-6

Армения и Азербайджан, какие сейчас отношения между двумя народами ?

Армения и Азербайджан, какие сейчас отношения между двумя народами ? Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Конфликт, Война, Народ, Без рейтинга, Политика

Здравствуйте.


Для начала хочу оговориться, что я не хочу стравливать эти два хороших, соседских народа между собой. Не испытываю негатива не к одному из них, одновременно у меня вообще нет не азербайджанских, не армянских корней.


Я знаю о событиях 1990 года, о гибели с обеих сторон, а том, что предшествовало и что было после событий 1990 года...

Так же знаю, что в Нагорном Карабахе-Арцахе по прежнему стреляют.

Что говорят нац.СМИ обеих стран тоже знаю.


Мне интересно, какие отношения (спустя 28 лет) между Армянским и Азербайджанским народами сейчас по факту ? Есть ли ненависть, взаимная неприязнь, если азербайджанец и армянин встретятся на нейтральной территории(в России, Украине...) ? Что говорите своим детям о том времени ?

Дубликаты не найдены

+8
Мне интересно, какие отношения (спустя 28 лет) между Армянским и Азербайджанским народами сейчас по факту ? Есть ли ненависть, взаимная неприязнь, если азербайджанец и армянин встретятся на нейтральной территории(в России, Украине...) ? Что говорите своим детям о том времени ?

Живу в Подмосковье, работаю с армянами, частенько они закупаются продуктами на рынке у азербайджанцев. Отношение такое, что политика - политикой, а бизнес/деньги - это другое. Т.е. тут я не вижу никакой вражды, нормальные отношения, пару раз вопросы заходили про политику между 2-х народов, но заканчивались в стиле:"давай не будем, война это там, а тут мы зарабатываем деньги, вы для себя - мы для себя". Примерно так.


При всё этом политика обсуждается зачастую (говорю с армянской стороны). У них в России сильная диаспора, которая интересуется политика и взаимопомощью друг с другом.


Чему учат детей? Не знаю, но если интересно, то могу узнать, ибо в очень хороших отношениях и могу говорить на личные темы, политические и тд.

раскрыть ветку 2
+5

Ну не знаю. Со мной на курсе (начало 90-х) учились армянин и айзербайджанец. Так вот за пять лет (три в казарме) я ни разу не видел, чтобы они между собой заговорили. Причём ребятки не с гор спустимшись. Один родился и всю жизнь прожил в Москве, другой Питерский.

раскрыть ветку 1
+1
Ну тогда это было, скажем так, зарождением национальной идентичности. Каждый себя чувствовал невьебенно независимым и шла война.
+2

Неблагодарную тему ты затронул, автор. Тут сейчас в комментах набежит неадекватов и начнется. Обсуждением армяно- азербайджанских отношений не ограничится

+1

И та и другая нация НИКОГДА уже не успокоятся.

Армяне дрочат на Великую Армению, а азербайджанцы на Большой Азейрбайджан.При этом армяне по факту держат Нагорный Карабах, а азербайджанцы держат Нахичевань.И то и другое обе стороны считают исконно армянской или азербайджанской землёй.Спокойно жить они смогут в составе более могущественного государства - например в составе СССР, или Турции, или Ирана.

0

Как то был свидетелем скандала между армяном и азером. А причиной скандала стал...ишак. Каждый орал, что это представители соседней республики трахают ишаков. Помирить их удалось, свалив грех скотоложества на грузин и всяких узбеков.

+1
Вот ща срач то начнется. Набегут майданутые да рогулье :)
ещё комментарии
0

Хреновые аналогии приводишь. Ты сначала разберись, что означает Арцах для армян. Максимально близкая аналогия - Косово для сербов - т.е. место исторической славы, боли и религиозного поклонения.

Ну а потом делай выводы как у них отношения в свете вышесказанного

0
Армения и Азербайджан, какие сейчас отношения между двумя народами ?

Такие же, какие были и всегда - готовы друг друга убивать голыми руками.

0

Примерно как у гномов с эльфами)

-9

Между украинцами и россиянами никогда не было конфликта, это один народ и все это знают. Думают по-другому только бандеровцы, не более...

А срач между армянами и азербайджанцами начался ещё до революции, всё остальное у них последсивия... кровь за кровь и т.д.

ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
116

Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» 

Итак, многоуважаемый @Cat.Cat попросил рассказать про Карабах с точки зрения современности. Чаще всего наши читатели задавали следующие вопросы:

1. Кто с кем ведёт войну, так сказать, юридически и фактически? Все говорят об "армянской стороне" и "азербайджанской стороне", но если с азербайджанцами все ясно, то о ком мы говорим, когда говорим об армянах? Какова степень участия Республики Армения и ее вооруженных сил именно как стороны в данном конфликте?
2. Считает ли Армения Нагорный Карабах своей территорией, как фактически, так и юридически, и каково ее отношение к, собственно, НКР?
3. Какова гипотетическая цель армянской стороны в целом и Республики Армения в частности в данном конфликте, при условии военной победы в данном конфликте?

4. Что послужило триггером в обострении конфликта именно в этом году?
5. Если память мне не изменяет, то миротворцы должны действовать по какому-то мандату либо же резолюции ООН, а сейчас, опять же, если память мне не изменяет, никакой специальной резолюции по этому поводу не было и РФ просто ввела воинский контингент. Считается ли он "официально" миротворческим?

На них и постараемся ответить.


1) «Кто с кем ведет войну?»

Юридически – нет никакой войны, идет контртеррористическая операция по восстановлению контроля над территорией Азербайджана. (для самых любознательных: обе чеченские по документам тоже войнами не являются – всё операции КТО. В свое время из-за этого очень «весело» было бывшим военнослужащим, пытающимся получить от Родины удостоверения участника боевых действий).

Это подтверждают все резолюции ООН, а у НКР есть проблемы с числом государств, которые бы считали их признанной страной. Хотя в СМИ Азербайджана весь этот процесс публикуют как войну, причем войну с Арменией, которая захватила территорию Азербайджана.
При всём отделении Карабаха — удары со стороны Азербайджана приходились и на территорию Армении с первых дней.
Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

Сгоревший автобус в Варденисе (Армения) 29 сентября. Удар был нанесен с беспилотника

Не лучше дело стало и с участием ракетных войск сил Армении, определенная часть которых была поражена на территории самой страны.

ВС Азербайджана засекает развертывание ОТРК на территории Армении. Видео ударов выложены не были, только письменное подтверждение с обеих сторон

Последствия удара

Еще юридически засветились пограничные силы Армении, которые принимали участие в боях, но там это представлено только частично и как попытка отбить атаку на границе.

ТАКОЙ-ТО МУЗОН!11

«Степень участия»

Ну, учитывая, что бюджет обороны НКР формируется из бюджета Армении, то ответ очевиден. Но официально Пашинян отметил в первые дни, что Армения не участвует в войне, но готова признать НКР официально и вот тогдаааа…. [источник заявления: https://www.kommersant.ru/doc/4511428#id1962787].

В остальном был призыв формировать добровольческие отряды — этот призыв был очень странно встречен, в плане того, что регулярная армия все еще на месте, а в бой предлагают экипироваться добровольцам.

Еще было создано общее представление, что Армения помогает НКР воевать не с Азербайджаном, а лишь «с определенными террористическими группами» [источник заявления: https://www.rbc.ru/interview/politics/07/10/2020/5f7d7cb09a7...].

А теперь к конкретике: пехотой отправились вызвавшиеся добровольцы, отправились некоторые подразделения мотопехоты, отправились сотрудники полиции. В самой Армении прошел частичный призыв, но основные силы так никуда и не направились (именно это сейчас и инкрементируется Пашиняну как предательство и сдачу Карабаха). Были перебросы техники, бронемашин, танков. Также набор из нескольких оперативно-тактических комплексов. Хоть «Эльбрус» (он же «Скад») и «Точка-У» и есть официально на вооружении НКР, считается что их модернизация и обновление прошло в Армении. Ну, и самое главное – ПВО. Азербайджан успешно уничтожил новейший ТОР-М2КМ. Они поступили на вооружение сил Армении 21-го декабря 2019 года.

Уничтожение ТОРа

То есть, если брать от общего числа армии Армении – в Карабах отправили лишь небольшой группу из самых боеспособных частей, в то время как НКР пришлось бросать в бой вообще любые силы, вооруженные черт знает чем и даже брать в виде техники инкассаторские автомобили.

Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

Почему Пашинян так решил – конкретно сейчас никто не знает. В итоге таких полумер Азербайджан всё равно обвиняет Армению в участие в конфликте за счет видеодоказательств перемещения техники, а в Армении не понимают ради чего проводилась мобилизация.

Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

вот чего было в достатке, так это СШ-68. Все остальное для НКР закупалось через пожертвования.

2) «Считает ли Армения Карабах своим?»

Юридически – нет. Потому что в самом начале карабахские политики стояли на своей независимости от всех и ни в коем случае не хотели лишаться пояса безопасности из уже исконно азербайджанских земель. А после уже помешал возросший статус Азербайджана и резолюции ООН. Нельзя просто объявить территорию какой-то земли своей. Нужно провести некоторые официальные ритуалы (например референдум) и получить одобрение дипломатически важных для вас стран (например, стран создательниц ООН). Проводить любое признание без этого – означает для Армении получить клеймо захватчика, что в ее положении экономическое самоубийство.

Фактически – для простого обывателя – да, это армянская земля. С политической точки зрения – это сложный процесс из-за опять же действий карабахских политиков. В Нагорном Карабахе свои паспорта, хоть и институт двойного гражданства был введен и даже в чем-то заверялся как пример гарантии защиты (в войне 08.08.08 наличие российских паспортов у абхазов и осетинов использовалось как один из аргументов причин проведения операции по принуждению к миру).

Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

Еще есть проблема экономическая, ведь официально статус экономики НКР практически отсутствует. Неофициально – гигантское количество желтухи о криминальной сфере за счет статуса непризнанного государства. Пытались развивать туризм, но Азербайджан изначально считал посещение Карабаха через Армению — нарушением границ страны. Блогер Александр Лапшин за тур по Карабаху был выдан Азербайджану аж из Беларуси (ну там люто мутное уголовное дело).

3) «Какова гипотетическая цель Армении?»

Выжить. Это здесь главная цель. В хорошем плане – отбить атаки, получить от Азербайджана положительный ответ на Минские условия в оптимальном для себя виде (Карабах + пояс безопасности признается независимым государством самим Азербайджаном). В идеальном – дойти до Баку, заполучить бакинскую нефть и стать богатой страной.

По крайней мере вот в такое верили люди, которые шли на фронт. Для них Нагорный Карабах — это Арцах, часть их Родины и они не хотели ее отдавать. Пашинян же на вопросы от «до какого итога будет идти война?» прямо не отвечал.

4) «Что послужило триггером?»

Пашинян провел перестановки в минобороне, Пашинян съездил в Степанакерт и в Шуши и объявил, что в будущем это земля станет полноценной армянской и не будет никакого разделения регионов. А еще итоговый бюджет ВС Азербайджана переплюнул бюджет ВС Армении в разы. 17 февраля в Мюнхене прошла конференция по безопасности, где прошла дискуссия между Алиевым и Пашиняном (все 49 минут на русском ).

Все 48 минут смотреть не предлагаю, просто выберите какой-нибудь кусок.

Мероприятие чисто официозное, но по дискуссии прямо ясно – мирного решения не будет.

12 июля 2020 года по всей линии армяно-азербайджанской границы прошли столкновения. В никакие серьёзные последствия четырехдневные бои не вышли. Сам Карабах не был затронут, если не считать активность разведывательных БПЛА. Однако в Азербайджане в день памяти погибших солдат прошла массовая агитация с призывом решить ситуацию с Карабахом окончательно.

Самый главный триггер к самому действию, по-моему мнению – проведение учений совместно с Турцией в июле августе (https://www.dw.com/ru/voennye-uchenija-turcii-i-azerbajdzhan...), а также выход Азербайджана из участников российских учений «Кавказ-2020», проходящих с 21 по 26 сентября (просто тогда отлично помню тексты, что этот выход неспроста и что-то вот-вот будет, особенно учитывая то, что Россия провела дополнительные учения отдельно с Арменией).

Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

А в общем плане, Азербайджан получил уверенность, что его военная мощь превосходит армянскую и Армения не сможет получить союзническую военную поддержку во время проведения операции в Карабахе. Возможно даже как-то знали, что не будет полноценного ввода самой армии Армении.

5) «Нужен ли миротворцам мандат?»

В теории:

«Миротворческие операции подразделяются на операции по поддержанию мира и по принуждению к миру. Первые проводятся с согласия всех основных конфликтующих сторон и направлены на контроль и выполнение уже достигнутых соглашений о прекращении огня. Операции по принуждению к миру проводятся с целью создания обстановки для перемирия или прекращения огня даже при условии несогласия конфликтующих сторон.»
На практике:

1. «Буря в пустыне» - принуждение к миру. Получили одобрение СовБеза.

2. «Обдуманная сила» - принуждение к миру. НАТО решало вопрос с боснийскими сербами, нет решения СовБеза.

3. «Союзная Сила» - бомбим Югославию. СовБез не смог осудить из-за нехватки голосов, но разрешения на такое не было. Россия в итоге просто ввела свой контингент, которые позже записали в миротворческую миссию.
Ответ на пост «Нагорный Карабах: субъективно по истории» Политика, Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах, Карабахский конфликт, Война, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

4. «Война 08.08.08» - Россия защищает Абхазию и Южную Осетию от Грузии, тем более в Южной Осетии есть русские миротворцы. СовБез ООН осудил вообще всех.

Кратко говоря, мандат штука такая, с ним хорошо, но и без него можно. И это мы говори про операции по принуждению к миру.

В Карабахе же ситуация проще, там операция по поддержанию мира – Армения и Азербайджан самостоятельно нас позвали, так что мнение ООН в таком случае не интересует. Однако, если одна из этих стран выскажется против нахождения наших войск, уже начнутся проблемы с миротворческим статусом.

А на этом всё, спасибо за внимание и помните, что данный текст написан чисто в познавательных целях, несет субъективную оценку мира и ничего не пропагандирует. А война — это всегда плохо.

Показать полностью 5 5
268

Нагорный Карабах: субъективно по истории

Автор: Александр Прохоров.


История нынешнего конфликта


Итак, конец 80-х годов двадцатого века. В Нагорном Карабахе преобладает армянское население при этом район является частью Азербайджанской ССР. Какие-либо проблемы данной ситуации и возможные этнические конфликты (которые происходили еще до существования самого СССР) изначально советское правительство не просчитывало. Всё-таки идея была прийти к единому советскому народу (про пятую графу – умолчим). Так что, если что и возникало на этнической почве – списывалось на бытовые проблемы. Но дальше, как, лично мне кажется, Карабах затронула общая тема позднего советского перестроечного общества. А именно отвержение всех этих идей «человека советского» и поиск виноватых в стагнации экономики. Это приведет к росту националистический идей, культуре дискуссии уровня «почему мы, народ X, кормим народ Y?» и попыток всё перестроить как надо, лишь бы не как было уже. И касается это не только республик, даже на территории самой РСФСР разворачивалось нечто подобное.


20 февраля 1988 года Совет народных депутатов Нагорно-Карабахской Автономной Области Азербайджана отправил прошение Верховному Совету, с просьбой присоединить автономию к Армянской ССР.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Решение было принято не на пустом месте – сказывалась и массовая народная поддержка, видящая проблему в том, что автономию целенаправленно «гнобят» за этническую принадлежность. Депутаты были такого же мнения, поскольку в АзССР политический вес у карабахцев был минимальным, значимые посты им не предоставлялись, в составе АССР они надеялись получить большее. Именно поэтому в Карабахе никак не пресекали народные несанкционированные политические демонстрации и всячески их поддерживали. Не говоря уже об отсутствии какого-либо противодействия радикализирующимся ячейкам, которые уже тогда готовились к военному решению проблемы и занимались банальной добычей оружия. Москве стало известно о митингах, но поскольку гласность, свобода и всеобъемлющее доверие, то идея положиться на азербайджанские или армянские силы для решения проблемы было сразу отвергнуто. Так что из Москвы выслали дипломатическую делегацию, а из Грузии направили батальон мотопехоты внутренних войск постоять рядом. Самого главу совета Карабаха заменили на нового, подающего надежды лояльного лидера. Новый назначенный лидер не оправдал надежды и только сильнее поддержал идею присоединения Карабаха к Армении.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Горбачев же лишь написал письмо к обеим сторонам с общим посылом «до меня лидеры страны, конечно, плохо границы республик нарисовали, но пересматривать мы их не будем, живите дружно и уважайте друг друга» - учитывая уже начавшиеся этнические столкновения армян с азербайджанцами (а еще учитывая даже не сами инциденты столкновений, а разносившиеся вокруг них слухи, с описаниями убийств детей с обоих сторон и прочими прелестями тотального уничтожения) – ничего хорошего данный документ не принес. 27-го февраля произошел Сумгаитский погром, событие, в котором азербайджанцы, поднятые желанием «отомстить за уже убитых азербайджанцев армянами в Карабахе» атаковали основные армянские районы города. Официально в погроме погибло 26 армян и 6 азербайджанцев. Неофициально больше сотни. Причем на призывы Азербайджана и Армении провести официальное открытое расследование случившегося Москва потребовала, наоборот, максимально засекретить произошедшее. Привело это к массовому добровольному исходу (по смыслу ближе к эвакуации, «пока не началось») и недобровольному изгнанию (в ходе погромов) армян с азербайджанской земли и азербайджанцев с армянской.

Народы поделились окончательно, с драками и стрельбой, в ходе этого погибли и бойцы внутренних войск. На призыв московской делегации к самой Москве – ввести чрезвычайное положение и отправить мощную группу войск - последовал отказ. Для Армении и Азербайджана это стало прямым сигналом – СССР больше нет, даже если его флаг все еще развевается. Нужно готовиться жить без Союза, готовиться к новому переделу.


Тут азербайджанцы совершили фальстарт, позволив движению «народный фронт» захватить власть в январе 1990-го и потребовать выхода из состава СССР. Тут-то Горбачев отреагировал, выслав десант на штурм Баку. И хоть власть и была возвращена советам, азербайджанский народ принял для себя произошедшее как атаку Москвы и «про-армянского Горбачева». Азербайджанские политики выбрали нейтральную сторону, власть перешла в руки военных. Жители Карабаха ликовали, но недолго, военные решили нанести удар и по армянским радикалам и в Карабах вошли войска (здесь есть мнение, что использовали для этого план, лежавший в ящике еще с начала 89-го года, когда еще никакой «народный фронт» до власти не добрался и никакой Баку независимости не требовал).

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Черный январь


Однако карабахские радикалы всё это время готовились к такому ходу событий и уже даже успели наладить свое собственное производство вооружения. По сути, здесь историки любят проводить параллели с Первой чеченской, только под федералами здесь подразумевают войска АзССР. Мне, кстати, вообще нужно говорить, что Армения, в которую Москва войска не вводила, в своем движении из Союза и подготовке к созданию своей армии преуспела значительно лучше Азербайджана?


Дальше был финальный эпизод парада суверенитетов, переросший в этнические конфликты и гражданские войны. В какие-то Россия вмешивалась миротворческими силами, в какие-то нет. Первые два года Закавказье было полностью оставлено на откуп себе (ну, то есть Ельцин объявил перемирие между армянами и азербайджанцами после падения СССР, — пожелал обоим народам жить мирно и дружно, — но продержалось это всё недолго).


Армянско-Азербайджанская война хоть поначалу и считалась чисто войной с карабахскими сепаратистами, очень быстро перестала быть таковой. Больше 30% солдат карабахской армии были армянскими военнослужащими. Азербайджан же призвал на свою сторону наемников из разных исламских стран, например две тысячи афганских моджахедов.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост
Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

румынские калашниковы наше всё


При этом обе стороны массово использовали возможности призывной службы, отправляя на фронт достигших 18-летия граждан. Под конец назвать этот конфликт войной государств будет сложно, ибо в какой-то момент руководства над некоторыми участками фронта просто не осталось – местные командиры вооруженных отрядов сами решали, когда и что атаковать.

Басаев тоже участвовал в конфликте на стороне Азербайджана, как и множество чеченцев. Участвовал в обороне Шуши, после поражения там — покинул Азербайджан. Верить его интервью, конечно, дело такое (учитывая несовпадение его интервью с делом по принципу «мы не хотели брать Буденновск, но так получилось»/ «мы не хотели Беслана, но так получилось» и т.д. [Басаев вообще много интервью давал, но часть из них теперь в списке экстремистских материалов — так что подробно разобрать не получится. Зато вот это доступно]). Вкратце — ругает организацию командования и отсутствие джихада. И что Шуши просто сдали.


В Турции были определенные речи про необходимость ударить по армянам и поддержать азербайджанцев, ведь как-никак «бывший тюрский народ», но в 90-е эти речи были восприняты весьма неоднозначно – тогда в общность этих двух народов мало кто верил.


Турецкий политик и писатель Кадыр Мысыроглу:

«Что мы за люди, спокойно едим и смотрим ТВ, в то время, когда в Боснии происходит кровопролитие, в Карабахе армяне вытворяют ужасные вещи. Если бы у кого-то умер брат, то неделями соблюдал бы траур. Мусульманин мусульманину разве не брат?


Цель Армении — Турция! Азербайджанцы страдают именно по той причине, что они близкий к Турции народ. Азербайджанцы там страдают из-за того, что они наши братья. Какие же мы бессовестные.


В Карабахе идет возрождение османского духа. Если сегодня мы и проиграем то завтра обязательно победим. Это испытание для нас, Всевышний отправляет нам эти беды, чтобы пробудить нас»

Реакция остального мира тоже была специфической – сначала было несколько резолюций ООН с осуждением сторон за войну и осуждением Армении за изгнание мирного населения с захваченных областей и вообще вмешательства в дела соседней страны (Тут важно понимать саму специфику ООН – как организация ОБЪЕДИНЕННЫХ наций в ее интересах поддержание целостности любого государства и его границ. Так что да, на любую войну, изменение границ и статуса территорий ООН отвечает обвинительной резолюций и призывает все остальные страны осудить негативные процессы. У Израиля за Синай и Голанские высоты этих осуждающих резолюций тоже в достатке).


Но данный конфликт повлек за собой полноценное создание такой организации как ОБСЕ – организация по безопасности в Европе (и да, географическое расположение страны в самой Европе для входа в организацию необязательно – Япония, Австралия, США – все там). Армения и Азербайджан также вступили в совет безопасности, как и большинство пост-советских республик 31 января 1992 года. В тот же год участники ОБСЕ и решили разобраться с конфликтом двух только что принятых стран, а Беларусь предложила свою столицу как центр урегулирования данного конфликта. «Минская группа» - именно так она славно и появилась. И четыре года ничего не предпринимала. И даже не могла обеспечить сбор делегаций всех стран на заседания (а сами заседания переносили куда угодно, помимо Минска). Еще отдельной проблемой стал сам фактор наличия делегации от Карабаха – ведь данное государство не было признано. Это было связано с тем, что Карабах так и не стал официально территорией Армении (тут частично причастно то, что признание Арменией данных земель своими, привело бы к восприятию ситуации не как «Карабах бьется за независимость», а как «Армения проводит завоевательную операцию», особенно учитывая предыдущие резолюции ООН). Азербайджан же признать официальный статус делегации Карабаха не мог, так как это лишь подкрепило бы полномочия сепаратистов на свое государство. В итоге речь спикеров Карабаха зачитывали представители Армении, а Азербайджан игнорировал саму возможность воспринимать Карабах как отдельную территорию.

Штурм Шуши 1992. Операция «свадьба в горах»


Дело пыталось урегулировать и Россия, причем без ОБСЕ, собственными силами, как со стороны МИДа, так и со стороны Минобороны (старая добрая борьба министерств, всё как мы любим). Минобороны предлагало услуги миротворцев с расквартированием российских военных в Карабахе и созданием там же военной базы. Азербайджан данный план категорически отвергал и обвинял в его продвижении Армению. Позже и Армения объявит, что на нее давили ради Карабаха и она была против российской базы в данной зоне (однако в 1995 база сил РФ появится в Гюмри).


США творила вообще что-то лютое, ибо пыталось в многоходовочку с:

дать постсоветским странам больше независимости от Москвы,

не создать возможности усиления Ирана,

попытаться пробиться к контрактам на бакинскую нефть, но не потерять внутреннее одобрение от армянской диаспоры в США.


Это всё еще ухудшалось тем, что если:

МИД России испытывал проблему со спецификой района (МИД СССР все-таки специализировался на знании других стран: Японии там, Бразилии, - кто же знал, что АзССР вдруг станет другой страной), но хотя бы мог положиться на принцип «все мы были советскими людьми»;


а Минобороны России прежде всего положился на свой внутренний разношерстный этнический состав (ведь опять же «все мы были советскими людьми») и наличие офицеров, участвовавших в подавлении конфликта еще гражданского.


То вот США положиться было вообще не на что в уровне знаний и понимания всей специфики данного района. Поэтому большую часть времени США реально занимались скорее попытками вытеснить прежде всего Россию из сектора (или как минимум, затянуть весь процесс), чем понять, как самим его успешно занять, выполнив все пункты программы.


Со стороны Армении и Азербайджана все эти процессы выглядели как вид издевательства с элементами сексуального характера и распутничества [найдите мне пожалуйста этимологически верную замену слова «бл*дство» - я что-то потерялся немного], поэтому МИДы обоих стран постоянно критиковали и обвиняли страны ОБСЕ во вмешательстве в конфликт и поддержке противника. Азербайджан обвинял Россию в поставке вооружения Армении. Армения обвиняла Россию, что та поставляет вооружение Азербайджану, чтобы спасти его от поражения. [на деле не удивлюсь, что само правительство России не было в курсе, с какого склада что в данный момент куда продается]. При этом Армения и Азербайджан совершенно спокойно пользовались наемническими услугами летчиков из России, но с этим ни у кого проблем не возникало [и да, секретных документов не будет, если что — автор всё выдумал, в том числе Беличенко Юрия Викторовича].

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

В итоге война выдохлась за счет потерь обоих стороны, 14% официальной земли Азербайджана была в руках карабахцев – здесь снова вмешалось Минобороны России и лично Павел Грачев. 12 мая 1994 года был подписан договор о перемирии. Второй стадией должно было свершиться процесс ввода российского военного контингента. Но он не произошел. Есть мнение, что всему стала пренебрежительная манера речи Грачева к военным руководителям остальных стран. В итоге Азербайджан отказался давать разрешение на миротворцев – действительно на это повлиял тон или это было лишь отговоркой (или такого и вовсе не было, а просто выдуманная обидная шутка от уязвленного МИДа России) – уже не важно.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Грачев


Важно, что политического урегулирования не произошло и ситуация осталась не закрытой.

Гейдар Алиев занялся внутренними делами, подавил пророссийскую и любую иную оппозицию, стал единовластным правителем страны, после чего подписал «контракт века» - международные компании занялись работами, связанными с бакинской нефтью. В самом начале в контракте было 13 компаний из 8 государств (включая Россию, Турцию, США, Великобританию и много-кого еще), в последующем расширений списка участвующих компаний возросло и число стран. Но вот кого там нет, так это Ирана – против его участия выступила США. [И да, забегая вперед, но я надеюсь, хотя бы указания стран участников дает понятие, почему Армения никогда бы не ударила по азербайджанскому нефтепроводу, как бы не грозилась это сделать. Ведь с деньгами шутить не стоит — за них и убить могут]. Задавливание пророссийской оппозиции, кстати, привело к тому, что нефть пошла через Грузию и ее порты, что считалось успешным уменьшением значимости России в регионе (тут кстати обошлось не без влияние всеми нами любимого Збигнева Бжезинского – мировой был мужик то!).

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Гейдар Алиев на подписании контракта


Армения, под руководством президента Левона Тер-Петросяна, тоже попыталась восстановить земли. Нагорный Карабах воспринимался в тот момент как отдельное государство, но для объединения была заложена дорога от Гориса до Степанакерта. Также Армения пыталась заняться восстановлением экономики в условиях приближенных к блокаде (с Турцией на границе вообще минные поля на всякий случай лежат – не до торговли, с Азербайджаном – понятно, Грузия выбрала тоже проазербайджанский курс, а Иран не шибко понятно, как дружелюбен) и в итоге переопределилась на курс сближения с Россией.


Однако нормального решения конфликта, а не временного перемирия так и не появлялось. На переговорах Азербайджан требовал участия миротворцев не из России, западные страны члены ОБСЕ поддерживали такое, но в тот момент все доступные силы миротворцев были заняты в Боснии (забегая вперед, в итоге в 1999 Косовский миротворческий контингент — «KFOR» вообще будут собирать из любых доступных военчастей).


Тогдашний президент Армении вскоре вообще перестал хоть как-то проявлять уважение ко всем этим собраниями и сказал прямо:

«Создается впечатление, что страны-посредники и международные организации заинтересованы не столько в урегулировании конфликта, сколько в выяснении не связанных с ним собственных счетов и взаимоотношений, то есть их интересует не прекращение войны, а возникающая вследствие этого новая ситуация в Закавказье»

[какое хорошее этимологическое замещение слова «бл*дство» - жаль только длинное]

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Левона Тер-Петросян


И тут, кстати, происходит некий сдвиг (ибо вы только посмотрите, как контракты на нефть облагораживают культуру дискуссии) и ОБСЕ преподносит окончательное решение Карабахского вопроса. Опять же, какого-то официального нормального подтверждения плана — с текстом и печатями, контурной картой – ничего нет. Но есть заявления пунктов и косвенные указания. В принципе, звучат они правдоподобно.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

нефть такая, что можно просто брать и обмазываться


По итогу войны Карабах обзавелся поясом безопасности из семи районов. В этих районах преимущественно жили азербайджанцы, которые стали беженцами. Решить проблему надежности района, беженцев и развития экономики предлагалось следующим образом:

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Шесть районов возвращаются назад Азербайджану. Лачин как город остается за Арменией и гарантирует лачинский коридор Армении, Азербайджан же получает открытую границу для проезда в сторону Нахичеваня.


Нагорный Карабах же становится частью Армении. Для обеспечения контроля, в первые годы там будет выставлен контингент из более двух тысяч солдат, войска поедут от нескольких стран (одна из них точно Россия).


Данный вариант в тот момент не устроил Армению. Во-первых, предполагалось возвращение города Шуши Азербайджану, что не устраивало армян, во-вторых, непонятность статуса всего остального лачинского района вокруг коридора. Ну и самое главное, Азербайджан по-прежнему не признавал Нагорный Карабах отдельным регионом со своей политической властью и готов был рассматривать его только в статусе оккупированного Арменией. Это особенно не устраивало карабахских представителей, которые считали себя отдельной силой, а не какими-нибудь марионетками Еревана. Тем более армия Армений стала состоять по большинству из выходцев Карабахского конфликта, появилась и политическая партия «карабахская партия». Сама же Армения из-за этих споров вокруг конфликта, экономической блокады и необходимости содержать в Карабахе армию всё больше тонула в нищете и массовой миграции.


В 1997 минская группа предстала в итоговым своем виде – Россия, Франция, США. И снова предложила примерно тот же план решения проблемы, только поэтапного ввода. Президент Армении Тер-Петросян публично поддержал данный план, так как считал, что он спасет экономику, тем более Азербайджан готов был пойти на уступки и отсрочить изменение статуса города Шуши и Лачинского района.


Но в армянском обществе прошлась волна критики и обвинения президента в предательстве. Больше всех был против сам Нагорный Карабах, правительство которого высказало следующее:

«Армения должна сдержать свое слово и оставить решение за Карабахом. Мы сами должны принять решение, какое сочтем необходимым».


Опять же, Карабах не видел никакой проблемы в своем статусе в тот момент. И дело даже не в опыте «непризнанности государственности» Южной Осетии, Абхазии или Приднестровья. В самой России в тот момент существовало непризнанное государство Ичкерия. И более-менее нормально все жили. Тер-Петросян пытался парировать обвинения указывая на Дейтонское соглашение и его результат для боснийских сербов, но его мало кто слушал. Это привело к отставке Тер-Петросяна в 1997-м и становлению президента Карабаха Роберта Кочаряна - президентом в самой Армении. Его президентство поддержала лево-националистическая партия Армении «Дашнакцутюн», которую Кочарян убрал из списка запрещенных организаций. Насчет Карабаха – все решения были отменены, было публично высказано, что Карабах будет официально принят в состав Армении, что получило осуждение на западе. К осуществлению сказанного так и не перешли.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

Сторонники Дашнакцутюна на митинги с требованием реформ и признания Карабаха Арменией. 2019 год


Что было дальше. Азербайджан понял, что ОБСЕ ему не поможет, стал теснее сотрудничать с Турцией, обратился во все возможные международные организации (от ООН до организации исламского единства), где добился подтверждения, что земля Нагорного Карабаха официально принадлежит Азербайджану. Минская группа попробует в новый пак предложений уже в 2005 с новыми правительствами Армении и Азербайджана. Но обе стороны будут требовать изменений в них. А новый президент Азербайджана — Ильхам Алиев пойдет несколько другим путем и начнет наращивать бюджет Минобороны. По сути, в последующие с 2005 года это будет превращаться в двухгодичный цикл мелких стычек на границе района и увеличения бюджетов обоих стран, где лидировать постепенно станет Азербайджан. Самым крупным конфликтом до 2020 года стали бои 2016 года (апрельская война – длившееся с 2 по 5 апреля), даже с применением БПЛА HAROP. А так, военный бюджет Азербайджана будет каждый год превышать бюджет Армении на те же нужды в среднем в два раза.

Нагорный Карабах: субъективно по истории Cat_cat, История, Армения, Азербайджан, Политика, Видео, Длиннопост

собрание организации исламского единства


Приход премьер-министра Николы Пашиняна в 2018 году ситуацию не сильно улучшил. Сначала тот предложил снова считать республику нагорного Карабаха участником собраний минской группы, что было расценено азербайджанской стороной как оскорбление. А в 2019 посетил город Шуши, где празднично станцевал «шурджпар» (круговой танец).

Ну и еще выступил в Степанакерте, где заявил, что Арцах – Армения:

«Сегодня считаю важным представлять рабочий вариант мегапроектов, задуманных в правительстве. К 2050 году нужно довести население Армении до 5 миллионов человек, создать 1,5 миллиона рабочих мест, решить вопрос занятости 2,5 миллионов человек и устранить бедность. Мы намерены в 15 раз увеличить ВВП Армении, иметь минимум 5 армянских технологических компаний с 10 миллиардами долларов капитала»…. «Многие из вас спросят, а почему Арцаха нет в этих планах. Ответ очень прост: Арцах – это Армения, и все»

По итогу, субъективно могу сказать, что то, что предлагала Минская группа в далеком 1997 – было осуществлено силой и кровью сейчас, только статус оставшегося Нагорного Карабаха на текущий месяц (ноябрь 2020) так и не решен.


Источники:


1. Последние сводки газет ресурсов и всего такого — не читайте, хрень полную пишут.


2. Книга «Черный сад» (именно так переводится с азербайджанского слово «Карабах»). Британского журналиста на территории Кавказа Томаса де Ваала. Категорически рекомендую, ибо пишет товарищ именно про людей и влияние на них всего периода 90-х (что резко выделяет книгу на фоне остального количества отечественной литературы, больше сконцентрированной на самой войне). В книге, конечно, местами тоже бывают забавные моменты восприятия ситуации, но много интервью и фактов, которые можно найти и в других попытках осветить конфликт. Собственно, сейчас Томаса зовут на интервью в любые СМИ высказать мнение по конфликту.


А вот по Пашиняну побольше, но самые значимые:

3.1 https://iz.ru/880547/grigorii-klimov/pir-vo-vremia-voiny-kar... - про политику Пашиняна в отношение Карабаха и обещания

3.2 https://ru.armeniasputnik.am/politics/20190805/19946257/Arts... - еще раз обещания в Степанакерте

Показать полностью 12 4
680

Моя бабка до конца жизни чистила картошку так, что через шелуху читать было можно

Не моё, но тронуло.


Вот вам и вся война. Хотя, конечно, далеко не вся. Есть такая статистика – из ста человек 1924 года рождения к концу 40-х годов в живых оставалось трое. Трое! Но становясь старше, я всё чаще думаю не только о них, но и о людях 1904 года рождения. Об отцах и матерях этого военного поколения.

Нет, наверное, горя горше, чем пережить своих детей. Ровесникам двадцатого века выпало этого на долю с лихвой.

Ведь жизнь была совершенно такая же, как и сейчас. Горел электрический свет, ездили троллейбусы, шли в школу дети. Они даже учились почти по тем же учебникам, что и мы, эти десятиклассники сорок первого года.

Читали те же книги, играли в те же игры. Их отцы и матери так же не чаяли в них души. Как и мы сейчас в наших детях.

Когда я представляю себя на месте этих родителей военной поры, у меня просто ноги подкашиваются от ужаса. Что они ощущали, провожая на фронт эти свои теплые комочки, которые только что смотрели ясными глазами на них снизу вверх, держась за руку? Что такое эти восемнадцать лет? Эти цыплячьи шеи, эти мальчишеские неокрепшие души, дурачки эти чудесные, неосторожные, не знающие ни жизни ни людей… И куда же его сейчас увезут?! Потом он и она возвращались с вокзала. Пытались в этот день спокойно говорить о посторонних вещах. Как-то жили дальше. А потом похоронки… В пятую квартиру, седьмую, одиннадцатую, девятую… И ты видишь, как всякий раз замирает от ужаса твоя жена при виде почтальона, и знаешь, что не сможешь защитить её, не сможешь от страшного того горя. А потом всё-таки приползает оно жёлтым клочком бумаги. Где-то там в ржевских лесах, в грязище, месяц тому назад, кричал твой мальчик, разорванный железом, слово «мама»… И всё бы ты отдал, чтобы тебя там убили, а не его.

И остаются вещи, фотографии на стене. Почернеет от горя жена. И ты словно виноват перед ней виной, страшной – это же ваш мир, мальчики…

Вояки мы, да… Ночью слышишь детский голос сына. Кажется, вот протопает он сейчас ножонками по стылой зимней комнате и залезет со смехом к маме и папе под одеяло. Но его нет и никогда не будет. Остаются только воспоминания. Смешные его детские словечки, ветрянка, первый букет маме, девчонки, книги, успехи, которым ты радовался гораздо больше своих. Сначала вспышка радости от этого узнавания прошлого, потом сразу боль. И так навсегда. Великое это чудо - жизнь, лирики и физики, совершеннейшая архитектура мозга, море, вёсны – и вот во всё это они железом.

Вернувшись в Ленинград в 1946 году, Евгений Шварц написал в своём дневнике, что город был просто отравлен горем. И все люди, приезжавшего в него, покрывались нарывами – так велико и физически ощутимо оно было.

Война - гадина.

А ребяткам, отразившим нашествие, светлая память...

1203

Как добровольцы ездили воевать в Карабах

Рассказ про наших добровольцев в Карабахе.

(автор Andrewbek1974 https://disqus.com/by/disqus_wGktZcDJXp/)


Сразу говорю, при встрече много пили. Поэтому что запомнил и записал на диктофон (записал далеко не все). Некоторые детали специально не упоминаю. Во избежание.

1. Желающих поехать повоевать за братьев было больше десятка среди диаспоры. Уехали двое. Остальным что-то помешало.

2. Один из уехавших армянин наполовину. По-армянски говорит и понимает хорошо. Во втором вообще армянской крови ¼. По-армянски не говорит, понимает тоже хреново.

3. Оба служили срочку в РА. Один в начале нулевых. Второй в конце нулевых. Один служил в разведке. Второй в РВСН, но потом некоторое время служил в спецназе УФСИН. Ребята не восторженные мальчики, вполне отдавали себе отчет в происходящем. Оба семейные.

4. Перед отъездом им один очень уважаемый человек сказал: «Ничего с собой брать не надо. Все дадут на месте». Забегая вперед: хорошо, что не поверили. СИБЗ, ИРП, некоторое снаряжение и одежду с обувью, закупили на месте. Российского производства, часть через интернет, часть во всяких «военторгах» и «околовоенных» магазинах. На собранные диаспорой деньги. С собой еще везли чемодан денег. Реально чемодан. Само собой парни на шугняках были.

5. Добирались на машине через Грузию. В Ереван прибыли 11 октября. Как пересекали границу не спрашивал. Их встретил какой-то авторитетный тип, с охраной. Ему передали бабло. Он отзвонился в РФ, сказал что все получил. Парням сказал, что все будет хорошо. Поселили их где-то в частном секторе. И забыли про них. Вообще. Это в частности про отношение местных к неорганизованным и не пропиаренным добровольцам.

6. Через 2 дня до них доперло, что что-то пошло не так. Позвонили типу, которому передали чемоданчик. А он очень удивился. Оказывается, он кому-то там про них сказал. Этот кто-то обещал все порешать. Но то ли реально забыл, что у него там два рэмбы на хате сидят, то ли тупо забил на них хер.

7. На следующие сутки к ним подъехала разбитая «буханка». Которая их со свистом доставила в Степанакерт. Оттуда фордовским бусом привезли их в Шуши. Где они и застряли вплоть до окончания боев. Кароч, попали они в Шуши аж 15 октября.

8. Распределили их в роту ополчения. Занимали высоту восточнее Шуши. По списку в роте было 122 человека. По факту на позициях 50-60 человек. Где были остальные бойцы роты ХЗ. Половина из наличных сил приезжала утром на позицию, как на работу. Вечером уезжала. На своих машинах причем. Позиция был по всей видимости еще с первой войны. Восстановленная, но видны следы старых заплывших окопов.

9. Из оружия выдали старенький ПКМ, ПМ и АК-74 (выдали пулемет, так как один из них по ВУС – именно пулеметчик). Недостатка в боеприпасах не было. «Хоть жопой жуй» (цитата). Кроме пистолетных, которых было 1 магазин. ПКМ был ухоженный, несмотря на возраст в очень хорошем состоянии. АК-74 говно. Попытались его поменять – хер. Выдали – пользуйтесь. Почему нельзя было поменять, хотя лишние стволы в роте были – непонятно. Жратвы валом. Местные привозили, да и один из блиндажей был под завязку забит всякой «хуергой». А вот ленты к их ПКМ было всего 2, на 100 патронов каждая.

10. Форму, обувь не выдали. «У вас своя есть». СИБЗ у большинства бойцов роты отсутствовали, как класс. Хотя обмундированы были более-менее единообразно. Зато в блиндаже было до хрена старых советских касок. Штук 300. Если у кого-то были бронежилеты, то такое впечатление, что их как-то «доставали». Так как они были пяти, или шести разных видов.

11. Позиция на роту состояла из трех сплошных траншей, опоясывавших вершину высоты. Трех блиндажей. Двух ДЗОТов с установленными в них пулеметами. И отдельных стрелковых ячеек для боевого охранения (на 2-3 человека) расположенных ниже по склону на расстоянии в 100-150 м. Траншеи частично старые, но расчищенные, частично уже новые свежие. Внизу примерно на расстоянии 700-1000 м проходила дорога на Шуши. Перепад по высоте 100-120 м от ячеек охранения, 200-250 до основной позиции. До самого города примерно 1500-2000 м.

12. В основном ополченцы были собственно из Шуши. Добровольцев трое – два наших и один парень, студент мединститута из-под Еревана. Всего на вооружении было 4 ПКМ (два в ДЗОТах), 2 РПГ-7 (гранаты к РПГ старые). Одна СВД. Остальное все АК-74 разной степени изношенности. Подствольников не было. Обещали привезти АГС. Не привезли. Про других добровольцев из РФ слышали, но не встречали.

13. Де юре командовал этой типа ротой человек с типичным армянским именем Гамлет. По его словам в звании «майор» армии Арцаха но никаких подтверждений этого звания по факту не наблюдалось. «Майор» был явно с криминальным прошлым, а возможно и настоящим. В новеньком понтовом мультикаме ходил не только он, но и два его охранника. На объемистом брюхе «ротного» болталась ярко-коричневая кобура с АПС. У охранников – новенькие АК-74М. Появился на позициях вверенной ему роты он раза 3-4 за все время. Важно раздавал указания (которые с его отъездом быстренько переставали выполняться), и много фоткался на айфон.

По факту командовал местный дядька по имени Ашот, 1969 года рождения, служивший еще в советских ПВ, где-то на дальнем востоке. Ветеран еще первой войны. С ним же постоянно были вместе три его сына, племянник и еще два-три родственника. Все семейство – «чистые медведи», здоровенные и мохнатые армяне, абсолютно не стеснявшиеся раздавать землякам за мелкие косяки легких шамаров.

14. Средства связи именно у этой роты отсутствовали напрочь. Из четырех гражданских Моторол привезенных нашими, две у них реквизировали. Хорошо не все 4 отобрали. Из двух биноклей – один тоже ушел в общак. Рации достались Ашоту и старшему из его сыновей, который типа зам его был. Бинокль стал «переходящим призом» передового секрета.

15. В общем, костяком «роты» был как раз Ашот со своими родичами и «примкнувшими». Остальная толпа, несмотря на гонор вояки никакие.

16. Кароч, с 15 по 23 число толком ничего не происходило. Слухи ходили, правда самые дикие. От ударов России по Баку, и до пресловутого турецкого спецназа режущего головы по ночам всем подряд.

17. 23 октября ночью случилось первое ЧП. Доблестный ночной дозор под утро открыл огонь. Следом за ними все остальные. В общем минут 20 заполошной стрельбы. Атака коварных азеров была отбита. Утром нашли двух убитых свиней. Днем пришли хозяева свиней набили ебучки двум ополченцам. На вопли, крики и мат пришел Ашот. Набил лица хозяевам свиней.


Продолжение (если автор опубликует) следует...


https://disqus.com/by/disqus_wGktZcDJXp/ - автор

Показать полностью
346

Самый молодой член экипажа сбитого азербайджанцами вертолёта

«МК» рассказывает о самом молодом члене экипажа российского военного вертолета Ми-24, сбитого Азербайджаном в воздушном пространстве Армении.

24-летний старший лейтенант Роман Федина был родом из Петропавловска-Камчатского, окончил Военно-воздушную академию имени Жуковского и Гагарина в Воронеже с красным дипломом. Роман сам выбрал себе распределение.

«Кто-то хотел попасть служить поближе к дому. Кто-то, наоборот, стремился уехать на Дальний Восток, где служба идет год за полтора. А Роман выбрал Армению, одно из сложных направлений, где гористая местность. Мы отслеживаем судьбу своих выпускников. Роман изучил всю технику, получил нужные допуски, был на хорошем счету в воинской части», - рассказали в Военно-воздушной академии.

Роман был женат, его супруга Юля сейчас на 7-м месяце беременности.

Самый молодой член экипажа сбитого азербайджанцами вертолёта Вертолет, Война, Азербайджан, Армения, Политика
346

МИД предостерег Азербайджан от двусмысленных заявлений в связи со сбитым Ми-24

МИД предостерег Азербайджан от двусмысленных заявлений в связи со сбитым Ми-24 Политика, Новости, Россия, Азербайджан, Война, МИД

Фото: Андрей Любимов / РБК

МИД России исходит из того, что Азербайджан больше не допустит со своей стороны никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом с российским Ми-24, заявили во внешнеполитическом ведомстве.


«Ожидаем скорейшей реализации заверений президента Алиева о проведении расследования и наказании виновных. Исходим из того, что азербайджанская сторона более не позволит себе никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом», – заявили ТАСС в министерстве.

Ранее посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль оглы заявил, что выводов по инциденту с российским МИ-24 пока нет. «На войне как на войне – всякое может быть», – сказал посол.


«Это большая ошибка. Если Россия исповедовала бы принцип «на войне как на войне», то ответ был бы сокрушительным. В Москве же восприняли слова Баку о признании вины и извинениях», – передает РИА «Новости» ответ МИД России.



https://m.vz.ru/news/2020/11/12/1070323.html

262

В Армении предложили выступить против российских миротворцев в Карабахе

Правящая парламентская фракция «Мой шаг» предложила оппозиции, выступающей за отставку премьер-министра Армении Никола Пашиняна, выступить против российских миротворцев в Нагорном Карабахе. Об этом сообщает «Интерфакс».

Сторонники Пашиняна в своем заявлении подчеркнули, что для обсуждения правомерности соглашения о прекращении войны, оппозиция должна заявить, что выступает против российского посредничества и согласна продолжить войну. По мнению представителей фракции, оппозиционные силы также должны представить «дорожную карту достижения победы в возобновляемой войне».

https://m.lenta.ru/news/2020/11/12/mirotvortsy/amp/
3789

Герои нашего времени

Не расист. И не националист. Просто интересный факт. После заключения перемирия. На улицы России, Азербайджана и Армении, а может и других стран, высыпали тысячи людей. Армянские армяне недовольны миром и хотят продолжения войны, российские армяне тоже недовольны перемирием и требуют от России помощи, а азербайджанцы лих отмечают победу. Вопрос - где они все были, когда была война и почему победу празднуют те, кто не воевал, а продолжение войны хотят те, кто не на фронте? Наверное риторический.

239

Ответ на пост «Конец войны !» 

Президент НКР согласился прекратить боевые действия в республике

Ответ на пост «Конец войны !» Нагорный Карабах, Россия, Азербайджан, Армения, Война, Политика, Общество, Новости, Ответ на пост, Известия

Президент непризнанной Нагорно-Карабахской республики Араик Арутюнян заявил, что дал согласие на прекращение боевых действий в НКР. Об этом он сообщил в Facebook во вторник, 10 ноября.


Арутюнян подчеркнул, что сегодня и весь предыдущий день он обсуждал с премьер-министром Армении Николом Пашиняном шаги для прекращения войны.


«Учитывая нынешнее тяжелейшее положение и с целью избежать дальнейших многочисленных жертв и полной утраты Арцаха, я дал свое согласие на то, чтобы как можно скорее остановить войну. Что касается подписанного заявления, то подробно его затрону позже», — написал он.


Также глава НКР выразил соболезнования семьям погибших солдат, а также рассказал, что испытывает чувство гордости за всех защитников республики.


Ранее во вторник стало известно, что Армения и Азербайджан при посредничестве России договорились прекратить боевые действия в Нагорном Карабахе.


Соответствующее заявление было подписано между Пашиняном, президентом России Владимиром Путиным и азербайджанским лидером Ильхамом Алиевым.


Путин подтвердил достижение договоренности и выразил надежду на то, что новое подписанное соглашение создаст основу для долгосрочного урегулирования карабахского конфликта.


Согласно договоренностям, стороны обменяются военнопленными и другими удерживаемыми лицами, а также телами погибших. Кроме того, указал Путин, беженцы вернутся в покинутые в непризнанной Нагорно-Карабахской республике районы под контролем УВКБ ООН.


Все транспортные пути в регионе будут разблокированы. Также принято решение о размещении российских миротворцев в Карабахе.

via

Показать полностью
692

Конец войны !

Прямой Эфир http://www.aztv.az/canli/aztv-canli.htm?fbclid=IwAR2eb6Qw_ZT...

утверждение

Президент Азербайджанской Республики,

Премьер-министр РА

и Президент Российской Федерации

Мы, Президент Азербайджанской Республики И. Алиев,

Премьер-министр Республики Армения Николай Пашинян и Президент Российской Федерации Владимир Путин заявили следующее:

1. Полное прекращение огня и все боевые действия в зоне нагорно-карабахского конфликта будут объявлены 10 ноября 2020 года с 00:00 мск. Республика Азербайджан

2. Территории, удерживаемые Агдамским районом и Республикой Армения в Газахском районе Азербайджанской Республики, должны быть возвращены Азербайджанской стороне до 20 ноября 2020 года.

3. На линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора был дислоцирован миротворческий контингент Российской Федерации в составе 1960 стрелков, 90 бронетранспортеров, 380 автомобилей и спецтехники.

4. Миротворческий контингент Российской Федерации размещается параллельно с выводом вооруженных сил Армении. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации составляет 5 лет с автоматическим продлением на следующие 5 лет, если ни одна из сторон не заявит о своем намерении прекратить действие этого положения за 6 месяцев до истечения срока.

5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением договоренностей сторонами в конфликте создается примирительный центр по наблюдению за прекращением огня.

6. Республика Армения вернет Кельбаджарский район Азербайджанской Республике к 15 ноября 2020 года, а Лачинский район - к 1 декабря 2020 года, оставив позади Лачинский коридор (шириной 5 км), который обеспечит соединение Нагорного Карабаха с Арменией. Это коснется города Шуша. Согласно соглашению, в ближайшие три года будет разработан план строительства нового транспортного маршрута по Лачинскому коридору, который обеспечит сообщение между Степанакертом и Арменией, с передислокацией российского миротворческого контингента для защиты этого маршрута.

Азербайджанская Республика гарантирует безопасность дорожного движения

Граждане, автомобили и грузы в обе стороны по Лачинскому коридору.

7. Внутренне перемещенные лица и беженцы должны вернуться на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие территории под контролем Управления Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по делам беженцев.

8. Обмен телами военнопленных и других задержанных и погибших.

9. Разблокированы все экономические и транспортные связи в области. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными регионами Азербайджанской Республики и Нахчыванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного передвижения граждан, транспортных средств и товаров в обоих направлениях. Транспортное сообщение контролируется Пограничной службой ФСБ России.

По согласованию сторон будет предусмотрено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахчыванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.

Президент

Республика Азербайджан

премьер-министр

Республика Армения

Президент

Российская Федерация


Перевод: Гугл перевод!

Показать полностью
518

8 лет ада

Этот текст вышел 20 лет назад в газете "Щит и меч". Я написал его, вернувшись из очередной командировки на Северный Кавказ. Тогда Чечня считалась "чёрной дырой". Но не в этом суть. Хотелось бы найти человека, о незавидных годах жизни которого этот материал. Кто знает, может по прошествии стольких лет человек найдётся...


Начало августа 1991 года в Сумгаите выдалось особенно жарким и

душным. Рядовой Виктор Слепцов возвращался из самовольной

отлучки в часть. Он уже мысленно лежал на кровати, погрузившись в

размышления о родном доме. Скоро дембель, и Виктор любил в свободную минутку пофантазировать на тему встречи с родными. Он их не видел почти два года. За это время родители, две сестры и три брата (все младшие) успели поменять место жительства. Из Ташкента они переехали в Ивановскую область.

Ему не терпелось увидеть свою большую дружную семью, новый

дом в деревне…

8 лет ада Плен, МВД, Северный Кавказ, Чечня, Армия, Конфликт, Война, Длиннопост

— Эй, солдатик! – оборвал мечты Виктора чей-то голос впереди.

— Залазь к нам! Пообедаем вместе, вином угостим!

Слепцов поднял голову и увидел перед собой в одном из товарных вагонов четверых азербайджанцев.

Они расплылись в улыбке, ожидая реакции Виктора на их приглашение. Один в подтверждение своих слов поднял над головой бутылку. Вино заискрилось в лучах солнца. Солдат, ничего не ответив, взглянул на часы и… махнул рукой.

«Ладно, мечты подождут, а дембель неизбежен…»

Первый стакан золотистого вина Виктор осушил залпом. К тому же мучила жажда. Азербайджанцы почему-то не пили. Лишь наседали на еду. Они весело лепетали что-то на своем языке, то и дело похлопывая солдата по плечу.

Виктор улыбался в ответ, изредка поглядывая через открытую дверь вагона на платформу: не идет ли кто из сослуживцев или командиров – как-никак, а воинская часть-то его совсем рядом.

…Догадывался ли рядовой Виктор Слепцов, принимая угощение

от «добрых» азербайджанцев, о том, что ему уготовила судьба? Вряд ли. Да и в самом страшном сне он даже предположить не мог, что его такой, казалось, близкий дембель затянется на целых 8 лет. Да еще каких!..


БЕЗВРЕМЕНЬЕ

…Через некоторое время Виктор заснул. Сколько спал – не помнит. Но проснулся уже в закрытом, бегущем по рельсам вагоне. Рядом –

все те же азербайджанцы. Они все так же мило улыбались. Сказали,

что не стали будить, так как не хотели тревожить сладкий сон служивого. Слепцов почуял неладное, но было уже поздно.

Сняли его с поезда только в Чечне, в Гудермесе. Один из азербайджанцев долго

о чем-то разговаривал с вооруженными чеченцами, которые охраняли станцию. В конце концов солдата передали последним, объяснив ему, что те свяжутся с комендантом гарнизона и его отправят обратно в часть. Но вскоре прямо

к злополучному вагону подъехала белая «Нива» с двумя нохчами (нохчи – в переводе с чеченского - чеченцы).

Виктору завязали глаза и связали руки, посадили в машину и увезли в горы. Так в августе 1991 года двадцатилетний русский парень Виктор Слепцов превратился в кавказского пленника. А точнее сказать, раба.

…В том месте, куда его привезли, не было никаких поселений. Лишь небольшая кошара. Поначалу он жил в маленьком вагончике. Чабанил, выполнял различную тяжелую работу. Вооруженные автоматами чеченцы-охранники – молодые парни – измывались над пленником как могли, насколько

позволяла фантазия. Били его часто, за малейшую оплошность, да и просто так, ради забавы. Ежедневный рацион - молоко и хлеб. Лишь по большим праздникам подкидывали баранью косточку. На работы выводили на цепи с

железным ошейником, в кандалах.

Ночью пристегивали наручниками к кровати… В первый день плена Виктор

попытался было понять, что же происходит. Но его сразу осадили прикладом автомата: «Твое дело – работать, а не задавать вопросы! А будешь плохо работать – убьем!» С тех пор он лишь отвечал на вопросы.

Через несколько дней чеченцы сказали ему, что отправили в Ивановскую область письмо (сами узнали новый адрес семьи), в котором, по их словам, потребовали выкуп. В противном случае мать с отцом старшего сына никогда не увидят.

…Ложился Виктор далеко за полночь. Вставал с восходом солнца. Вскоре для него наступило безвременье. Он потерял счет дням, месяцам. Ориентироваться

мог только по погоде, но она на Кавказе обманчивая. Ночь, утро, день, вечер… Все, казалось, смешалось в его сознании. Через какое-то время на смену одним охранникам приходили другие. Но никто из них никогда не отличался более мягким отношением к пленному. Слепцов не мог даже спросить, какой на дворе

год, не говоря уже о простом общении, в котором так нуждается любой человек. Охранники (обычно 2 - 3 человека) редко «баловались» алкоголем. Опять же лишь на свои праздники. И тогда для Слепцова тоже наступал праздник. Не только потому, что он мог полакомиться кусочком мяса.

Главное, потому, что подвыпившие чеченцы иногда начинали за водить с ним разговор за жизнь.

Виктору это казалось настоящим счастьем. Поговорить с кем-то, а не с самим собой!.. Правда, порой это счастье оборачивалось для пленника, мягко говоря, не очень приятными эпизодами. Самое безобидное, что могли сотворить

пьяные «сторожа», пострелять под ноги из автомата…


РУССКАЯ РУЛЕТКА

Шли годы. Виктор сбился со счёта, сколько раз он менял «места жительства», «рабочую специальность. Слепцов потерял всякую надежду на своё освобождение. Глаза постоянно были влажными, но плакать он уже не мог. Не было ни слез, ни сил… Виктор и не подозревал, что совсем скоро его плен превратится в сущий ад. Плен, который и без того напоминал чистилище.

В ноябре 1994 года начался чеченский конфликт. Охранников-боевиков Мусу, Ильяса и Алхазора он запомнит на всю свою оставшуюся жизнь. С первых дней ввода федеральных войск в Чеченскую Республику не проходило и дня, чтобы его не избивали. Причём сила ударов и уровень злости чеченцев напрямую зависели от положения дел на фронте, от успеха той или иной стороны в определённой боевой операции. Бывшему “рядовому Советской Армии” доставалось сполна. «Твои братья пришли убивать наших родных!» –

оскалились нохчи, оставляя следы ударов на теле пленника.

Виктора стали каждое утро увозить на работы на нефтеперерабатывающие заводы. Уже там, на расстоянии 100 - 200 метров, он то и дело мог разглядеть молодых русских парней в неизвестной ему военной форме – камуфляже. Это

были первые пленные российские солдаты…

Он видел, как с ними обращались местные охранники. Их били изо всех сил, а чуть что – тут же в упор расстреливали. На глазах Виктора боевики убили

нескольких. Один из охранников как-то с усмешкой сказал Слепцову: «Теперь у нас рабочих мулов – хоть отбавляй! Даже отбирать приходится. Так что между вами теперь своего рода конкуренция. Кто лучше работает – тот живым останется».

Однажды, когда Виктора везли «домой» с работы, далеко в небе показались военные самолеты. Вскоре донеслось и несколько глухих раскатов грома. Слепцова избили прямо в машине…

«Распорядок дня» ужесточился. Зимой, когда ему приходилось за-

ниматься топкой завода, Виктор порой не спал по двое-трое суток. Оставался работать на заводе. Если удавалось поспать часок-другой – верх блаженства. Его стали все чаще забирать на «пиявку» – воровать из нефтепровода нефть.

Вскоре он уже по запаху и цвету научился определять «черное золото». Откуда течет? Какая по составу? Без проблем.

Судьба занесла его как-то раз в Ведено на базу Шамиля Басаева. Видел он в горах и нескончаемые потоки караванов с оружием для боевиков.

Сколько раз пленника пытались убить – не сосчитать. Много. Много раз он уже прощался с жизнью, принимая смерть как облегчение, но волею случая оставался жить.

Как-то в очередной раз Слепцова привезли с работы в его «апартаменты». Приковали наручниками и цепями к кровати. Уставший и изнеможенный, он мгновенно заснул мертвым сном. Но через некоторое время к нему ворвался

разъяренный Муса. Он что-то выкрикивал по-чеченски, бросил на пол автомат и, присев к пленнику на кровать, достал из-за ремня револьвер. Вслед за ним вбежали Алхазор и Ильяс. Остановившись чуть позади, они принялись с интересом наблюдать за происходящим.

Муса опустошил барабан. Поднял два патрона. Вставил их, взвёл курок и ладонью крутанул барабан. Силой вложил ствол револьвера Виктору в рот.

— Прощ-щ-айся с жизнью! – процедил охранник, пристально вглядываясь в обезумевшие глаза своей жертвы.

Мгновение и… Муса нажимает на спусковой крючок. Курок звон-

ко лязгает по бойку, но выстрела не происходит.

— Хорошо… – прошипел чеченец. Он ехидно улыбнулся и, играя скулами, не вынимая оружия изо рта, вновь взвел курок…

Но и на сей раз выстрел не прогремел. Ильяс схватил за руку Мусу. Начали о чем-то по-чеченски спорить. Потом Муса поднялся, и, с ненавистью посмотрев на Виктора, плюнул ему в лицо. Развернувшись, он так же внезапно ушел, как и появился…

— Повезло тебе, парень, – тихо произнес Ильяс. — В рубашке родился. Шансов выжить у тебя практически не было.

Судьбу не обманешь. И «русская рулетка» здесь оказалась бес-

сильна.


ПОБЕГИ И СВОБОДА

За все время, проведенное в плену, Виктор Слепцов пытался бежать трижды. Точнее, даже не пытался, а действительно бежал. Все его побеги пришлись на период боевых действий. Как-то его забыли пристегнуть наручниками

к кровати. Он воспользовался этим шансом тут же, но вскоре был настигнут охранниками. Били и издевались над ним всю ночь. Следующий его побег также потерпел фиаско. Его поймали местные жители и передали боевикам. Последний побег, третий, по продолжительности был самым долгим. Он был на свободе… трое(!) суток. Но что такое свобода, если не знаешь, куда бежать?

Кругом одни горы. Трое суток вообще ничего не ел. Нашли беглеца в горах проезжавшие неподалеку на лошадях жители одного из горных селений. Им было известно, что из соседней кошары сбежал пленный русский, поэтому

его вернули в «родной дом». После каждого побега Виктора жестоко избивали. Но после третьего он еле выжил. Специально привозили из села старца, который отхаживал беглеца.

То, что пережил Виктор, будучи в плену, нельзя передать словами.

Если у Слепцова спросят, какой самый горький день в его жизни, он, конечно, назовет тот, когда «дав слабину» смалодушничал, соблазнился на дармовую

выпивку, нарушил элементарные требования воинского устава, пренебрег дисциплиной, предостережением командира... А самый счастливый день - 16 марта 1999 года. День возвращения из ада. Именно в этот день он был

освобожден из восьмилетнего плена в результате оперативно-розыскных мероприятий, проведенных сотрудниками тогдашнего 5-го отдела Управления по борьбе с похищением людей Северо-Кавказского

РУБОП.

…Шёл «обычный» рабочий день пленника. Виктор топил завод. Кругом – охрана. К заводу подъехали на машине трое вооруженных чеченцев. Они, переговорив с охранниками, забрали Виктора и посадили его в машину. Слепцов ничему не удивлялся, ведь ему часто приходилось разъезжать таким образом.

Чеченцы всю дорогу молчали. Да и он не задумывался, куда попадет на этот раз. Остановились они на дороге в ста метрах от бетонных плит, где кругом вооруженные люди в униформе. Только потом Виктор узнает, что эта

была административная граница с Чечней, тот самый КПП № 14.

А тогда он ни о чем и не догадывался…

Вскоре с той стороны к ним подъехала легковушка. Из нее вышли два кавказца. Виктора пересадили в их машину.

— Ты хоть знаешь, куда едешь? – спросил уже в салоне авто тот, что покрупнее.

Слепцов удивленно посмотрел на него, а кавказец, улыбнувшись, добавил:

— Домой ты скоро поедешь, парень!

Смысл этих слов Виктор тогда до конца не мог осознать. Но он заплакал. Впервые за последние несколько лет.


P.S. Буквально на следующий день после этого освобождения мне удалось встретиться с Виктором Слепцовым в Моздоке, на территории 5-го отдела УБПЛ. Виктор сидит передо мной с высохшим, осунувшимся лицом.

Он хочет плакать, но не может. При разговоре губы его судорожно вздрагивают, но он всем видом старается показать, что все нормально. Голос его тихий, подавленный, с хрипотцой. В беседе с ним ловлю себя на мысли, что у парня порой проявляется кавказский акцент…

— Я забыл, как выглядят нормальные люди, – тихо произносит Виктор, глядя из окна офиса на людную площадь Моздока. – Их здесь так много… Господи, это город! Мне не верится до сих пор. Это сон?..

- Ты хоть в курсе, что уже нет Советского Союза? – спрашиваю у Слепцова.

— Да. Мы вчера всю ночь просидели здесь с оперативниками. Мне даже деньги российские показывали…

Виктор немногословен. Говорит о плене неохотно. Многое из того, что я узнал, рассказал мне оперуполномоченный 5-го отдела УБПЛ капитан милиции Али

Джантемиров, тот самый кавказец, что встречал его на 14-м КПП.

…Слепцов пытается улыбаться, но улыбка получается какой-то

выдавленной, напряженной, неестественной. Он разучился улыбаться. Он не делал это 8 лет…


Сергей БАШКАТОВ

газета "Щит и меч"

https://mvdmedia.ru/publications/

Показать полностью 1
105

Фактор войны

Ещё тридцать лет назад конфликт в Карабахе стал одним из факторов авиакатастрофы


1 августа 1990 года Як-40 Аэрофлота вылетел из Еревана в Степанакерт. На борту находилось 43 пассажира и 3 члена экипажа. Причём у 13 пассажиров билетов не было, командир их взял нарушив правила.

Фактор войны Самолет, Авиация, Катастрофа, Авиакатастрофа, Ошибка, Пилот, Нагорный Карабах, Армения, Война, Конфликт, Трагедия, Як-40, Длиннопост, Негатив

Як-40


Самолёт, с разрешения диспетчера, занял высоту 4500 метров, хотя минимально безопасной в этом районе была высота 4516 метров. Через пять минут после взлёта диспетчер ереванского аэропорта дал указание экипажу переходить на связь с диспетчером подхода. При этом он сообщил неверное расстояние между самолётом и аэропортом вылета — 20 километров, тогда как фактическое составляло 35 километров. Диспетчер подхода назвал правильное расстояние, однако никто в кабине не обратил внимание на эту информацию. В итоге, руководствуясь неверными данными, экипаж неправильно рассчитал свою путевую скорость.


В дальнейшем погрешность в расстоянии только нарастала, в том числе и из-за попутного ветра. Пилоты докладывали о прохождении точек, которые по факту давно уже пролетели. Кроме того, из-за выполнения необходимых на маршруте манёвров, самолёт отклонился от курса.


Ситуацию усугубило ещё одно обстоятельство. В Карабахе в 1990 году уже было неспокойно. Между азербайджанцами и армянами во всю шли вооружённые столкновения. Опасаясь быть обстрелянными, армянские экипажи старались избегать полётов над азербайджанской территорией. В свою очередь, в схеме захода на посадку в аэропорт Степанакерт был предусмотрен манёвр над территорией Азербайджана. Поэтому, на подходе к аэропорту командир решил спрямить маршрут и не пролетать над потенциально опасной точкой.


Диспетчер, с которым экипаж поддерживал связь, не следил за самолётом и не сообщил экипажу расстояние и азимут относительно аэропорта. Экипаж также не стал уточнять своё местонахождение. В какой-то момент у командира возникли сомнения в правильности расчётов по определению положения самолёта. Но визуально он сориентироваться не мог из-за сплошной облачности на высоте 3000 метров. Вдруг, он увидел гору высотой 3616 метров слева. Командир затем использовал её в качестве ориентира при снижении. Однако он перепутал её с другой горой высотой 2823 метра. Поэтому, даже визуально он определил своё местонахождение неверно.

Фактор войны Самолет, Авиация, Катастрофа, Авиакатастрофа, Ошибка, Пилот, Нагорный Карабах, Армения, Война, Конфликт, Трагедия, Як-40, Длиннопост, Негатив

Аэропорт Степанакерта, наши дни


Самолёт начал преждевременное снижение. Диспетчер не контролировал полёт, а экипаж, достигнув высоты 3900 метров, не стал докладывать об этом и самовольно продолжил спуск. Когда пилоты вышли на связь с диспетчером аэропорта Степанакерт, ошибка в определении местоположения самолёта достигала уже 24 километров. Командир сообщил о достижении высоты 3900 метров и запросил снижение до 2400 метров. В аэропорту не было радиолокатора, однако диспетчер, не зная о фактическом местонахождении самолёта, разрешил снизиться до 3000 метров.


В 22 километрах от Степанакертского аэропорта, находясь в облаках, на высоте 2520 метров Як-40 врезался в гору Карабахского хребта высотой 2853 метра и полностью разрушился. На борту никто не выжил.


Причинами катастрофы стали исключительно человеческие факторы. Так, КВС нарушил правила полётов, неверно определил местоположение самолёта, спрямил маршрут и преждевременно самовольно снизился до высоты ниже безопасной. Диспетчеры аэропортов Эребуни, Кафан и Степанакерт не выполняли правила контроля за полётами и не вмешивались в действия экипажа, нарушающего правила самолётовождения и режим полёта. По заключению комиссии, у местных диспетчеров сложился следующий стереотип работы: разрешать те условия подхода, которые запрашивают экипажи. Это и не позволило им предотвратить столкновение самолёта с горой.


(с) "Расследования авиакатастроф" в Telegram

https://t.me/rumayday

Показать полностью 1
41

Армяне с турками подрались во Франции

Представители армянской диаспоры решили провести акцию в поддержку Армении в нагорно-карабахском конфликте. Туда же пришли представители турецкой диаспоры. Слово за слово и в ход пошли кулаки

via

57

Тем временем маразм крепчал

Видео снято недавно в одном из штатов США. Радикально настроенные армяне пришли к земляку который держит макет под название Гарабах с претензией что они продают турецкую продукцию. Идёт словесная перепалка с нецензурными выражениями и претензиями что не назвал маркет артцахом, на что владелец оперирует что когда он открывал данный маркет арцаха ещё не было. Так же было предложено переименоватся в Турцию или Азербайджан. В общем маразм крепнет.

724

Конфликт в Карабахе вышел на новый уровень

Рейс: Москва - Баку, 2017 год, один из пассажиров сильно возмущён предложенным меню на борту самолёта

225

Правда ли? История о битве трехсот

В этой битве спартанцы столкнулись с противником, который не уступал им в доблести. И победить Спарта смогла лишь благодаря сомнительной военной хитрости своего воина.

Правда ли? История о битве трехсот Античность, Мифы, История, Спарта, Битва, Хитрость, Война, Конфликт, Легенда, Длиннопост

Гиппеи


Фильм «Триста спартанцев» (2007) — яркий пример того, как зрелищность побеждает историчность. Да что побеждает — разбивает наголову! Но в фильме есть как минимум один примечательный момент. Царь Леонид для похода собирает отряд из трёхсот воинов — это число не случайно. В войске Спарты столько воинов служило в отборном отряде гиппеев, которые были царской охраной и гвардией. И, хотя это слово означает «всадники», у спартанцев в этом отряде сражались гоплиты — тяжеловооружённые пехотинцы.

Встретившись на пути к своему бессмертию с союзными аркадийцами, Леонид верно обращает внимание, что, в отличие от союзников, мобилизовавших сельских жителей и ремесленников, все спартанцы — профессиональные воины.

Это Спарта!

Закалённые с детства, они были вне конкуренции. Однако за 65 лет до Фермопильской битвы в Греции произошло одно необычное сражение. Спарта тогда воевала с Аргосом, ещё одним дорийским полисом на северо-востоке Пелопоннеса.

И тут нашла коса на камень.


У кого терминаторы сильнее


«Отец истории» Геродот оставил нам описание этой войны. Спартанцы тогда, в 545 году до н. э., захватили Фирею — часть Арголиды. После переговоров с аргосцами было решено провести… Нет, не поединок. И не групповой турнир. А бой, в котором будут участвовать по триста воинов с каждой стороны. Сражаться им предстояло до конца, а спорная область досталась бы победителям. Сейчас эта битва известна как «битва трёхсот чемпионов».

Правда ли? История о битве трехсот Античность, Мифы, История, Спарта, Битва, Хитрость, Война, Конфликт, Легенда, Длиннопост

Хотя спартанцы выставили своих лучших воинов, у аргосцев тоже нашлись триста терминаторов не хуже. А оба войска, по соглашению, отошли в сторону.

Бой триста на триста был длительным и упорным. В итоге к наступлению ночи в живых осталось только два человека у аргосцев и один у спартанцев. История сохранила их имена.

Доблесть против доблести. Но в итоге победила хитрость.

Спартанский воин Офриад притворился мёртвым. Двое оставшихся в живых аргосцев поспешили домой с вестью о победе. А раненый Офриад «ожил», снял доспехи с убитых воинов Аргоса (возможно, не со всех) и остался на поле боя, как бы удерживая его.

На следующий день обе армии вернулись на поле боя. И под формальным предлогом спартанцы приписали победу себе. Аргосцы не согласились с такой трактовкой итогов соревнований.

Вспыхнула битва. В ней аргосцы проиграли, хотя спартанцы и понесли большие потери.

Правда ли? История о битве трехсот Античность, Мифы, История, Спарта, Битва, Хитрость, Война, Конфликт, Легенда, Длиннопост

«Спорная» территория осталась у Спарты.

Как пишет Геродот: «С этого времени аргосцы стали коротко стричь себе волосы (прежде, по обычаю, они отращивали длинные волосы). Они даже ввели закон и изрекли проклятие, чтобы ни один аргосец не смел отращивать себе длинные волосы, и ни одна женщина — носить золотых украшений, пока Фирея не будет отвоёвана. Лакедемоняне же, напротив, установили законом отныне носить длинные волосы (до этого они коротко стригли их)».

Поскольку все воины из его отряда погибли, Офриад, которому было стыдно возвращаться в Спарту единственным, покончил с собой. Согласно другой, более рациональной версии, он совершил самоубийство, чтобы не умереть от ран и, таким образом, не считаться убитым аргосцами.

Правдива ли эта история? Геродот писал в V веке до н. э. Тогда она жила в памяти и аргосцев, и спартанцев.

Позже, в 420 году до н. э., во время Пелопоннесской войны, Аргос предложил Спарте повторить «Битву трёхсот чемпионов». Помня, какой ценой досталась им тогда победа, спартанцы отказались.

Это Аргос!


Михаил Поликарпов

warhead.su

Показать полностью 2
53

Засада у селения Сержень-Юрт

Я бы хотела затронуть очень непростую тему, такую как Вторая чеченская война. А именно, события, которые произошли 23 апреля 2000 года у селения Сержень-Юрт.

Сначала немного «исторических» фактов, взятых из википедии.

23 апреля 2000 года чеченские боевики под командованием иностранцев Абу-Джафара и Абу аль Валида у селения Сержень-Юрт, на участке дороги, прикрываемом взводным опорным пунктом 66-го полка оперативного назначения ВВ (командир взвода лейтенант Карасёв А.В.), устроили засаду на колонну 51-го гв. парашютно-десантного полка 106-й (тульской) дивизии ВДВ, возвращавшуюся с железнодорожной станции с запасом горюче-смазочных материалов. Одна огневая группа работала по колонне, другая — по ВОПу внутренних войск.
Десантники спешились и открыли ответный огонь, прикрываясь бронёй БМД, продолжавших движение и ведших огонь из штатного вооружения. За ними над дорогой вёл плотный огонь из всех имеющихся огневых средств ВОП ВВ, отвлекая часть огня противника на себя.
Позже к бою подключилась пара вертолётов огневой поддержки Ми-24.
А теперь, то, как было на самом деле из рассказов человека, который находился там. Рассказ будет от первого лица.

Скажу сразу, колонну продали: наш путь всегда был другим и именно в этот день почему-то пролегать стал через Сержень-Юрт, хотя было известно, что там небезопасно. Но, приказ есть приказ, и, видимо, чтобы было меньше беспокойства, мы даже остановились и фотографировались у памятника «Усталый путник». Он расположен сразу после села,там была зона пионерлагеря, и домики были в «зелёнке», поэтому боевиков не было видно, но стоило выехать и все началось, нашу колонну остановили. Уточнение, остановка колонны – это выведение из строя первой и последней машин, потом расстрел всех, кто заперт в середине. Что, собственно, и произошло.

Я ехал десятым, и со мной был авиа наводчик, но никаких вертушек и в помине не было, хотя по всем требованиям они должны были сопровождать колонну. (прим. в Википедии написано иначе). Отсекали сперва «зушки» (зенитные установки) и наводчиков на БМД (боевая гусеничная плавающая машина), чтобы уменьшить сопротивление. А дальше, выстегивали всех, кто пытался укрываться. Многие успели спрятаться в бетонные водостоки (они были с краю от дороги накрыты плитами), поэтому и живы остались.

Мы из машины вылетели и отстреливались, пока нас майор не собрал, который, кстати говоря, первую Чеченскую прошёл и понимал, как действовать, и мы под прикрытием БТР стали двигаться назад к хвосту колонны чтоб вытащить тех, кто выжил. Если бы не он, все бы там и остались, скорее всего. Был там и другой майор, будь он неладен, который приказывал занимать оборону на открытом месте, где мы как на ладони были, хорошо, что в голову не прилетело.

В хвосте колонны мы нашли прапорщика, который меня инструктировал всегда. С дыркой во лбу. И Семёнова с дырами от тапок до головы… Серёга Холоден был, как бы это сказать... Только лицо как маска, а сзади ничего нет. Эдик Максимов заживо сгорел. Боевики стреляли по колесам, и тех, кто прятался, прижало мостами машин, там они и сгорали прижатыми к земле… желтые тела... языки наружу… Я честно говоря, тогда немного обед-то на земле и оставил.

С горем пополам собрали всех, кто остался и до первого блокпоста доковыляли, там уже наша разведка подъезжала на помощь, когда всё закончилось. Потом нас в полку особисты допрашивали, как так всё вышло. Ну-ну.

Ещё помню, один из наших пропал, а недели через две пришел весь изодранный, как выжил и добрался после засады – никто не знает. Но после прихода (а был он во взводе подвоза подвоза боеприпасов), крыша у него поехала знатно, обмотался поясом смертника и хотел себя взорвать. Хорошо хоть успели всё предотвратить и комиссовали его.

Перед той поездкой некоторые ребята попросились поехать, чтобы позвонить и сказать, что всё хорошо у них, но в итоге вернулись назад не все…

Список военнослужащих 51-го гв. ПДП, погибших в бою 23 апреля 2000 г. под Сержень-Юртом

1. Базаев Амиран, гв. рядовой, 1980 г.р.

2. Бебешев Валерий, гв. рядовой к/с, 1965 г.р.

3. Боярских Виталий, гв. прапорщик, 1967 г.р.

4. Газер Виктор, гв. мл. сержант к/с, 1974 г.р., орден Мужества посмертно.

5. Князев Олег, гв. сержант к/с, 1965 г.р.

6. Кобылкин Евгений, гв. рядовой, 1980 г.р.

7. Козеев Александр, гв. рядовой к/с, 1980 г.р.

8. Корчагин Анатолий, гв. рядовой к/с, 1978 г.р.

9. Максимов Эдуард, гв. рядовой, 1981 г.р.

10. Молостов Лев, гв. рядовой к/с, 1973 г.р.

11. Никитин Анатолий, гв. рядовой, 1978 г.р.

12. Пилюгин Дмитрий, гв. ст. лейтенант, 1976 г.р., орден Мужества посмертно.

13. Семёнов Алексей, гв. рядовой, 1980 г.р.

14. Семёнов Олег, гв. ст. прапорщик, 1965 г.р.

15. Фунтусов Сергей, гв. рядовой, 1980 г.р.

16. Холоден Сергей, гв. мл. сержант, 1980 г.р.

Показать полностью
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: