Атеизм или вера?

Когда я был весьма мал, годика 4 наверное, родители меня познакомили с мальчуганом, жившим на пару этажей выше. Стали дружить, ну как положено, войнушка там все дела, солдатики. Была у нас во дворе и компания, но там были простые дворовые пацаны, а мы с другом книжки читать любили. Не, мы со всеми дружили, но предпочитали держаться вдвоем. Всегда было, о чем поговорить. Бывало уйдем в лес и балаболим по полдня, то пересказываем книжки всякие, то просто мечтаем.

Друг мой, по семейным обстоятельствам, воспитывался двумя бабушками, верующими и православными. По углам висели иконы, в воскресенье утром на службу и все дела.

У меня была полная семья и мой папинька, убежденный атеист, когда мне было лет 5, подарил мне библию для детей. Мы с ним ее почитали, потом перешли на библию для взрослых, нашли кучу несоответствий и всяких гадостей. Особенно, помню, зацепило меня выражение «раб божий». Вот не было у меня понимания, а с каких таких коврижек я – раб? Короче воспитал из меня батя атеиста, по образу своему и подобию.

И естественно, сразу же после обращения друга в православное христианство, а меня в воинствующий (ибо все неофиты воинственны) атеизм, начались у нас религиозные войны. Спорили до хрипоты! Размахивали книжками. Пару раз даже дело чуть до драки не дошло. А потом чудо великое приключилось. Именем Дарвина и Иисуса Христа, снизошла на нас благодать великая: мудрость житейская. И перестали мы доказывать кто прав, а кто нет, поняли, что вот он верит, а я нет. Но ведь до эпохи религиозных войн, мы же как-то дружили. О чем-то же общались. И куда это все делось? Да никуда не делось вот оно все. И узнали мы тогда запретное слово «Табу».

Мы заключили промеж себя пакт: что мы друзьями были, друзьями и остались, говорим обо всем на свете, но тему религии и атеизма не затрагиваем вовсе! Табу! Да и в самом деле: что у нас, мало тем для разговоров что ли? Да тысячи их!

С тех пор пошло страшно сказать сколько лет. Мы все так же дружим, даже научились спокойно на религиозные темы общаться, без нервов и скрежета зубовного. Мудрость и взаимное уважение лишь прогрессируют.

Мудрости вам, господа и дамы. Не говорите в приличном обществе о политике, религии и феминизме, а если уж зашла речь о спорных моментах, то не забывайте, что пере вами ваш друг или хороший знакомый. Может он и ошибается, но не стоит его из-за этого рвать на куски. А вдруг вы сами ошибаетесь?

Цените людей и еще раз: мудрости вам, Дамы и Господа!

Истории из жизни

35.7K постов73.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
91
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ляпнет чел что-то типа "Наш общий знакомый покалечился, так это его карма наказала за то что он/гей/за равные права М и Ж/отрицал единобожие/голосовал за едро" - и я так "о, надо проигнорировать это высказывание, или перевести на другую тему, но не высказывать свое мнение"

раскрыть ветку (47)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Я атеист и диванный антиклерикал, но весьма скептически отношусь к антирелигиозной пропаганде среди взрослых в целом и попыткам кого-то переубедить в частности.


Многие борцы с излишней толерантностью почему-то забывают одно из важнейших качеств индивида, которое всегда ставит людей в неравные условия, — уровень интеллектуального развития. К чему это я? Давайте рассмотрим аналогию.


Допустим, разум & сознание человека — это набор исполняемого программного кода (повторюсь, это просто аналогия для простоты, а не теория о виртуальности вселенной или отсылка к «Матрице»). Так вот, в коде могут быть разные индивидуальные баги, но есть и фундаментальные ограничения — ошибки division by zero, возникающие при обработке таких фактов, как:

• смертность человека и эфемерность/недолговечность человеческого существования;

• фактическая бессмысленность существования индивида и человечества в целом и с биологической, и философской точки зрения;

• колоссальные масштабы пространства-времени во Вселенной в сравнении с «ничтожностью» человека, большое количество ещё непознанного в мире;

• фундаментальная стохастичность, рандомность, недетерминированность множества процессов, происходящих во Вселенной;

• социальная несправедливость/неравенство;

и т.д.


Человеческому мозгу сложно: он пытается найти порядок и причинно-следственные связи там, где их нет, потому что его страшит хаос; он боится смерти и жаждет наказания для обидчиков, справедливости. И в этом плане религия — отличный «костыль», который закрывает бреши в коде путем прописывания констант (введением понятия бога) таким образом, что деление на ноль не происходит. Бог всё и всех создал, он позаботится о «душе» после «физической смерти», накажет нехороших человеков, а все беды и проблемы от того, что кто-то где-то когда-то согрешил, или просто бог так решил (ему ж видней) и т.д.


Конечно, хочется заменить костыль нормальным кодом и себе, и окружающим. Проблема в том, что религиозный костыль не требует особых вычислительных мощностей (т.е. интеллектуальных способностей), в отличие от библиотеки НуШошТеперьБлядь, которая позволяет обработать данные без деления на ноль и передать результаты для дальнейших вычислений — т.е. осознать вышеперечисленные проблемы, разобраться в проблематике с научной точки зрения, смириться с их неизбежностью и продолжить познавать мир во всем его многообразии (пример: человек смертен, и существование его эфемерно в необъятной, но тоже «смертной» вселенной — ну шош теперь блядь, причины тому такие-то и такие-то, выводы такие-то и такие-то). И если мы (теоретически) просто отберем «костыль» у человека, который всё равно не осилит астрофизику, квантмех, теорвер, биологию и экономич. теорию в силу своих скудных умственных способностей (добавим сюда плохую обучаемость во взрослом возрасте), то бедняга будет постоянно «делить на ноль», что может приводить к неприятным последствиям (знаменитое «если бога нет, то всё дозволено» и иже с ним, разрушение одной из основ личности ни к чему хорошему не приводит) или замене классической религиозной подпорки более опасным и уродливым костылём.


Но на самом деле вырезать фрагмент, который уже плотно интегрировался с остальным кодом, почти невозможно: религиозная вера становится универсальным костылём не только для фундаментальных вопросов, но и для личности в целом, целой подсистемой ввода-вывода, которая, в зависимости от тяжести случая, просто генерит удобные ответы на любые вопросы. Такое не разрушить без разрушения всей личности, и тратить время/ресурсы на попытки просто бессмысленно.


Если уж заниматься общественной антирелигиозной деятельностью, то фокусировать максимальные усилия на недопущении любой религиозной пропаганды среди детей и подростков (как со стороны гос. структур типа школ, так и в семье). Одно дело, когда слабый разум сам создает себе подпорку в виде религии, и другое — когда удобный (из-за простоты и «экономности» в плане умственных усилий) мировоззренческий «костыль» внедряется в развивающееся, несформированное сознание и помогает ленивому от природы человеческому мозгу найти простые, хоть и неверные ответы на сложные вопросы. Это по сути виральное поведение, религию можно назвать ментальным вирусом, от которого нужно всячески ограждать новые поколения (но, конечно, не запрещать веру, покуда сохранится естественный разброс в интеллектуальных и когнитивных способностях у детей и людей в целом).

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это заслуживает отдельного поста.

22
Автор поста оценил этот комментарий
Эк вы, сударь, многословно верующих тупыми назвали.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в целом он прав. Если игнорить выпады про 'тупых', вполне себе трезвое суждение

7
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично сказал, все именно так как думаю и я. Поставил бы тысячу плюсов.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как боженька пизданул.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только, кто будет заниматься планированием и осуществлением антирелигиозного воспитания детей? Если абсолютное большинство взрослых религиозны, антирелигиозная пропаганда среди них нежелательна т.к. "может приводить к опасным последствиям", религиозная пропаганда и обучение не прекращается ни на минуту, то откуда возьмется достаточное количество атеистов? Кто будет "фокусировать максимальные усилия" и в семье и на гос уровне? ИМХО, пропаганда необходима на всех уровнях.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень точное описание моего мнения насчёт этой проблемы, даже в плане того, что уже верующих исправлять не надо. Хотел только добавить, что у меня хватало религиозной пропаганды в детстве, однако я всё равно атеист.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте Паскаля Буайе "Объясняя религию", в книге он убедительно доказывает (всю первую половину книги только дает теоретические выкладки, подводя к главной идее), что религия является не "костылём", но естественным следствием особенностей работы человеческого мозга, заточенного под социальные взаимодействия. Против "костыльной" теории религии есть веские аргументы, например, что не все верования уделяют основное внимание божеству-создателю мира. В общем, почитайте, вам будет интересно)

Автор поста оценил этот комментарий

Делить на нуль нельзя, но если очень хочется, то можно. Достаточно лишь определить его.

48
Автор поста оценил этот комментарий

Как ни странно — да. Когда вас пытаются убедить в правильности и логичности религии, гомеопатии, пролайфе, плоскоземлистости и прочей ереси, всегда помните о том, что ваши рассуждения о светском обществе, необходимости прививок и антибиотиков, праве на репродуктивную свободу и прочее, воспринимается как редкостная чушь и бред, поэтому, если человек не отбитый на голову в своих заблуждениях и, с ним есть о чём поговорить на иные темы, то лучше не затрагивать острые углы и просто обоюдно принять право на личное мнение.

раскрыть ветку (33)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Где-то читал. , что вера-это сугубо личное. Ей не ни хвалиться, ни кричать о ней.
раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Так же, как и о ее отсутствии
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я, как агностик, согласен

19
Автор поста оценил этот комментарий

А можно не спорить, а просто начинать бить учебником биологии, географии, физики (нужное подчеркнуть)? Ну, пожалуйста....

раскрыть ветку (29)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, а зачем?) Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, глупому не докажешь. К чему всё это?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница что он считает? Вы ему ничего не докажете, разведёте срач. В итоге у вас у обоих горят пуканы и испорчено настроение

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если этот знакомый судак, долбоеб и гандон то с этим можно даже согласиться)

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку