вот только сидя в большой конторе, в случае какой проблемы связанной с компом, которую прогер сам не решит, куда же он побежит, а?
Будучи программистом никуда не бежал. Или должность вообще одна на все айтишное, либо просто сам понимаю. Сейчас уж начальник и прогер в моем отделе без лишней надобности админа не трогает, хотя если занят более важным, то админ делает свою работу.
Какой-нибудь гуманитарий, с хорошо подвешенным языком, придумает новую религию аля "Церковь Детей Атома" и организует общину с обширным наебаловом выживших. А ты будешь работать в этой общине за еду и крышечки)) Я сам IT-шник, работаю сис.админом, но подобное высокомерие по отношению к "гуманитариям" меня корежит. Есть множество личных качеств, умений и способностей которые никак не зависят от "инженерного образования". На мой взгляд, например, сибирский охотник с тремя классами образования или представитель любого малого сибирского народца без образования, имеет гораздо больше шансов выжить после БП, чем любой инженер-технарь.
Да люди разные, и способности у них разные. Гуманитарии помогут сохранить знания и опыт, возможно даже искусство, шедевры живописи и музыку. Но ни один гуманитарий не возьмется сохранить технологии, из кучи железа собрать действующий полезный аппарат, в конце концов сделать оружие, которое понадобится.
Я тоже сисадмин, и я каждый день вижу этих людей, не способных сделать очевидные вещи. Приходится носом тыкать. Может вас и корежит, но я уже насмотрелся на людей, и умных и тупых.
Где вы там заметили высокомерие?
Ну как же. Что это за пренебрежение к гуманитариям, при описываемом тобой превосходстве инженеров? Высокомерие, как оно есть.
То есть когда автор поста говорит, что сожрут первыми ИТ-шниковТы не очень внимательно прочитал) Автор поста не писал о том, что, мол, айтишников сожрут. Он писал, что мы, питающиеся всякой дрянью и сидящие в подвалах (я уж точно работаю в подвале) задроты будем учить людей жизни на ядерных пустошах.
Но ни один гуманитарий не возьмется сохранить технологии, из кучи железа собрать действующий полезный аппарат,У тебя какие-то сферические инженеры и гуманитарии в вакууме. Если инженер, то он, сцуко, изобретатель и прям чоткий технарь с золотыми руками, хранитель технологий, прям жрец Омниссии, если гуманитарий, то это какой-то безрукий ни на что неспособный филосаф-мыслитель о вечном настолько тупой, что иногда забывает дышать? Любой умный человек будет стараться сохранить технологии после БП, это не зависит от "ГСМvsТехнарь". Но технологии все равно, в большей степени, не удастся сохранить, т.к. для большинства современных технологий: н-р, атомных реакторов, микропроцессоров, электронных плат нужна промышленная база. Так что, откат неминуем, минимум к середине\началу прошлого века. Ответь на вопрос, к кому относятся слесари\токари\фрезеровщики?
к кому относятся слесари\токари\фрезеровщики
Технари однозначно, не гуманитарии уж точно. И инженеры к ним ближе (опять же не все и люди разные).
Смело можно сказать, что процент выживших технарей будет заметно выше, чем и гуманитариев. Хотя если общество организуется, то возглавит его скорее опять же кто-то, кто умело манипулирует людьми и сейчас - т.е. гуманитарий.
Но если общество будет состоять из одиночек, которым нужно будет выживать достаточно долго, то преимущества будут иметь люди с простыми, но отточенными хозяйственными навыками. Да те же жители тайги, что и так живут без цивилизации - для них ничего особо не изменится. А вот менеджер по продажам, не способный жить без интернета, мобильного, службы такси, пластиковых карт, общепита и химчистки скорее всего загнется первым.
Дело в том, что если термином "инженерный склад ума" все понятно, то с ГСМ не очень, точнее - термин есть, а критерии столь широки, что, технически, под ГСМ можно привести любого человека. Если судить по лурку или прочим определениям, то :
1)отсутствие логического мышления, неумение делать элементарные умозаключения, бездарность в точных науках, глупость. Люди с ГСМ обожают рассуждать об абстрактных понятиях, таких как любовь, дружба, духовность, поскольку в данных темах от человека не требуется шевелить извилинами мозга
2)http://lurkmore.to/%D0%93%D0%A1%D0%9C
Т.е. допустим, тот же слесарь или токарь, не признающий матан, высшую математику, физику, геометрию, считающий себя элитой завода, на котором он работает, по сути тот же ГСМ-щик. И "фыласовствованием" он не занимается не из-за того, что он, дескать, прагматичный технарь, а потому что человек сам по себе приземленный. Ему не интересны ни философские споры и теории, ни новости, например, околонаучной тематики.
Смело можно сказать, что процент выживших технарей будет заметно выше, чем и гуманитариев.Смело можно сказать, что процент выживших будет абсолютно рамдомный, ибо начальное сокращение как Технарей, так ГСМ-щиков решают тепловые и звуковые волны от ударов, радиусы эпицентров взрывов с миллионами градусов, радиация и ветра ее разносящие, минусовая температура окружающей среды в случае ядерной зимы и банальная нехватка чистых, незараженных продуктов и источников питья.
Поражающие факторы ядерного взрыва или стихийного бедствия распространяются равномерно на все типы людей. А дальше начинается то самое выживание:
- Сильные и крепкие выбираются из под завалов, хилые и жирные до невозможности самостоятельно передвигаться остаются под ними.
- Слабые духом впадают в панику, вешаются, а люди с хорошей волей уже что-то делают для дальнейшей жизни.
- Диабетики и другие лекартвозависимые тоже сильно сократятся в краткие сроки.
... проходит несколько дней, недель...
- Тот же слесарь с завода знает где достать и как починить устройства для получения тепла, света, энергии и т.д. А филолог или флорист знает о существовании фонариков, каминов и генераторов, но купить он их не может, а то, что он нашел "почему-то" не работает, может какой-то детали нет, может эта деталь даже лежит рядом...
P.S. Единственная расшифровка ГСМ, что пришла в голову - это "горюче-смазочные материалы", но потом понял.
Поражающие факторы ядерного взрыва или стихийного бедствия распространяются равномерно на все типы людей.О чем и речь.
Сильные и крепкие выбираются из под завалов, хилые и жирные до невозможности самостоятельно передвигаться остаются под ними.
- Слабые духом впадают в панику, вешаются, а люди с хорошей волей уже что-то делают для дальнейшей жизни.
- Диабетики и другие лекартвозависимые тоже сильно сократятся в краткие сроки.
... проходит несколько дней, недель...
С этим согласен, но это не имеет отношения к теме срача дискуссии ТехнарьVSГуманитарий.
А филолог или флорист знает о существовании фонариков, каминов и генераторов, но купить он их не может, а то, что он нашел "почему-то" не работает, может какой-то детали нет, может эта деталь даже лежит рядом...Вот именно об этом отношении я и говорю. Сферический ГСМ в вакууме, ничего не умеющий, кроме как языком попиздеть и живущий, наверное, в представлении технарей, только для того чтобы прыгнуть в биореактор, потому что: шел-шел, забыл как дышать, ножки об ножки запутались и упал он в чан. В реальности, филолог может отмотать срочку в мотострелковых войсках или связистом в пехоте. Флорист - это гуманитарий? Я думал это увлечение. Хотя, это смотря какого флориста вы подразумеваете. Если дизайнер по цветам, то может быть, может быть... А если ученого-ботаника? А про фонарик смешно - если деталь нельзя сразу вставить в полевых условиях, то что будет делать в тех же условиях инженер? Искать розетку для паяльника, который случайно прихватил с собой? или плавить канифоль на огне? :D
Ладно. Я понял суть ваших высказываний. Нет эталонных технарей и гуманитариев, есть разные люди с разными навыками, опытом, способностями - и кто-то из них сможет починить фонарик, а кто-то нет. И это не определяется однозначно их специальностью в ВУЗе или последним местом работы.
Ты не очень внимательно прочитал)
Я имел ввиду автора начала нашей дискуссии.
У тебя какие-то сферические инженеры и гуманитарии в вакууме.
Ну, не совсем. Что вижу о том и говорю.
Ответь на вопрос, к кому относятся слесари\токари\фрезеровщики?
Это все равно технари. Может даже покруче ИТ_шников по части работы руками.
Есть и полезные гуманитарии, например учителя.
P.S.: Всегда считал ITшников гуманитариями (я механик, если что)
Хех, нормальный ИТшник должен знать ТЭЦ (и прочую электронику), ТАУ (и прочую автоматизацию), инженерную графику, матан, физику и т.д. Так что нихера ИТшники не гуманитарии. При желании могут и в сопромате разобраться, и ОБЧР запилить, которые выжгут напалмом всех гуманитариев.
Но ни один гуманитарий не возьмется сохранить технологии, из кучи железа собрать действующий полезный аппарат
т.е. ты, сисадмин, сможешь собрать из металлолома генератор, например?
В любом случае разобраться с довоенной техникой технарям будет не в пример проще ,чем юристам, филологам и деятелям эстрады. Они живут исключительно в высокоразвитых сообществах. Такого сообщества нет, значит они не живут.
развитие общества не определяют технологии, мораль в этом смысле куда более определяющая. Если, скажем, есть общество с офигенными технологиями, но при этом у них, например, ярое неравенство полов и рас, то это не прикольно
Пирамиду потребностей помните? У разных уровней развития тоже разный приоритет:
- Если речь идет о том, чтобы дожить до вечера, чтобы не умереть от голода, то и каннибализм может быть уместен (не все и всегда, а просто есть ситуации, когда это уместно).
- Если группа людей в принципе выживает, но в максимальном напряжении, то оправдан и детский труд, и суровые меры наказания за вред группе, и нанесение вреда другим группам для выживания своей.
- А вот когда общество уже сыто, обеспечено всем в целом (а не все без исключения) - этот этап сейчас, то можно задумываться о правах животных, высокой морали и так далее.
Филологи присутствовали в обществах, менее развитых чем сегодняшнее.
Весь вопрос в определении термина "высокоразвитое общество". Если высокоразвитому обществу надо срочно резко выжить, то вероятно, что гуманитарии попытаются резко освоить что-то более прикладное, и останутся разве что психотерапевты, и то на пол ставки.
А если кучка людей, живущих в хибарках возле леса и промышляющей охотой на медведей, не является высокоразвитым обществом, - почему в таком обществе не может быть гуманитариев? Шаманы какие-нибудь, музыканты, поэты.
Более высокоразвитого общества, чем сейчас я не знаю в истории, поэтому и считаю его таким пока что, хотя оно явно не эталонное. Явно есть куда еще развиваться и много.
гуманитарии попытаются резко освоить что-то более прикладное
вот именно! попытаются. у части не получится, часть будет делать это хуже, чем те, кто учился не резко, а годами - кто в среднем лучше кладет кирпич - строитель или психолог, научившийся это делать вчера?
Размеры общества определяют сколько у него может быть "гуманитариев". У племени из 50 человек шаман один. Из 10.000 может и пара сотен "советников". В группе выживших из 5-8 человек логично, что ни одного. Ни одного освобожденного/выделенного для исключительно гуманитарных вопросов.
И еще сроки. В первый месяц/год важно только питание, жилье, лекарства, а вот уже через несколько лет стабильного выживания можно задуматься о искусстве, например.
Мне кажется, освоить механические какие-нибудь работы, одежду штопать там или землю полоть - вовсе не проблема. Да, профессиональная швея справится лучше, но если в высокоразвитом обществе она могла за сутки одеть троих с помощью машинки (условно), то без машинки ручками у нее хоть и получится быстрее, чем у вновьприбывших, но все же медленнее, чем раньше.
Ну а те-же программисты, которые допустим легко освоят собирание фонариков из говна - они тоже не все кирпичи умеют поднимать.
Мало ли работ в экстремальных условиях, не требующих особых навыков? Хворост собирать, птичку ощипывать. Всех можно приспособить.
Вот руководить всем этим караваном должен либо умный чувак с разносторонними знаниями, либо очень хороший менеджер, который быстро сообразит, куда можно чьи навыки применить, и не дать всем переругаться.
Ну тут опять же, что такое "экстримальные условия"? Если все смыло цунами - это одно, если на лесистый остров выбросило - другое, а если инопланетяне напали - третье.
А может, выживут лучше всех барыги, полно ведь разновероятных сценариев)
Все зависит от человека и его умения разбираться и вникать в суть процесса. Взять хоть на примере тех же компьютеров: я будучи мелким с древним компом излазил его вдоль и поперек (windows папку тоже)- запускал что-нибудь и смотрел на эффект и читал надписи. Сейчас я могу сказать, что я продвинутый пользователь, ведь я стараюсь выяснить, что не работает и как это устранить. А есть уже взрослые дяди и тети, которые вроде тоже долго пользуются компьютером, но появись новое для них окошко, начинают истерить, обвинять всех юзеров компа в саботаже, хулиганить и вопить. А на окошке будет написано "Нажмите Ок" (утрирую). Я постоянно твержу- "Читайте надписи. Читайте". Тщетно.
Итог: выживет тот, кто умеет выявлять проблемму и стараться её решить. Пусть даже с примитивными знаниями, но имея стремление эти знания расширить.
То, что вы написали не противоречит тому, что я сказал. Да, гибкость ума и интеллектуальные способности это однозначный + во все времена для любого вида, имеющего мозг.
Я говорил о том, что если два человека столкнулись с проблемой постройки укрытия в лесу, но один из них строитель или плотник, а другой юрист или учитель истории, а по соображению они одинаковы, то преимущество однозначно у первого, так как он может частично применить опыт и профессиональные знания, а второй только общие знания (которые есть и у первого).
Тоже самое в случае починки радиоприемника или создания инструментов и ловушек.
Бесят псевдогумунитарии, которые ровным счетом нихуя не знают. А вот с настоящими гуманитариями (историю которые знают, филологи...) можно затрепаться.
да? а мне кажется, что большинство айтишников имеют "ПХП для чайников" образование.
Очень не многие имеют приличное образование за спиной.
Разговор ни о чём. Выживут те кто умеет адаптироваться, профессионалы своего дела. С образованием или без, технари или гуманитарии.
так сам пост ни о чем) И разговоры такие)
А выживут те, кто сумеют организоваться в коммуны и жить в обществе, принося пользу.
ХАхаха какие все наивный. Выживут только те, кому повезёт, вне зависимости роста, веса, силы и пр. Ебанём тебе по тыкве ядерный заряд, ага будет голова юзера подохнешь, а вот программист вытанкует лбом... Понесёт ветер тебе в ебало с утреца морозной и ядерной свежестью, вот и тогда ничего не спасёт. КТо первый нырнёт до пришествия облаков с яд. пылью и радиацией, тот и вин.(правда просто нырнут нет смысла. Главное чтобы жратва и воздух был,но все мы знаем, что такого нет. ВЫживут люди только в спец. подготовленных бункерах, а люди строящие такие бункеры, скорее шизики,безумцы, а не прогеры)
Интересно как по вашему человек сможет адаптироваться к радиации? Без еды и воды ты труп. И конечно же, выживает тот, у кого есть все эти запасы и он добежал до бункера.+воздух+счётчик гейгера и пр. радости нужные для выживания.
Это кстати как в Метро 2033 книга. Там прекрасно и не раз подчёркивалось кто, как и почему выжил. Первым делом те, кто был в метро(аналог бункер), и именно обс. персонал метрополитена был в почёте ибо веток много, терр. большая. Вторые это технари(не ПРограммисты, ибо они юзлесс, ненужные, комп. нет, необходимость в них нет), те кто мог чинить и собирать, и третий класс это те, кто мог и знал как выращивать еду, грибы, свиней и пр. живность в данных условиях. Всё что нужно: еда, оборудование,немного нужных книг и прямые руки. На мой взгляд доктора куда полезнее, чем любой, даже самый умный программист, ибо последний будет не в удел в любом постапокалипсисе(эл. надо беречь, инт. нет, программы не нужны, а раб. комп так вообще редкость.)Единственное отличие- это ракетчики, которые могут пригодится и опытные военные, по ситуации от живности наглой защищать.
Другими словами это навыки выживания, которыми владеют специалисты по выживанию или например солдаты. В душе не ебу, как сможет инженер, тем более IT "инженер" которому вряд ли преподавали сопромат и т.д. сможет что-то сделать после апокалипсиса.
Наверное сожрут первым тебя. Срач "гумманитарий vs технарь" в пост-апокалиптическом обществе - это уже пздц.
Тут вопросов очень много. Ну и проверить тяжело )
Но, я читал воспоминания переживших осаду Сараево (еще игра по мотивам выходила как-то). Там эдакий мини-апокалипсис в вакууме. И все писали, что первыми в расход ушли бывшие спецназовцы, солдаты, бандиты и т.д. - которые пытались выживать с позиции силы. Ибо все сразу объединились домами/семьями/дворами/улицами и выживали уже в коммунах. Так легче давать отпор.
Так у них был свой апокалипсис. Можно почитать - фаллаут один в один. Нет электричества, не работает нормально канализация, проблема с продуктами, мародеры. И по времени прилично.
Так это в любой отдаленной деревне, только вместо мародеров местные алкаши и залетные бомжи
в любой деревне тоже бомбежка авиацией и гаубицами и снайперы с крыш снимают всех, кто слишком медленно ходит?)
Сопромат стал сложным? НА мой взгляд элементарщина как и термех... а вот с оптической физикой у меня были проблемы ))) Ну и да... в айтишники шли люди с серьезным образованием - по крайней мере в 1995-2005.... ибо по специальности работать было невозможно.. но не гуманитарии конечно..
Я четко и ясно сформулировал свою мысль - навыки выживания выше у тех, кто занимается выживанием. Чуть ниже навыки выживания - у медиков. А потом уже идут остальные. В аварийной ситуации ты можешь подтереться своим дипломом инженера. Вот и все.
Хмм... вроде на брудершафт не пили... и если кажется - крестится надо... у меня есть палатка, разрешение на гладкоствол вместе с мосбергом 590 (если вам это о чем- то говорит), я каждый год провожу отпуск в Лисьей Бухте и занимаюсь кладоискательством как хобби... При этом я сисадмин, и по-диплому инженер электромеханик систем жизнеобеспечения авиационной и космической техники...
Больше многозначительных точек, еще больше. Это создает эффект священной паузы перед вашими словами для вас, словно все замерли от ваших невероятных мыслей. Правда для остальных это выглядит как будто репост из ванильного паблика для ТП.
Спасибо за ваши доводы против моих доводов. Теперь зная что у вас есть палатка и вы роете землю лопатой в поисках кладов, я понял что был не прав. Я так и вижу, словно в мировом блокбастере, как вы стоите перед толпой радиоактивных оборванцев и толкаете вдохновляющую речь о спасении и дальнейшем Плане. И тут из зала задается вопрос "А почему мы должны тебе доверять?" И вы торжественно отвечаете "У меня есть палатка" И все падают ниц с криком "Он нас спасет! Наш вождь!" И т.д. и т.п.
Заебало мне с вами беседовать. С каждым предложением узнаю еще больше деталей вашей жизни, хотя она мне нахер не нужна и кажется унылой, несмотря на то что я упорно пытаюсь направить внимание на что-то, вы упорно даете мне информацию о своей собственной личности хотя эта информация мне опять же нахер не нужна и никак не относится к предмету спора. На этом и закончим. А то такое чувство еще чуть-чуть и я узнаю как зовут вашу любимую рыбку.
Или логарифмическая линейка, но сейчас для большинства студентов она из того же раздела что и Молот Тора )))
Ты можешь так пространно ответить на уроке русской литературы проходя Пушкина, а не на вопрос "Как это сделать, если не знаешь как".
Обеззараживание воды? Будешь кидать таблетки начиная от пургена и заканчивая тареном пока не выяснишь что действует, попутно перезагружаясь после неправильных смертельных попыток?
Как вести себя при обезвоживании?
Откуда добывать воду?
Как снизить уровень радиации?
Что это за синие таблетки и почему у тебя отвалились яйца от них?
Чем лечить кишечную инфекцию?
Как правильно ставить капельницу?
Как сажать зерно.
Ты что в Фоллаут переиграл? Как понять не знают но изобретут? Ой, нужен антибиотик, щя сварганим пеницилин. Пффф.
При обезвоживании или его угрозе нужно искать воду, это всем понятно. А чтобы протянуть время, нужно замотать тканью нос и рот(меньше потери воды), минимизировать испарение воды с тела, экономить оставшуюся воду. Каждое утро можно попытатся добыть воды собирая росу. Или из мясистых растений(не вкусно, но деваться некуда). Про медицинские вопросы конечно сложновато, но если хочешь выжить, не жри того, чего не знаешь, не хватай руками незнакомые растения или животных.
Зерно, если оно есть, сажается в подготовленную почву. Но, надо знать чего это зерно? Придется делать опытные посадки.
В Фоллаут не играл, как и в Метро. Просто книжки умные читал. И вам советую.
Радиацию часто переоценивают. Во-первых с течением времени она спадает. Во-вторых, человек может выдержать определенные дозы. Вы же не будете лезть в районы с максимальным разрушением?
И вообще, хвала развитию цивилизации, в случае чего, вам нужно будет продержатся от силы месяц. Потом придет помощь. Если уж не придет, живые действительно будут завидовать мертвым.
Зря человека минусите, самые активные элементы живут примерно до 60 суток, затем остается Sr 90 и Ce 137 с полураспадом 30 лет. Радиация в них - B-распад с длиной пробега в воздухе до нескольких метров, если деактивировать территорию или соответственно защититься (экраны из металлов потяжелее) то особо ничего и не будет.
Недаром проводились испытания по прохождению войск через эпицентры ядерных взрывов через некоторое время.
Говорит и что дальше? Нет возможности для дистилляции, на таблетки, используй. Какую таблетку выберешь?
Я понимаю что ты попытался выебнуться добавив еще варианты, но нихуя. Я говорил про знания в конкретной области, конкретном случае, банальных знаниях что использовать, что нет. Ничего нет, только таблетки. Что кинешь?
Мне кажется при таких условиях, не зная что и как, единственный вариант что ты сделаешь - засунешь их в задницу. Вот и все.
Нет возможности для дистилляции - это нет ни огня ни посуды ни сраного полиэтилена или ткани?))) Гуманитарии точно вымрут)) им и таблетки не помогут ))
Коль руки не из жопы, язык за зубами и в школе прилежно учились- выживут. +Вне школьные знания. Если у меня будут таблетки активированного угля, я себе воды смогу отцедить.
так это не к айтишникам, в 99% случаев. Очень и очень нужные навыки будут у сельских жителей, американские реднеки вообще станут королями положения, с их запасом техники и оружия)
Кстати, и гуманитарии разные бывают - биологи, ботаники, зоологи, учителя - нужны будут еще как.
И если в ВУЗах часто могут преподавать научные сотрудники - чистые технари (ох, как же от этого плохо бывает в некоторых аспектах...), то в школах только учителя с педагогическим образованием, которое отнюдь не техническое.
Они не необразованы, они самообразованы скорее.
В нормальную контору что б устроится, на приличную зп, надо дофига всего знать и уметь.