Афантазия: слепое воображение

Вчера написала пост про прозопагнозию - невозможность запоминать лица и узнавать людей, счастливым обладателем коей я являюсь. Вопросов было много (а я одна), постаралась отвечать на все комментарии, но многие повторялись, а кто-то, может, был заинтересован и не видел. Поэтому решила напилякать еще один пост, в котором, заодно, расскажу про еще одну фишечку - афантазию.


Тем более, что подписались на меня аж тридцать человек :)

Ну вот, а я хотела здесь про мужиков рассказывать, а от меня теперь другого ждут...


Сразу скажу, что про прозопагнозию я писала не зря :) когда-то память не могла удержать только лица, со всем остальным визуальным было проблематично и странно, но в целом терпимо. С годами ситуация изменилась, и примерно к 18-19 годам я начала понимать, что не могу представить вообще ничего.


Так вот, афантазия - психофизическое состояние, при наличии которого человек не имеет способности осознанно создавать образы перед «мысленным взором» (Википедия всегда с нами).


Проще всего объяснить на котятках (потому что они милые). Нормальный человек, чаю, представляет себе котенка таким, какой он есть - лапки, усики, глазки, вот это вот все. У меня раньше это был просто странный образ кусками (эх, знали бы вы, как трудно мне это описывать, воспоминания-то тоже больше не представляются), а теперь просто пустота и текст :) Как-то так:

Афантазия: слепое воображение Афантазия, Прозопагнозия, Память, Зрение, Длиннопост

На картинке - как видит нормальный человек / я в юности своея / я ныне

На второй картинке, кстати, еще должно бы все плавать и расплываться в разные стороны, но гифку пилить в лом. Сейчас хотя бы статичное никуя :)


И да, я узнаю котенка, способность узнавать предметы у меня никуда не исчезла. Исчезла именно возможность представления в воображении - отключилась его визуальная часть, которая и до того изрядно барахлила. Я понимаю, что штука на ножках, на которой стоит ноутбук и за которой сидят - это, определенно, стол. А вот представить стол не могу. Такие дела :)


Кто-то спрашивал, каким образом я смогла привязать слова к их смыслу. Разве, мол, можно воспринимать что-то, не представляя его образ?

Конечно, блин, можно. Есть же слепые люди, которые вполне себе знают, что такое стол - я такая же слепая в плане воображения, пожалуй. Опять же, каждый из нас знает, что такое "мир", "любовь", "вселенная", "дружба" и куча других абстрактных понятий - и никто не может себе их представить визуально. И ничего, справляемся :)

Представляя того же котенка, я максимум могу себе какой-то отдаленный цвет вообразить. Но зато я живо себе представляю, какой он пушистенький на ощупь, какой теплый, если прижаться щекой, как мурчит, как пахнет. Я просто помню все другими чувствами - и текстом, конечно, кучей текста. И для идентификации мне не нужно быстро этот текст вспоминать и перечитывать, сопоставляя - моцк это делает быстро, я об этом не особо задумываюсь, но происходит примерно так: "четыре лапы, шерсть, милота, пахнет котятками, значит, котятка!" - за секунды)

МПХ я помню абсолютно также, а то там кому-то было ну очень интересно :) с колбасой не перепутаю ни в жизнь :)

Как минимум, к колбасе не прилагается мужик...


Те, кто пытался мне посоветовать как-то развить память и узнавание - ребятки, спасибо за заботу, но это реально не работает, я пыталась. Я могу посмотреть на картинку и узнать такую же через секунду - хватает на это оперативки, а вот через чуть позже уже могу не опознать. Хотя все зависит от картинки: все эти листики в журналах детских "найди 10 отличий" вызывали у меня невероятные сложности. Если они расположены рядом, это еще полбеды, но если на разных страницах - вообще никак. В начальной школе психолог проводила тесты типа "вот вам картинка, посмотрите пять минут, отдайте, возьмите другую, найдите отличия". Я не находила почти ничего, но школа у меня была так себе и все списывали на невнимательность и юные годы :)


Повторюсь, я долго-долго даже не думала, что другие люди живут как-то иначе и вопросов у меня это все не вызывало. Это как если бы вы вдруг обнаружили, что все люди вокруг могут, например, видеть на лбу у человека номер его паспорта, а вы - нет :) Вам это казалось невозможным, а это, оказывается, обычная штука. Очень удивляет :)


А если, по совету некоторых, начинать СТАРАТЬСЯ, начинает болеть и съезжать голова. Такое чувство, что представляемое находится где-то за границей взора, ты как будто пытаешься скосить глаза и увидеть то, что сильно сбоку, но у тебя не получается. Примерно так (чукча не художник):

Афантазия: слепое воображение Афантазия, Прозопагнозия, Память, Зрение, Длиннопост

Все, что осталось - очень отдаленное представление цветов, типа перетекающих друг в друга оранжевого, желтого и бордового, и то страшно не четко и тоже за гранью взора. Причем когда я цвета вижу, отличаю их очень замечательно, знаю кучу оттенков и даже цвет бедра испуганной нимфы (да, такой вполне официально есть) :)


К вопросу о фильмах и актерах. Кино я смотрю, но, признаться, редко - я больше люблю читать. Думаю, в этом тоже моя визуалочка замешана. Фильм - это все же ряд изображений и запоминается он именно этим, и, как следствие, я ОЧЕНЬ плохо запоминаю фильмы, а так как не узнаю людей, постоянно путаю актеров и героев. Сюжет еще остается в голове, если понравился, но, бывает, довольно смутно. Интересные фильмы я запоминаю именно интересной историей - и я бы предпочла книгу, если честно :)

В книгах, к слову, ой как часто пропускаю описания - прочитываю их диагональю (имею такой скилл). Комнату Раскольникова вообразить я все равно никогда не смогу, но суть того, что вся она желтая, страшная и психоделичная, я улавливаю) Ну а внешность героев для меня вообще пшик, на уровне красивый-страшный. Я, когда читаю, не представляю себе вообще никакой картинки. Зато в моей голове яркие диалоги, я представляю все вплоть до запахов, жестов, выражений лица героев (не визуально, а на уровне своей же мимики), их движений (на том же уровне - понимаю, как бы двигалась я, представляю движения своего же тела). Получается довольно живенько, никогда не страдала по этому поводу. Эй, нормальные, у вас такое есть или только картинка? Никогда, кстати, не знала :)

Так же работает прочее воображение - вспоминая, например, своего любимейшего дядю, я могу ухмыльнуться, как он, вспомнить пару типичных фраз и развести глаза немного в стороны (косят они у него, и я так умею делать чуть-чуть). Вспоминая бабушку, могу вздохнуть, как она, вспоминая своего юношу - весьма типично для него ухмыльнуться. Может, поэтому я очень быстро у новых знакомых заимствую какие-то жесты, фразы, мимику - помогает их запоминать.


Стоит ли говорить, что я не самый большой любитель картин, скульптур и прочего?) Многие нравятся, но я не фанат (хотя на Дали могу залипать часами, конечно). А вот пейзажистов вообще не понимаю - лес да поле для меня не представляют большой ценности, все равно не запомню.


Кстати, вспоминая суровую природу своей родины, я воображаю холодный ветер в лицо, развевающий длинные косы, запах тундры, хруст снега под ногами, доводящий до судорог мороз и это ощущение, когда смотришь в бескрайнюю безжизненную даль бесконечных сопок, вызывающее какую-то тянущую боль в груди, смешанную с восторгом и легким отчаянием. Да, родина моя специфична :)


Да, ребята, музыкальный слух, обоняние, осязание и даже зрение у меня в абсолютном порядке.


Память в целом в состоянии своеобразном :) Помню, говорила, что наизусть знаю кучу стихов и прочей литературы - запоминаю их сюжеты и строение слога, стихи - это все же почти музыка. У каждого свой ритм, свое звучание, своя звукопись - вообще нетрудно запомнить, как по мне.

Но конкретно страдает то, что так или иначе связано с визуализацией. Могу не вспомнить, что видела кого-то, что где-то была или даже что кому-то что-то рассказала, так как в эти моменты ты смотришь на предмет или человека, а это быстро стирается. Могу забыть, что купила что-то, если не зацикливала на этом внимания, так как ты больше смотришь на продукты, покупая их. Ну это больше мои предположения - возможно, я просто не очень умная)


Особого упоминания заслуживает мой топографический кретинизм, возведенный в абсолют. Вот уже на протяжении почти года я езжу на любимую работу по одному и тому же маршруту (и обратно). И я совершенно не помню свой путь. Ориентируюсь либо по картам (да здравствует GPS!), либо по улицам и номерам домов. Ну и по всяким магазинам, конечно. Мой путь от старого места жительства, занимающий примерно минут 15 на маршрутке, это "села в маршик - непонятно где нахожусь, но вроде на Науки - Академическая (там АкадемПарк с большой вывеской) - Гражданский проспект, надо выйти на определенном номере дома". Иногда задумаешься о чем-то, посмотришь в окно, не узнаешь улицу, не найдешь табличку, быстро залезешь испуганная в карты, и понимаешь, что все ок, мимо этого дома ты едешь примерно в сотый раз :) При этом я всегда смотрю в окно, просто не запоминаю всего этого дела. И каждый день для меня Питер по-новому прекрасен :)

Последнее, кстати, мне очень нравится, и я считаю это даже плюсом - мне не может надоесть город, не может приесться внешность любимого человека. Я каждый раз в восторге от улиц нашего центра и каждый раз мне нравится наглая морда милого сердцу юноши :)


Когда, кстати, жила в маленьком городе рядом с родиной, просто быстро запомнила все улицы и какая с какой пересекается - только так и ориентировалась. Учитывая, что основных улиц там штук 15, мне даже карты не были нужны. Но вот если со всех домов поснимать таблички - все, я потеряюсь и уйду в лес :)


К слову о снах - я их вижу. Цветные, яркие, я как будто не сплю, а смотрю открытыми глазками на мир. Не знаю, почему так, но читала, что почти все видят сны. Правда, вспомнить их визуально все равно невозможно, но ощущение точное. Сложно объяснить, как-то так :)


Предвосхищая удивления и "как ты так живешь" - да спокойно живу, адаптировалась и привыкла. Напрягает только объяснять иногда тем, кто не верит :) Долго на меня ругался один товарищ, что я не знаю, на какой остановке надо выходить и все либо в карты лезу, либо его спрашиваю, пока я, распсиховавшись, не расписала в красках, что я не помню, блин, как выглядит дом, в котором я живу, и улицу не помню, и вообще не помню ничего, включая его и солнышко. Дошло :)


Такие вот зарисовки из жизни больных на голову :)

Всем добра, если есть вопросы - спрашивайте, постараюсь ответить.

Фантазируйте, друзья, пока у вас есть такая возможность ;-)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. С образным воображением тоже туговато, текст куда доступнее. Вот этот абзац про комнату Раскольникова очень знаком. Тоже читаю книги разговорами, непроизвольно проговариваю про себя, ищу яркие фразы/сцены. Остального, в т.ч. запахов и звуков не существует. На людей тоже рассеянно смотрю (тут ещё близорукость замешана), но периодически выхватываю какие-то характерные вещи (ухмылку, позу, жест) и запоминаю надолго. Вообще частенько наступает рассеянное состояние, наверное, это память всё-таки нерезиновая. В остальном вроде нормально или хуже, чем у тс :)

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну раз уж тут такая пьянка пошла, опишу как у меня книги читаются. По сути всё сразу конвертируется в картинку, а в особо напряжённые моменты даже текст почти исчезает и просто картинка. Потому терпеть не могу Достоевского, слишком мрачно в деталях. Кинга напротив обожаю, в основном его и читаю последние лет 10, очень доставляет когда картинка в голове суммируется с реальной и будто фильм смотришь. Это, думаю, тоже крайность, так как много тренировался именно так читать. Ну и привет осознанным снам, где свободно в режиме от 3го лица могу себя рассмотреть. Топографическим кретинизмом не страдаю, вообще не могу заблудиться в принципе, как не пытался) если карту хоть раз видел дорогу найду
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я вообще наоборот. Для меня книга это чисто текст. Ни аудио, ни видео. Просто текст. Я могу напрячься, если надо и представить, но по умолчанию это как бы отключено. Вот что такое? Есть люди, которые не могут, а я могу, но получается не хочу что-ли? Т.е.книга для меня это совсем не тоже, что смотреть сериал. Фильмы запоминаю, но плохо, если попросят описать сюжет, застряну на какой-нибудь фигне, а четко рассказать не смогу... С книгами правда тоже самое. Снов по ощущениям нет. Из школ-институтов не помню практически ничего. Да гспд, я плохо помню, что вчера было. Поэтому меня всегда удивляло, как какие-нибудь свидетели чего-то помнят, да и еще и со временем. Для меня там даже не каша, а мутное серое пятно. Карты читаю хорошо, а вот с ориентацией по местности по разному, если есть карта, отлично. А вот без схемы например в торговых рядах заблудиться могу раз плюнуть

1
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогично. Чтение книг идёт словно фильм, картинкой, по этому очень долго и хорошо помню прочитанные книги, и при желании, могу пересказать их с очень высокой точностью, особенно если произведение особенно зацепило.

И город/дорогу запоминаю моментально, достаточно один раз пройти/проехать по маршруту и все, карта зарисовывается в голове. А если и реальную карту видел - считай знаю место как родной город.

А вот с датами все плохо. Помню только свой др (и то, пару раз забывал), и "громкие" даты. А вот дни рождения, мелкие праздники и т.д. не запоминаю от слова совсем.

А с людьми вообще интересная история: хорошо помню лица, если общались несколько раз - запоминаю имя, а вот где как и когда познакомились, почти никогда не помню.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С датами точно также, с большим трудом к 20ти годам запомнил дни рождения родных, года не помню до сих пор, вообще не понимаю как цифры можно запомнить, они же безликие >_<
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я числа запоминаю только ассоциациями. Например свой номер телефона десятилетней давности помню до сих пор только за счет того, что все числа с чем-либо ассоциируются. Точно так же как и номера карт, паспорта и т.д.

К примеру ДР своей бывшей запомнил только потому что 9.11, (номер служб спасения, башни близнецы). Ассоциация, конечно, так себе, но яркая и запоминающаяся xD

Автор поста оценил этот комментарий
А как тренировался? Научи пожалуйста
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле очень просто) Много читал, в основном стараясь сосредоточится на повествовании. Потому что заметил, что в напряженных сценах все внимание в книге, а мир вокруг как бы полу прозрачный становится, ну то есть он есть, но это пока не важно.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, поэтому у меня все на всех похожи, а когда начинают затирать про широкий лоб, тонкий рот или скулы (даже не знаю эпитетов для них) - как будто о магии говорят. Ну и где-то здесь зарылась графомания, как попытка выразить словами то, что нужно видеть/слышать и т.д., и они заливают всё вокруг да около, не сильно-то приближаясь к сути. А ещё у тс ник здоровский, комрад Дебилка :) У меня вроде всё.

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

У меня зрение 100%, но это ни капли не помогает) а все эти широкие лбы и тонкие рты для меня в книге тоже звучат как "у него что-то есть на лице". Знакомо)

А ник Comrade_Bulka - Товарищ Булка, я попрошу!) а хотя и так подходит)))

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Точно. Что-то на лице. Четко👍

Автор поста оценил этот комментарий

А ещё я люблю каламбуры всякие, игру слов и неоднозначные прочтения:)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, чтобы родные не узнали, а то милое домашнее прозвище превратиться в оскорбление на веки вечные))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, блин, а я думал, ты специально. Бросается же в глаза, причём изящно, а не тупо, как у чего-там-ёбов или того же ya.skypidar. Даже прикинул, к чему бы это отсылка могла быть - к эпизодам Каламбура про немцев в Африке, вот эти ефрейторы Дринкерс или как их там. Вот чёрт:) Тогда сорян.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Черт побери, тот момент, когда о тебе подумали как о человеке с незаурядным чувством юмора и внимательностью, а ты обычная лошара, не посмотревшая на ник... Стыдно, лучше бы молчала)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку