А почему сейчас эволюция не происходит?

Шимпанзе: Восхождение нового разумного вида больше нельзя отрицать


Сегодня можно окончательно утвердить, что современные популяции шимпанзе находятся в каменном веке по уровню развития культуры и общему поведению. У этих приматов существует понимание красоты, юмора и даже есть религиозное поведение. Они уже активно пользуются примитивными орудиями труда, а после обучения человеком могут использовать огонь для готовки еды.

А почему сейчас эволюция не происходит? Эволюция, Шимпанзе, Развитие, Животные, Яндекс Дзен, Длиннопост

После обучения шимпанзе могут самостоятельно разводить огонь, поддерживать его горение и готовить на нём еду.


Эволюция шимпанзе шла и идёт параллельно с нами. За 5-7 млн лет (время нашего расхождения по разным эволюционным веткам) они претерпели серьёзные изменения. Всему виной условия, в которых оказались наши герои. Вспомним наш, человеческий путь. Давным-давно, когда трава была зеленее, а деревья выше, влажные леса сменялись саваннами и пустынями. Предкам людишек приходилось выбирать между пиками точенными (вымиранием) и… адаптацией. Так вот, современные шимпанзе поставлены перед той же дилеммой.

А почему сейчас эволюция не происходит? Эволюция, Шимпанзе, Развитие, Животные, Яндекс Дзен, Длиннопост

По наиболее популярной теории, предки человека эволюционировали в подобных саваннах.


Шимпанзе пошли по нашим стопам. Обезьяны вынуждены постепенно адаптироваться к равнинным условиям. Но вот беда, в саванне еда и вода на вес золота. Поэтому шимпанзе приходится работать не только руками, но и головой. А теперь, советую присесть. Следующие абзацы перевернут ваше представление о животных в целом и о шимпанзе в частности.


Началось всё в 2005 году. Учёные обнаружили обезьян с копьями. Животные обитали на юго-востоке Сенегала. Знаменательное открытие началось с криминала. Люди стырили у группы шимпанзе 28 орудий труда. Прутики для термитов и камни-молотки ученых уже нисколько не удивляли. Этим наши товарищи пользуются уже несколько тысяч лет.

А почему сейчас эволюция не происходит? Эволюция, Шимпанзе, Развитие, Животные, Яндекс Дзен, Длиннопост

Например, у шимпанзе есть целые столы для раскалывания орехов.


Но среди камушков и прутиков исследователи нашли нечто похожее на копьё! Длина палки-убивалки не превышала 60 см. Чтобы изготовить острую тыкалку примат отламывал ветку, очищал её и заострял наконечник зубами. Такие копья находили большими кучками рядом с деревьями. Животные использовали инструменты для охоты. Более того, в этих популяциях самки не только изготавливали орудия труда, но и учили этому своих детей, передавая знания последующим поколениям!

А почему сейчас эволюция не происходит? Эволюция, Шимпанзе, Развитие, Животные, Яндекс Дзен, Длиннопост

Кому бы под ребро сунуть...

А почему сейчас эволюция не происходит? Эволюция, Шимпанзе, Развитие, Животные, Яндекс Дзен, Длиннопост

То самое копьё.


Теперь поговорим о моде и красоте. В 2010 году в журнале Animal Cognition была опубликована статья со следующим заголовком: «Chimps develop bizarre trend of sticking grass in ear». Для тех, кто с английским на вы, поясним. Группа шимпанзе из Замбии придумала странную привычку приставлять соломинки к ушам. Пока что, это единственная популяция с такой странной особенностью.

А почему сейчас эволюция не происходит? Эволюция, Шимпанзе, Развитие, Животные, Яндекс Дзен, Длиннопост

Дорогой. эти серёжки меня не полнят?


Сначала считалось, что это просто случайное поведение. Но затем, за Джули (так зовут модницу) начали повторять остальные её друзья. Скептики воспринимали это поведение как подражание. Однако после смерти Джули мода к «серёжкам» не пропала. Обезьяны напяливали их на уши при любом удобном случае, а если соломинка ломалась, то заменяли её новой.

А почему сейчас эволюция не происходит? Эволюция, Шимпанзе, Развитие, Животные, Яндекс Дзен, Длиннопост

Сегодня сережки, а завтра айфон попросишь?


Всё вышеперечисленное не относится к особенностям всего вида, но поведение отдельных групп заставляет задуматься. Прямо на наших глазах наблюдается восхождение нового разумного вида, это очевидно. Вопрос стоит лишь во времени.


оригинал статьи

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
374
Автор поста оценил этот комментарий

Обезъяны быстрее вымрут от деятельности человека, чем эволюционируют

раскрыть ветку (299)
313
Автор поста оценил этот комментарий
Человечество быстрее создаст галактическую империю, чем обезьяны эволюционируют) на это надо очень много времени
раскрыть ветку (298)
154
Автор поста оценил этот комментарий

Мы еще может вымереть от созданного ИИ и тогда обезьяны вполне могут победить человечество.

раскрыть ветку (24)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Мб какой нибудь ИИ создаст машины чтобы они нас убили, для того чтобы мы не создали машины, которые бы нас убили....


Хвала Катализатору.

раскрыть ветку (9)
20
Автор поста оценил этот комментарий

пфф. у вас не те понятия "мы" и "они". мы просто станем не нужны хозяевам, как лошади. заметьте, лошади исчезли с улиц всех развитых городов без войн и геноцида. так и мы исчезнем, когда властедержателям станет не нужен человеческий труд.

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А вот хуя. Лошадей просто никто не культивировал, а в дикой природе их столько же. А вот люди свободны, они сами решают плодиться им или нет, и вот тут есть разница, ибо если лошади исчезли с улиц, то люди начнуть плодиться только больше, как микробы

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

сами решают, да. решают как им сверху скажут. при СССР сами решали плодиться, сейчас сами решили не плодиться. ей богу, вы как кошка. верите в свою абсолютную самодостаточность.

1
Автор поста оценил этот комментарий
станет не нужен человеческий труд
Латок сам себя не уберет.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Уъу сука

3
Автор поста оценил этот комментарий
Эх, как же жаль, что в третьем массыче отказались от первоначального сюжета Дрю Карпишина про темную материю и похерили все намеки на истинные цели жнецов из первой и второй частей, сделав вместо этого высер про притянутый за уши конфликт синтетиков и органиков. Вот все в третьем массыче хорошо, кроме сюжета.
Автор поста оценил этот комментарий

Кто то тут что то упомянул про эффект массы?

Автор поста оценил этот комментарий
Многоходовочка
Автор поста оценил этот комментарий

This is not mistakes

3
Автор поста оценил этот комментарий
В plague Inc есть кстати сценарий с обезьянами.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
сколько играл, про обезьян не видел
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

дополнения

Автор поста оценил этот комментарий
Там и с мозгочервем и с зомби и с вампирами есть.
2
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае что помешает искусственному интеллекту задавить обезьян

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что они милые.

https://youtu.be/g50HRswvUbA

4
Автор поста оценил этот комментарий
Среди всех способов вымереть создание ИИ - практически самый невероятный) Правда, наиболее вероятные способы скорее всего уничтожат и обезьян
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз-таки нет. Не путайте катастрофу с -99% популяции и вымирание. Что бы человечество вымерло необходимо фактически уничтожить планету. Даже пресловутая ядерная зима этого не сделает. Отдельные особи приспособятся и выживут. Да, это будет другой мир и другой человек, но вид не исчезнет. А вот ИИ, развитый ИИ, который будет планомерно искать и выкашивать всех людей - уничтожит нас как вид. Тупо потому, что это будет непрекращающаяся охота. Напомнить как люди в таких охотах уничтожали популяции щелчком пальцев? Только стопора в виде "блин, ониж вымрут, надо запретить охоту на них" не будет т.к. изначальная цель будет именно истребление.
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

развитый ИИ, который будет планомерно искать и выкашивать всех людей

А вот нафига это ему? Если предположить что ИИ настолько крут, что способен ставить собственные цели и вообще "разумен", то он не станет тратить кучу ресурсов на бессмысленные гонки за выжившими. Если же ИИ является примерно тем, что есть сейчас, он не сможет начать убивать человеков, если в нем изначально это не было заложено.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Никто даже приблизительно не может предположить, на что будет похож и какие цели будет преследовать настоящий, осознавший себя, искусственный интеллект - нет почвы для каких-либо стройных теорий. А нет их потому, что никто никогда не наблюдал чистый человеческий интеллект, свободный от влияния нейромедиаторов и гормонов. С тем же успехом можно предположить (на основании того факта, что человек - единственный из млекопитающих, способный на самоубийство), что первым побуждением любого интеллекта, не сдерживаемого эволюционно обусловленными инстинктами самосохранения, будет побуждение немедленно прекратить своё существование в силу полной бессмысленности бытия.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Никто даже приблизительно не может предположить, на что будет похож и какие цели будет преследовать настоящий, осознавший себя, искусственный интеллект - нет почвы для каких-либо стройных теорий.

Тогда с той же уверенностью можно утверждать, что настоящий ИИ захочет жить с людьми в гармонии и весь свой потенциал направит на научные исследования. На мой взгляд, это гораздо вероятнее.

А нет их потому, что никто никогда не наблюдал чистый человеческий интеллект, свободный от влияния нейромедиаторов и гормонов.

И далеко не факт, что он существует) Вполне возможно, что именно эти "животные" составляющие делают разум разумом, а не машиной Тьюринга, поскольку дают мотивацию.

на основании того факта, что человек - единственный из млекопитающих, способный на самоубийство

Это смотря что считать самоубийством.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я говорю именно о том же. Утверждать про ИИ можно всё, что угодно; но твёрдые предпосылки по любой из этих гипотез одинаково отсутствуют.


Под самоубийством подразумевался добровольный уход из жизни с целью избавления от страданий. В то время, как даже смертельно больное животное всегда будет страдать до конца.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем так. Даже сейчас специалисты по машинному обучению предположили, что нынешний "ИИ" настолько туп, из-за того что нет поощрения и наказания в виде тех же самых гормонов и начинают потихоньку искать как бы создать цифровой аналог допамина. Так что насчёт того что ИИ не будет сдерживаться нейромедиаторами и гормона - не все так однозначно. Конечно гормоны вроде окситоцина можно убрать (или напротив вкрутить по максимуму, чтобы был послушнее и охотнее шёл на контакт), но базовые ответственные за "кнут и пряник" останутся. Далее, так как вероятнее всего будет два сценария создания и развития ИИ, то возможно два итога. Первый - калька с сознания естественного. Тут получаемый итог вполне предсказуем, обычный Васян из подъезда, только в компе, можно немного разогнать, но базовые инстинкты будут человеческими. А вот со вторым, сложнее. Если реально создавать ИИ с нуля (путем управляемой квази-эволюции или реально писать все самому) то итог не предсказуем.
Да и с самоубийством... Не факт, что ИИ осознав одиночество и бессмысленность бытия вдруг решит себя выпилить, а даже если и решит, всегда можно будет слегка рандомизировать параметры и попытаться вновь. Вон те же атеистические экзистеницалисты вполне себе живут с осознанием тщетности бытия, безграничного одиночества и конфликта между тем что хочется и что реально даёт мир - и выпиливаться не спешат, ещё и лулзы с этого ловят, и троллят окружающих.
Автор поста оценил этот комментарий
"нафига" это уже отдельный разговор :) смысл не в том, что любой ИИ это будет делать, смысл в том, что ЕСЛИ он будет это делать - то писец :D
44
Автор поста оценил этот комментарий

"Фургончик остановился метрах в пятидесяти от нас. Я беру сына на руки и выхожу из нашего космического катера. Нова с некоторой опаской следует за нами. У нее испуганный вид. Но это, пройдет, и очень скоро.

Шофер вышел из машины, но встал ко мне спиной. Высокая трава на полосе, отделяющей нас от машины, наполовину скрывает его от меня. Но вот он открывает дверцу, чтобы выпустить пассажира. Да, я не ошибся, это офицер, по крайней мере майор: я вижу блеск его многочисленных нашивок. Вот он соскакивает на землю. Вот он делает несколько шагов нам навстречу, выходит из высокой травы и предстает перед нами во весь рост. С диким воплем Нова вырывает у меня из рук сына и мгновенно скрывается с ним в космическом катере, а я стою, словно пригвожденный, и не могу шевельнуться, не могу выговорить ни слова.


Передо мною… горилла."

раскрыть ветку (6)
28
Автор поста оценил этот комментарий
Не указывать автора - тяжкий грех пред лицом лл.
раскрыть ветку (4)
26
Автор поста оценил этот комментарий
"Планета обезьян" Буль Пьер
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

ллгс

8
Автор поста оценил этот комментарий

Да простит меня мать прогресса ее Величество Лень представленная на столь славном ресурсе Лигой Лени. Больше такого не повторится, век на лодке не кататься.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Буль Пьер - Планета обезьян

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как называется?

57
Автор поста оценил этот комментарий

Селекция подстегнет. Там где природа оставляет лишь крошечные шансы на реализацию генетического преимущества, размазывая процесс на тысячи поколений, человеческое вмешательство, искусственный отбор, сократит время на порядки, до десятков поколений. Посмотрите какие метаморфозы случились с волками, за "недолгую" историю знакомства с нашим видом.

раскрыть ветку (52)
48
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему бы им не помочь, в самом деле. Это был бы интереснейший эксперимент. Выбрать какую-нибудь группу в закрытом парке и начать их обучение, например работе с  глиной, строительству укрытий, усложнению орудий труда, возделованию земли, все постепенно, из поколения в поколение.

Может мы сами с чьей то помощь так и появились.

раскрыть ветку (37)
54
Автор поста оценил этот комментарий
А потом нас нарисуют на скалах.
а если провернуть пару финтов и прилететь в общину вертолете, так вообще богами станем
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Огонь им уже подарили, кстати

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что там дальше по теориям археологов?
16
Автор поста оценил этот комментарий

У вас слишком милое представление об эволюции. Помочь, в данном случае, будет уничтожение тех кто не справляется с тестами и близкородственное скрещивание тех кто справляется. Итоговый результат будет похож на шимпанзе не больше чем мопс похож на волка.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, и самых неуспевающих убивать. Ну или отчислять из группы за неуспеваемость.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

можно просто выгонять из общины к остальным "тупым")

так сказать, из Эдемского сада

9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю, может на оборот, уже сейчас стоит отлавливать и усыплять слишком умные племена шимпанзе?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Боитесь, что через пару миллионов лет они смогут составить конкуренцию людям? Ну плюс минус 20к лет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, боюсь, может ну нахъ этот гуманизм, лучше решить проблему в зародыше?

Тем более я призываю не уничтожить целый вид, а контролировать развитие отдельных групп

6
Автор поста оценил этот комментарий
А вопросы морали вы не ставите? В какой момент нужно будет определить, что это уже разумное существо (у которого есть права), а не животное?
раскрыть ветку (15)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В какой момент? После первого бунта за свободные права, очевидно, можно начинать задумываться

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

первые "бунты" уже есть причем у довольно простых обезьянок-капуцин.
Был опыт в котором обезьянам предлагалось выполнить какую-то тяжелую работу из серии "нажать 5 раз на увесистый рычаг и в награду получить лакомство".
Так вот если первой обезьяне давали в награду сладкий виноград, а второй простой огурец, то вторая (если видела что дали первой) начинала орать, возмущаться и "жаловаться" на несправедливость...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Общественность (хомосапиенсная) завопит гораздо раньше.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так это не исключает первого бунта) Начать могут и люди, и обезьяны)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а обезьян можно использовать в качестве рабов? Интересует как момент с их интеллектом - хватит ли, так и юридический.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Осознанное поведение, вне животных основ. Гы, надмозг))

Главное, такую проверку людям не устраивать. Обидятся(

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бы (сорян за веганскую риторику) даже неразумному животному не очень здорово делать то, чего не хотел бы получить в свой адрес от какого-нибудь злобного сверхразума :)

На то нам и даден разум, чтобы развить эту мысль до того, как она разовьётся в угнетаемых мартышках.
Автор поста оценил этот комментарий

Разумные существа тоже животные. При чем тут разум и гуманизм? Они все равно не мы и если есть выбор они или мы - выбирать будем себя. Это естественно

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так зачем специально создавать разумных существ, над которыми хомо сапиенсы будут заведомо доминировать. Что они будут делать? Тапочки подавать, работать на сахарных плантациях, или будут "сидеть на пособии"? Или кроме экспериментов и наблюдения ни на что не годятся? Как будут реагировать люди, когда мы еще с людским-то расизмом не разобрались, да с фобиями всякими? Тут вон в соседней теме глухая девушка пишет, так через каждые 5 комментариев упреки, зачем вас вообще родили, ведь родители же знали... Пиздец, господа. Нам только новый разумный вид подавай.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорил о специальном создании. Если они разовьются настолько, что могут угрожать нам, мы их изолируем или убьем, как это делали всегда. Звучит жестоко, но каждый вид, в первую очередь, заботится о себе. И разумность - не повод иметь права.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пробегитесь по ветке вверх, исходная тема - ускорить эволюции обезьянок с помощью человека.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такого ведь не было никогда, вот и будет первый опыт и практика, а не философские выкладки.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Полезно? Включить в цивилизацию. Конкурирует с нами? Уничтожить.

Элементарно ж.

Во славу Высшего Блага!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Тау никогда не идут в бой без переговоров

Автор поста оценил этот комментарий
*0*
Мы сможем стать тау :3
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитай про Коко, которую научили языку жестов и которая обучала своих детенышей ему же.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Пробовали и пробуют. Начали очень давно - пытались из обезьян воспитать прислугу,потом пытались научить речи,азбуке глухонемых,и т.д.

В итоге - обезьяна остается обезьяной,хоть и выполняет разные трюки.

раскрыть ветку (8)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Азбуку глухонемых они в состоянии изучить)
раскрыть ветку (2)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ограниченно. Опыты с Коко показали, что таки обезьяны не очень охотно ее используют, но прогресс есть. Вопрос времени и селекции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Своих детей она учила языку =)

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот трюки как раз нам и нужны. Такие как принести пиво из холодильника.
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Убер там водить…
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так уже водят, правда в основном в москве
4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть более простые способы..

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как двусмысленно
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эээ... у вас какое-то странное понятие об эволюции. Эволюция основана на естественном отборе, т.е. когда особи с наименее приспособленными генами умирают, не дав потомства, а более приспособленные размножаются дальше. Сами по себе знания "из поколения в поколение" в генах не передаются. Вам надо будет убивать плохих учеников, ну или кастрировать/стерилизовать их, чтобы ваш метод работал.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И в чем проблема? + создавать искусственные условия для более быстрого старта. Никто и не говорит, что это дело 100лет. Больше, но не столько сколько заняло у нас

Заметьте, что чем больше знаний, тем быстрей прогресс. Можно давать знания, не по капле, как у нас, а уже небольшим дождем

13
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати да. Разум в тысячи и миллионы раз ускоряет эволюцию, поскольку эволюция - это слепой поиск оптимальных решений, а разум - целевой поиск.
Обезьяны оказались в уникальной ситуации: рядом с ними есть разум намного более высокого уровня.
Рядом с нами такого не было...
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

отвечу сразу и вам, и доброй половине комментариев ниже здесь же:)
Во-первых, селекция несомненно мощная штука, но "десятки поколений" - это чудовищное преуменьшение. Собакам понадобилось порядка 10 000 лет  на это. При этом отличия, прямо скажем, далеко не столь значительные.

Даже с учетом всех поправок на осознанность процесса, и тп и тд, все еще речь о сотнях, если не тысячах лет. Напомню еще раз, что научному методу - лет 300. Представить себе эксперимент, рассчитанный на 200 лет, например...
Надежда разве что на генные модификации. Но пока что, насколько я знаю, до подобного уровня еще весьма далеко.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Срок созревания шимпанзе лет десять, и будет только расти по естественным причинам, десятки поколений = сотни лет. О каких чудовищных приуменьшениях речь? Научному методу 300 лет? То есть до этого всякие Аристотели и Пифагоры  просто страдали херней выводя свои формулы, открывая законы и прочее?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Трудно поверить, но можно сказать что да. Не будем преуменьшать значимость открытий, но фактически до сравнительно недавнего времени это все имело характер "метода тыка". Что касается естественных наук, так точно.
сравните просто разницу между тем, что открыли за тысячелетия до 17 века, и то, что открыли за последние 300 лет
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно чтобы эволюционировал мозг, у обезьян он менее развит чем у человека, а для этого надо много времени.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего страшного, на первых порах поработают модераторами на пикабу))

Автор поста оценил этот комментарий

А про метаморфозы с волками где почитать?

раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А потом давние потомки обезьян будут до хрипа спорить "какие еще древние цивилизации? Не было ничего"
18
Автор поста оценил этот комментарий
И все равно, прилетая домой, будем проклянать жкх за то что отключили горячую воду на 2 недели
4
Автор поста оценил этот комментарий
А может инопланетяне это прежние эволюционировавшие человеки, которые съебали с планеты, когда нынешние человеки стали эволюционировать, как сейчас эти шимпанзе?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вас не интересует работа в РенТВ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему нет? С моим бредогенератором я там озолочусь :]
Автор поста оценил этот комментарий

а может шимпанзе - это одичавшая раса этих недоинопланетян?:)

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку