А судьи кто?

Со вторника сидел в качестве слушателя в первом в Чусовском районе суде присяжных. Сказать что это жесть, не сказать ничего. Ничего общего с тем, что нам втюхивают по телику. Во-первых, обвинению можно все, а защите ничего. Все свидетели со стороны прокуроров выступают перед присяжными по зеленой, а всех свидетелей защиты сначала судья допрашивает без присяжных, а потом просто не разрешает им давать показания перед присяжными. Например, вчера пришла свидетельница В., которая непосредственно видела и слышала, что потерпевшего избил совсем другой человек, но судья допросив ее тут же убежал и вернулся с постановлением, которым запретил ей выступать перед присяжными. Если коротко, то смысл постановления суда в том, что обвиняют конкретного человека и что даже если он невиновен и тому есть реальные доказательства, эти доказательства присяжные знать не должны, потому что обвиняют именно этого человека, а не другого, который на самом деле убил. Здорово да? То есть, если кто-то скажет про тебя, что ты кого-то убил и при этом десять человек скажут, что видели, как это сделал кто-то другой, этих десять человек суд допросить перед присяжными не даст, потому что обвиняют-то не того, кто убил на самом деле, а того, кто сидит на скамье подсудимых, будь он хоть трижды не виновен.
Сказать, что я в шоке, не сказать ничего. Ну а чтобы не быть голословным я попросил у адвоката показания этой свидетельницы и постановление этого судьи. Приложу их здесь. Читайте сами. Убеждайтесь сами. Делайте выводы.
Ну а мой личный вывод в связи со всем этим только один – суду и прокуратуре на самом деле не важно кто виновен, а кто не виновен. Любой, кто попал на скамью подсудимых, должен быть осужден любыми путями. И им без разницы, что настоящий убийца все еще разгуливает на свободе. Это же сущая мелочь в сравнении с их классными чинами и звездами на их погонах.

А судьи кто? Суд, Несправедливость, Суд присяжных, Длиннопост, Текст, Негатив
А судьи кто? Суд, Несправедливость, Суд присяжных, Длиннопост, Текст, Негатив

https://vk.com/id561398264

Уточнение #comment_149754483

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
41
Автор поста оценил этот комментарий
Нет здесь нарушения. Читайте УПК, мамкины юристы. Хотя бы 299 334 335. Из показаний свидетеля не следует однозначно, что подсудимый не совершил преступление. Данное показание свидетеля вообще никак напрямую не влияет на вину подсудимого. Присяжные решают вопрос вины и наказания только данного подсудимого. Что вам не так?
раскрыть ветку (30)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Да я умоляю, ТС небось дружбан подсудимого, пытается тухлый хайп развести, типа дружбана ни за что сажают.

раскрыть ветку (7)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по другим постам, ТСа кроме плюсцов ничего не интересует. А вот реакция пикабушников удручает. Как обсуждать теорию струн, так все такие начитанные, что пиздец, а кодекс толщиной с детскую книжку прочитать не могут.
раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас во главе угла другая проблема - прочитать-то смогут, только понимают оттуда что-то свое. Да что говорить, недавно в одной теме один юрист (с его слов) спорил до усеру - в его картине мира "вправе" = "обязан". Что о других говорить..

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз юристов даже кулинарные техникум производят.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это в теме про находку и про право требования 20%?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, это в теме про дольщиков и уголовное дело, чувак пытался мне доказать, что раз следак мог что-то сделать ДО возбуждения дела, то и обязан был. На вопрос, на кой тогда в принципе дела возбуждать, выясни все ДО и шли обвинительное сразу, ничего внятного ответить не смог и перешел на личности. 

Автор поста оценил этот комментарий
Так без картинок же
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А это идея!)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator у нас тут какой то мутный пост,уже многие пользователи нашли нестыковки

Можно как то пометить,что сомнительно преподнесена информация?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что предлагаете написать?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
"Претензия некомпетентна". Или "Не выдерживает критики".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Добавила ссылку на первый комментарий в ветке

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно например ссылку добавить в пост на этот или какой либо другой критикующий коммент с пометкой «критика поста»,а там уж пользователи решат плюсами и минусами


Вроде иногда так делают тут

11
Автор поста оценил этот комментарий

Нарушений нет, но главное ведь не в букве закона кроется, а в существе запрета и в том, как это может повлиять на мысли присяжных, не так ли? Учитывая состязательность сторон, всегда речь идёт именно о балансах вероятностей, а не о "бля, да тут прямо ничего не говорится, нахуй его в помойку".

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Блин. Присяжные - это не защита, это инструмент суда. Все показания взяты при обвинении и защите, защита могла убедить судью довести эти показания до присяжных, но по какой-то причине не убедила. Все. Присяжные - это не защита, не народный суд и не оплот справедливости, это инструмент вынесения приговора по другим принципам, запомните это.
2
Автор поста оценил этот комментарий

именно. а то по такой логике выходит, что до присяжных можно доносить только 100% установленные и доказанные факты, но тогда зачем вообще какие-то свидетели, если такие факты есть?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы почитайте УПК! ДА, ДО ПРИСЯЖНЫХ ДОВОДИТСЯ ТОЛЬКО ТО, ЧТО РЕШИТ СУДЬЯ, ВЫСЛУШАВ ОБВИНЕНИЕ И ЗАЩИТУ.

УПК РФ Статья 335. Особенности судебного следствия в суде с участием присяжных заседателей

1. Судебное следствие в суде с участием присяжных заседателей начинается со вступительных заявлений государственного обвинителя и защитника.

2. Во вступительном заявлении государственный обвинитель излагает существо предъявленного обвинения и предлагает порядок исследования представленных им доказательств.

3. Защитник высказывает согласованную с подсудимым позицию по предъявленному обвинению и мнение о порядке исследования представленных им доказательств.

4. Присяжные заседатели через председательствующего вправе после допроса сторонами подсудимого, потерпевшего, свидетелей, эксперта задать им вопросы.
Вопросы излагаются присяжными заседателями в письменном виде и подаются председательствующему через старшину. Эти вопросы формулируются председательствующим и могут быть им отведены как не относящиеся к предъявленному обвинению.

5.
Судья по собственной инициативе, а также по ходатайству сторонисключает из уголовного дела доказательства, недопустимость которых выявилась в ходе судебного разбирательства.

6.
Если в ходе судебного разбирательства возникает вопрос о недопустимости доказательств, то он рассматривается в отсутствие присяжных заседателей. Выслушав мнение сторон, судья принимает решение об исключении доказательства, признанного им недопустимым.

7. В ходе судебного следствия в присутствии присяжных заседателей подлежат исследованию
только те фактические обстоятельства уголовного дела, доказанность которых устанавливается присяжными заседателями в соответствии с их полномочиями, предусмотренными статьей 334 настоящего Кодекса.

8.
Данные о личности подсудимого исследуются с участием присяжных заседателей лишь в той мере, в какой они необходимы для установления отдельных признаков состава преступления, в совершении которого он обвиняется. Запрещается исследовать факты прежней судимости, признания подсудимого хроническим алкоголиком или наркоманом, а также иные данные, способные вызвать предубеждение присяжных в отношении подсудимого.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

понял. а как в этих ваших америках?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю. А в ваших америках?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да хз. в кино показывают совсем другое, но вряд ли это похоже на правду :)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот не юрист, не читал "299 334 335" и читать пока не планирую. Но даже не читая готов спорить на деньги, что в целом УПК точно не найдется фразы "если из показаний свидетеля не следует однозначно, что подсудимый не совершил преступление, то эти показания к делу не относятся и не должны быть заслушаны".

раскрыть ветку (6)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Доказательства должны соответствовать критериям относимости, допустимости и достоверности.
Относимость - это значит долго относиться к рассматриваемому делу напрямую, а не через пень-колоду или вообще никак.
Допустимость - это значит они должны быть собраны в строгом соблюдении закона.
Достоверность - доказательства должны явно или косвенно в совокупности с другими указывать на обстоятельства, имеющие значение для дела.

В данном случае показания свидетеля не относимы и не достоверны. О чём собственно и постановление суда
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Свидетель утвердает, что в 23:20, т.е. в период, когда потерпевший уже мог быть избит до потери пульса, слышала голос потерпевшего. Как по мне, этого достаточно, чтобы относиться к делу. Допустим, следующий свидетель побожится, что ровно в 22:44 видел, как обвиняемый добивал уже потерявшего сознание потерпевшего. Без отброшенных судом показаний присяжные не заметят никакой нестыковочки и поверят.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, я думаю, это недоработка адвоката защиты. Когда свидетельские показания говорят о преступлении, в котором субъект иной - это неотносимое доказательство.
Я не адвокат по уголовным делам, но сдается мне, что необходимо было ограничиться показаниями, что в период совершения преступления обвиняемый находился в поле ее зрения, преступления не совершал. Слышала звуки, голоса, но чьи, хз. Все.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Был бы ты юрист, ты бы понял, что показания были заслушаны судом в соответствии с УПК.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А был бы ты знаком с логикой или с русским языком, то понял бы, что фраза "не должны быть заслушаны" не означает "не должны быть заслушаны судом". В данном случае меня, как не-юриста, но знакомого с логикой, беспокоит, что показания, явно указывающие, что в 23:20 потерпевший был еще жив, не были заслушаны людьми, которым по этому делу предстоит принимать решение. Присяжными.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

показания, явно указывающие, что в 23:20 потерпевший был еще жив

Нет таких показаний, которые явно указывают на это. "Услышала голос" - это не явное показание, а косвенное. Если бы они были, суд был бы обязан довести эти показания до присяжных. Показания были заслушаны в присутствии обвинения и защиты. Защита присутствовала, слышала, не убедила суд довести показания до присяжных, в чем еще вопрос? Присяжные не относятся к защите, это инструмент суда, для которого действуют свои особые правила доступа к информации в соответствии с УПК.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А помитинговать?

раскрыть ветку (2)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно я понимаю, что присяжные - это обычные, не подготовленные люди с улицы?

Если так, то автора можно понять: у него есть сомнения, в суде с ним нормально разговаривать не стали, вот это вот объяснить не захотели, вот он и поднимает кипеш, как честный человек.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Но теперь он не может быть присяжным по этому делу.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку