Вот да, из-за их отсутствия много херни произошло. Какого хера они там где-то в горах отсиживались? Почему их надо было призывать постоянно? Ишь, какие важные птицы!
Орлы там не просто большие птицы. Они сущности равные по уровню Гендальфу или Балрогу. Они действительно приходят по принципу "Бог из машины", т.к. хрен пойми, что у сущностей там на уме. К тому же там был злой лазер-глаз, Назгулы и тд. Весь смысл был в том, чтобы проделать все скрытно.
Я сомневаюсь про их уровень. Гендальф явно прокачался лучше. И на босса ходил в морию и так фармил экспу с гоблинов и орков, пачками косил. А эти что? Разве что созданы были в мире примерно в одно с ним время. Нифига они не ровня, просто старые.
Гэндальф, прибывший к руинам Амон Сул, был осаждён там девятью назгул. На вершине холма разыгралась битва, в результате которой Гэндальфу удалось отступить. он оставил в центре руин пирамиду из разбитых и обожжённых камней.
т.е. чтобы выкурить Гендальфа с горушки понадобилось 9 назгулов. Один из которых обладал читерной абилкой "не умрет от рук смертного мужа".
а равным Гендальфам орлам никто не говорил летайте по одиночке. к тому же назгулы - только подчиненные кольцами Саурона существа.
Я бы с такой абилкой на Гэндальфа не полез. С одной стороны "смертный" вроде подходит. С другой, если окажется, что имелся в виду именно человек, то не сработает, потому как маги не 100% люди, если верить Сильмариллиону.
ну при осаде Минас-тирита Гендальф из -за этого как минимум засомневался сможет ли он победить. с другой стороны то, что Ангмарца нельзя убить смертному мужу еще не значит что смертному мужу невозможно навешать ему люлей. Вообще достаточно сбить с летающей твари назгулов и вот они уже бегают внизу и матерятся , а достать не могут. А Гендальф, помнится молнии умеет призывать.
С другой стороны, что умеет Саурон никто до конца не знает. А ему из замка выходить никто не запрещал...
У эльфов много плюсов, но минус их это отрицательный иммунитет к магии, если у хоббитов условно полный и влияло на них ограниченно и не так как нужно, то эльфа же саурон сразу возьмет под контроль после одного касания.
Глупости. Кольцо нужно НАДЕТЬ. Не в руке или ладошке держать, а именно надеть. Хмм, кстати... Учитывая, что Кольцо подгоняет свои размеры под любой палец... Странно, что с ним никто не "пошалил". Такого Саурон мог бы и не вынести, сам бы развоплотился обратно)))
А куда там ещё совать? Гномы волосатые, все такие волосатые везде и явно не податливые... Чот не очень. Два полубомжа королевкой крови, но оба даааавно не мытые. Два карлика, один из которых явно жЫрный, и вообще с карликами такое себе... И оба опять явно волосами не обиженные (На практике - если ноги на ногах волосы, особенно чОрные, то и ВЕЗДЕ джунгли). Оно надо - до крови обдирать змейку об шипы терновника? Галадриэль нельзя, весьма печально будет ЕСЛИ ЧТО. Гномихи и хоббитянки... Брррр... Лучше уж гномы и хоббиты. Но... Читаем выше. Один старик. В платье, да. Но это ТАК на любителя, что... Много страшных уродов на волках и без. Все страшнее меня по-утрам, тоже мимо. Пара-тройка полуживых деревьев. Ну, это как с бывшими. Вы понимаете, да. Остаются на выбор: Леголас, много пони и... Кольцо. Леголаса прёт по гномам, не варик. Пони ни разу не розовые, такие себе живые... Со всеми вытекающими и выпадающими из них ВНЕЗАПНО штуковинами. И что тут делать моей вжившейся в реальность происходящего фантазии??? Мега-орлы? Ну не могу я пернатых... Вот и вывод - КОЛЬЦО. Единственная утеха. Эх!..
Галадриэль перекачана магией и потому давно все боятся её брать. Хуй её знает что она учудит во время оргазма, может испепелить, а может швырнет как того саурона во второй части хоббита. Нафиг эти эксперименты, были же случаи подобные. На пикабу вот не особо давно освещали тему когда девушка перекачанная в качалке мужику во время оргазма голыми руками жопу порвала на две половинки.
Касания достаточно было. Именно поэтому гендальф боялся его касаться. Вы путаете. При надевании глаз саурона обращал внимание на носителя. Само кольцо начинало действовать даже до касания. Оно влекло к себе, манило. При касании же, оно начинало завладевать душой. Самые слабые - люди, им даже касаться не обязательно было. Причём кольцо давало не невидимость, а преимущество, власть. Просто у хобитов это появлялось только так. Орлам, магам нельзя было его трогать, так как в их руках оно давало почти безграничную мощь, а так же заставляло перейти на свою сторону.
люди вроде не самые слабые. Магические существа все примерно слабые - и эльфы и гномы. И магические существа подчинялись кольцу безусловно, как роботы, через свои кольца, а люди должны были заключать некий договор, офертой вроде и было надевание.
В свинцовый короб запаять для защиты от его излучения, а перед этим короб изнутри обмазать чем-нибудь мерзким: говном Беорна, похлебкой тролля, или финскими лакричными конфетами, чтобы даже если какой любопытный эльф сумел открыть - все равно не польстился бы. И отправить все это почтой России в Ородруин: кольцо попадёт либо в вулкан, либо в АСЦ города Саратов. В обоих случаях Саурону пиздец.
Да вы что? Это не надежно, а вдруг свинцовый короб треснет, а говно кольцо превратит в золото?! Надежнее повесить его на шею парню метрового роста и отправить через армию орков к вулкану. Для верности дадим ему в сопровождение предка Исилдура (не просто так ведь кольцо прозвали «проклятьем Исилдура»), сына наместника, который прямо предлагает прикарманить кольцо и использовать во славу Гондора, могущественного мага, который станет вторым Сау, если поддастся влиянию, ну и эльфа с гномом (не выносящих друг друга).
таки нет. Работник Почты России спиздит кольцо и выставить на Авито. Где Саурон его и купит, а даже и задаром возьмет, ибо Авито - владение Саурона и темных сил.
У эльфов много плюсов, но минус их это отрицательный иммунитет к магии
Это у Толкиена-то? Да там эльфы шатали всех и вся, она мало того, что заварили всю кашу с сильмариллами, так ещё и разрулили её, зафигачили всё, что только можно было, драконов, размеров с дом, даже с мега-дом, балрогов, от одного которого Гендальф ссался, причём не армиями, а как идиоты - один на один, и даже ебаного Мелькора, у которого Саурон был мальчиком на побегушках, просто пришли в мир, устроили дебош и свалили в ёбаный Мандос, пидарасы.
да и у высших эльфов магических сил на момент событий Братства Кольца очень поубавилось, ибо магическая субстанция в принципе слабела и уходила из мира. Я так полагаю, Солнечная Система покидала облако Зеркальной Материи (она же Темная Материя), которая и обеспечивала магические явления. Но таки когда-то мы вновь влетим вместе с Местной Группой Галактик в облако Зеркальной Материи, и События вновь повторятся. Но будет это нескоро.
Всё в порядке у эльфов с магическим иммунитетом. В войнах Белерианда отлично всё было. А три эльфийских кольца как раз так и не были подчинены, в отличие от человеческих. Гномам тоже досталось.
Для справки из катапульты не так просто попасть с первого раза в замок, который как бы на месте. Это не касаясь вопроса «прицельной» стрельбы из такой херни по навесной траектории.
Назгулам звизды Гендальф вполне успешно вставлял, орлы во времена Сильмарилла угрохали самого главного Дракона (!) снеся его башкой пару горных пиков.
Кто кому там что вставлял? А орлы регулярно посылали всех по известному адресу, потому что конфликтовали со всеми подряд. И да, люди были способны их сбивать, о чём идёт речь в том же "Хоббите".
Спешу напомнить, что Орлы четко выполняли поставленные задачи:
Однажды ночью, уже под осень, быстрейший из Горных Орлов – Ветробой – прилетел в Изенгард и снизившись над Ортханком, увидел меня на Дозорной лощадке.
- Я принес тебе важные известия, - сказал он. Когда Ветробой передал мне новости, собранные Орлами, я его спросил?
- А меня ты можешь унести отсюда?
- Могу, - сказал он. - Если нам по дороге. Я был послан сюда как гонец, а не как конь. Впрочем, если тебе нужен конь, я доставлю тебя в Эдорас, к ристанийцам, - такое расстояние для меня не крюк
И еще
Там и нашел меня в конце концов Гвайхир Крылатый Владыка, подобрал и унес.
"Я осужден быть твоей ношей, друг, в нужде", - сказал я ему.
"Вы были ношей, - отвечал он, - но не сейчас. Вы теперь в моих когтях легче, чем лебединое перо. Солнце просвечивает сквозь вас. Я думаю, что я вам не нужен: и если я вас выпущу, вы тихонько опуститесь на землю вас понесет ветром".
"Не выпускай меня, - выдохнул я, снова ощущая в себе жизнь, - неси меня в Лот-Лориен".
"Это и поручила мне госпожа Галадриэль, которая послала (command – приказала, в переводе даже мягче) меня на ваши поиски", - ответил крылатый владыка.
(ВК, Две Башни, Книга Третья, Гл. 5. Белый всадник)
...
Как можно видеть - ими командовали. А в хоббите как раз четкий пример того, что орки атаковали метательным оружием с земли орлов, а те положили на это свой большой орлиный хуй эвакуировали народ из под носа атакующих.
Не, ну а что вы хотели - эльфы живут дохущща лет, всё скучно, а тут хоббиты с людишками такой движняк замутили, интересно же на них посмотреть. Как у Пратчетта "Ну, вы неплохо поразмялись." -" А, ну офигеть, да, тратить 10 лет на войну чисто чтобы "поразмяться".
Ну а потом Галадриели надоело, да и игрушек покромсали, опять же - дочь жениться надумала (а челевечишку так и не пристукнули в той войне). Ну хули делать, пора свадьбу забабахивать с конкурсами и тамадой - звоним в Орел-таксопарк и вертаем всех взад.
"Эрик". Сцена разговора Виндриссея и Элинор Цортской.
"...Совсем недавно Виндринссей продемонстрировал поразительные партизанские способности. Он так ловко проник во вражескую крепость... В общем, если бы заранее подготовленная, проработанная речь пропала зря, было бы очень обидно.
- Прекрасная дева, - начал Виндринссей. - Мы пережили множество смертельных опасностей ради того, чтобы спасти твою красоту, вернуть тебя к твоим родным и... - голос его дрогнул, - и близким. Но... Э-э... По-моему, все это зря, да?
- Ничего не могу поделать, - заявила Элинор. - Осада была ужасно долгой, а царь Мавзолей был так добр, и, кроме того, Эфеб мне всегда не нравился...
- Но куда все подевались? Не считая тебя. Я имею в виду цортцев.
- А сам-то как думаешь? Все на стенах, бросаются камнями.
Виндринссей в отчаянии воздел руки.
- Слушай, ты что, не могла черкнуть нам хотя бы пару слов? Ну, как-нибудь известить, мол, всем спасибо, все свободны. Пригласила бы на крестины, мы бы поняли намек.
- Но... Мне показалось, вы так радовались возможности поразмяться... пожала плечами Элинор.
Виндринссей повернулся и мрачным взглядом обвел покои.
- Прекрасно, - объявил он. - Замечательно. Что и требовалось доказать. Нет проблем. О, мне так хотелось оставить свой дом и провести добрых десять лет, сидя в болоте с кучкой дубоголовых идиотов. А и правда, ведь важных дел у меня не было, подумаешь, маленькое царство - им и управлять-то почти не надо. Ну ладно... Думаю, нам пора откланяться. Клянусь богами, даже не знаю, как сообщить эту новость ребятам, - горько заметил он. - Я испорчу им такую замечательную развлекаловку. Скорее всего, они закатят обалденный банкет, посмеются над всей этой историей и напьются как свиньи, это будет в их стиле".
Далёкий предок, тут никаких сомнений. Моя фраза скорее передавала информационно-эмоциональный оттенок моих мыслей, пришедших в голову в тот момент, когда я увидел в довольно неожиданном для этого месте совершенно случайное упоминание одной из книжек любимого автора.
Только из под носа не у орков, а у гоблинов. Те мельче, тупее и в принципе пещерные жители. А в пещерах лук не нужен. Тот же Гваихир говорил Серому маразматику, что никому не служит. Там вообще у Профессора хрен разберёшь, что для некоторых персонажей является мотивацией, а на что они кладут болт.
У Профессора в оригинале есть различие между полуорками, орками и гоблинами, которое безнадёжно похерено в некоторых русских переводах. В фильме "Спуск", насколько я помню, была какая-то НЁХ, причём они были слепые. Я смотрел этот фильм один раз и довольно давно. Это вообще хрен пойми кто. На моих бывших подчинённых точно не похожи.
Могу перепутать так как читал давно очень но орлами командовал только 1 человек в времена ВК.и тот чародей немного с ума поехал и гендальфу требовалось время чтоб того в чувства привести.
Откуда у цитата.инересно даже стало перечитать.насколько помню их просили,а не командовали.и уважали они только чекнутого который в лесу с зверями жил(не помню имя)даже эльфами было сказано что звать Орлов нужно только в самый крайний случай.они опасны
Да, но само описание боя вполне четко говорит о том, что ход сражения переломили Эарендиль и орлы во главе с Торондором (или как его там). Т.е. говорить, что орлы были на заднем плане нельзя, из текста это никак не следует.
То есть мы должны надеяться что у орков нет балист, луков, мало назгульих поджопошников или чего другого что имеет хоть призрачный шанс сбить орла.
Посадить гендальфа со светопалкой, фродо ему в когти, по тому что очевидно что он имеет шанс выжить чуть больше чем орлы, а самих орлов направить кружить по окружности как в игре Эндера.
Гениально, они ведь когда то там кого то уебали, явно тяжеловесы и потянут в соло.
Вот именно, что большой и абстрактный вопрос. Зато никаких вопросов по влиянию кольца на хоббитов нет - вспоминаем Смеагола. Ну и как мы помним, чем дольше кольцо у носителя, тем сильнее влияние. Длительное путешествие по земли или несколько часов по воздуху. Дайте подумать...
Нет, гораздо лучше направить сборную солянку из четырех детей-карликов, двух представителей враждебных друг другу рас, комплексующего клептомана, бомжа и старого пидараса. Что может пойти не так?
А вот нихуя. То уболтают энтов выпилить крепость, то верховного назгула в нужный момент пырнут. Кстати, Саруману, как мы знаем, пизды они вкатили дважды, второй раз по возвращении в Шир. А также ниибаца высокий резист к воздействию магических артефактов. Вон, Фродо моргульским клинком пырнули, так он неделю что ли с ним до эльфов тошнился, тогда как крепкого гондорца он за два-три дня обычно уже превращает в овоща. Про кольцо молчу, крышу снесло только уже у горы, тогда как Боромир, даже не имея его, уже пускал слюнки, а Гендальф вообще ссался прикасаться к нему, а то мало ли. В общем, хоббитам палец в рот не клади, и ничего другого тоже не клади. Просто не надо ими танчить, и всё.
Я не знаток, но разве кольцо не действует тем сильнее, чем более жадный до власти и силы человек? (Честно, не шарю)
Поэтому людей и называют тщеславными и собственно они сильнее всех подвержены влиянию. А гендальф просто умный. Он знает, насколько он сам силён. И знает, что завладев его разумом, и ,собственно, телом, Саурон станет всемогущим. Да даже Саурона не надо будет, когда будет кольцо+гендальф.
А хоббиты самые миролюбивые существа в Средиземье. Им дай похавать да покурить - и норм. Поэтому такое сопротивление кольцу. Про яд от клинка - хз, но можно придумать что-то на подобии сопротивления к магическим эффектам, как у гномов из рпг-шек.
А все остальное - везение и глупость, глупость и отвага.
Крч, я за эльфов. Хоббиты низшая раса. И все такое.
Ну враг же знал что кольцо у хоббита, а у какого - не знал. Вот их и взяли побольше, чтобы на крайний случай пустить врага по ложному следу. Кто же предполагал что братство распадётся и Фродо с Сэмом съебут в закат.
- Ты знаешь этих мудаков, Саруман? - Да, я знаю много мудаков, но таких охуенно тупых, как эти двое, не видал еще ни разу. (О мерри с пиппином, которых поймали)
1. Из балисты вы не попадете даже в движущуюся наземную мишень (по толпе - да), про воздушную я вообще молчу. Это оружие не для стрельбы по воздушным целям.
2. Лук имеет высоту поражения ограниченную начальной скоростью стрелы (60 м/с если мне пямять не изменяет).
А знаете что важно? Что за все время использования орлов им никто ничего не смог сделать. Они спокойно забирали Гендальфа от Сарумана, пугали назгулов возле собственно роковой горы, валили драконов, когда Фродо в проекте не было.
Но принципиален здесь выбор из двух зол - длительная экспедиция через весь Мордор, кишащий орками или короткий полет, единственный риск которого, что они успеют стрельнуть из лука в сторона орла.
1. Насчет не попадания из балисты по летающим целям, вспомним Хоббита и как завалили Смауга. Так что в этом мире не стоит списывать со счетов наземную "артиллерию".
2. Насчет луков - если будет стрелять армия орков, шанс разок из тысячи залпов попасть вполне реально.
Еще раз - ни разу за все время применения орлов никто не смог развернуть лучников в такой срок, чтобы создать им угрозу. И вопрос не в призрачной возможности попасьь в орла, а том, что попасть в хоббита значительно проще, особенно, учитывая что в Ородруин всего один вход, который можно тупо закрыть. А можно уточнить из какой такой балисты был убит Смауг? Может все-таки из лука?
Луки и баллисты херня. Но всё же есть резон в том, что решили послать именно пешего полурослика. Тут делалась ставка на скрытность, которая у хоббитов изначальна высокая. Потому что если Саурон запалит колечко, то всё, кранты. Потому что Саурон, на секундочку, самый могущественный колдун вне пределов Амана с самого момента падения Моргота и вплоть до собственного падения. Орлы стопудов не остались бы незамеченными. И когда Саурон бы их увидел в непосредственной близости, он бы их просто сдул каким-нибудь мощным спеллом. И никакой Белый Маг не помог бы.
Во-первых и в самых главных, орлы те ещё уёбки, им глубоко насрать на этих человеков и прочих эльфов. Гэндальфу помогло только то, что глава орлов в большом долгу перед ним и поэтому его спасли. Но Саурона они боятся и не стали бы ради этого долга переться в Мордор пока там Саурон. 2) Они слишком горды и властны, они не смогли бы даже полчаса провести вблизи кольца, оно бы совратило их и орлы бы не думая напали бы и на Фродо и на Гэндальфа. Да даже добрейшая Галадриэль буквально за одну ночь чуть не сдулась перед волей кольца и быстро отправила Фродо восвояси от греха подальше. Орлы при их эгоизме сдулись бы сразу. Гэндальф им не доверял. 3) Первых двух пунктов вполне хватает, но можно ещё добавить, что хоббиты - идеальные (и единственные) кандидаты для сопротивления кольцу из-за того, что они в среднем менее алчные и властные, чем другие народы. Бильбо 50 лет продержался, а Саурон в это время уже пробуждённый был, хоть и слабый. Да и хоббиты слишком слабы, так что кольцо если что много силы им не даст. Проще если чтр прирезать невидимого хоббита, чем победить обезумевшего орла, усиленного колльцом, хуй знает, какими силами он будет обладать.
Сильм я уже плохо помню, давно читал, но даже в Хоббите и ВК говорится о их гордости и своевольности и всё, что они делали, они делали только из-за долга перед кем-то и обычно только при маленькой опасности для них, по крайней мере во времена Хоббита и ВК. Так что думаю, что нельзя отвергать первые два пункта. Кольцо действует на всех, кто находится рядом, просто носитель подвергается наибольшему воздействию. Боромир довольно быстро слился, а он довольно благороден, добр и вообще кольцо ему нужно было лишь для победы над Сауроном, то есть для самых альтруистических побуждений. Но при этом Гэндальф даже ему не доверял особо, как и другим членам отряда. Орлы попали бы под влияние кольца даже если бы не знали о нём и просто везли бы Фродо и довольно быстро напали бы на группу.
Во-первых и в самых главных, орлы те ещё уёбки, им глубоко насрать на этих человеков и прочих эльфов
и
Сильм я уже плохо помню
неплохо.
Все реальные действия орлов твой собеседник перечислил, ты их либо не знал, либо спутал. Не особо понимаю, зачем вообще что-то писать, если не помнишь то, о чем пишешь.
Про эти действия я помню, не помню только все подробности, но специально уточнил, что это было давно и сейчас разговор о событиях времён ВК и Хоббита. Со времён Сильма орлы изменились. Эти книги писались в разное время и видение вселенной автором сильно изменилось, ведь Сильм вышел через 20 лет после ВК, так его ещё и сын Толкина редактировал и собирал из разных черновиков, которые, по его словам, местами противоречили друг другу.
P.S.: это вообще довольно противоречивая вселенная. Взять даже Балрогов. По версиям самого Толкина разных годов их было то пару штук, то сотни.
P.P.S.: и опять же, я сказал, что отвергать мои аргументы нельзя полностью, разве что счесть их сомнительными. Самым главным аргументом является то, что кольцо бы оказало влияние на орлов очень быстро даже если бы они просто переносили Фродо с кольцом. Даже светлейшая Галадриэль за ночь чуть не сорвалась, что уж говорить о властных орлах.
Можно ещё хоббита с кольцом обернуть ещё парочкой хоббитов, чтобы наверняка.
Но есть план куда проще - отправить кольцо на корабле эльфов в Валинор. Если бы Гэндальф с самого начала взял бы Фродо и, вместо того, чтобы переть к Саруману, отправился бы с ним на Запад, сел бы на корабль эльфов (они бы не смогли его остановить, не хватило бы ни сил ни смелости), да отправился бы в Валинор, то кольцо бы покинуло Средиземье и Саурон сдох бы сам собой. А уж в Валиноре сидят дяди посильнее Саурона, для них кольцо это безделушка, которую уничтожить раз плюнуть.
Таскали за много лет до событий ВК, когда саурон был дальше от возрождения и в меньшей силе, как и его кольцо: Бильбо оно совращало долгие годы, Фродо за месяцы пути почти победило — чем ближе к кульминации событий ВК, тем сильнее влияние кольца.
Добавим, что чем властнее и сильнее персонаж, тем легче поддается влиянию кольца, и идея с перелетом в Мордор на чрезвычайно властных и очень сильных орлах становится еще тупее.
Пы Сы: Добавим, что Око Саурона нифигово так палит обстановку, даже мелкого мохнонога на земле спалила в последний момент (при том, что его в это время усиленно отвлекали специально). Так что орлов-то в небе и самих по себе Око бы не пропустило, а уж орлов с кольцом — тем паче. И что бы делали эти орлы при всей их мощи, если бы в небо поднялись Назгулы, а проходы к жерлу Роковой горы забили бы орками, как сельдью банку? Не, херовый план, определенно, диверсионная группа и та надежнее выглядит)
В кольце часть души Саурона и оно обладает собственными волей и разумом. А тогда Саурон хоть и был пробуждён, но был ещё в состоянии бесплотного духа, который скитался по ебеням. Саурон слаб, значит и кольцо слабо, а значит оно сидит тихо, молчит в тряпочку и особо внимания не привлекает, а то вдруг какой-нибудь Гэндальф раньше времени поймёт что к чему и отправится с Бильбо прямиком в Мордор чтобы скинуть колечко по тихому, пока Саурона дома нет.
Запоздало добавлю: можно составить такой же списочек про Сарумана, который во времена Сильма хороше дела делал, но это не скажет абсолютно ничего о текущем состоянии персонажа.
Ну да, а то, что его влиянию подвержены ВСЕ разумные существа - это ничего? И то, что он могущественный маг - тоже ничего? Господи, да вы щас пытаетесь самую продуманную если не вообще, то в жанре фентези, книгу в мире, своими тупыми рассуждениями с позиции "эксперта"(потому что не подвергаете свои слова критике), обосрать.
Крч, как всегда - "читал, нихуя не понял, пойду выёбываться".
По-моему нам не показывали историю Саурона от первого лица. И спутником наших героев он не был. Повествование о нём идёт как о какой-то далёкой и страшной легенде, как, например, когда говорят про бабайку, пугают ею, но не уточняют, что у неё есть такой вот спеллбук, такие вот резисты, а из оружия у неё такое-то оружие с такими-то чарами на нём. Понимаете?
Как вы не можете понять что вся суть похода была во внезапности. Даже если бы орлы прорвались через все силы оборонительные мордора, что не факт, то владыка кольца стянул бы все силы к вулкану. И что бы дальше делали? Приземлились и прорывались боем?
Я не фанат ни властелина ни гарри поттера ни ведьмака ни каких-либо других сказочек. Но порой опровержения этих сказок не выдерживают критики.
Серьезно?) То есть Саурон бы не предусмотрел этот вариант? Дал бы спокойно спуститься и кинуть в жерло?) С таким же успехом можно было во время второй мировой отправить десант на рейхстаг убить Гитлера)
Ну если дальше пойти в мысли он мог вообще эту дырень завалить чем нибудь. Понятно что в детской сказочке полно неувязок или недоговоренностей будет как и в том же Гарри Поттере. Возможно ему самому нужен был проход для каких то целей. Но это уже предположения.
ты наверно книжку не читал и фильм не смотрел раз не понимаешь, почему хоббитцы попали к вулкану. этот же момент поясняет почему резкая и шустрая кавалькада с орлами иГендальфом наперевес не проканала бы.
ну, к примеру, вулкан имеет свойство извергаться, камни бросать и сажу и газ. А Саурон, кстати говоря, мог на момент событий контролировать погоду и свой вулкан, и отлично устроил бы суперизвержение, как только засек бы орлов с седоками на подлете к нему. И хана орлам.
Фродо надевает кольцо и говорит: "Саурон мудак, мамку твою имел я". Назгулы, ясен пень, по прямой прут к запеленгованной точке. Фродо снимает кольцо, на орла и по дуговой траектории, чтобы не пересечься.
На луки насрать, дальнобойность не та. А балиста тоже не ПВО, ты ее попробуй поворочать еще.
В момент когда вроде может войти в "слепую" зону ока, там уже видят междуягодичкини назгулов.
11
DELETED
Тут вся хуйня даже не в этом. Ородруин остался без охраны только потому, что Арагорн пришел в Гондор, внушил Саурону, что Кольцо у него, и Саурон мобилизовал всех своих духов и черпаков к Чёрным Воротам. А так бы они прилетели и поздоровались с ородруинским гарнизоном.
Какой бы малочисленный гарнизон ни был - орлы в Саммат Наур не пролезут, и прямо в жерло вулкана не спикируют. Им надо было бы все-таки высадить Фродо, а тут бы его и прихватили за жопу три караульных орка в Саммат Науре. И никого сбивать бы не пришлось.
Так жерла то вроде и не было, ну то есть в книге не описано была ли там дырка сверху, а в фильме вообще странно.
Просто такие люди которые смеются над орлами (насмотрелись блять ТБВ, ещё и над акваменом рофлят небось), почему то не понимают что эта миссия самоубийственна, ну то есть прям совсем без шансов, абсолютно.
Лететь час-пару на противника который узнает в ту же секунду что вы летите, да саурон не только вход бы завалил, он бы ещё и жерло досками заделал и орками обмотал что бы правая рука свободна была, что бы рубить.
жерло было, но с воздуха оно было совершенно недоступно, потому что Ородруин постоянно извергался, орлов бы просто сбило камнями и пламенем. А Саурон еще и контролировал полностью Ородруин, и как только заметил посторонних - резко усилил бы мощность извержения.
Ну Вроде как в Хоббите его нашли, а за это время Бильбо так некисло постарел. Не знаю как в книге, но по фильму, Гендальф, таки догадался что Бильбо Колечко нашел.
что-то мне подсказывает, что метнуть камень на высоту хотя бы 200 метров охуеть какая проблема. Что уж говорить про точность и возможность покрытия всей площади мордора
Катапульта - осадное оружие, которое нужно чтобы после долгой пристрелки попасть в замок/город, который как бы несколько больше орла и чуть медленнее перемещается. Назгулы ловили звиздюлей от Гэндальфа, а от орлов предпочитали просто бегать. Для понимания противника орлов, они в Сильмариле дракона убили к херам.
Осадное и метательное орудие не антонимы. Осадное орудие может быть метательным. Хотите о терминологии поспорить?
«Точность» катапульты такова, что она ведет стрельбу более менее успешно только по стационарным объектам. Орудия настильной стрельбы (балисты) могут использоваться и против живых целей, но стрельба там идет вперед, но никак не вверх
У пулемёта в принципе точность как характеристика отсутствует, он кучнстью берёт.
Закладываев кучу мелких камней, МЕНЬШЕ чем необходимый камень. А если их ещё и поджечь- первое же попадание будет фатальным.
Вулкан - это большое восходящее тепло. Чтобы не подняться слишком высоко в тучу (и подохнуть) орлу придётся пикировать под 45 градусами, пожертвовав манёвренностью . Иначе ни о каком "сбросе десанта" речи не идёт.
Горящая праща по курсу, дальше сетками с арбалетов. А как падёт, маслом закидать и поджечь, окружив плотным пикированным строем.
Пулемет стреляет настилом,лук - навесом. Кстати, а арбалеты в книги упоминались? Катапульта не предназначена для быстрой стрельбы, вы ее тупо не успеете зарядить. Если хотите настаивать на этой идее - будьте готовы, что я попрошу пример использования одноплечевых торсионных или тенсионных орудий против движащихся мишеней. Еще раз одноплечевых (!).
Вопрос не в том, идеальна ди операция с орлами, а где больше рисков - пешком пилить к единственному входу или спикировать туда же. Можно с десантом прикрытия
А флот Карфагена под Сиракузами чем по вашему уничтожили??
Или флот- это недвижимость??
Онагры вообще стояли в Риме в городских крепостях. Для рассеивания плотного строя подходящего противника. (А там и конница в тыл прорвётся) Пехота по вашему недвижимость? Одноплечевые торсионные и были основным орудием, как более простые в починке.
О, вот это уже нормальный разговор))) Вот только мой вопрос не изменен - конкретный пример применения одноплечевой торсионной машины против пехоты.
И давайте все-таки уточним про Сиракузы - конкретно про какое сражение речь? Ну, чтобы не было недопонимания у нас, а то вдруг Вы не флот карфагенян, а римлян имеете в виду. Ну знаете тот эпизод, где Архимед осаду готовил.
Понятно. В данном случае это не принципиально, потому что в данном случае речь идет объектов в уже пристрелянном секторе в плоскости, а я спрашивал движущие цели. По факты те примеры, что существуют - это стрельба из балист (в терминологии двуплечеврй машины) по толпе. Я знаю примеры попаданий в лоб по фаланге, по скачущим скифам при переправе Алескандра (Арриан описывал), но Вы говорите о стрельбе навесом, причем не в плоскости. Поэтому и пример нужен соотвествующий. Кстати, арбалетов в Средиземье Толкина, насколько я помню не было.
Я сейчас кому говорил. Осада при правлении Диониция. Одноплечное торсионное.
Да и зачем прицельный огонь? Кучностью берём. Три в ряд на подступе к горе, Ка орёл пикитировать начнёт, поджигаем пращу (кучку мелких камней облитых маслом или горящую сетку, или ядра с цепью, ) и стартуем. Орёл не кирасир, одного попадания уже много.
Вообще факт, что Саурон, обладающий авиацией ничего не предусмотрел на случай появления у врага аналога невероятен.
Я навскидку помню пять войн с Дионисием, помню применение флота. Не помню применение катапульт против флота, не утверждаю, что такого не было, но хочу обсуждать конкретный эпизод. Меня устроит ссылка на любой первоисточник, вы по Диодору смотрите? Можете ограничиться просто ссылкой на отрывок, сам источник у меня есть.
И давайте все же не про теорию, а про практику. Я могу привести примеры реального использования метательных машин со ссылкой на первоисточнике, но только если Вы сделаете то же.
Я думаю таким образом: войска мордора работали на несколько фронтов- они не знали, где точно кольцо. Орлов бы спалили быстро, и все силы бросили бы на их устранение. Против одновременно 9 назгулов Гендальф хз, как вел бы бой, и хз зассали бы орлы как прочие.
Нет, не могли. Потому что орлы такие же Майар, как и Гендальф. Поэтому при приближении к Роковой горе у них от близости кольца снесло бы крышу сильнее, чем показала Галадриэль Фродо. Хоббиты самые положительные персонажи в саге, однако даже их воли было недостаточно для того, чтобы кинуть кольцо в лаву. Только по воле Эру Илуватара Смеагорл упал по случайности в лаву.
Конечно самого, у него же резист был к магии кольца, а сильного и гордого орла кольцо бы враз одурманило да и плюс как укрыться от помета сильного гордого и невидимого орла.
А мне всегда казалось, что до тех пор пока над Мордором светит Око, хрен кто туда по небу придет. Тем более - с кольцом. Это же, считай, ПВО. Плюс, свободные назгулы бы точно прилетели.
Отличное название для любого нового комплекса ПВО России. Враги и так называют Россию Мордором, так пусть получат систему ПАО"Око Саурона" и новейший истребитель СУ-99 " Назгулл". А сами пусть свои танки называют "Фродо" и "Гендальф". И пусть не забывают о новейшей баллистической ракете "Саруман"
А подразделения, обслуживающие ее "Триста восемнадцатая дивизия Урук-хаев имени Ока". Шутники ещё будут называть ее "имени о, как!" Как бы ни называли - она на страже!
