Земля, на которой стоял памятник АдміралЪю не частная, она в аренде. Прединимателю ясно объяснили, что памятник должен быть согласован с властями, а он в ответ подставил под удар детишек (добрый родитель, блять), поэтому пришлось сносить ночью.
Почему-то когда ставят памятники Кобе "либерально-капиталистическая" власть не разбирается законно-не законно и доблестно игнорирует петиции с требованием убрать русофобскую мерзость с улицы.
Извините, но Ленин как раз был. И платежки существуют и другие документы. И российская контрразведка это вычислила и ордер на арест Ленина тоже был.
А тем, кто интересуется почему немцы завербовали именно Ленина и засыпали его деньгами - может почитать его статьи опубликованные во время первой мировой войны. Напомню, что во время жесточайшей мировой войны Ленин писал статейки с красноречивыми названиями "О поражении своего правительства" в которых призывал своих сторонников всеми силами разлагать российскую армию и всячески помогать немецкой. Статьи существуют и доступны даже в собраниях сочинений Ленина - коммунисты не видели в этом "ничего такого".
Также рекомендую почитать протоколы совещания советской стороны по Брестскому миру. Практически весь ЦК была против этой позорной капитуляции, и только Ленин практически в одиночку ее пересилил и настоял на том, чтобы отдать немцам все и немного больше. При этом несколькими месяцами ранее, когда немцы просили гораздо меньше, он наоборот, настаивал на затягивании времени.
Архивы германского Министерства иностранных дел были найдены союзниками в конце второй мировой войны в замках в Горах Гарца. Они были частично разобраны американцами и англичанами, и в них было найдено множество документов, касающихся немецко-большевистского союза в 1915-18 гг. Эти документы (всего 136 номеров и 2 приложения) были изданы в 1958 году в Лондоне З. А. Б. Земаном под заглавием: “Германия и революция в России 1915-1918 гг. Сборник документов”
Переведенный сборник под редакцией д.и.н. Фельштинского можно почитать, например, здесь:
Если лень читать все, после работы скину номера самых интересных из документов.
... А пока поминусуем, ага.
Это очень мотивирует копаться в документах и выкладывать здесь на пикабу.
Факт в том, что Ленин на возможно (!) полученные от Германии деньги заложил основу державы, которая быстренько индустриализировалась, электрифицировалась, провела ряд ударных пятилеток, вбила кол в мечты этой самой Германии о порабощении мира, а потом запустила человека в космос. Ироничненько.
Факт в том, что Ленин в то время как Россия вела войну с Германией, писал пораженческие статьи, агитировал армию на дезертирство и разложение, а деньги на печать и агитацию брал у этой же Германии. Если вы считаете что это нормально - то для вас наверное и Власов герой.
Факт в том, что Ленин в итоге разложил армию настолько, что она умудрилась проиграть уже проигрывавшей войну Германии и по итогам Брестского мира потерял территорию на которой была четверть населения страны.
Факт в том, что Ленин затем залил страну кровью в гражданской войне, в которой было потеряно в 5 раз больше чем в первой мировой войне, на волне обещания которой закончить он и пришел к власти.
Факт в том, что Ленин после этих "свершений" благополучно умер и потихоньку разлагается в мавзолее.
Если вы приписываете полет в космос ( 1957й год ) заслугам Ленина, при том что Ленин умер за 33 с лишним лет до этого, то тогда давайте победу во второй мировой войне припишем заслугам Столыпина - который умер за 33 года до этого. А за расшифровку генома человека ( конец 90х ) давайте благодарить Джона Кеннеди ( умер в 1963м).
Всё то, что вы перечислили в первом абзаце, заложило основу той страны, которая в итоге и достигла всех исторических вех, которые, в свою очередь, ранее перечислил я. Так что да - заслуга Ленина в полёте в космос тоже присутствует, а второй ваш абзац - чистые инсинуации на смежные темы, основанные лишь на временной разнице.
К слову, человек в космос полетел в 1961 году, а не в 1957.
Во время ВМВ тоже находились те, кто писал пораженческие статьи, печатал листовки и агитировал против власти советов - почему же им не удалось разложить РККА?) Может, царская армия периода ПМВ уже была колоссом на глиняных на ногах в силу особенностей формирования, да и вообще - в качестве логичного следствия государственности? Тем не менее, свалить такую махину без интернетов, телеграммов и вообще средств связи - достойно уважения, по-моему.
Гражданская война тоже, знаете ли, неплохо подогревалась извне, и отнюдь не в "ленинскую" сторону, ага.
Смотреть надо на итог - после всех негативных последствий революции и гражданской СССР очень резко рванул вперёд, что называется, назло врагам, на радость маме. Отрицать скорость его прогресса и превосходство в методах над поздней РИ - довольно глупо.
Смотреть на Ленина и иных личностей его масштаба с позиции хороший/плохой - такое себе, но вот что дел он сумел наворотить и в итоге достичь своих - весьма глобальных - целей, это бесспорно, так что свои памятники он заслужил.
В отличие от Колчака.
почему же им не удалось разложить РККА?
Потому что таких провокаторов как Ленин немедленно расстреливали. Учитлись на собственных уроках, так сказать.
Царское правительство было слишком добрым в этом смысле. И неэффективным.
Всё то, что вы перечислили в первом абзаце, заложило основу той страны, которая в итоге и достигла всех исторических вех, которые, в свою очередь, ранее перечислил я
После - не значит вследствие. Пора бы вам это понять. У многих других стран не было Ленина, и "красного террора" и это им не помешало полетететь в космос, научиться производить микросхемы, расшифровать геном человека или построить БАК. И речь даже не только о богатых странах типа США, даже Индия с Ираном как-то полетели в космос безо всяких Лениных.
Смотреть надо на итог - после всех негативных последствий революции и гражданской СССР очень резко рванул вперёд, что называется, назло врагам, на радость маме. Отрицать скорость его прогресса и превосходство в методах над поздней РИ - довольно глупо.
Предлагаю посмотреть скорость роста экономики РИ в 1900-1913м - она уступала только США. По французским, например, прогнозам того времени Россия должна была стать самой мощной в промышленном смысле европейской державой к середине века. Примерно это и произошло ( за счет ослабления Англии и Германии), только с подорванной демографией и искалеченным народом.
Смотреть на Ленина и иных личностей его масштаба с позиции хороший/плохой - такое себе, но вот что дел он сумел наворотить и в итоге достичь своих - весьма глобальных - целей, это бесспорно, так что свои памятники он заслужил.
Это ваше личное мнение. Дел-то он конечно наворотил, но оценивая эти дела я не могу не считать его плохим, извините. Нельзя не задавать себе вопрос, как и с какой скоростью бы развивалась страна если бы после изгнания царя она не стала бы парламентской республикой. Людей, которые искренне болели за развитие России - в России хватало, и я бы очень хотел узнать, что бы произошло если бы большевикам и немцам не удалось их всех перестрелять или выгнать.
Увы, с сомнением отношусь к высказываниям "если не одно и другое и третье, то Россия стала бы колоссальной сверхдержавой уже вот-вот почти".
Этих "если бы" история как наука не терпит совершенно. Если бы расстреливали, если бы не было войны, если бы дали развиваться - в теории, при многих допущениях РИ и могла бы успешно существовать дальше, но склонность к авантюрным проектам, в т.ч. "маленьким и победоносным", невнятный император с непонятными манифестами середины нулевых, погромы, расстрелы, военно-полевые суды (таки расстреливали и при царе-батюшке), сословная система и отставание в возможностях реализации самых базовых потребностей населения - имхо, все эти вещи вкупе шансов строю просто не оставляли.
И мне совершенно не кажется, что парламентская республика или иная менее тоталитарная система управления в реалиях тех годов в нашей стране дала бы результат - собственно, как и писал выше, течение истории считаю целесообразным рассматривать с точки зрения безальтернативности - "как было, так было", и давать оценки исключительно с этой позиции.
Смотрите, раз вы считаете что Ленин - это тот, благодаря которому мы полетели в космос и именно его надо за это благодарить, то вы фактически неявно предполагаете что "Без Ленина ( или если бы Ленин вел себя по-другому) мы бы в космос не полетели". Не так ли?
Таким образом, вы тоже рассматриваете гипотетические сценарии - только не осознаете этого. Это тоже "если бы" мышление - осознаете вы этого или нет.
Вы играете словами. Я написал совершенно четко:
Всё то, что вы перечислили в первом абзаце, заложило основу той страны, которая в итоге и достигла всех исторических вех, которые, в свою очередь, ранее перечислил я. Так что да - заслуга Ленина в полёте в космос тоже присутствует <...>
Не "благодаря Ленину", а "в том числе, благодаря действиям, которые привели к созданию и укреплению страны, которая человека в космос в итоге запустила".
Отмечу, что все остальные пункты, кроме космоса, вы игнорируете.
И никаких "если бы" здесь нет - всё было именно так, как было, и косвенно индустриализация, ликвидация безграмотности и иные просветительские меры сделали возможным и полёт в космос в том числе.
Тот же Королев занимался просветительской деятельность в рамках "ликвидации авиабезграмотности" в двадцатые годы, например. Этакая вот примета времени - привлечение масс к хоть какому-то, но всё же обучению, и это, на мой взгляд, вполне себе создало с течением времени фундамент для будущих достижений.
Не "благодаря Ленину", а "в том числе, благодаря действиям, которые привели к созданию и укреплению страны"
Так вот мы с вами расходимся в этом. Я считаю, что эти действия страну не укрепили, а наоборот. Потому что знаете, трудно считать укреплением страны сначала отдачу территории с четвертью населения, а затем убийство около 10 миллионов человек в гражданской войне. Но если вы считаете что развязывая гражданскую войну в стране и убивая ее жителей вы ее укрепляете....ну, это останется вашим личным мнением на вашей личной совести.
И то что наш народ при этом сумел и выжить и выстоять и развиться - это, скорее, вопреки подобным действиям, а не вследствие их. Потому что сколько бы немецких шпионов не пыталось разрушить страну и стереть ее из истории - разрушить 200-миллионную страну не так просто.
Есть причина, а есть следствие.
Развязывание гражданской войны в условиях, когда страна поступательно развивается, есть решительное и умелое руководство во всех основных сферах деятельности, а цели и причины войны понятны всем, от генералов до рядовых бойцов - согласитесь, сомнительно.
Я склонен считать, что революция - в первую очередь, плод действующего режима, а уж потом - самих революционеров, поскольку борьба порядка и энтропии, чтобы склониться в сторону второй, требует, для начала, ослабления первого.
Странно обвинять в революции и развале РИ большевиков - ведь, скажем, причиной распада СССР всегда в первую очередь называют именно кризис советской системы управления государством, почему тогда, по-вашему, в революции и гражданской виноваты большевики?
Моя совесть - покладистая старушка, тем более, приплетать чувства и мораль к историческим событиям - глупо. Мне кажется предпочтительным смотреть не на средства, а на результат и его соответствие заявленным целям.
В свою очередь, затягивание гражданской войны в пользу белого движения силами внешних сил - показатель того, что советская власть делала всё в нужном именно для нашей страны направлении. Да, жертвы были, но благодаря им был достигнут впечатляющий результат, то есть они не были напрасными, и не были следствием глупости/кровавой маниакальности/подставьте что-нибудь своё советской власти.
Вопросы, на мой взгляд, тут следует задать руководителям белого движения - когда стало очевидно, что народные массы не на их стороне, продолжать гнуть свою линию, продвигая и защищая интересы иностранных держав, на заграничные деньги и с заграничным вооружением в руках уничтожать собственное население...ну, такое.
Что до цифр - площадь СССР к моменту распада даже чуть превосходила площадь РИ предреволюционного образца. Про население говорить глупо, учитывая разницу во времени в 70 лет - но тем не менее.
Что до фантазий в направлении "наш народ победил вопреки плохим правителям и плохим командирам" - это не более чем фантазии. Слабые и нерешительные правители, либо строй, ставящей своей целью поддержание благосостояния одних лишь созданных им же элит, способен успешно похерить абсолютно любую державу с любым населением, и наоборот.
Странно обвинять в революции и развале РИ большевиков - ведь, скажем, причиной распада СССР всегда в первую очередь называют именно кризис советской системы управления государством, почему тогда, по-вашему, в революции и гражданской виноваты большевики?
Не революция, а переворот. Думаю вы понимаете разницу - революция делается большой народной массой, переворот - небольшой вооруженной группкой людей. С этой точки зрения октябрьский переворот был именно переворотом. И кого обвинять в нем, как эту самую группку людей?
Что же касается "развала РИ" - если бы вы больше почитали о том времени, вы бы увидели что развал происходил во-первых из-за того что в условиях войны армия была разложена, а только она могла прекратить центробежные движения. А кто же эту армию разложил, вы не подскажете? Кто выпускал сотнями тысяч листовки, призывающие побросать оружие и дезертировать? Кто делал плакаты и вел агитацию, призывающую стрелять в своих офицеров, а не в немцев? Подсказка: большевики.
И то, что в итоге немцы внезапно оказались под Питером, и им пришлось отдать кучу всего - это именно следствия действий Ленина и его шайки, а не чьих-то еще. Много было разных других действующих лиц, но именно действия Ленина были ключевыми. А деньги ему на эти действия дали именно немцы - и им это обошлось очень дешево, учитывая что они за это приобрели.
В свою очередь, затягивание гражданской войны в пользу белого движения силами внешних сил - показатель того, что советская власть делала всё в нужном именно для нашей страны направлении.
Угу, назло маме уши отморожу. А если бы, к примеру, англичане сказали " не надо бросать себе кирпичи на голову", то вы бы срочно стали их бросать? Причины по которым немцы поддерживали большевиков ( до Брестского мира), а англичане с французами - наоборот, делали против них все что только можно, вполне прозаичны и очевидны. Россия воевала с англичанами на одной стороне против немцев, и развал и разложение страны были очень невыгодны англичанам, но очень выгодны немцам. И вот теперь подумайте, кто и кого поддерживал, и что же на самом деле выгодно было для страны.
После завершения же ПМВ, большевики стали очевидным врагом, или по крайней мере занозой в заднице для вообще всех, включая немцев, т.к. не только отказались от любых международных институтов, правил и обязательств, но заявили о в принципе непризнании любых правительств и государств, кроме своего. Например, создали организацию которая открыто и не таясь устраивала то, что мы сейчас назвали бы "цветными революциями" по всей Европе - Коминтерн. Этакий ИГИЛ, только на 150 лямов народу, и коммунизмом вместо радикального ислама.
Документы Земана это отлично, только они про связь Ленина или большевиков с немецким правительством ничего ен говорят.
Составитель сборника историк З. А. Земан признавал: среди них нет доказательств непосредственного контакта Ленина с какой-либо германской агентурой.
https://warspot.ru/4347-germanskiy-sled-v-oktyabrskoy-revoly...
Может у тебя есть какие то более другие документы?
а про Парвуса в основном.
В основном, да не только. Да, деньги получал от немецкого правительства на тот момен т немецкоподданный именно Парвус - он, как бывший марксист и старый хороший Троцкого и Ленина ( Троцкий называл его своим главным учителем) вызвался наладить контакты.
Если вы изучите документы, то вы видите что деньги от Парвуса передавались члену партии большевиков Ганецкому, и по совместительству, исполнительному директору фирмы, которой владел Парвус ( вот ведь совпадение, да? ), а уже от них - в кассу большевиков.
Да, в большинстве документов о передаче денег Парвусу не указывается какой конкретно революционной партии шли деньги - не стоит такие вещи писать. Писали просто "революционной партии в Росссии", "на политическую пропаганду" и т.п.
Вы можете сказать, что они шли какой-то другой революционной партии, не большевикам. Но здесь даже не нужно пускаться в рассуждения, что здесь не было более подходящей партии чем большевики, учитывая их давнюю пораженческую риторику и давние связи с Парвусом. Потому что есть множество свидетельств что они шли именно большевикам. Например документ 71:
“Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Все говорит за то, что это движение будет продолжать расти”...
Или вот еще характерные документы выпущенные после того, как французская разведка переслала русской данные о загадочных посылках курирующих по маршруту Парвус - Ганецкий - Ленин. Временное правительство решило опубликовать эти данные, и немцы встревожились:
Германский посол в Копенгагене (гр. Брокдорф-Ранцау) телеграфировал в Министерство иностранных дел, что появившееся в петроградской газете “Речь” сообщение о том, что Ленин - немецкий агент, должно быть “категорически опровергнуто” (3еман, док. № 68).
Подозрение, что Ленин является немецким агентом; категорически опровергнуто по нашей инициативе в Швейцарии и в Швеции. Таким образом, впечатление, произведенное этим сообщением, уничтожено” (док. № 69).
Не говоря уже об этом знаменитом из док N 76 от Людендорфа:
“Надежды, связанные с посылкой Ленина оправдались.
( Про то, что именно немецкое правительств обеспечило Ленину проезд до России в специально опломбированном вагоне - это все знают )
как бывший марксист и старый хороший Троцкого и Ленина
Хороший знакомый, друг? Насчет Троцкого без подготовки не скажу, но Ленин с Парвусом демонстративно не общался с того момента как Парвус кинул Горького. После этого момента ент доказаных контактов Парвуса и Ленина, даже через посредников.
Если вы изучите документы, то вы видите что деньги от Парвуса передавались члену партии большевиков Ганецкому
А там точно такое есть?
Насколько я помню, Ганецкий просто работал в фирме Парвуса и имел дело с коммерческими деньгами, а не революционными. Эта история разобрана и доказательств того, что Ганецкий был связным нету.
загадочных посылках курирующих по маршруту Парвус - Ганецкий - Ленин.
Во-первых, по маршруту Германия-Россия.
Во-вторых, контора занималась поставками канцелярии и другого ширпотреба, вот это и было в "загадочных" коробках когда их проверили.
здесь не было более подходящей партии чем большевики,
Лооол, а эсэры? Партия социалистов-революционеров имела больше активных членов, была более известна и радикальная, зачем поддерживать каких то маргинальных социал-демократов?!
Про то, что именно немецкое правительств обеспечило Ленину проезд до России в специально опломбированном вагоне - это все знают
"все знают" это демагогический прием.
Я вот не знаю, каким образом оно это сделало? Можем вагон пломбировали потому, что он шел по территории нейтральной Швейцарии?
Также там ехал не один Ленин, а вагон такой был не один.
Кто обеспечил проезд меньшевику Мартову в том же вагоне?)
Лооол, а эсэры? Партия социалистов-революционеров имела больше активных членов, была более известна и радикальная, зачем поддерживать каких то маргинальных социал-демократов?!
1. Эсеры не призывали свою страну к поражению. Даже в партии большевиков столь непримиримо на пораженческой позиции как Ленин стояли далеко не все.
2. У Парвуса не было таких явных контактов и выходов на эсеров, как на большевиков через Ганецкого и Ленина.
3. Как вы видите в других немецких документах немцы пишут именно о Ленине, а не об эсерах.
Извините, но Ленин как раз был. И платежки существуют и другие документы. И российская контрразведка это вычислила и ордер на арест Ленина тоже был.
а какая разница? допустим немцы считали его своим шпионом, платили деньги, а хитрый Ленин деньги взял и на благо своей страны использовал. История показала, что Ленин действовал в интересах нашего государства в общем и целом. Так какая разница где, как и у кого он разжился деньгами?
а какая разница?
Серьезно? Во время войны с Германией, Ленин брал немецкие деньги, и на них распространял пропаганду призывающую дезертировать и разоружаться, и вы говорите "ничего такого"? Власов тоже, по-вашему мнению, норм - он ведь против Сталина боролся на самом деле, также как Ленин - против царя?
а хитрый Ленин деньги взял и на благо своей страны использовал. История показала, что Ленин действовал в интересах нашего государства в общем и целом.
Так вот именно что история показала обратное. Да, Ленин брал деньги и думал что на благо России. Немцы давали ему деньги думая, что это поможет ему развалить Россию.
И кто оказался прав в итоге? Подсказка: не Ленин, а как раз немцы. В итоге Россия проиграла войну проигравшим войну немцам, и по Брестскому миру отдала важнейшие территории на которых проживала четверть населения страны.
Таким образом немецкий гамбит оказался полностью успешен, а Ленин оказался лишь полезным дурачком, которого использовали для победы в войне. Сначала предатель своей страны, а лишь затем дурачок.
Все тезисы подробно изложены тут и повторю, полностью противоположны вашим. (Предупреждая вопросы, а кто это и с чего его слушать):
На видео Егор Яковлев, историк, один из
организаторов исторических научпоп фестивалей в Питере, на которых присутствует масса других специалистов отечественной истории:
https://stopgame.ru/blogs/topic/220
И что то никто не поправляет его, наоборот, все согласны. Или все эти люди не специалисты? Да вроде не из РАЕНа, нормальные академические учёные, доктора, кандидаты,многие на госслужбе, некоторые заведуют музеями и тд. Или все они - не в курсе новостей по теме? Или в курсе, но дружно врут? Врать сейчас в век интернета трудно. Давно бы уже кто то хайпанул на теме "разоблачения разоблачателей". Но что то тишина. Или как все это объяснить?)
Лично я не готов ему все простить за один тост. Переобувание из интернационализма в Сталинский национализм опять же произошло в чисто конъюктурных интересах, т.к. Сталин понял, что общечеловеки войн не выигрывают.
