Так что боюсь если кто-нибудь не посчитает это за меня, мы останемся в неведении.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

блин. очепятка. не "1д6", а "2д6", разумеется. Собственно, я тоже на работе этим занимаюсь)) Но поскольку в экселе, то не так палевно

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь самое занудное: что всё-таки больше - 1d12 или 2d6?

Всегда.

Абсолютно всегда.

Хоть с кармическими кубиками, хоть с бритыми кубиками, хоть с чортом лысым.

d12 всегда больше, чем 2d6. А 3d4 всегда больше и чем d12, и чем 2d6.

Потому, что минимальный ролл выше.

И статистика, тервер, etc для понимания этого не нужны.


Даже если загнаться по статистике - у 2d6 физически не может выпасть единица, т. е. по определению средний ролл будет чуть выше, чем у d12.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
d12 всегда больше, чем 2d6

видимо, это опечатка. и на само деле наоборот

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не уверен что 1д12 всегда хуже чем 2д6, потому что кроме возможности выкинуть 1, есть еще шанс выкинуть 12.
И если вероятность 1 к 12 8.33%, то вероятность одновременно выкинуть двумя кубиками 6 будет равна (1/6)²*100%=2.777% что почти в 3 раза реже.
Но ведь кроме 12 есть еще 11, что при 12 гранях будет те же 8,3%, а при 2 по 6 будет 2.77*2=5.5%.(Нужно выкинуть либо 6+5, либо 5+6, с таким же шансом: (1/6)²
И только чтобы выкинуть 10 щансы 1д12 и 2д6 примерно сравняются. Нас уже устроют варианты 6+4, 4+6, и 5+5, что будет (1/6)²*100%*3.
Тенденция понятна, 2д6 будут чаще всего давать показатель 7, и реже выкидывать 2 и 3.
Короче чтобы понять что же в итоге даст больше средний урон нужны более сложные расчеты, к сожалению ко мне тут зашел начальник, и спрашивает "Что за хуйней я занимаюсь на рабочем месте?
Так что боюсь если кто-нибудь не посчитает это за меня, мы останемся в неведении.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

возможно, я путаю, но вроде бы это называется "средняя медианная". Берём каждое из значений, умножаем на степень вероятности его выпадения, суммируем.

Для 1д12 получается 6,4974, а для 2д6 получается 6,9804

Собственно, я так в стартовом посте и написал: около 6,5 и около 7.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не уверен что 1д12 всегда хуже чем 2д6, потому что кроме возможности выкинуть 1, есть еще шанс выкинуть 12.
И если вероятность 1 к 12 8.33%, то вероятность одновременно выкинуть двумя кубиками 6 будет равна (1/6)²*100%=2.777% что почти в 3 раза реже.
Но ведь кроме 12 есть еще 11, что при 12 гранях будет те же 8,3%, а при 2 по 6 будет 2.77*2=5.5%.(Нужно выкинуть либо 6+5, либо 5+6, с таким же шансом: (1/6)²
И только чтобы выкинуть 10 щансы 1д12 и 2д6 примерно сравняются. Нас уже устроют варианты 6+4, 4+6, и 5+5, что будет (1/6)²*100%*3.
Тенденция понятна, 2д6 будут чаще всего давать показатель 7, и реже выкидывать 2 и 3.
Короче чтобы понять что же в итоге даст больше средний урон нужны более сложные расчеты, к сожалению ко мне тут зашел начальник, и спрашивает "Что за хуйней я занимаюсь на рабочем месте?
Так что боюсь если кто-нибудь не посчитает это за меня, мы останемся в неведении.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Короче,

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рапира норм, но у нее проблема в том, что ее нельзя использовать, как парное оружие. Больше для бардов или колдунов подходит, тем более и способность у нее подходящая для них.

Более-менее топовые парные клинки падают с Орин, а до нее мой плут бегал с клинками из первого и второго актов. Да в общем-то и после мог бы бегать с ними, но я игру забросил пока.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

о, Нож подгорного! Я с ним в правой руке сейчас хожу. Во второй - какой-то кинжал легендарный с пометкой "только под вторую руку".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут от билда зависит, но максимальный дамаг именно у меча Балдурана. Лаэзель у меня бегала с синим мечом инквизитора до конца игры, потому что он и по дамагу норм (2д6+1+1д4), и инициативу бустит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз на воина найти оружие - не проблема. А вот на плута что-то приличное - уже сложнее. Пока что решил сброситься Иссохшим, перемультиклассировал с упором на дальние атаки. Лук наиболее вменяемый - пока что тот, который из Падальщика лутается.

Хорошую рапиру мне друзья показывали ровно одну: она добывалась с какого-то ещё не найденного мной квеста с тётушкой Этель в подвале "русалки".

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу лучшего меча. Меч Восса не плох, но меч Балдурана интереснее. У меча Восса дамаг 2д6+3+1д6, у меча Балдурана 2д6+3+множитель силы х2. То есть при силе 22 будет 2д6+3+6.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

поскольку игра то и дело обновляется, то никакой меч пока не может считаться окончательно лучшим. Поэтому я аккуратно пишу "из того, что лично я встретил".

Воин у меня, кстати, не с этим мечом, а с трезубцем, добытым у джинна. Просто потому что нравится эта фишка с телепортом

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот пример бонусов атаки:

модификатор навыка (в данном случае тут колдун с 24 харизмы)

благоприятное начало - это перк из иллитидской ветки

не названные +3 - это бонус от зачарования оружия

бонус умения дается от уровня персонажа, растет, вроде как, каждые 3 уровня.


Еще в игре есть различный шмот на повышение атаки, в данном случае он не надет.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на первом "2", на пятом "3", на девятом "4"

0
Автор поста оценил этот комментарий

как это логически "выглядит"? 2д8 с преимуществом - это 4 кубика по 8, из которых сумма двух наибольших? Или это пара из двух и другая пара из двух, а потом по наибольшей паре? Разница есть

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества