1817

Архей и протерозой: древнейшие эры жизни

Внимая интересу читателей, законспектировал одну из своих видеопередач "Эволюция". К сожалению, ноутбук, на котором хранились тексты к роликам, безнадёжно сломался, поэтому пришлось потратить время. Поговорим о том, что происходило на Земле в самые древние, из известных палеонтологам, эпохи.

Период развития жизни на Земле с архея по протерозой (до вендского периода протерозойской эры), как правило, упоминается в обзорах вскользь, однако именно на этот период приходятся основные ароморфозы (адаптации, повышающие общий уровень организации живых организмов). В этой заметке рассмотрим промежуток времени: 4 млрд. лет назад - 635 млн. лет назад (до начала вендского периода, о котором - моя предыдущая статья).

Что за мир представляла собой планета Земля в архейскую эру? Нет ещё ни глубоких впадин, ни высоких гор. Рельеф - относительно ровный. Мировой океан - мелкий, представляет собой крепкий и кислый солевой раствор. Атмосфера - парогазовая (углекислый газ, аммиак, метан и сероводород), отчего на Земле царил сумрак. Углекислый газ и метан - парниковые газы, поэтому стояла сильная жара. Сероводород имеет запах тухлых яиц. Океан населяли организмы, являющиеся прокариотами (одноклеточные организмы без ядра в клетке), гетеротрофами (не умели производить органическое вещество из неорганического самостоятельно, как растения, но вынужденные питаться органическим веществом, как животные) и анаэробами (высвобождали энергию из органики не за счёт кислородного дыхания, а за счёт гниения и брожения). Речь идёт о мире, населённом бактериями. Проще говоря, гнил и бродил тот самый первичный бульон, в котором зародилась жизнь. Можете себе представить, какой смрад царил в этом царстве Аида.

В этом мире ещё нет полового размножения, отчего скорость эволюционных процессов низка: нет перекомбинации генотипов. Не применимы к этому миру понятия старения и естественной смерти. Зато широко распространён горизонтальный перенос генов, о котором я писал ранее. Это тот механизм, который, будучи воспроизведённым искусственно, используется при производстве генномодифицированных организмов. Таксономически далёкие друг от друга группы бактерий обменивались генами, и в этом смысле биосфера в целом была много более едина, чем сейчас.


Поговорим теперь об архейских ароморфозах. В первую очередь это - возникновение автотрофности (способности производить органическое вещество из неорганического). Первые автотрофы, вероятно, были хемосинтетиками, т.е. извлекали энергию не из солнечного света, как растения, а путём окисления неорганических соединений, как глубоководные сообщества чёрных курильщиков в наши дни. Следующий этап - возникновение бесхлорофилльного фотосинтеза (без поглощения углекислого газа). Далее появляется аноксигенный (без выделения кислорода) хлорофилльный фотосинтез. И, наконец, возникают синезелёные водоросли (цианобактерии) - то, чем обычно цветёт в августе-сентябре, к примеру, Волга, и вместе  сними - оксигенный фотосинтез.

Здесь мы подходим к важному моменту. Кислород для архейской биоты - смертельный яд, и оксифильные организмы ютились в этом мире изолированными островками-оазисами. Палеонтологам хорошо известны строматолиты - останки цианобактериальных матов того периода.

Так выглядят современные строматолиты в Австралии.

Считается, что в архее появляется кислородное дыхание, более прогрессивное и эффективное, в сравнении с бескислородным. Дышащие кислородом организмы жили на цианобактериальных матах - островки современного мира в могильной атмосфере первобытной Земли.


2,5 млрд. лет назад завершается архей и начинается протерозой. Начало протерозоя знаменует т.н. кислородная катастрофа (или революция, кому как нравится называть): кислорода в атмосфере становится много, количество переходит в новое качество, и кислородный мир вырывается из оазисов наружу, загоняя архейский мир в эдакие заповедники, какие вы можете встретить на кладбище. Вам не померещилось: на кладбище. Умирая, для прокариотической биоты, человек становится тем самым набором аминокислот, который представлял собой первичный бульон. Труп, в котором происходят процессы бескислородного гниения и выделяется тепло представляет собой вполне себе заповедник-оазис архейского мира. В этом - суть кислородного переворота, смены архейской биосферы на протерозойскую. Так или иначе, большая часть архейской биоты погибает, будучи отравленной кислородом.

Что там говорить: фотосинтетики, по всей видимости, и возникли оттого, что перегнил первичный бульон, и первобытным организмам перестало хватать пищи. Начинают окисляться парниковые газы. Когда парниковые газы исчезают, планету Земля сковывает лёд.

Начинается гуронское оледенение, самое продолжительное в истории планеты. 2,4 млрд. - 2,1 млрд. лет назад. Есть такое понятие: Земля-снежок.

Трудно сказать, как выживали первобытные организмы в тот период. Быть может, "проруби" на экваторе, но осадки указывают на ледниковые отложения, относящиеся к экватору, т.е. экватор также был скован льдом. Либо споры переживали оледенение длительное время, как в Антарктиде.


Так или иначе, вместе с продолжающейся вулканической активностью и накоплением парниковых газов, лёд в дальнейшем оттаивает. С проснувшейся деятельностью фотосинтетиков ледниковый период возвращается. Этот адский маятник продолжает сотрясать биосферу до самого конца протерозоя, пока не накопилось достаточно углекислого газа, чтобы наш мир оттаял и стал тем, чем является теперь. Так, через систему кризисов, пробивал себе дорогу привычный нам кислородный мир.


Наконец, в эту эру возникает озоновый экран, задерживающий ультрафиолетовые лучи и создающий предпосылки для выхода жизни на сушу.


Важнейшие ароморфозы протерозоя: 1. Возникновение путём симбиогинеза эукариот: такие органоиды клетки, как хлоропласты и митохондрии когда-то были бактериями, живущими в симбиозе с протоэукариотической клеткой (предположительно - археи), но впоследствии потеряли самостоятельность (см. мою другую статью)  2. Возникновение полового размножения, что многократно ускоряет эволюцию, и, вероятно, вместе с этим теряет значение горизонтальный перенос генов.  3. Возникновение многоклеточности, причём чёткую грань между колониальными организмами и многоклеточными вряд ли можно обнаружить, и нечто, напоминающее зачатки многоклеточности, наблюдается даже у цианобактерий (прокариотов).


Вместе с половым размножением и многоклеточностью в мир приходит старение и естественная смерть: с т.зр. эволюции главное - передать гены потомству, а не развитие механизмов регенерации отдельного индивидуума.


Происходит разделение на царство растений и царство животных. Обе ветви берут начало от жгутиконосцев. Вспомните эвглену, которая днём питается как растение, а ночью - как животное.


В качестве примера древнейших многоклеточных можно привести найденные в Габоне окаменелые останки червеобразных организмов до 12 см. длиной; датировка - 2,1 млрд. лет.

Grypania spiralis - нитчатая водоросль, жившая 1,9 млрд. лет назад (железистые конкреции Мичигана).

Таким образом, основные черты современного органического мира сформировались ещё до вендского периода.


Тюлин Д.Ю., кандидат биологических наук

Лига Палеонтологии

2.4K поста15.1K подписчика

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

33
Автор поста оценил этот комментарий

Ух, начнем по порядку. 1) Уже скидывали видео, что концепция "первичного бульона" больше не превалирующая в научном мире. Сейчас есть разные гипотезы, но, в основном, они говорят о маленьких лужах.  2) Я бы поспорила с тем, что гетеротрофы были первыми. Хотя это чистая софистика. Но считаю, что незаслужено поставили минусы человеку, который в комментариях спросил об этом. 3) Вы серьезно утверждаете, что скорость эволюционных процессов у бактерий низка? Да, у них нет полового размножения, но никто не отменял мутации. А если берем во внимание, что только около 40% генома - коровые, остальные могут довольно сильно изменяться + горизонтальный перенос генов. То, что они долго были "в одноклеточной форме" я бы не отнесла к "низкой скорости эволюции". Скорее к тому, что факт появления митохондрий и дальнейшее развитие на фоне этого многоклеточной жизни очень маловероятное событие, поэтому ему понадобилось несколько миллиардов лет для этого. 4) Не совсем поняла, что вы имеете в виде под "бесхлорофильным" фотосинтезом? Честно, не помню такого. Если просветите, буду очень благодарно (без иронии и сарказма). 5) Очень покоробило использование термина "синезеленые водоросли" (но это чисто меня, как человека, занимающегося цианобактериями). 6) И симбиогенез: вы действительно считаете, что ядро - это прокариот? И что была некая протоэукариотическая клетка? А как же недавние находки архей? Да и те же известные статьи в Nature: Meet the relatives of our cellular ancestor (2020) и Isolation of an archaeon at the prokaryote–eukaryote interface (2020) (они в открытом доступе, советую почитать всем, кто интересуется). Митохондрии и хлоропласты это, разумеется, симбионты. Но вот ядро? Чем-то напоминает теории Лин Моргулис про жгутики как симбионты (есть такие исключения, но у большинства эукариот жгутик не симбионт). 7) Горизонтальный перенос генов не терял своих позиций. Он всё ещё один из основным механизмов эволюции у прокариот, но есть примеры горизонтального переноса генов от бактерий к растениям, к животным. Честно, это странная формулировка мысли. 8) И не совсем согласна с тем, что у прокариот нет смерти. Старения действительно нет, но даже в прокариотном мире клетка может умереть не оставив "потомства". Хотя, разумеется, нам, как многоклеточным, не понятен мир одноклеточных, поэтому эта смерть может быть не совсем привычна нам. 9) Недавно на самой поверхности прочитала про "кислородный взрыв". Сейчас склоняются к тому, что это было не "одномоментное" событие, а растянутое во времени. И что выделение кислорода цианобактериями не было главным фактором его возникновения (хотя это и важный фактор). Скорее менялась сама земная поверхность + смена вулканической активности. Но вот в этом вопросе я полный ноль, так что была бы рада просто обсудить и порассуждать.

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Бесхлорофилльный фотосинтез погуглить проблем не вижу.


Я - ихтиолог, когда писал диссертацию, исследовал, в т.ч. - фитопланктон, как компонент естественной кормовой базы рыб. Мы термин "синезелёные водросли" используем, когда классифицируем фитопланктон. Да и ботаники используют. Почитайте современные исследования по фитопланктону, загляните в определители. Да и вообще для ботаника эвгленовые водоросли, к примеру - отдел (то, что состоит из классов), а для зоолога - класс.


Примеры горизонтального переноса генов среди эукариот я приводил в другой заметке. Тут можно долго рассуждать о том, насколько корректно сказать, повысилась ли скорость эволюции. Это разговор о терминах. Прокариоты не эволюционировали до человека за несколько сот миллионов лет, суть в этом. Написал я "протоэукариотическая клетка", мог бы написать "некие археи". Писалось не просто про смерть, а про естественную смерть.


Как вы понимаете, всё это, в принципе, гипотезы. Есть превалирующее мнение, про вымирание динозавров вследствие падения метеорита. Я с этой гипотезой не согласен. Доказательства её знаю. Спорить о том, кто ближе к истине, не имея машины времени, можно до бесконечности.


Цель статьи не в этом. Вряд ли кислородный взрыв был одномоментным процессом. Непонимание, что такое фазовый переход при смене общественно-экономических формаций (феодализм столетиями устанавливался, и не было чётко очерченной грани) приводит к массе бессмыссленных деструктивных споров среди сторонников левых идей: корректно ли говорить о социализме в СССР, в Китае, на Кубе, и т.д. Упрощённый взгляд на кислородную катастрофу вряд ли приведёт к политической проблеме. А цель статьи - донести до широкого читателя основные вехи и смыслы эволюции древнего мира.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я лишь заканчиваю магистратуру, поэтому не так опытна. Да и юношеский максимализм никто не отменял.


"Не отпускают" и "некие статьи" прям сердце удар пропустило. Эти статьи очень важные. Началось то всё в 2015 году с метагеномных исследований - вот тогда всё это было максимально спорным. Первая статья чисто о гипотезе на их основе. А вторая статья 2020 представила доказательства полученным данным - смогли культивировать архею. Я действительно советую их почитать, если вам интересна тема. В тексте статей есть ссылка на исследования 2015. Просто это стало огромным поворотом наших представлений о самом важном симбиозе на Земле - симбиозе с митохондриями.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мы второй год наблюдаем выделение кислорода в количествах, свойственных фотосинтезу, в темноте по сентябрю (экспозиция светлых и затемнённых склянок в водоёме, с целью опредедения первичной продукции и скорости дыхания планктонного сообщества). В 2019 во всех пробах в обеих исследуемых акваториях, в 2020 г. - в одной из акваторий. Вода в это время - ледяная. О таком мы не пишем: это как про НЛО написать. Что это, по-вашему?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Очень позновательно, а про ледниковый период, даже не задумывался что так маштабно, на всю планету.
только не понял,ледниковый период был 2.5 млрд лет? Что конечно было бы странно.. сколько длился?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

300 млн. лет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

про животных - это понятно, но для нас, как для "побочки" не желающей подчиняться законам природы... где искать ключ к самостоятельному определению: "сколько жить и как"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Быть может, в будущем, прописать программу регенерации в геном. Опция бессмертия есть и предусмотрена половым размножением. Но обновлённые организмы не совсем похожи на родительские, и даже в утробе матери занимают отдельное пространственное положение. Теперь вообразите, что обновлённый организм прорастает внутри старого постепенно, как плесень, медленно замещая прежнее пространство. Но это вопросы научной фантастики.


Пока речь идёт, например, о том, как преодолеть лимит Хейфлика: теломеры при каждом делении клетки сокращаются, если это не половая или раковая клетка. Голые землекопы живут 30 лет (что очень много для грызунов) и не болеют раком. Теломеры у них не сокращаются. Но и они смертны

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Поправка: в архее океан был не мелким, а наоборот оч глубоким

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В середине раннего архея, около 3,5–3,4 млрд лет назад, поверхность океана на сравнительно короткое время перекрыла гребни срединно-океанических хребтов, но эти океаны были еще очень мелкими – не более 150 м.
В позднем архее в связи с резким возрастанием тектонической активности Земли средние глубины океанических впадин вновь существенно уменьшились – до 100–200 м, тогда как глубины океанов увеличились до 200–400 м. Соответственно все гребни срединно-океанических хребтов вновь оказались под водой, и опять возникло единое зеркало Мирового океана (см. рис. 9.5). https://www.studmed.ru/view/sorohtin-og-ushakov-sa-razvitie-...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если у вас есть публикация или доклад на конференции было бы интересно почитать. Я ничего не знаю про вашу тему, так что не могу ничего путного сказать. Только, что есть цианобактерии, которые могут фотосинтезировать в таких условиях. Но они ли это конкретно у вас, не знаю.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мы это не публиковали, потому как не можем объяснить. Но был бы благодарен, если бы у вас имелась статья о бактериях, фотосинтезирующих в таких условиях. Это темнота.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

15-16 довольно тепло. У нас в холодильнике растут. Возможно ли, что не вырабатывают больше, а использую меньше? Но ничего конкретного не могу утверждать, пока слабый специалист.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Больше. Есть 3 показателя: скорость валового фотосинтеза, чистая первичная продукция и скорость дыхания плактонного сообщества. Скорость валового фотосинтеза это разность между количеством кислорода в светлых склянках, экспозированных сутки и в тёмных склянках (тоже сутки). ЧПП это разность между кислородом в светлых склянках и контрольных (замер перед экспозицией). СДП это разница между контрольными и тёмными склянками. СДП стала отрицательной.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Об этом подробнее можно?
Цитата: "Вместе с половым размножением и многоклеточностью в мир приходит старение и естественная смерть: с т.зр. эволюции главное - передать гены потомству, а не развитие механизмов регенерации отдельного индивидуума."
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте признаем, что проблема не столько в особой генетической программе, включающей старение, сколько в отсутствии программы регенерации сверх той, что необходима для продления рода. Мышь мала, размножается быстро, и долго жить ей ни к чему. Слон велик, слонёнка вынашивать долго, он живёт подольше. Да, это упрощённая схема. И есть голые землекопы, которые, впрочем, живут не вечно. Старение это скорее проблема многоклеточных. И зачастую даже не растений: размножаясь вегетативно, многие из них фактически бессмертны. Таким образом, философ Фёдоров, призывая не абсолютизировать смерть, прав: это никакой не универсальный закон природы, как пафосно рассказывает сказочница Урсула ле Гуин. Что же касается полового размножения, на этом этапе уже не требуется до бесконечности воспроизводить один и тот же геном, который, конечно, не один и тот же, поскольку мутации и горизонтальный перенос генов, но в целом...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а где можно о таком!, в доступном изложении прочесть? Или, может, посвятите этому отдельный пост (прежде всего основам процесса роста, старения (механизма жизни и влияющих факторов) для понимания: ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ и КАК ЧЕЛОВЕКУ МАКСИМАЛЬНО ОТДАЛИТЬСЯ ОТ ЖИВОТНОГО (что на мой взгляд и является направлением развития Человечества).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. С каких пор публикация в научном журнале с высоким импакт-фактором ничего не значит, а мутные ссылки в рунете - значат?

2. да, вода разливалась равномернее

3. п.2 не оказывает принципиального влияния на обсуждаемый вопрос - всё равно глубины должны были быть в 10-20 раз выше указанных вами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы изучите эти ссылки в рунете. Это всё российские учёные и с одобрения официальных российских институтов. Всё ж я не мальчик, чтобы, не проверив, ссылку кидать.


Ну, из цитаты не очевидно, во сколько раз, с учётом рельефа.

Автор поста оценил этот комментарий

We find that water storage capacity in a hot, early mantle may have been smaller than the amount of water Earth's mantle currently holds, so the additional water in the mantle today would have resided on the surface of the early Earth and formed bigger oceans. Our results suggest that the long‐held assumption that the surface oceans' volume remained nearly constant through geologic time may need to be reassessed.


То есть в архее воды на поверхности Земли было больше, чем сейчас. Значит вашу цифру по глубине надо увеличить в 10-20 раз или сколько там.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё ничего не значит. Рельеф в архее не был столь выражен, как теперь, вода могла разливаться по поверхности Земли равномернее. Не говоря уже об осторожном MAY have been. Это просто исходя из цитаты. Я не геолог.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую опираться на нормальные научные журналы с высоким импакт-фактором, а не на web.ru и на studmed.ru


Например по обсуждаемому вопросу:


https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/202...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А цитату с глубинами можно? Не нашёл в статье.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Поправка: в архее океан был не мелким, а наоборот оч глубоким

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По расчетам О.Г. Сорохтина и С.А. Ушакова, глубины океанов в позднем архее составляли 350-700 м, в начале раннего протерозоя - 870 м, а в среднем протерозое (1,2 млрд лет назад) - уже 2900 м. Палеозойские морские бассейны рассматриваются как аналоги современных океанов не только в физико-географическом, но и в геолого-геофизическом смысле.

https://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1177306&uri=text/part2_1.html#:~:text=По расчетам О.Г. Сорохтина и,но и в геолого-геофизическом смысле

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем поняла, как это относится к статьям про локиархеота.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, есть, к примеру, инфракрасный фотосинтез. Пару лет назад на Западе открыли. Читали? Но это в горячих водах, или, по крайней мере, в тёплых. А тут - вообще непонятно, о чём речь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Происходит разделение на царство растений и царство животных. Обе ветви берут начало от жгутиконосцев. Вспомните эвглену, которая днём питается как растение, а ночью - как животное."


Что, простите? Впервые слышу о жгутиконосцах растений. В мире где-то плачут группы Диафоретики (к которым относятся растения), Аморфеи (к которым относятся жгутиконосцы и животные соответственно) и Дискобы (к которым относится эвглена).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Впервые слышу о жгутиконосцах растений.

Лживое утверждение.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Узнала по поводу ваших данных. Сказали, что это вполне нормальные результаты: осень и весною идет активное размножение диатомовых водорослей, это вполне могут быть они. Но, разумеется, задали много дополнительных вопросов по методике: как производился забор (на какой глубине), какой был водоем (озера/река/залив), сколько было повторностей? И посоветовали, для начала, посмотреть на состав планктона в пробирке. В общем, вывод планктонолога - вполне рядовое событие, ничего необычного.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле, это 2 удалённые акватории. Одна - в заливе, там наблюдаются застойные явления, другая - на течении.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Узнала по поводу ваших данных. Сказали, что это вполне нормальные результаты: осень и весною идет активное размножение диатомовых водорослей, это вполне могут быть они. Но, разумеется, задали много дополнительных вопросов по методике: как производился забор (на какой глубине), какой был водоем (озера/река/залив), сколько было повторностей? И посоветовали, для начала, посмотреть на состав планктона в пробирке. В общем, вывод планктонолога - вполне рядовое событие, ничего необычного.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сказали, что в темноте, в течение суток? Волга. Залив - три опыта, течение - 3 опыта, итого 6 в сентябре 2019, в сентябре 2020 только на течении 3 опыта показали, в заливе - 3 опыта - норм. Мелководье, около полуметра.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а где можно о таком!, в доступном изложении прочесть? Или, может, посвятите этому отдельный пост (прежде всего основам процесса роста, старения (механизма жизни и влияющих факторов) для понимания: ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ и КАК ЧЕЛОВЕКУ МАКСИМАЛЬНО ОТДАЛИТЬСЯ ОТ ЖИВОТНОГО (что на мой взгляд и является направлением развития Человечества).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом я как-то говорил со специалистом по старению. Возможно, как-нибудь напишу. Пока в плане пост о пермском периоде. Всё это требует времени. Ещё большего, чем посты об эволюции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1. С каких пор публикация в научном журнале с высоким импакт-фактором ничего не значит, а мутные ссылки в рунете - значат?

2. да, вода разливалась равномернее

3. п.2 не оказывает принципиального влияния на обсуждаемый вопрос - всё равно глубины должны были быть в 10-20 раз выше указанных вами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сорохтин и Ушаков - издательство МГУ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы не с нашей кафедры Ихтиологии и Гидробиологии (СПбГУ) (что я не исключаю), могу поспрашивать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

http://www.sgau.ru/kadry/tulin-dmitrii-urevich Давно страница не обновлялась, но я всё ещё работаю там.


Диссертация: http://www.astu.org/Uploads/files/iglina/Отзывы Тюлина/Тюлин диссертация.pdf

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы не с нашей кафедры Ихтиологии и Гидробиологии (СПбГУ) (что я не исключаю), могу поспрашивать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не с вашей и не из Питера.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

15-16 довольно тепло. У нас в холодильнике растут. Возможно ли, что не вырабатывают больше, а использую меньше? Но ничего конкретного не могу утверждать, пока слабый специалист.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так выглядело одной из заданий, выполненное студентами, просто чтобы дистанционно практиковались в карантин. Сначала подумал, что студентка накосячила. Потом другие такое же присылают. Взялся сам сверять с блокнотами 2019 г. Сказал пометить как брак. Но ведь не в одной пробе такое! В 2020 г. под особым контролем весь сезон исследования проводили. В одной из двух акваторий - та же картина по сентябрю.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

15-16 довольно тепло. У нас в холодильнике растут. Возможно ли, что не вырабатывают больше, а использую меньше? Но ничего конкретного не могу утверждать, пока слабый специалист.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, не тот график привёл. СДП стала отрицательной. Так не бывает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. У нас есть растущие при таких температурах. И с FaRLiP. Но это только догадки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете назвать виды, которые могут фотосинтезировать в темноте при таких температурах?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, есть психрофильные цианобактерии в антарктиде. Есть какие-нибудь психротолерантные. Сколько градусов была вода во время опытов? И насколько было темно? Прям совсем темные пробирки или не очень? 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы считаете, что это могут быть цианобактерии?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, есть психрофильные цианобактерии в антарктиде. Есть какие-нибудь психротолерантные. Сколько градусов была вода во время опытов? И насколько было темно? Прям совсем темные пробирки или не очень? 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

15-16 градусов по Цельсию. Склянки обмотаны в несколько слоёв чёрной материей. Выделение кислорода интенсивнее, чем летом. Разложение пероксидов столько не даст. Глюк оксиметра от холода? Почему он глючит по сентябрю, а не по маю?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Инфракрасный фотосинтез это вы про FaRLiP?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. А конкретно - это: http://science.sciencemag.org/content/360/6394/1210

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, но вы же сами писали, что первый симбиогенез произошел в протерозое. И локиархеота имеют к этому прямое отношение. А про зарождение фотосинтеза я вообще ничего не писала; он же произошел около 2,5 млрд лет назад. Или вы про то, что во время ледникового периода фотосинтетики могли спокойно выживать? Полностью согласна. У нас есть даже целое направление по изучению психрофильных цианобактерий.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я про то, что мне очень интересно знать, откуда взялся кислород в темноте и на холоде, и имеет ли это отношение к протерозою.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем поняла, как это относится к статьям про локиархеота.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Также как статьи о локиархеота - к научно-популярной статье о протерозое. Раз уж мы взялись рассуждать о вещах, способных перевернуть наши взгляды на времена зарождения фотосинтеза.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Очень прошу продолжить начатую ей дискуссию, она очень интересна и познавательна. Я профан в этой сфере, но предположу что вы в сфере оч давно и успели подзакостенеть а она же в ней не так давно и находится в активной стадии изучения, соответственно обладая освеженными доводам например её не отпускают некие статьи 2020 года (спорный год для изучения мелких организмов 😅). В общем ... спор ... истина....всё дела.


В свою очередь как прочитал вашу статью, пошёл искать не написали ли вам о помощи с починкой ноутбука, предполагаю что проблема с hdd. Если вы его ещё не отдавали в восстановление...(вот тут я понял что пишу бред) ....в общем технологии восстановления шагнули далеко (вообще то они сделали это достаточно давно просто только недавно это стало более менее доступно обывателям, дорого но доступно, те же "р лаб" например. В общем могу попробовать вам помочь восстановить данные)


П С когда говорю слово паразит 'короче' когда пишу ' в общем'

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже бесполезно с ноутбуком. Носил его в 2 сервиса, ничего не смогли сделать. Отдал знакомому на починку, тот кому-то передал, и этот кто-то куда-то пропал. Пришлось купить новый.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про цианобактерий было не претензией. Просто больная для меня тема.


Не сказала бы, что разговор о скорости эволюции это разговор о терминах. Бактерии мутируют довольно быстро (взять тот же 3- эксперимент с E.coli). Да и вы написали, что бактерии приобрели автотрофию, хемотрофию, оксигенный фотосинтез, кислородный метаболизм - довольно значимые приобретения. Просто приобретение митохондрий - узкое место и потребовалось много времени для этого. Этот признак (митохондрии) довольно полезный, давал много энергии, что привело к "увеличению возможностей эволюции". То есть, это довольно спорная формулировка и я бы не стала так просто ей разбрасываться. Это примерно то, что я хотела сказать, это ни в коем случае не упрек.


Насчет археи и симбиоза: как писала выше, есть ряд новых данных, подтверждающих эту гипотезу. Или вы имели в виду под "ядро возникло путем симбиогенеза" именно это? Что ядром стала архея?


Я понимаю, что статья про общий вопрос, а не частности. Но все же даже в научно-популярной литературе стоит осторожно подбирать формулировки и в спорных местах делать сноски и примечания. Хотя сама этим грешу. Это тоже ни в коем случае не упрёк.


А рассказать чуть подробнее про кислородный взрыв - это же интересно! Что "кислородные" бактерии забились в микрониши с цианобактериями не просто на время, а на больше миллиарда, пока свободного кислорода в атмосфере не стало достаточно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я имел в виду, что архея была предэукариотической клеткой. Подредактировал текст.


Бактерии никуда с тех пор не продвинулись, с т.зр. ароморфозов. К вопросу о скорости. Я понимаю, что вопрос о критериях прогресса - философский: если основа прогресса технологии, у нас прогресс, если общественные отношения - регресс.

показать ответы