Как раньше телефонист вип трубку с собой таскал. В детстве помню дома снял трубку другу позвонить а там мужик с бабой разговаривают, да еще мужик на меня с наездом мол трубку положи щенок. Выглянул с балкона, стоит хмырь возле открытого телефонного шкафа, ну и метнул в него помидором.
Это вы ещё кода на проекте 20 летней давности не видели. Когда он пережил несколько команд, переходил с одной технологии на другую. Как бы его не переписывали, где в глубине его, есть место чернее черной дыры, в которую никто никогда не залезет и не поймет.
Хотите реальный п...дец? Их есть у нас... Если приглядеться, то можно увидеть, помимо проводов уложенных хер пойми как, еще и то, что половина автоматов вовсе не подключена, а к другой половине автоматов провода подключены по два, три и даже четыре штуки в кучу...
Я сам предпочитаю гребенку. Но если на этаже в среднем 20 офисных кабинетов. И нужно заменить один или 2 автомата срочно, а отключать нельзя весь щит, так как у всех работа кипит, и остаются до поздна. Из-за гребенки автомат не снять. А благодаря перемычкам можно аккуратно заменить
"Вы не можете подключать к зажимам автоматического выключателя более двух жил проводов, так как большее количество присоединяемых проводников не может обеспечить надежное соединение.
Зажимы в автоматических выключателях изготавливают в соответствии с требованиями ГОСТ 10434-82 и ГОСТ 25034-85, где сказано, что зажимы предназначены для присоединения одного или двух проводников.
ГОСТ 10434-82 СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КЛАССИФИКАЦИЯ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2.1.3. Контактные винтовые зажимы должны соответствовать требованиям ГОСТ 25034-85, наборные зажимы должны соответствовать требованиям ГОСТ 19132-86.
2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.
ГОСТ 25034-85 ЗАЖИМЫ КОНТАКТНЫЕ ВИНТОВЫЕ
КЛАССИФИКАЦИЯ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
2.1.2. Зажимы предназначены для присоединения одного или двух проводников. Допускается применение зажимов для присоединения более двух одинаковых или различных проводников, При этом количество, номинальное сечение и структуру присоединяемых жил проводников следует устанавливать в стандартах или технических условиях на изделия конкретных групп и видов, элементами которых являются данные зажимы."
И по опыту - даже в хорошем импортном автомате промышленной серии, надежно закрепить больше двух проводов нереально. Что уж говорить про китайский иек.
Ставится наконечник на провода обжимается и и образуется очень надёжное соединение которое потом зажимается в автомат. Есть ещё U образный зажим у автоматов но лучше наконечник одеть всё же, а есть автоматы с двумя зажимами, а есть ещё такой ГОСТ 31602.1-2012 7. Соединение проводников. 7.1 Зажимы должны допускать присоединение двух или более проводников без специальной подготовки, одинакового или различного номинального сечения или их сочетания. ПУЭ 2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. То есть соединение в щите не запрещено. ПУЭ пункт 3.4.7 относится ко вторичным цепям. вторичные цепи - цепи управления, сигнализации и т.д. Вообще то копание в ГОСТах есть копание в ГОСТах, на практике необходимо, чтобы соединение было надёжное и безопасное, кабеля соответствовали нагрузке, а автомат смог их защитить. Это уже давний спор у электриков. Но в спорах рождается истина, не так ли?
Чисто физически можно их скрутить и зажать в автомате скрутку. А вообще свами согласен. Даже где то в ПУЭ написано что медных проводов максимум 2 штуки, алюминиевый только один
Я ни разу не электрик, но аж в глазах защипало. А что это за такие екф автоматы и иэковское узо? Я первый раз вижу, чтобы названия по русски писались и таким шрифтом.
Сириузли? Иэк, например, всю жизнь писался кириллицей, а iek'ом стал сравнительно недавно. Что, впрочем, на качество не повлияло (в смысле, куда уж гаже).
Иэк, дек, уэк, экф, прочая говнина. Всё это в большом количестве устанавливется там, где в ТЗ стоят номиналы, а исполнитель хочет по фиксированному контракту заработать как можно больше денег.
Самый пиздец который мне встречался это самоаннигилируещиеся автоматы фирм монтель (Индия) и сассин (Китай) ты его снимаешь а он такой БРЯК и сбежал в разные стороны.
Я вот в магазине работаю, продаем и иэк, и екф, и шнайдеры. Так что: Ого, ничего себе у шнайдера цены, дайте иэк - 90 процентов клиентов. А от цен на АВВ падают в обморок) Я лично себе бы хотя бы домовой шнайдер поставил. На таких вещах не экономят.
Сейчас только сидел сравнивал ABB, Legrand, Schneider. Сравнивал топовые серии автоматов (по УЗО смотреть надо). Ну Schneider Acti9 (iK) самый дешёвый.
Затем что есть требования Заказчика по наличию у автоматов определенных характеристик, и их в бюджетных сериях (у любого производителя нет). Ну или если для себя любимого данные автоматы по расчёту не проходят.
Но если сравнить у разных топовых производителей C16 то результат будет один. А вот если в этих же сериях найти B13 скажем, то результат будет отличатся.
Но если нечаянно автоматы исключительно с характеристикой C, а номиналы сплошь обычные - 6, 10, 16? И всё это есть в Acti 9 iK.
Помимо характеристики срабатывания С есть и другие характеристики, которые влияют на выбор. Посмотрите например модульные автоматы АВВ 800-й серии. Цена вас удивит.
Не знаю, у нас АВВ немножко дороже, если шнайдер условно стоит 200 рублей, то АВВ рублей на 40-50 больше. Насчет АВВшной линейки правда не помню, какая она была, сейчас их не возим, ибо спроса нет.
У меня стоят и сименсы, если не ошибаюсь sx5 с полностью медными клемниками, но есть и иек. Нет смысла ставить на уличный сортир автомат ценой в 1тр за полюс, иека более чем, тем более защита дублирована вводным автоматом.
Проблемы с автоматами чаще связаны с тем, что они на номинальной нагрузке перегреваются и начинают отключатся от перегрева. В этом плане иек как раз середнячок, более менее нормальный клеммник и не греется особо, если сильно не грузить. На какой нибудь тэн я бы и абб из Ашана не поставил, нужно что-то посерьёзнее.
Лежал у нас пациент в хосписе(для тех кто не знает что это, поясню: Место где лежат тяжелобольные ,неизлечимые, пожилые и не только, люди. И доживают так сказать свои последние дни, а мы за ними ухаживаем там.) Мужик ,хотя скорее уже старик, возрастом под 100!!! С несколькими инсультами, руки у него были больше похожи на клешни ,ибо не гнулись. Ноги почти в таком же состояние. Встать на ноги сам не мог ,ходить тем более. Но у него ,каким то чудом,с головой было все хорошо, я б сказал даже слишком хорошо.
Он даже частенько давал мне советы про жизнь и как бриться мне ,что бы было как у боцмана. И очень радовался ,когда я брился ,как он говорил...
Каждое утро он начинал с ритауала : сначала зубы сам чистил,лицо(мы ставили ему тазик с водой),руки. Потом зарядку делал: тянул руки,ноги,крутил ими,разрабатвал. Отдыхал пару часов и снова продолжал.
Параллельно пока он лежал у нас ,его жена попала на операцию и ей нужен был уход послеоперационный. И после того как он узнал про жену , он сказал что уйдет на своих двух от нас....
И тут началось... с удвоенной силой он начал работать над собой , начал просить что бы мы его поднимали на ноги и держали... Вскоре он начал потихоньку передвигать ногами,пока я его держал. Потом вместе с ним ходили по палате. Я его держал за плечи ,а он еле еле ,по чуть чуть переступал на своих ногах. Потом он уже начал сам ходить , с помощью ходуль. И ходил он целый день. Походил чуть чуть,присел ,отдохнул и снова ходить. В кровати он почти не лежал, только ночью...
Так прошло несколько месяцев. Придя на очередную смену ,я узнал что его выписывают. И вы бы знали ,как Я радовался(да и не только) когда он на своих двух ногах , с тросточкой покидал наше отделение. Как этот мужчина победил свою болезнь,свое беспомощное состояние. И как сказал что уйдет,на своих двух и сделал как и сказал....
После этого Я понял ,что если есть цель ,то никакие отговорки, болезни, лень и тому подобное лишь слова и вранье самому себе. Каждый может бороться до конца и победить. Главное что бы цель была правильная и благородная!
Оу, абб по 75 делается в том же ангаре, где и иек. Так то даже SH200L (Loh edition) для рынков развивающихся стран стоит под 200р. А S200 около 250р и то поискать надо.
Что за чушь, они и при долларе по 30р в 2012м столько не стоили, вас наебали. И да, иек всегда сильно дешевле стоил, он тоже от доллара зависит, т.к. из китая везется.
В принципе немецкий стандарт подразумевает шину на вводной и отводные автоматы сверху, а все провода снизу. В том числе и ввод. Очень удобно и красиво.
Значит не используются автоматы которые не подключены, на 25 приходит 4 провода 2,5 сечения, это скорее всего розетки, я так понимаю каждая розетка запитана отдельным проводом, что является правильным ( некоторые ради экономии запитывают шлейфом все розетки, чего делать нельзя). Единственное что мне не нравится дак это шлейф на автоматами, тут лучше либо шину использовать, либо если уж на то пошло до каждого автомата тянуть провод отдельный. А то что провода не уложены аккуратно- никак не повлияет на работу.
Ну вот смотри: например у тебя в комнате на стенах две розетки запитаные шлейфом. Если в первую и вторую включить по обогревателю, то через первую розетку будет проходить суммарный ток всех потребителей. Это опасно, если садить все на 25 автомат, а розетки бытовые рассчитаны на 16 Ампер, то при нагрузке выше 16А и ниже 25А автомат не сработает, а вот розетка пыхнет.
Это если в первую розетку воткнуть тройник а в него нагреватель первой розетки и нагреватель второй розетки, то только тогда через первую розетку потечёт суммарный ток. А 16Ампер - это ток разъемного контакта розетки а не ток клеммника розетки. Клеммник розетки 25 А то выдержит. Вот если розетки не с винтами а с плоскоприжимнями клеммами, типа ваго, тогда шлейф не стоит делать.
Тогда можно, я так понимаю вы для себя спрашиваете, видимо ремонт делаете или уже сделали. Я недавно закончил у себя в квартире, шлейфом запитал два блока розеток по 4 штуки, потому что знаю что там только телевизор, роутер, игровая приставка, аудио система(не большая нагрузка будет) . А вот например сплит система(кондиционер), стиральная машина(на кухне стоит) и ванная комната запитаные отдельным проводом, каждая со своего автомата (узо). Всё остальные розетки просто отдельным проводом с коробки притащил(мне как то так спокойнее).
Он наверное имел в виду проходные розетки. Если так, то не стОит если не хочешь сгореть кхуям. Куча резьбовых соединений, многократное сжатие/расширение (если работают на токах близких к номинальным), а потом дуга и пиздец.
Да, был у меня такой опыт. Пришел в квартиру, говорю, мол, расскажите где кабели идут, чтобы не повредить. Женщина говорит, муж знает. Я говорю, где муж? Она: умер.
Можно же до коробки от автомата притащить четвёртой медью, в коробке спайка или скрутка, или ваги (кто как делает), и от коробки распаичной до розеток своим проводом. Это позволит сократить расход кабеля и все через автомат посажено.
так то да... но какой автомат выбрать?! всё равно 16А?! тогда вы не включите в двух рахных группах (на одной коробке) два обогревателя по 2квт каждый ))
т.е. схема ваша имеет смысл только в пределах одной комнаты!
Может кабеля на складе не было нужного числа жил и фазу на такой цвет засадили. По старым ПУЭ такое допускалось вполне. Если мне не отшибает память то по новым вроде бы можно "земляным" нарастить оборванный (но вроде бы как на всем протяжении он не должен быть такой).
Именно так, в декабре в Тае видел как новый магазин подключают - просто отрезают старый провод и скручивают его, а новый добавляют в мешанину. Это проще, чем пытаться разобраться в этом хаосе. Сейчас новый король издал указ по закапыванию всех кабелей под землю - лет через 5, учитывая лень тайцев, закопают.
То есть на входе пластины сечением по 150 а на выходе обычная сопля 7квадратов? Эээээ так у такого проводочка номинал сколько? 50А?.... 4 станка по 60А это значит проводочек выполняет роль предохранителя и просто должен сделать чпок? :)))
Самый косяк тут это то что стоит рубильник... то что от него отведено, это явно пув, но по расцветке это не говеный пув, но он не рассчитан на 60 кВт, если вы конечно не врете. Серия автоматов акти9 Шнайдера именно для прома. Ну и подключение последовательно - а шина трехфазная по вашему как работает???
"Ну и подключение последовательно" - эти 10 квадратов и отдельными линиями 60 кВт на 380 В не выдержат... А если последовательно шлейфом - это вообще пиздец...
Acti9 это уже промышленная серия, там и коммутационная способность, и возможность расширения функционала огромная. Для дома- Домовой и Easy9. схема ппц
У нас на заводе недавно случай был , сварщик воткнул сварочник в розетку , начал варить , погас ряд светильников )))) оказывается розетка была запитана от светильников ))) причем в каждом светильнике было два клеммника и приходящий провод сидел на одном , а отходящий на другом клеммнике )))) т.е. весь ряд был запитан шлейфом друг от друга )))) и ток шел от шлейфа к шлейфу по внутренним проводам , сечение которых , дай бог чтобы 0,75 квадрат было )))))) и вот в эту группу втыкают еще и сварочник ))))))) Второй год уже работаю на этом заводе , и второй год диву даюсь к чему может привести обычная человеческая лень и распиздяйство ))))))))
Фото не сохранилось, но мой самый любимый пиздец был - адовая мешанина висящих силовых и слаботочных проводов со вплетенными в них автоматами, датчиками, реле и насосом в колодце, который по весне затапливало. Я охуел po kotowski как это увидел.
Реальный пиздец в электрике может выглядеть очень красиво. Недавно коллега показал фото, на котором рубильник на 250А, подведены 2*(5×50) кабеля. И: 1. Термоусадка насажена по самое отверстие наконечника, то есть находится в зоне контакта и прижата. 2. На рубильник обе жилы каждой фазы посажены с одной стороны, то есть на один на конечник наложен второй, и это прикручено. У рубильника возможно подключение к его шинам с двух сторон. 3. Прикручено болтом меньшего диаметра, на 8. Отверстие в шине рубильника и наконечниках на 12. 4. Нет шайбы, ни с одной ни с другой стороны. 5. Одна гайка. Если есть шайба, гайки должно быть две. Если шайба тарельчатая (пружинная), допускается одна гайка. 6. Болт короткий, гайка не полностью накручена. Должно оставаться открыто две-три нитки резьбы на болте. 7. Кабель не подвязан и висит на рубильнике, создавая усилие на клеммы рубильника. 8. Одна вводная шинка рубилька выгнута усилием создаваемым кабелем, на корпусе рубильника трещина, теперь он не пригоден к эксплуатации. Это одно место, одно фото и девять дефектов, левять нарушений НТД. Если не вглядываться и не задумываться, и опыта маловато в электрике, то вообще всё красиво и не придерёшься.
Ну это для вообще левого наблюдателя. 90% пунктов даже дебилу-новичку первомесячному видны (термоусадка прижатая, шайбы, с одной стороны, не подвязано ни хера). По пункту 6 вопрос - точно 2-3 нитки? Нас ростехнадзор драл на аудите за такое, рожу кривили и выписали предписание размытое "неудовлетворительный вид крепежа внутри зита **блаблаблаба, но реально невнятное тчо-тобыло***), рыли ПУЭ - не нашли (ну он большой, могли и не докурить) стандарты. Длина ведь в мм должна быть, а не число витков видимых.
"Сила" это как картинки сосудов в атласе - только крупные, а "слаботочка" - это реальная картина ВСЕХ сосудов, которые хирург обозревает, когда хирург вскрывает организм. Так что по-моему , сравнение достаточно реалистичное. Даже учитывая все условности терминологии. :)
