Твоя правда камрад... Другие времена, другие люди, хорошо хоть настоящие ветераны умерли и не увидели этого блядства, как мы правнуки и внуки предали то за что они ложились на пулемёты грудью... Геноцид нам всем обернётся эти тридцать серебренников, вот сейчас историю перепишу и поступят как с немцами... Их тоже мигрантами перепрошивают, и поделом нам всем
раскрыть ветку (5)
С одной стороны я полагаю впереди будут сложные времена, с другой стороны, как мне кажется, нет смысла рыдать по утерянному. Как раз потеряв что-то можно понять его ценность и двигаться дальше, понимая то, к чему стремиться. То, о чем забыл советский народ в спокойные послевоенные годы, сведя все мечты к исключительно рекламному образу западной витрины с 50 сортами колбасы. Сейчас колбаса это есть, только пришло и понимание, что с пенсией в 10-15 тысяч рублей не нужна тебе это колбаса, да и даже если есть деньги, ты предпочел бы одну с нормальным мясом, а не 50 штук с не крахмалом и соей. Но это что-то я отвлекся. В этом стихе очень правильные слова "Все наши – это мы" и пока есть те люди, которые понимают, что мы движемся куда-то не туда, ничего еще не потеряно. И заводы можно отсроить и фильмы хорошие снять взамен тому отечественному говну, которое сейчас снимается и детей нарожать. Пока мы есть, точка не поставлена. Важно даже не только реабилитировать наше прошлое (в том числе советское, на которое вылили ушаты грязи), но главное понять чего мы хотим в будущем, к чему стремимся. У большевиков в 1917м была цель, у нас сейчас нет, это главная разница. Будет образ будущего, к которому мы стремимся, будем мы и тогда ничего еще не потеряно, мы обязательно еще возьмем свое. Главное понять для чего. Что мы хотим вернуть из прошлого или даже из настоящего, каким бы мрачным оно не виделось, что оставить там, а что создать абсолютно новое.
П.С.: простите за патетику и слишком образную речь, но иначе мысль выразить не получается
раскрыть ветку (4)
Стихи хорошие и в ваших словах есть некоторый смысл, только смущает это болезненное желание какой-то войны, борьбы, наличие политрука, который погонит с наганом в атаку или строить заводы, давать стране угля. Более чем странно, на фоне этой патетики, желание пожрать хорошей колбасы. Вы уж определитесь за что конкретно вы, за хорошую колбасу или какие-то то там идеалы. Вся эта патетика прекрасна, но кто "ваших" держит за жопу и не даёт делать нормальную колбасу? Кто не даёт вашим строить заводы, фабрики, предприятия? Суть этой вашей патетики получается простая, оседлать народ, сесть на трубу нефтегазовую и с помощью политруков с наганами управлять народом, решать что ему строить, что одевать, как жить и ходить и что есть. Нет ни одного завода, причем знаю не бедных людей, которые типо ВАШИ, чтобы они создали честный завод, где акционером будет каждый рабочий, нет ни одной успешной модели предприятия на ВАШИХ справедливых принципах. Хорошее не нуждается в реабилитации, если следовать логике, оно просто хорошее и все это понимают, а не рвут друг другу глотки, чтобы рассказать каким хорошим было хорошее, или каким хорошим будет хорошее, если пострелять неправильных с точки зрения ВАШИХ, людей.
Из книги "Собачье сердце" есть замечательная цитата:
"Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!"
Можно её понимать по разному, но смысл в том, почему нужно прислушиваться к людям, которые не в состоянии устроить свою личную жизнь, но стремятся и желают управлять другими и учить других, как им нужно правильно жить? Двум богам служить нельзя, хочешь научить жить правильно, покажи на своем примере.
раскрыть ветку (3)
Вопросы хорошие и хоть острые но по делу. Я не всезнающий оракул , но попробую ответить в рамках своего понимания.
только смущает это болезненное желание какой-то войны, борьбы, наличие политрука, который погонит с наганом в атаку или строить заводы, давать стране угля.
Речь не о жажде крови и потрясений, а о том, что эта кровь и потрясения не спрашивают тебя, когда в один страшный момент приходят в дом. Есть куча примеров в истории, когда людям не хотелось забивать себе голову подобными мелочами, но в один прекрасный момент они понимали, что желание просто спокойно жить привело их к тому, что как раз ни о каком спокойствии даже речи быть не может. Мне вот на ум приходит например падение Карфагена или из ближайшего Первая мировая война со знаменитой фразой "Никто не хотел войны, война была неизбежна". Жизнь не спрашивает хочешь ты чего-то или нет, а просто проверяет готов ли ты к этому, когда наступает определенный момент. Это видео и стих подобранный к видео действительно алармисткие и музыкой и прочим пытается внушить чувство тревоги за происходящее, но так ли беспочвена эта тревога?
Более чем странно, на фоне этой патетики, желание пожрать хорошей колбасы. Вы уж определитесь за что конкретно вы, за хорошую колбасу или какие-то то там идеалы.
Вопрос о колбасе это так называемый перестроечный "мем", когда людям рассказывали о прелестях капитализма и о витринах, ломящихся от продуктов, особенно на фоне проблем с продовольствием и его распределением, возникшими в перестройку, когда люди стояли часто в очередях за самым необходимым. Так называемый дефицит, зачастую искусственный, но чаще объективный в виду происходящего тогда в нашей стране. Приводил я это как пример того, что это не та цель, к которой надо было стремиться, хотя и другое верно, наличие важной цели не означает, что вопросы быта граждан решать не нужно. Обязательно нужно, но не так, как это делалось в СССР. Но естественно это не первоочередной вопрос.
Вся эта патетика прекрасна, но кто "ваших" держит за жопу и не даёт делать нормальную колбасу? Кто не даёт вашим строить заводы, фабрики, предприятия? Суть этой вашей патетики получается простая, оседлать народ, сесть на трубу нефтегазовую и с помощью политруков с наганами управлять народом, решать что ему строить, что одевать, как жить и ходить и что есть.
Нет вы не правильно поняли и у вас очень странное определение "ваши". Вы видимо делите просто всех на хороших и плохих, и когда хорошие победят плохих станет все хорошо. я же говорю об экономической модели в целом, об тенденциях, о всей картине. Главный вопрос не в произведенной колбасе, а в том, как распределяется блага от её производства, идут ли на благо всего коллектива или только в первую очередь одного (или нескольких) конкретных собственников. Вопрос собственности и распределения прибавочной прибыли первостепенен в данном случае. Естественно ни о какой уравниловки речь не идет и даже в СССР, чью организацию я далеко не считаю идеалом, речи о том, что дворник и директор завода получают равную зарплату никогда не шло, но при этом этот завод не передавался по наследству и не убивался ради сиюминутной прибыли, а развивался и зарплату директор получал как раз за итоги этой деятельности. Сейчас же за частую выгоднее по быстрпому все продать, пусть и конкурентам, пусть и чтобы завод сразу уничтожили, особенно если ты сам это предприятие не создавал (например советские предприятия, или собственность перешедшее по наследству, если наследнику этот заводик нафиг не сдался, ему бы в куршавеле кокс нюхать, а не производством заниматься).
Нет ни одного завода, причем знаю не бедных людей, которые типо ВАШИ, чтобы они создали честный завод, где акционером будет каждый рабочий, нет ни одной успешной модели предприятия на ВАШИХ справедливых принципах.
Как минимум потому, что это происходит в парадигме капитализма и нельзя жить в обществе и быть свободным от его законов. Но все же одно исключение я вам приведу, с вашего позволения:
В 1990 году Huawei приступила к распространению собственных акций среди сотрудников. Но такая щедрость длилась недолго, и уже в 2000 году данную программу свернули. Еще через год все сотрудники компании таинственным образом были лишены акций. На данный момент владельцем Huawei Technologies является холдинг Huawei Investment & Holding. Он, в свою очередь имеет сразу двух владельцев. Это Рен Женфей, основатель компании, и Huawei Investment & Holding Trade Union Committee.
Рен Женфей является обладателем лишь 1.14% акций компании. Еще 98.86% ценных бумаг находятся в распоряжении именно Huawei Investment & Holding Trade Union Committee. Что касается сотрудников Huawei, им принадлежат так называемые «виртуальные акции». Они позволяют работникам компании получать прибыль до разрыва трудового договора. Однако, «виртуальные акции» не дают возможности принимать участие в управлении компанией и не могут быть проданы.
https://overclockers.ru/blog/mpanasovsky/show/26044/huawei-d...
- Здесь достаточно негативное освещение структуры Хуавей, но даже по этой статье можно понять, акции организации на 98 с чем-то процентов принадлежат профсоюзу работников Хуавей, куда входят примерно 2/3 всех, кто там работает. Процент акций зависит от должности сотрудника и соответственно прибыль делится практически между всеми сотрудниками в заивисимости от количества акций, при этом увольняясь сотрудник возвращает акции профсоюзу и сам не может их не продать, не передать кому-либо еще. Еще для Хуавей характерно то, что на многие руководящие должности начальники выбираются(!) голосованием сотрудников тех или иных подразделений, а не назначаются. А теперь уберите из этой схемы капиталимз и получите, ну например советские колхозы. Вот такой вот интересный пример. Считать их нашими или ненашими дело ваше, просто я к тому, что существующая модель не единственно возможная.
Из книги "Собачье сердце" есть замечательная цитата:
"Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!"
Книга собачье сердце это отличный образец литературного жанра и Булгаков всегда прекрасен, но давайте не будем забывать, что автор был достаточно ангажирован и антисоветски настроен, как никак белогвардейский офицер, пусть и живущий в Советском Союзе. Это его взгляд на вещи, интересный, хлесткий бесспорно, но уж точно не являющийся истиной в последней инстанции. Для СССР помощь другим народам была сродни собственному выживанию. Не могло одно социалистическое государство постоянно жить в кругу врагов и да борьба за испанских оборванцев в 30е годы была одной из важнейших точек, где схлестнулся социализм и фашизм в Европе и проигрыш в этой борьбе со стороны СССР ни к чему хорошему в дальнейшем не вел. Что я собственно рассказываю, история гражданской войны в Испании и её участие во второй мировой на стороне Рейха общеизвестны.
Можно её понимать по разному, но смысл в том, почему нужно прислушиваться к людям, которые не в состоянии устроить свою личную жизнь, но стремятся и желают управлять другими и учить других, как им нужно правильно жить? Двум богам служить нельзя, хочешь научить жить правильно, покажи на своем примере.
Ну лично у меня личная жизнь устроена. Жена, ребенок, для моего региона хорошая работа, получаю примерно в два раза больше средней зарплаты по области, сфера деятельности интересная, но это не значит, что я не могу не замечать окружающих меня проблем и не беспокоиться за тот мир, в котором будет жить мой ребенок, да и я сам еще вроде достаточно молод и на тот свет не тороплюсь, так что волей-не волей обращаешь внимание на происходящее вокруг. И да я не верю, что отдельные мелкие начинания в рамках общей парадигмы, куда движется наша страна, что-то особо изменят. С другой стороны и вашу позицию я вовсе критиковать не намерен, действительно нужно делать то, что ты можешь, там где ты есть. Так что не вижу противоречия. А что касается результатов, я думаю они у многих есть на своем каком-то уровне, просто они не способны задать погоду в целом, но не будет наша страна жить вся при нашем периферийном капитализме, как Сингапур или Швейцария, нет для этого предпосылок. Это моё мнение.
раскрыть ветку (2)
Обстоятельно написали, прям с душой, извините если отвечу или отмечу не все моменты, но вкратце.
Карфаген уж очень далёкий пример и благо что нам в наследство от СССР достался ядерный щит. Не дай Бог случиться глобальной войне, она не идёт ни в какое сравнение ни с ПМВ и ВМВ. Это просто тотальное взаимное уничтожение друг друга и планеты. Вопрос очень важный и нынешнее руководство страны мелочами этот вопрос никак не считает.
Цитата из песни:
"Ведя войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой.
По новым данным разведки, мы воевали сами с собой."
Война продолжается, уже больше 70 лет, эта Большая игра будет вечной, но значит ли это, что нам нужно воевать самим с собой, выясняя и калеча друг друга в попытке доказать, какой путь развития правильнее? Все должно развиваться эволюционным путем, социализм мы попробовали, не получилось, страна развалилась. Я полагаю что мы ещё к нему обязательно вернёмся, когда созреет общество не только в России, во всем мире.
Далее, про колбасу не вижу смысла писать подробно, но удивительным образом в самой лучшей стране не смогли удовлетворить потребность своих граждан в той же колбасе, вам не кажется это странным? Все для человека как то коряво было сработано.
Распределение благ от производства и парадигма капитализма - это манипулятивная логика, если определенная группа людей не в состоянии создать предприятие со справедливым распределением благ внутри капиталистической страны, поскольку мешает капитализм, то как можно построить правильное развитие и распределение благ в стране, когда во всем мире капитализм? Закуклиться внутри своей страны? Опять железный занавес? Ведь без него желающие жить не правильно и получать блага капитализма будут регулярно валить из такой страны, причем валить будут самые активные и предприимчивые.
Обманывать и обещать светлое будущее можно максимум одному-двум поколениям, потом люди перестают верить. Принуждение и насилие - это не лучший, хоть и самый простой способ добиваться своих целей.
Сейчас совершенно другое время и стартовые возможности сильно ограничены, по сравнению с тем, что были 50-70 лет назад. А по данным разведки мы все ещё воюем и будем продолжать воевать.
раскрыть ветку (1)
Обстоятельно написали, прям с душой, извините если отвечу или отмечу не все моменты, но вкратце.
Чет у вас тоже вкратце не получилось )))
Карфаген уж очень далёкий пример и благо что нам в наследство от СССР достался ядерный щит. Не дай Бог случиться глобальной войне, она не идёт ни в какое сравнение ни с ПМВ и ВМВ. Это просто тотальное взаимное уничтожение друг друга и планеты. Вопрос очень важный и нынешнее руководство страны мелочами этот вопрос никак не считает.
Надо понимать, что наличие ядерного оружия и с другой стороны средств его уничтожения, та же система Aegis, не вещь в себе, которая раз есть сейчас, значит будет всегда. Она нам досталась действительно от страны с другой экономикой и эта военная мощь была проекцией той экономики на военную сферу. Содержать подобные системы в современной России и развивать их на советском базисе в виде тех же Ярсов, Булавы, Синевы, Тополь-М, Искандеров и прочего это замечательно, но долго ли это будет возможно? Не уверен. Любая война это в первую очередь гонка технологий, так как даже этим смертоносным ракетам можно найти противодействие и задушить страну ими владеющую так, что она не сможет ими воспользоваться, причем не только в военном, но и в экономическом плане. Или например арзыгрывать карту внутренних противоречий привет Гон Конгу, а ведь Китай сейчас намного более мощное государство, чем Россия. Так что я бы не полагался целиком и полностью на мудрость руководства страны. Руководство какой-нибудь Гвинеи тоже наверно понимает важность наличия ядерного оружия для зашиты суверенитета страны, да только вот возможностей для этого у него нет. Всегда всё пляшет от экономики, а экономика во многом от политического и экономического строя. Это аксиома, по крайней мере для меня.
Цитата из песни:
"Ведя войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой.
По новым данным разведки, мы воевали сами с собой."
Я знаю эти строки, но я с ними в корне не согласен, да и личность Борис Гребенщикова мне абсолютно не нравится. Всё это перестроичные басни, про то. что мы отошли от столбовой дороги цивилизации, что у нас нет врагов и на западе только ждут и мечтают, чтобы принять нас в свои объятия. Но ладно, когда люди жили этими иллюзиями в конце 80х - начале 90х. За это время было куча конфликтов на территории бывшего СССР, хорошо поддерживаемых Западом, те же чеченские войны, бомбардировки Югославии, вторжения в Афганистан, Ирак, Ливию, "цветные" революции В Грузии, Киргизии, Украине (причем уже несколько раз). После всего это верить, что мы воюем сами с собой, а при капитализме все могут жить, как Люксембург без армии, может верить только совсем наивный человек, уж простите.
Война продолжается, уже больше 70 лет, эта Большая игра будет вечной, но значит ли это, что нам нужно воевать самим с собой, выясняя и калеча друг друга в попытке доказать, какой путь развития правильнее?
Мы никому ничего не доказывали, наша страна, строила более справедливое общество, то общество, которое нужно было большинству населения, хотя недовольные тоже были. Просто в какой-то момент мы забыли то, ради чего это было сделано и победила контрреволюция. Но заходя в больницу к умирающему родственнику, где тебе выставляют нереальный ценник, который тебе нечем оплатить, а в противном случае обещая выпнуть умирающего человека на улицу, ты вдруг осознаешь, где мы оказались и что потеряли. И да это случай из моей жизни, только происходило это не в России, а в Турции в прошлом году, но нам есть куда стремиться и переходить на чисто рыночные отношения взамен того, что еще доломали после СССР.
Что касается войны с самими собой есть такая организация нтс- национальный трудовой союз русских солидапристов, сформированный в третьем рейхе, а потом уехавший в США под крылошко ЦРУ, который провозглашает то, что все мы русские вне зависимости от того, богатый ты или бедный, убийца или жертва, главное,, что мы все русские и Дерипаска и рабочий ГАЗа, не получающий зарплаты (пример условный) и следовательно должны объединиться (солидизироваться) друг с другом не смотря на социальные проблемы. Это то, что нам вбивают в мозг с начала 90х, гляньте если интересно - https://www.youtube.com/watch?v=qteifoIB5Ec
Все должно развиваться эволюционным путем, социализм мы попробовали, не получилось, страна развалилась. Я полагаю что мы ещё к нему обязательно вернёмся, когда созреет общество не только в России, во всем мире.
С этим спорить не вижу смысла, все ровно так. Переход на ту или иную формацию происходит не от личного желания одного человека или группы лиц, а от объективно складывающихся обстоятельств. Если человечеству для выживания нужно будет перейти к социализму или чему-то другому, оно и перейдет, важно лишь не ошибиться с решением.
Далее, про колбасу не вижу смысла писать подробно, но удивительным образом в самой лучшей стране не смогли удовлетворить потребность своих граждан в той же колбасе, вам не кажется это странным? Все для человека как то коряво было сработано.
СССР это очень разные временные периоды и состояние страны. Достаточно посмотреть на процессы, происходившие в перестройку и даже ранее, возможно начиная с Косыгинских реформ, чтобы понять, что проблемы в экономике которая уже начала переходить на капитализм (привет кооперативам), но при этом живя в парадигме и надстройке в виде социализма неизбежны. На двух стульях усидеть было невозможно, так что тот же дефицит и проблемы в экономике в конце жизни СССР был закономерены, но они случились не сами по себе, а в результате выбранного ранее пути развития, определенных решений, оказавшихся судьбоносными для нашей страны. Это мое мнение, возможно у вас другой взгляд на события.
Распределение благ от производства и парадигма капитализма - это манипулятивная логика, если определенная группа людей не в состоянии создать предприятие со справедливым распределением благ внутри капиталистической страны, поскольку мешает капитализм, то как можно построить правильное развитие и распределение благ в стране, когда во всем мире капитализм? Закуклиться внутри своей страны? Опять железный занавес? Ведь без него желающие жить не правильно и получать блага капитализма будут регулярно валить из такой страны, причем валить будут самые активные и предприимчивые.
Это сложный вопрос, большевики в 1917-1920м годах искренне надеялись на то, что если и будет не мировая революция, то они явно окажутся не единственными и предпосылки были, социалистические революции в Баварии, Бремене, Эльзасе, Венгрии, Словакии, до этого гражданская война между красными и белыми в Финляндии. Но увы эти государства были уничтожены военной силой, смогла выжить только Советская Россия, оказавшаяся в изоляции, да еще и под внешней агрессией интервентов. Как не повторить эту ситуацию в будущем вопрос, на который мне сложно дать ответ. Да и не факт, что это будет происходить в России.
Что касается того, что не один капиталист не может создать даже близко успешное социально-ориентированное предприятие, то я думаю вы ошибаетесь. Можете как угодно относиться к тому же Грудинину (я отношусь плохо), но гляньте, какие условия он создал для своих работников:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=250&v=RlE_JM...
https://traveloo.ru/sovxoz-imeni-lenina-pavla-grudinina-foto...
Кстати Совхоз у него отжали из-за липового обращения бывшей жены и видимо передадут другому собственнику, которому вся эта социальная инфраструктура нафиг не сдалась, так что вот поэтому наверно и немного социально-ориентированных предприятий у нас.
Обманывать и обещать светлое будущее можно максимум одному-двум поколениям, потом люди перестают верить. Принуждение и насилие - это не лучший, хоть и самый простой способ добиваться своих целей.
Большевики никого не обманывали и по сравнению с тем, что было в РИ, таки привели к светлому будущему, но вот дальнейшие поколения действительно забыли ради чего они сражались и к чему стремились и что то, что есть, совсем необязательно будет всегда. "Святые" 90е привели многих в чувства, хотя массовая антипропаганда в область СССР (книги, фильмы, песни, в том числе и те, которые вы приводили, игры, передачи, учебники в школах) делает свое дело и для многих СССР это филиал ада на земле, особенно для тех, кто там не жил.
Сейчас совершенно другое время и стартовые возможности сильно ограничены, по сравнению с тем, что были 50-70 лет назад. А по данным разведки мы все ещё воюем и будем продолжать воевать.
А перестанем воевать все теплые места освободятся? Если брать в целом в мире, все теплые места уже давно заняты и никто там не ждет, не нужны наши самолеты или машины там, только нефть, газ, дерево железная руда итд, что мы собственно и поставляем. А на поставках сырья содержать в приемлемом состоянии все 146 миллионов невозможно, только круг приближенных. И многим это не нравится и недовольство это будет вопрос лишь в том, за кем они пойдут и что делать будут эти недовольные. Будут они стремиться изменить наш строй или менять только лица во власти, как того же Путина на Навального или любого другого, при ком все останется также, разве что лица у кормушки поменяются. Выбирать в любом случае придется на чьей вы стороне. Согласно марксизму война классов в классовом обществе неизбежна и она происходит всегда, обращаете вы на неё внимание или нет. И да воюем сами с собой не только мы, а все страны мира без исключения. Это мой взгляд на вещи, полагаю ваш несколько другой.