92

Альтернативное мнение о коронавирусе. Много букв

Заранее поясню, автор кое-где перегибает палку, но в целом я с ним согласен.


«Меня уже задолбали тыканьем ссылки на статью «Коронавирус: почему надо действовать прямо сейчас». https://m.habr.com/ru/post/491974/ Эта статья вообще к медицине не имеет отношения. Она даже к математике и статистике не имеет отношения, хотя и напичкана наукообразными графиками.


Вы хоть смотрели кто написал это?! Мне тут некоторые заявляют, что я не специалист... OMG. Я как раз специалист по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий. 17 лет я работал там, где всегда серьезно относились к этому вопросу. По образованию инженер-математик. Профессионально на протяжении 25 лет работаю в сфере обработки информации и ее оценки. Имею огромный практически опыт обработки формализованных и неформализованный данных по самой широкой номенклатуре прикладных областей.


Да, я не медик, но для этого есть книги по медицине и врачи, с которыми я естественно очень тщательно изучил проблему коронавируса. И вот что скажу... Проблема с этим коронавирусом - не в медицине. Никаких чрезвычайных угроз в медицинском плане, таких которые требуется масштабных карантинов и остановки социальной жизни - этот вирус не несёт. Повторяться не буду, кому интересно почитайте в предыдущем посте https://www.facebook.com/100001268074365/posts/3110342789017... . В этом поговорим о том, кто написал статью «Коронавирус: почему надо действовать прямо сейчас», опубликованную на Хабре, которая в разогнала панические настроения. Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер Томас Пуэйо с ресурса medium.com. Вот оригинальная статья «Coronavirus: Why You Must Act Now» https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-peop...


На Хабре размещён перевод этой статьи. https://medium.com/@tomaspueyo

Давайте же посмотрим, а что писал этот автор раньше?


- How to Become the Best in the World at Something. Как стать лучшим в мире в чем-то

- What The Rise of Skywalker Can Teach about Storytelling. Чему может научить Скауйолкер. Восход насчёт рассказывание историй

- 8 Reasons Why Your Ad Attribution Approach Is Wrong. 8 причин почему твой подход к объяснению причин поведения других людей - неправильный

- How do You Manage the CEO’s Expectations? Как управлять ожиданиями генерального директора?

- The 12 Rules of Virality I Learned Building a Video App That Blew Up. 12 правил вирусности которым я обучился разрабатывая приложение которое жахнуло

- How to Find Out if an Employer Has Product/Market Fit. Как знать есть ли у работодателя рынок сбыта продукта

- How to Deliver Your Funny Speech. Как преподнести свой смешной спич


И прочая, и прочая. Все это контент, очень далеко находящийся от медицины, вирусологии (биологической) и даже вопросов безопасности. Это блог чувака, который пишет фактически обо всем на свете, и хочет стать знаменитым. Да его волнует вирусность, но в медийном смысле. Вирусняк зашёл. Стал знаменитым. В отличие от обычного своего контента, пост с графиками и паникой насчёт коронавируса разошёлся не на шутку. Только прямых перепостов там более 145 тыс. за 2 дня. Это не считая переписчиком, типа как на российском Хабре. Появились даже термины «модель Пуэйо»!!!🤦♂️


В чем там ошибка? Да во всем! Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорирований биологической, медицинской, административной составляющей, касающейся распространения вируса и его последствий для здоровья.


Если бы чувак изучал получше вирусологию, то увидел бы что ЛЮБОЙ патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначал даёт высокие показатели смертности. Причина проста, вирус не обнаруживался раньше, в больницы попадают люди в наиболе тяжёлом состоянии. Когда происходит первое обнаружение, то доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идёт из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не победите в центр вирусологии с обычным насморком? Это первый этап, приводящий к пугающей статистической величине смертности. Это попадает в газеты. Далее выходит заголовок. От вируса В умирает 20% людей. Каждый 5-й!


Медицина начинает тем временем искать откуда вирус, кто ещё является носителем. Цель - установление степени угрозы. Начинаются обследования. И вот появляется другая пугающая величина. Динамика роста заболевших. Каждый день обнаруживают 5-10-20-100 человек. Динамика роста 200%. Но причина не в вспышке как таковой, а целенаправленном выявлении новых носителей. Как вы думаете как называлась болезнь, которой болел пациент за день до выявления коронавируса? Правильно - ОРВИ или пневмония.

А тем временем... Что видит обыватель в СМИ? Предыдущие заголовки. Смертность 20%. Сегодняшние заголовки резкий рост 200%. Эпидемия?!

Тут приходит чувак по имени Томас Пуэйо и рисует прямую экстраполяцию данных! Вывод неутешительный. Скоро все заболеют, а значит и умрут.

Вывод - мы все умрем. Давайте же скорее самоизолируемся.

Вывод о Всемирном умирании естественно неверный. Прямая экстраполяция данных, это когда вы делаете недопустимые арифметические выводы на показателях процессов, не понимая сути самих процессов.

Вот пример. Чувак задается в своей псевдонаучной статье вопросом. «В Южной Корее случился бешеный рост — но любопытно, почему в Японии, Тайване, Сингапуре, Таиланде или Гонконге этого не произошло?».

А я вот знаю почему. Потому что Ю.Корея в начале эпидемии организовала масштабнейшую проверку на наличие вируса. Буквально любого кто чихнул тут же проверяли. И выявили много инфицированных. А другие страны это не делали. Итогом Южной Кореи стал не только рост инфицированных, но и уровнь смертности в целом соотвествующий уровню обычной смертности от ОРВИ! А в других странах обследовали только тяжелых попавших в больницы людей. У них мало инфицированных, зато пугающий уровень смертности. Элементарное объяснение. Но чувак этого даже не знает.

Теперь о прямой экстраполяции данных.

Например, у вас родился ребёнок в семье в 2004 году - девочка, второй ребёнок появился в 2008 году - снова девочка, третий в 2012 - и это снова девочка. Возраст вашей жены в 2012 году 30 лет. Фертильный возраст, например, до 42 например. Скажите, насколько обоснован вывод, что в вашей семье в 2024 году будет 6 девочек? Ни на сколько. Это бессмысленное заключение с точки зрения реального процесса, но абсолютно верное с точки зрения экстраполяции данных. Каждые 4 года появляется девочка на протяжении 12 лет, следовательно ряд экстрполируется на удваивание количества дочек в 2024 году. Что неверно в этом умозаключении? Полное игнорирование сути общего процесса, относительно которого вы получили некий набор данных.

Так вот в статье про невероятную угрозу вируса допущена ровно та же ошибка. Игнорирование биологической сущности вируса, игнорированисути и методик добывания статистических данных, игнорирование реальной степени опасности для здоровья.

COVID-19 никакой не смертельный вирус, и никакая это не трагедия. Стоп, погодите возмущаться и обвинять в легкомыслии. Это не мои слова. Это слова директора института вирусологии РАМН. https://www.facebook.com/100001268074365/posts/3094739433911... .

Мало мнения директора института вирусологии? Ок, мнение завкафедрой инфекционных болезней института им. Пирогова.:

«По словам заведующего кафедрой инфекционных болезней Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И. Пирогова Владимира Никифорова, хотя коронавирус вызывает осложнение в виде пневмонии, «у подавляющего большинства он протекает на уровне чихания и кашля». «Коронавирусная пневмония почти не отличима от гриппозной, у них абсолютно одинаковы клиника и патогенез — механизм развития болезни. Проверить, о какой именно пневмонии идет речь, возможно только с помощью лабораторной диагностики», — пояснил Никифоров. https://www.rbc.ru/society/13/03/2020/5e62695e9a794761618f1a...

Опасность COVID-19 не надо преувеличивать. Она есть, естественно. А для некоторых может стать и фатальной. Но в мере, не более чем, от других угроз. А существующие данные говорят, о том, что мера эта МЕНЬШЕ, чем от остальных всевозможных угроз, начиная от болезней и кончая ДТП.


С чем связан рост инфицированных коронавирусом в статистике, которую мы сейчас видим? Да лишь с тем, что сейчас любое ОРВИ по симптомам начинают проверять на наличие COVID-19! Плюс появились всякие тесты для выявления. А до этого все прошло бы под названием ОРВИ в легком случае, пневмония в тяжелом. А многие вообще бы ощутили легкое недомогание как при простуде и даже к врачу не пошли бы. Теперь же это все будет пополнять статистику коронавируса. Я не удивлюсь даже если тот, кто читает этот пост уже переболел этим вирусом, даже не заметив этого... Напомню, что вспышка заболевания (вернее обнаружение этой разновидности вируса) произошла перед Новым годом...

Напоминаю, что главным жизнеугрожающим осложнением коронавируса является развитие пневмонии. Это довольно стандартная угроза для любого вида ОРВИ, к классу которых относится и этот вирус. При этом, пневмонией в год болеет 17 миллионов (!) людей., погибает более 300 тыс. сравните эти цифры с коронавирусом. Это капля в море, 1-2% от всех других причин. А из море этих причин. Вы слышали о золотистом стафилококке, например? А он обнаруживается у 20% людей. Однако иногда приводит к тяжелейшим поражениям органов дыхания например. Пневмония от золотистого стафилококка - одна из серьезных причин смертности. А вы этот стафилококк можете теоретически в любом салате подцепить.

Откуда может появляться дефицит аппаратов ИВЛ? Вот например сценарий: https://www.facebook.com/100001268074365/posts/3111284185590...

Масштаб борьбы с коронавирусомю размер средств которые выделяются на эти в массе своей малоэффективные мероприятия - поражает. Сейчас вот в пример Ухань ставят. OMG. А сч его вы вообще взяли что там из-за карантина-то все на убыль пошло? Там третий месяц это все было. Был бы эффективен карантин закончилось бы через 14 дней после его начала. Ответ на поверхности, вирус заразил всех кого мог, распространился во все места, куда дотянулся. Итог. 11 миллионный Ухань потерял за почти 4 месяца около 3000 человек. По всему миру умерло 5100 чел. https://coronavirus-info.ru

Смерть каждого человека трагедия. Но сейчас мы говорим не о трагедиях людей сейчас, а о степени опасности. Только в России в 2019 году погибло 18 тысяч человек в ДТП. В среднем 45 человек в день. Примерно 2 человека в час. И никаких чрезвычайных мер. Никто не дрожит в ужасе, садясь в салон автомобиля.

А из-за очередного коронавируса прерывается авиасообщения, Армия отцепляет города, миллиарды тратят на защиту от фактически одного из сотен возбудителей ОРВИ. Никто не содрогался в ужасе от SARS и MERS, хотя там были более тяжелые случаи течения болезни и более высокая наблюдаемая смертность. Но это шло под названием «атипичная пневмония». А пневмонии у нас никто не боится. Хотя она уносит в год более 300 тысяч человек. По ~800 человек в день. Что в этот раз так напугало-то? Новое слово? Коронавирус. Этому слову сто лет в обед. Их огромное количество.

Честно, мне непонятны причины такой паники. Либо это действительно спонтанный медийный эффект, об этом говорит полная невменяемость адептов концепции «мы все умрем», либо расчетливый план по нагнетанию паники. Потому что уже сейчас падение рынков оценивается в 4.3 триллиона долларов!!! Это колоссальная сумма. И если действительно идёт игра на понижение, то кто-то снимет просто невероятный куш, либо же произойдёт перераспределение владения активов в глобальном масштабе.

Хтоническая непознаваемость заключается в том, что катастрофы естественно никакой не будет из-за коронавируса. Но никто и не сможет доказать, что ее и не было бы. Скажут, ну правильно - ведь мы приняли меры!🤦♂️

Пока я не знаю, что это - спонтанный медийный эффект или расчётливый план игры на понижение. Но четко уверен в одном, никаких медицинских предпосылок для паники насчёт COVID-19 я не вижу. Что не исключает, естественно мер предосторожности, личной гигиены, профилактики респираторных заболеваний, не помешает даже действительно снизить соц.активность, сейчас вообще идёт традиционный и привычный сезон ОРВИ! Адресная помощь группам риска.


Но не надо паники пожалуйста и воплощения в реальности сцен из фильмов «Эпидемия» и «Штамм андромеды». Это не зомби-вирус. Это разновидность того, что вы не, читая СМИ, а реально подцепив, в 99% случаев сочли бы «простудой», ОРВИ. Потому что это и есть разновидность ОРВИ. Это тоже не шуточки, но не надо драматически преувеличивать угрозу.


Оценка угрозы должна быть точной. Завышение, так же как и занижение - чревато большими проблемами. Остановка деятельности многих предприятий, экономический ущерб, срыв отпусков, нервные расстройства из-за панических ожиданий, срыв множества мероприятий, нарушение в доставке продуктов питания, паника - это на самом деле далеко не иллюзорные категории. Есть и прямая медицинская опасность, возникающая при панических карантинах и сверхконцентрации больных. Последствия могут быть самые плачевные, вот например, версия развития событий при панической концентрации больных пневмонией и орви в одном месте: https://www.facebook.com/100001268074365/posts/3112294445489.... Экономическая сторона тоже важна: вам надо, чтобы завтра ваше предприятие закрыли, зарплату не выплатили и сказали, ну сорри - это коронавирус. Универсальная такая причина получается хоть на что... Хоть на конец Света под руководством эффективных менеджеров.


А он обязательно произойдёт, если дальше будет нагнетаться паника. Поймёте это когда в инфекционном боксе очутитесь, куда вас же из-за вашей паники посадит ваше же Правительство под дулами автоматов. Там у вас будет время подумать о том, как вы там очутились.


Всего вам доброго.»

Дубликаты не найдены

+24

Передайте автору, что все меры принимаются для того, чтобы больницы не заддосило теми, кому от вируса сильно хреново (а они есть).

Если все заболеют одновременно - таким больным не смогут оказать медицинскую помощь, и они начнут помирать пачками. В условиях "мягкого" карантина тяжелые больные будут спауниться с той скоростью, с которой их будут успевать спасать.


А 99% населения в цивилизованных странах никаких последствий лично на своей тушке не ощутит - всё так. Поваляешься неделю-две дико уставшим, чуть кашляя, и с температурой в районе 37 с копейкой. И пойдешь дальше херней заниматься, не поняв даже, что это было. А может и этого не будет - просто бациллы распылять будешь.

раскрыть ветку 6
+11

Автор гонит как Троцкий)Ачивок у него 100500, а ведь чушь написал. В Китае в ухане сделали несколько миллионов анализов на корону и выявили около 60к заболевших из них около 2000 умерло(именно в ухане). Не было легендарного числа перенёсших болезнь в виде кашля и насмарка, тех кто легко перенёс очень мало по статистике Китая.

Автор не проводит почти никаких цифр кроме общеизвестных смертей от пневмонии, гриппа, дтп и т.д. Автор не перебивает аргументы статьи с хабра своими, но пытается воззвать к эмоциям. Типа если блогер развлекательного канала такое написал, то это чушь. Автор вполне может отрабатывать заказ правительства гасить панику, а чего нет?

раскрыть ветку 4
+5

автор делает хорошее дело уже тем что его пост альтернатива "всепропальщикам" и прочим паникующим которые начитавшись постов который автор разбирает теряют последние мозги! Это не значит и также что надо назло властям бежать в наиболее людное место по дороге облизывая каждому встречному сопливый нос потому что ВЛАСТИ ЖЕ СКРЫВАЮТ А ВИРУСА НЕТ но и копать тайный бункер в тайге или драться за туалетную бумагу тоже идиотизм который может принести вреда больше чем сама эпидемия ...

+6

Какое отношение имеет ТВОРЧЕСТВО конкретного человека к вирусу вообще?
Да, он прекрасный писатель. И да, люди склонны развешивать уши перед подобными персонажами, ОСОБЕННО ЕСЛИ он вкладывается в рекламу собственных пабликов.

Такова селяви. Давай побольше проблему дам на подумать: телеэфир стоит дорого. Следовательно, всё что идёт по телевизору - щедро проплачено. Это в буквальном смысле рекламная помойка.

Спросишь, почему же я тогда смотрю ТВ? Ответ проще, чем ожидаешь: продал в 2013, поскольку заметил что больше не включаю. И знаешь, ничего не потерял.

раскрыть ветку 2
+1

Я не знаю чем теперь место под телевизором занять. Огромная зияющая дыра между шкафами

раскрыть ветку 1
+21

Почему-то все, кто считает шумиху вокруг вируса избыточной, забывают о переполненных госпиталях в эпицентрах заражения, о том, что не успевают всех подключить к ИВЛ и часть больных умирает ввиду отсутствия надлежащей помощи, которая была бы оказана в обычных условиях. Это потенциальный коллапс систем здравоохранения множества стран, думаю в этом причина таких резких действий правительств. Обыватели думают про смертность и туалетную бумагу, руководители думают о дальнейшем функционировании системы.

раскрыть ветку 1
+2

Так автор кричит о тех мерах, которые нужно предпринять. Вы как будто даже и не читали. Всё что нужно, это огородить людей из зоны риска, а остальным просто проявить чуточки внимательности. Условно посадить всех пансов под замок и исключить личный контакт. Подвозить продукты, созваниваться, на худой конец в окно кричать. Молодёжь переносит на ногах, дети вообще бессимптомно, борьба изоляцией практически бесполезна.

+11

Вот в посте, например, сказано, что в южной Корее от короны погибает столько же, сколько и от обычного ОРВИ. Открыл первую новость в Гугле, с момента новости 22 часа: примерно 8ки заболевших, примерно 80 умерло, это 1%. Разве при обычном ОРВИ такая летальность? Как говорится, просто хочу разобраться.

раскрыть ветку 12
+6
Ну типа вот, вырезка из статьи на РБК. Грипп убивает менее 1%. Если взять статистику по Южной Корее, 72 умерших на 8086 заболевших. Получается примерно 0,89% умерших от общего числа больных. И это ещё не факт, что там прям всех переносчиков обнаружили. Так что то на то и получается. Ну может немного агрессивнее. Но, опять таки, если капнуть в Италии, то выходила статья, что почти все те, кто умерли от нового вируса, были людьми старше 40 лет, и с какими-то хроническими болячка и и другими проблемами со здоровьем. Младше 40 умерли всего двое, у мужика был диабет и ожирение, у женщины - рак. Вот тебе и статистика.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 11
+4

дык мировой экономический пиздец кризис  наступает

А коронавирус - повод правительствам всего мира сказать: "это не мы мудаки, а экономика накрылась из-за пандемии. "

+11

Я, конечно, понимаю, что очень хочется отрицать всё, что опасно и требует изменений в реальной жизни.

Но больницы в Италии и не только уже переполнены. Аппаратов искусственного дыхания уже не хватает. Медиков уже не хватает. Врачи уже выбирают, кому жить, а кому нет. Хотя там неплохая медицина, в целом. Вы представляете, что будет у нас? Я вот хорошо представляю.

Для себя я решила. Мои родители (не Мск, но миллионник, вирус в регионе не был диагностирован, но наверняка уже есть) отправляются в изоляцию минимум на месяц. Не выходят из дома со вчера, продукты доставляют, запас сделаем тоже (особенно лекарств, чтобы не ходить в аптеку). Я сама (Мск) теперь работаю удалённо, стараюсь не выходить из дома, даже не ради себя, а чтобы не распространять инфекцию в случае чего.

Паника? Нет, спокойные действия.

Лучше зря посидеть дома, чем даже с небольшой вероятностью получить заболевание у старенькой мамы вкупе с отсутствием мест в больницах.

раскрыть ветку 4
+1

Походу автор сделал вброс и слинял.

0

Вы правы абсолютно. Я летом пошла на консультацию к частному врачу по поводу гемангиомы в щеке и подцепила там золотистый стаффилококк и клебсиэллу. Не могу вылечиться до сих пор, истратила на врачей все свои деньги. Сейчас у меня болит все. Как я жалею, что туда пошла! Понимаю, что стаффилококк везде есть, но меня стоматолог раком напугал, сказал срочно в онкодиспенсер. Я отменила отпуск, в который должна была поехать через два дня, организм был уставший плюс начала нервничать, плохо спать ночью вот и подцепила, а сейчас уже ничего не помогает пройдено уже 6 курсов антибиотиков и пять бактериофагов. Буду очень благодарна, если посоветуете хорошего инфекциониста или иммунолога в Москве, который не разводит клиента на деньги, а реально лечит. Заранее благодарю.Я уже много денег потратила, но результата нет.

раскрыть ветку 2
+6

Проблема не в смертности от данного вируса, а в смертности среди людей старше 65. В этой группе умирает каждый шестой заразившийся, но именно эта возрастная группа в основном правят миром и контролируют финансы. Они вводят беспрецедентные меры, а мы все на них согласны, потому что любим своих родителей и бабушек с дедушками, да и у всех старше 9 лет есть не нулевой шанс умереть от этого вируса.

+3

Кажется 50/50 а истина посередине. Это очень удобный случай что бы вместо глобальной войны сыграть на понижение, кто то безусловно выиграет. С другой стороны кто то теряет деньги. А такие беспрецедентные меры за хрен знает сколько лет все таки говорят что угроза не настолько иллюзорна. Да и заразность повыше чем у гриппа будет. Останавливать производства в целой стране из за банального ОРВИ ни кто в здравом уме не будет, как и обьявлять тотальный карантин с конскими штрафами. Значит причины на то есть. Веские. А не только паника посеяная в соц сетях и СМИ.

А если подумать чем рискует любой человек с ослабленным иммунитетом то уже не так весело, и возрастная группа расширяется гораздо сильнее. Даже 1% смертей это колосальная цифра для современного мира, которая будет прибавлена, автоавариям и подобным "привычным" факторам. Хотя да с транспортом определенно надо решать.

раскрыть ветку 4
+1

эта паника вызвана в основном перестраховкой ученых потому что в этот раз в сезон ОРВИ вышел "погулять" не "обычный грипп" а нечто что раньше не гуляло в таком объеме человеческой популяции, а следом за учеными подтянулись журналисты жадные до сенсаций которые еще раздули панику а следом за журналистами и правительства от которых паникеры требуют "что то делать" да тут еще "ученые  под боком" и журналисты к каждому слову "прикапываются" (это как на "бояне" где "ученый изнасиловал журналиста") И еще раз повторяю короновирус это не "чума погибель человечества" как в фильме "штамм андромеда" не будет ! Надо соблюдать  меры предосторожности но главное не раздувать панику (не распостранять панических слухов) это все что МЫ можем делать как граждане!

раскрыть ветку 3
+8
Почему так мало плюсов у поста здравого смысла? Впрочем, не удивлён.
+4

Решила вчера глянуть статистику по РФ от росстата. Ну, например, в 2017 году от пневмонии умерло более 19 тысяч человек и приблизительно так же и в 2016 и в 2918.  Всегда от пневмонии смертность была высокая. Кто то скажет, что сейчас то коронавирус, а кто брал анализы в прошедшие года на этот вирус? Кто теперь скажет сколько тысяч от него погибли в прошлом.  Создали ажиотаж. В 2018 за два месяца, только в РФ, погибли более пяти тысяч, а тут только 4 тысячи по миру от пневмонии. Вообще спад идёт 😁

Не полностью осилила пост, может я не совсем в тему, но тоже надоела эта паника вокруг.

раскрыть ветку 2
0

Ваша ошибка в том что вы не учитываете соотношение заразилось/умерло. а только умерло. Представьте в вашем городе заразилось  1000 человек. (это даже не эпидемия)и через 2 недели умерло 36..    смертность 3.6%  Или из 30 знакомых заболевших "гриппом" один бы точно умирал.  Это норма?

0

Пневмония - диагноз, а не конкретное вирусное заболевание. Пневмонию вызывает множество инфекции.

+4
даёт высокие показатели смертности. Причина проста, вирус не обнаруживался раньше, в больницы попадают люди в наиболе тяжёлом состоянии. Когда происходит первое обнаружение, то доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идёт из числа наиболее тяжелых случаев.

Прямо плюсую.

Тоже умею в математику, но не в теме предметной области, уже лучше.

Теперь вопрос: сейчас номинальная смертность по вирусу 2-4%, исходя из написанного она ниже.

Есть ли методики просчитать доверительный интервал летальности с риском оценки 5-10% ? Градиентом, например или подобными методами ?

Можешь сделать?

+2

Граждане, перестаньте спамить комментарии хуйнёй про переполненные больницы. Они переполнены не потому, что больных много, а потому, что больничных коек мало! Спецы вон пишут про тенденции последних лет - фарма типа изобретает такие лекарства, что людЯм не надо в больничках лежать, дома таблеточек попьют, и норм. Поэтому число больничных коек в "цивилизованных странах"(тм) постоянно сокращали. Досокращались: Италия с Испанией делят по числу коек на душу населения 75 и 76 места в мире - меньше 3 коек на 1 000 человек. У них снизу Бурунди, а сверху - Сейшельские острова! Конечно тут будет всё переполнено! По Евросоюзу средний показатель - 5, но его вытягивают Германия и осколки социализма, которые ещё не всё посокращали. И то это данные старые, где 2010, где 2015. В России был 9,7 показатель, но сейчас, наверное меньше - сокращают ведь тоже

раскрыть ветку 1
0
О! А я гадаю, почему в Германии такие цифры смертности низкие. Теперь понятнее.
+5

Ну наконец то из щелей начали лениво выползать те, кто может сказать что то умное о истории с коронавирусом. Чего же вы раньше то молчали? А то слушаешь сеющих панику блогеров и журналюк и не внятно блеющих политиков, понимаешь, что и те и другие пургу гонят, а что возразить не знаешь.

раскрыть ветку 6
+1

Ну я с самого начала говорил, что история с коронавирусом сильно раздута. Но я не блогер. И писать или опровергать самому жёлтые статейки мне не с руки. Моё дело наблюдать за приматами, которые в очередной раз идут на поводу медиа и СМИ :)

раскрыть ветку 4
-1

тех кто говорят что это очередная раздутая журнашлюхами тема на которой бизнес рубит, бабло а политики выкручивают яйца избирателям с уровнем развития 5 летних детей тут принято минусить

+2
По-моему гриппозная пневмония лечится антибиотиками, а вирусная ничем. Этот факт вы почему не учли?
раскрыть ветку 16
+4

Грипп вообще не лечится антибиотиками, как и любая другая вирусная болезнь.

раскрыть ветку 6
+1

Вирусная инфекция не лечится антибиотиками. Вот, что является фактом :)

Кстати, по поводу протекания коронавируса, на пикабу вышла интересная статья:

Рассказ переболевшего коронавирусом

раскрыть ветку 8
+1
В целом согласен, но меня тут смущает один момент, целые страны изолируются и принимают другие меры в ущерб своей экономике, и таких стран очень много, а ведь руководители этих стран вряд ли читают блогеров, а значит они обладают информацией, которая недоступна всем нам.
раскрыть ветку 5
+2

Ну как сказать...

Вот есть, например, феномен: Европа десятками тысяч впускает к себе мигрантов. В частности, Германия. Абсолютное большинство мигрантов (а по факту - захватчиков) едут не работать, а жить на пособия. Об ассимиляции речи не идёт. И они это наглядно показывают на протяжении уже довольно продолжительного времени, не говоря уже о том, что варвары устраивают десятки террактов.

Что делает правительство Германии во главе с леваками? Продолжает всеми силами завозить эту нечисть к себе.

Аналогично Швеция, Франция и некоторые другие государства.


И вот тут можно практически перекопипастить ваше сообщение:

"целые страны принимают к себе мигрантов с ближнего востока и сев. Африки в ущерб своей экономике и безопасности своих граждан. А ведь руководители таких стран вряд ли читают блоггеров, а значит они обладают информацией, недоступной нам".


Это немного из другого направления, но аналогия прослеживается.

В любом случае, поживём, увидим. А пока действительно надо просто соблюдать правила личной гигиены, а не поддаваться панике и скупать массово туалетку из магазинов

раскрыть ветку 3
+1

Был доклад, если не ошибаюсь, по поводу атипичной пневмонии. Выводы, если коротко - создали панику, а заодно попилили бабло. В Германии было закуплено вакцины, которая нахер не нужна была

0

Ну и как оно? По вашему экспонента в Москве тормознет? Регионы от неизолированной Москвы не подхватят?

Как по мне сейчас не хватает изоляции Москвы, из-за чего уже Питер, Екб, Казань, Пермь, Сочи и ряд других городов показывают тревожную динамику. Я так почти уверен, что Москва в большей части этих случаев - так как людей оттуда не изолируют, хватит и одного человека для запуска пандемии в городе. А дальше перезаражаются вообще все крупные города.

Не хватает и более жесткого карантина

0

Просто для общего понимания, прикреплю интересный сайт, где в реальном времени отражается статистика ВСЕХ смертей в мире.

http://worldbirthsanddeaths.com/

раскрыть ветку 4
+8

Глядя на этот сайт, почему-то вспомнил старую байку.


В середине концерта в Шотландии Боно попросил в зале полную тишину, и в этой тишине начал хлопать в ладоши с интервалом в пару секунд. Говорит в микрофон: "Каждый раз, когда я хлопаю в ладоши, в Африке умирает ребенок."
На что кто-то крикнул из зала: "Так перестань хлопать, долбаный ты ублюдок!"

раскрыть ветку 1
+7

это симуляция на основании годичных (annual) данных, про реальное время речи нет.

+1
Интересненько
Иллюстрация к комментарию
0
Брат и мать болеют какой фигней, температура, ломит суставы, гноятся глаза, пришел домой и тоже стал себя не важно чувствовать. Пермь.
раскрыть ветку 5
+2

Коньюктивит. Глаза промывать чаем прохладным.

раскрыть ветку 1
+2

Лечитесь. Здоровья вам.

раскрыть ветку 1
0

на три дня заклеить холодильник скотчем и тупо НЕ ЖРАТЬ. Проверено- ОРВИ на голоде отступает на 3-5 день. Читайте инструкции от Геннадия Малахова http://booksonline.com.ua/view.php?book=150114

-1

Откуда тогда такая паника? Уже не первый пост вижу, что ничего страшного не происходит, а как не происходит то? Страны закрывают авиасообщение, границы. Все идиоты и планикуют просто так? А вот математик с пикабу сказал что все хорошо. 

раскрыть ветку 1
0

Гигантский заговор людей из разных структур и культур. Китайско-итальянский. Конечно, это куда вероятнее, чем реальная опасность потерять, пусть 0.1% населения. С 99% ничего ведь не случится, зачем беспокоиться.

0
Интересно, какое соотношение умерших из-за паники к умершим от коронавируса? Я не говорю, что коронавирус безобиден. Но почти при любой ЧС жертв паники оказывается тоже немало
0

Если это так, если это действительно спектакль, то тогда это очень пугает, так как в нём участвуют вообще все цивилизованные страны мира.

раскрыть ветку 2
+1

В нем участвуют не страны, а те, кто осуществляет в них политику. Улавливаете разницу?

раскрыть ветку 1
-5

а предположить что официальная информация о проценте смертности несколько приукрашена ?

Нука, математик, оцени шансы человечества на выживание исходя из информации о том, что иммунитет после перенесения болезни НЕ вырабатывается , можно болеть повторно и повторная болезни будет протекать тяжелеее первого раза

раскрыть ветку 10
+12
Сколько раз в жизни вы болели ОРВИ? Несколько? Ух-ты, а почему у вас не выработался иммунитет?
ещё комментарии
+5

вероятность человечества сдохнуть от коронавируса 0%, ровно, даже без округления, наш вид прикончат идиоты, а не болезни

+1

так, напомни мне пожалуйста, почему в 2009 году не было такой паники?

раскрыть ветку 3
-5
Коммент для минусов
раскрыть ветку 1
0
Комент для плюсов.
-6
Йоба..на бобана! Слишком много букв, а мне захотелось высвелить глаза уже с первого абзаца
ещё комментарии
Похожие посты
1194

Ответ на пост «Нервные расстройства выявлены у трети переболевших ковидом» 

41

Пара вопросов

Пара вопросов Коронавирус, Лекарства, Консультация, Болезнь
183

Нервные расстройства выявлены у трети переболевших ковидом

919

Как я ковидом болею. Часть 1

Как я ковидом болею. Часть 1 Коронавирус, Больница, Длиннопост, Болезнь, История болезни, Истории из жизни
Показать полностью 1
31

Изнуряющий ковид

58

Вести с ковидных фронтов. Куба vs. Бразилия

Вести с ковидных фронтов. Куба vs. Бразилия Коронавирус, Латинская Америка, Эпидемия, Медицина, Смерть, Негатив, Вакцина, Спутник V, Бразилия, Куба, Колумбия, Новости, Аргентина, Локдаун, Видео, Длиннопост
Вести с ковидных фронтов. Куба vs. Бразилия Коронавирус, Латинская Америка, Эпидемия, Медицина, Смерть, Негатив, Вакцина, Спутник V, Бразилия, Куба, Колумбия, Новости, Аргентина, Локдаун, Видео, Длиннопост
Вести с ковидных фронтов. Куба vs. Бразилия Коронавирус, Латинская Америка, Эпидемия, Медицина, Смерть, Негатив, Вакцина, Спутник V, Бразилия, Куба, Колумбия, Новости, Аргентина, Локдаун, Видео, Длиннопост

Вести с ковидных фронтов. Куба vs. Бразилия Коронавирус, Латинская Америка, Эпидемия, Медицина, Смерть, Негатив, Вакцина, Спутник V, Бразилия, Куба, Колумбия, Новости, Аргентина, Локдаун, Видео, Длиннопост
Показать полностью 3 1
396

Ответ на пост «Прошло 3 месяца после реанимации. Постковидный синдром в самом разгаре» 

443

Прошло 3 месяца после реанимации. Постковидный синдром в самом разгаре

Прошло 3 месяца после реанимации. Постковидный синдром в самом разгаре Коронавирус, Реабилитация, Длиннопост, Болезнь
Прошло 3 месяца после реанимации. Постковидный синдром в самом разгаре Коронавирус, Реабилитация, Длиннопост, Болезнь
Прошло 3 месяца после реанимации. Постковидный синдром в самом разгаре Коронавирус, Реабилитация, Длиннопост, Болезнь
Прошло 3 месяца после реанимации. Постковидный синдром в самом разгаре Коронавирус, Реабилитация, Длиннопост, Болезнь
Показать полностью 4
2634

Печать ковида

Печать ковида Коронавирус, Ультрафиолет, Habr, Опрос, Длиннопост
Печать ковида Коронавирус, Ультрафиолет, Habr, Опрос, Длиннопост
Показать полностью 1
56

Ответ на пост «В чем правда, брат...»

Ответ на пост «В чем правда, брат...» Коронавирус, Болезнь, Бабушка, Смерть, Длиннопост
Показать полностью 1
31

COVID и новые технологии: роботы наливают пиво в Севилье

103

Четвертый штамм SARS-CoV-2. Коронавирус становится опаснее?

Четвертый штамм SARS-CoV-2. Коронавирус становится опаснее? Коронавирус, Штамм, Мутация, Медицина, Эпидемия, Бдительность, Длиннопост

Четвертый штамм SARS-CoV-2. Коронавирус становится опаснее? Коронавирус, Штамм, Мутация, Медицина, Эпидемия, Бдительность, Длиннопост

Четвертый штамм SARS-CoV-2. Коронавирус становится опаснее? Коронавирус, Штамм, Мутация, Медицина, Эпидемия, Бдительность, Длиннопост


Показать полностью 2
499

Самые знаменитые эпидемии в истории человечества: чем дело кончилось?

Самые знаменитые эпидемии в истории человечества: чем дело кончилось? Болезнь, Эпидемия, Негатив, Длиннопост
Самые знаменитые эпидемии в истории человечества: чем дело кончилось? Болезнь, Эпидемия, Негатив, Длиннопост
Самые знаменитые эпидемии в истории человечества: чем дело кончилось? Болезнь, Эпидемия, Негатив, Длиннопост
Самые знаменитые эпидемии в истории человечества: чем дело кончилось? Болезнь, Эпидемия, Негатив, Длиннопост
Самые знаменитые эпидемии в истории человечества: чем дело кончилось? Болезнь, Эпидемия, Негатив, Длиннопост
Показать полностью 4
1305

Байки из богадельни / Мы живы, мы боремся

6327

Корона. Питер не Москва

Корона. Питер не Москва Коронавирус, Эпидемия, Санкт-Петербург, Москва, Статистика
640

История знакомого о том, как он устроил эпидемию


7941

У более 300 человек в Сенегале диагностирована неизвестная болезнь

У более 300 человек в Сенегале диагностирована неизвестная болезнь Эпидемия, Сенегал, Африка, Медицина, The National Geographic, 2020, Видео, Длиннопост, Болезнь
У более 300 человек в Сенегале диагностирована неизвестная болезнь Эпидемия, Сенегал, Африка, Медицина, The National Geographic, 2020, Видео, Длиннопост, Болезнь
У более 300 человек в Сенегале диагностирована неизвестная болезнь Эпидемия, Сенегал, Африка, Медицина, The National Geographic, 2020, Видео, Длиннопост, Болезнь
Показать полностью 2 1
3121

Ещё раз - маски точно работают

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: