Я думаю не стоит отделять украинскую логику от западной, всё же одна методичка. Вот Британия заявляет, что это РФ хайли лайкли обстреливает города союзного Донбасса минами лепесток. Причем почему-то города под контролем ВСУ такими минами не усеивает. Официальные лица ЕС рассказывают, что это РФ взорвала азовцев, которых до этого взяла в плен, кормила и лечила. Атомную станцию, по мнению американцев, тоже сами обстреливаем уже захваченную, в которой к тому же находятся наши же войска. В общем вроде как у нас какое-то безумное поведение себе во вред, чтобы только выставить в плохом свете миролюбивых украинцев.
И всякие немцы с чехами вполне хавают весь этот бред, от которого бы застрелились Соловьев с Киселевым, если бы им что-то подобное дали озвучить на камеру.
На днях смотрел видео, как робот МЧС РФ в фирменной раскраске разминирует эти лепестки. Название видео - украинские солдаты борятся с минами, которые сеет Россия
Высшие чины в США не знают даже как украинский флаг выглядит (путают вверх и низ, а Украину путают с Уханью).
А вы знаете что там в африканских странах творится? Если скажут что племя одних аборигенов разминирует от мин территорию, заминированнуб другими аборигенами из этого же этноса, вы их сможете отличить?
Ну неужели мы будем наконец-то видеть в обывателях западной европки и америки тех, кем они являются на самом деле.
А не героев кинофильмов.
РФ взорвала азовцев, которых до этого взяла в плен, кормила и лечилаПричём взорвала, судя по осколкам, из Хаймарсов.
Последний высер на эту тему, что встречал:
Обстрела никакого не было, взорвали тех, кто не хотел сотрудничать с оккупантами заминировав казарму, а потом привезли обломки американских ракет из другого места.
Тоже смысла не имеет, даже для устрашения, так как никому не расскажешь, что "если не будете сотрудничать" - будет то же самое.
Захватили хаймарсы и из них шмальнули по азовцам
Просто вывести в чистое поле и расстрелять (что просто, дешево, без разрушений зданий и риска для своих же сотрудников) - не догадались, тупые же
Ну, скажем, что осколки можно было и подбросить. Но смысла подрыва небольшой части пленных, из которых ещё и большая часть выжила это не прибавляет.
Довольно показательно, что международные организации, сначала выразившие желание проводить расследование, после приглашения как-то совсем не спешат. МККК вообще съехал с темы, а ООН вот только вчера наконец-то руководителя миссии назначил, а когда они приедут - вообще хер его знает.
Ну так они явно надеялись, что их нахуй пошлют и они смогут громко вопить, что РФ мешает расследованиям.
Их логика такая: мы вторглись - мы виноваты. Если завтра Зеленский будет насиловать в прямом эфире свинью - скажут, что у него крыша поехала из за российского вторжения, и это на нашей совести. Это так теперь логика их работает.
Очень странная логика
Тык есть
Очень много кто задаёт вопросы
Такер карслон целую линию передач сделал, где специалисты все рангов приходят и задают вопросы на центральном канале сша
Просто вопросы не значит, что американцы сецчас пойдут свергать президента
Но выборы он уже проиграл внутри партии, а его партия потеряет места в Сенате
Интересно, когда они обосрутся от нашей беспощадности и неожиданности и массово всем ЕС сдадутся на фоне этих новостей...
Все по заветам Геббельса. Ложь повторенная сотни раз перестает быть ложью. Запад умеет управлять массами. Если все СМИ вокруг говорят одно и тоже, люди подсознательно так думают. От этого помогает только полное отключение от сети. Но разве это возможно в современном мире? Да и кто захочет
Разница в том, что Европейцы и Американцы не знают географию, и даже высшие чины в США не отличают Украину от Ухани, и где верх а где низ у украинского флага.
Потому на западе такая хрень пройдет.
А Украинцы географию своей страны знают. Они просто стебут над страданиями своих сограждан
Важное замечание. А учитывая, что сюжеты им дают по отдельным случаям, типа в одном "Российская армия использует Запорожскую АЭС на Украине для размещения своего тяжелого вооружения", а в другом "Российская армия обстреливает Запорожскую АЭС на Украине из тяжелого вооружения", сопоставить эти два противоречащих утверждения могут совсем не многие потребители СМИ в ЕС, не говоря уже о США.
Ведущие западную пропаганду на российского потребителя из тех, кто поумнее и не ограничен редакционными установками (типа нельзя утверждать о причастности Украины к обстрелам), рассказывают только про размещение тяжелых вооружений (чему, кстати, нет ни единого доказательства, видимо все беспилотники и спутники ослепли) и что типа нормально, когда украинцы по ним стреляют в ответку.
Логика тех товарищей, которые нам не товарищи, очень проста.
Если не нравиться правда об Украине- заменяй название на Россию. И так пока совесть не успокоиться.
Ну а беря в пример бабушку мою насквозь промытую российским телевидением, видящую что тут происходит и всячески игнорирующую логические доводы, по прежнему считает что русские военные не погрешимы и вообще армия РФ неспособна делать плохие и неправильные вещи, они пришли нас освобождать, а не воровать и отжимать территории) Ты ей говоришь что видел собственными глазами, а она не верит, ей по телеку сказали другое.
Но все остальное это прям рафинированная украинская пропаганда во всей красе, причем срисованная с наших пруфов. Я могу подтвердить, что всу располагаются в жилых домах, школах, больницах, устраивают террор местному населению, про массовку я даже говорить ничего не буду, давай смотреть правде в глаза- пока не будет пруфов(нормальных пруфов, а не обс), тебе никто никогда не поверит. Я прям вспоминаю одну дискуссию, где один сотрудник небезызвестного центра "мамой клялся", что в Энергодаре девок насилуют, военные всё пиздят(и всех) и вообще все плохо, пока не пришел реальный человек оттуда и не заткнул его за пояс.
Так что как придешь с новым аккаунтом, не забудь пруфы принести, они пригодятся.
"но почему то теперь не наблюдаю ни поста ни того товарища"
Дада, пост в деревне у бабушки. Я тебя там переиграл и уничтожил, но показать не могу, а новый писать не хочу. Детский сад.
Блядь, вся телега завалена видюхами всушников в школах)
А твои друзья это аргумент))
А чё по Амнисти Интернешнл скажешь?
Агенты Путина, да?)
Я заглянул в холодильник и не увидел там еды. Ответственно заявляю: в России еду в холодильниках не хранят! 🤦♂️
Я люблю Россию, если надо будет встану на защиту Родины, бегать точно не стану, и не понимаю, почему украинцы от этого бегают.
Конечно. Все украинские СМИ уже рассказали, что в эту подлую организацию просочились агенты Путина!
Ты, в целом, честно высказываешь своё, противоречащее общему, видение. Да, это - война и на ней происходит всякое. Да, люди,с обеих сторон, не идеальны и могут творить всякое. Да, Россия пытается навести свои порядки на подконтрольных территориях, нууу таким вот образом. Это всё больше к первому комменту. Но тут ты частный случай описываешь: друзья были в тро и не видели, значит не было вовсе, согласись: слабый аргумент.
А как это можно опровергнуть? Типа я заглянул в школу - никаких вояк там нет! Отсюда вывод: ВСУ в школах не бывает.
Ну включайте вы логику и здравый смысл, хоть иногда!
2) Знаю тех кто ходил на контракт в ЛНР/ДНР. Приказ стрелять по гражданским не поймут, выполнять не станут.
3) Учитывая логику и данные украинской пропаганды, я погиб на Украине ещё в 2014 году вместе со всей Псковской дивизией десантников. Идиотизм, но тогда опубликовали сфабрикованные документы по старым спискам вечерней поверки РВПП(рота вновь прибывшего пополнения), учитывая звания которые там прописаны. Псковские десантники там были, но это некая часть идейных людей уволившихся и уехавших самостоятельно в ДНР/ЛНР.
Да не регают они, а консервы открывают. Но поражает количество! Откуда они знали? Ведь подготовились очень хорошо! Тысячи "спящих" аккаунтов периодически просыпаются с одной и той же лабудой "Я уехал/выехал/переехал, не смог терпеть/смотреть, но друзья/брат/уличный пёс точно говорит, что....", под точками повторяющаяся порой слово в слово мантра.
так почему бы и да
какой-то чел в спецовке без обознавательных знаков, которую можно купить в любом рыболовном магазине. Это вот такие неопровержимые доказательства?
В любом случае просто забудьте, я уже понял что бесполезно тут распинаться. На любой железобетонный пруф найдётся 1000 причин по которым он безосновательный.
Какие опозновательные знаки на нем помогли бы вам поверить?)
я не требую вас распинаться. Я пытаюсь понять причинно-следственную связь, которая, лично для меня, где-то потерялась.
Возьмем этот же пруф:
Какая-то фотка, без четкой привязки к геопозиции, какой-то мужик (а может и не мужик), непонятно где, непонятно какой национальности и вероисповедания, без лица, непонятно что делает.
И все что делает эту фотку пруфом - наличие белой повязки на левой руке. Ну это ж даже звучит смешно и не поддается никакой логике.
Так можно наделать мульон "пруфов". В условном Львове найти такой же склад, договориться с владельцем, запустить туда школьника, выдав ему рыболовную спецовку и нацепив белую повязку на левое плечо. Потом пойти в СМИ и начать орать, что у злобных русских все так печально, что они отправляют воевать уже детей, какой ужас.
Вам не кажется это как минимум странным, как максимум - очень смешным?
Объяснение для ясельной группы умственно отсталых. Но если им заходит - значит все настолько плохо.
вы не понимаете, если они начнут размышлять, рассуждать - можно поехать кукухой, выядя по итогу на себя. А этого никак нельзя.
Так мы и при Сталине (если верить тем же источникам) своё же население истребляли да по лагерям сажали.
Чтобы больше вымерло.
Ничего похожего не видите?)
Это где, интересно, так говорили? До 24.02.22 я слышал только отдельные истории про конфликты между нацбатами и ВСУ. Да и сейчас Украине приписывают отдельные удары, типа точкой-У по Краматорску да ракетами ПВО по отдельным местам Харькова, Киева и Николаева.
Есть такие. У них инфо-обработка населения хорошо поставлена. По разговорам в чат рулетке можно узнать от украинцев что им в головы вливают: Россия бомбила Донбасс, потом ввела туда своих боевиков, которые выгнали украинцев, оставив только пророссийских граждан, в Одессе в доме профсоюзов сгорели не украинцы, а русские, которые приехали организовывать антимайдан, украинская армия никого не грабит и по мирным гражданам не стреляет, российской армии надо мстить потому что они насилуют и грабят, нацизма в Украине нет, все нацисты это мелкие группы фанатов (всё перечисленное наглая лож). И вот с такими идеологическими помоями они живут и идут на фронт. Некоторые, которых на фронт в пехоту забрали действительно верят в белую и пушистую Украину, и воюют за идею. Пропаганда со стороны России была очень слабая, нужно было ещё несколько лет назад обращаться в международные суды, и постоянно предъявлять Украине ноты протеста, когда там с гражданами творилась дичь. Вот сейчас (у же не первый раз) находят останки гражданского населения, закопанные рядом с бывшим расположением украинских войск, и никакой международной огласки о том, что украинская армия насилует и убивает своё же мирное население нет https://t.me/vysokygovorit/9126
Пропаганда со стороны России была очень слабая, нужно было ещё несколько лет назад....
Смотря в какую сторону играть... Если речь идёт о "пропаганде на запад" - то мы сами виноваты, ибо все время пытаемся окуклиться от всего остального мира (то Твиттер забаним, то Телеграм, то ещё чего..). Вместо того, чтобы использовать их по-полной.
А если речь о пропаганде внутри - то все эти Шейнины/Соловьёвы/Гаспаряны/ Шахназаровы (блять, чего этого хуя /Михаил который/ так Яндекс пиарит? Откуда он вообще взялся) кроме смеха у приличного человека ничего не вызывают.
ибо все время пытаемся окуклиться от всего остального мира
А как бороться с ресурсами, где любое пророссийское мнение банится вместе с его автором? Зато твоему населению дают "правильную версию" в лентах. Твиттер забанили когда они четко это продемонстрировали - удивлен что ютуб еще живой.
Что касается телеги, то их банили за отказ давать данные по преступникам, причем что иронично - через пару месяцев то же требование выставило к ним США. И там как-то договорились.
Ну и в целом телега - рассадник пиратства и нелегального контента.
Так Дуров с ФСБ же тоже договорился по итогу. И даже походу чуть больше. Поэтому комиссия по ценным бумагам США и завернула его цифровую валюту ТОН.
это я все исключительно с маркетинговой точки зрения говорю, провожу параллели с тем, что знаю, просто товар/услугу/бренд заменил на информацию.
про смех приличного человека согласен, причем не только в россии, но и за рубежом. Только таких мало, большинство как раз верят пропаганде (не важно какой из сторон), в результате у кого в руках сми/соцсети тот и правит бал, а я вам напомню в прошлом году все мало-мальски крупные пророссийские сми на западе выпилили, ну а соцсетями они российскими не пользовались.
так что все закономерно, жаль конечно, в свободу слова в сша я конечно никогда не верил, но на Европу всё-таки рассчитывал, ошибся...
ибо все время пытаемся окуклиться от всего остального мира (то Твиттер забаним, то Телеграм, то ещё чего..). Вместо того, чтобы использовать их по-полной.А как ты можешь использовать по-полной не принадлежащие тебе ресурсы, где админка - не у тебя? Там как скажешь что-нибудь хорошее про Россию - сразу в бан.
Не думаю что вы услышали мою мысль. Если долбиться в международные суды и ООН, то это конечно в большинстве случаев вызовет отказ, однако когда-нибудь что-нибудь прорвётся. И это высшие политические институты, а не частные твиттеры с инстаграмом.
Вот украинцы на политическом поле добились того, что вспомогательный совет ООН выпустил резолюцию (необязательную к исполнению) о том, что осуждается введение российских войск на территорию Украины - и теперь носятся с этой резолюцией и в любом споре применяют аргумент, что ООН против России, значит весь мир против России. Понятно, что они врут и подменяют понятия, но у них есть основа для пропаганды.
А наши просто махнули рукой - типа мы член ООН, который может заблокировать любое решение ООН, поэтому все идут нахер. Так неправильно, надо было давить в правовом поле. Вот девочку-балерину украинцы убили из американской 777 - надо было сразу на повестку дня, осуждение, дедушке адвоката и в международный суд по правам человека, а если у него украинский паспорт остался, то тем более. Ноту протеста из российского посольства в самих США занести, что из их помощи оружием убивают детей. Блогерам миллионникам в США задонатить на вопросы, которые они читают в эфире ютуба, как они к этому относятся, записать реакцию, и на основе этой реакции подать официальный запрос опять таки, мол вот ваши лидеры мнений думаю так-то, как прокомментируете применение поставок своего оружия.
а чем тебя "идеолог геноцида украинцев" и "автор настольной книги путина" не устраивает?)
Не "зачем" , а "почему"?
Если РФ бомбит часть ( сейчас гордо надо откашлявшись продекларировать) суверенной унитарной республики Украины, то почефу фронт был в пределах Украины, и почему украинцы просто не могли начать атаку с другой стороны всей границы, и почему они вели войну с "СЕПАРАТИСИАМИ".
Ну так Россия и сносит.
Вспомним события как раз перед СВО.
Зеленский сказал, что не бывать Украине без Крыма и раскатал губу на Ростовскую область, попутно ( уже в который раз) найдя наших в Донбассе.
Они до сих пор в Мариуполе и до сих пор "в этом уверены"?
Вы уверены в том, что пишете вообще?
"Невозможно без специального оборудования определить, откуда ведётся стрельба артиллерии, если нет попадания в стену дома"
"На Донбассе никогда не было местного ополчения, воевали нерегулярные части РФ"
"Россия похищала людей и заставляла местных идти воевать, вывозя их семьи в Сибирь и угрожая им"
"Россия сама обстреливала Донбасс"
Это не все тезисы, которые мне выдвигали американцы в беседах, список можно продолжить.
У них пропаганда это распространяет, та же Труха с 2млн подписчиков, регулярно вещают, что русские обстреливают свою же тюрьму, свои же территории на АЭС в Запорожье, это нормально там.
думаю там все настолько промыты пропагандой что в это верят. собственно другой точки зрения у них и показывали, только если в вкшечку зайдут в русские паблики
да. у меня одногрупник был с украины. вернулся с сессии на родину и через пару дней приехал обратно-родственники его травить начали за то, что в россии учится. мозги промывали хлеще, чем у нас(ну или почва более благодатная оказалась)
Ну на полном серьезе сейчас идет разгон,что это Россия,контролируя запорожскую АЭС,сама ее обстреливает.
По крайней мере,так говорят их официальные лица.
Не то что есть, а реально так считает большинство. Это официальная точка зрения Украины. Как и сейчас на полном серьезе они утверждают. что это РФ бомбит ЗАЭС взятую еще полгода назад
На самом деле мы вообще не знаем что происходит....
Отдыхаем в Абхазии, тут две отдыхающие были из донецкой области.
Все у них очень страшно. 18 летних РФ призывает, причём воевать например в Луганск отправляют. У контрактников там обмундирование покупается за свой счёт вплоть до каски у пехотинцев. То, что РФ поставляет бронежилеты, к примеру -- фоткают людей в них и отбирают. Отношение к призывникам и контрактникам с Донецка и Луганска со стороны Российских военных не ахти.
Гуманитарка до людей не доходит практически. Все на рынках. Ну и может доходит в освобождаемых городах и сёлах.
Это рассказывают люди, которые против РФ ничего не имеют и говорят, что таки да, ВСУ их обстреливает.
Бред: призыв идёт, но не в РФ,а в лднр войска. Обмундирование и довольствие вполне приличное, но не идеальное (правда,у меня информация лишь об 1 части). Отношение со стороны военных РФ - как к салагам,но пересекаются они крайне редко и общения практически нет
Гуманитарка доходит до адресатов, процесс налажен. Продают/покупают гуманитарку разве что на Олксе(аналог Авито), и это то,что люди получили и хотят сменять на что-то другое
Про гуманитарку на рынках рассказал знакомый контрактник. Наш.
До местности где живут эти женщины, отдыхающие с нами она не доходит. Сначала что то в школе ученикам давали, сейчас нет ничего. Может что и дают, говорят, во вновь освобождённых территориях.
В той части, о которой говорите вы наверное все норм. А в других местах - все покупают сами. Не наши солдаты, а их. Вся зп говорят уходит на обмундирование.
Да,есть такие.Также как у нас,что украинские города сами же украинцы бомбят,а спихивают на рф
Глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин:
Был в Мариуполe. Город стерли с лица земли. У меня такое чувство, что Ленинград лучше сохранили после немецкой блокады.
Глава ЛНР Леонид Пасечник:
Возможно, мы Попасную восстанавливать не будем, потому что особо смысла нет. Город действительно разрушен практически полностью.
Посол ЛНР в России Родион Мирошник:
Город Северодонецк в таком достаточно плачевном виде: много жилья, много офисных зданий утеряны безвозвратно. Света нет, нет связи, нет газа, нет воды.
До начала боевых действий (в феврале 2022) Мариуполь, Попасная и Северодонецк находились под контролем Украины.
До начала боевых действий (в феврале 2022) Мариуполь, Попасная и Северодонецк находились под контролем Украины.
До начала боевых действий, Херсон, Мелитополь, Бердянск тоже находились под контролем Украины. Но города сегодня вполне себе целы. И люди живут гораздо лучше, чем жители перечисленных вами городов. А ведь и туда и туда пришла российская армия. А в чем разница? А разница в том, что ВСУ одних жителей "защищала", а других нет.
Там бесполезно объяснять, украинцы видят только то что хотят видеть. При этом первые же орут про "промытые телевизором", вон выше по ветке #comment_246869998
Я на полном серьёзе говорю, что Херсон пострадал гораздо меньше Мариуполя. И что Херсон, в отличии от Мариуполя, украинская сторона не "защищала".
Если ты говоришь, что тут нет связи, расскажи свою версию, почему такая разная картина сегодня в этих двух городах? В чем ещё разница, помимо озвученной мною?
Где именно и что я сразу после затирал про промывку мозгов? Покажи, пожалуйста.
китайы в твиттере публикуют картинку, на которой сказано что сша сами подорвали башни, и вроде особой волны недовольства здесь это не вызвало
двоемыслие какое-то
там про самоидентификацию. что они делают, по версии других стран, что они делают, по их версии, и что они делают на самом деле.
там банально достаточно очевидный намёк, что они сами террористы, в общем то. И Башни тут как простейшая аллегория
изображен взрыв башен-близнецов
подпись переводится как "что я делаю на самом деле"
в смысле, не такой вывод?
Таки, если Россия бомбила Донбасс, а снаряды летели с запада на восток, получается, что на западе от Донбасса Россия?
Не сочтите за доёб, банальное любопытство к фактам. У Украины нет адекватных доказательств, а у России есть?
Вам доводилось видеть в новостях, как после очередных обстрелов на месте работают следователи РФ, фиксируя все подробности? Они именно что доказательства собирают. Сегодня к этим данным добавляются показания пленных, которые непосредственно осуществляли эти обстрелы. И ознакомиться с этими данными открыто приглашаются наблюдатели из других стран.
Мне думается, это достаточно красноречиво говорит о том, что у российской стороны доказательства есть.
А вот Киев стабильно выступает против визита наблюдателей из других стран. против их визита в Еленовку, против визита на трибуналы и суды в ЛДНР, против посещения ЗАЭС.
Это, в свою очередь, столь же явно показывает, что украинской стороне нечего противопоставить имеющимся у противника доказательствам.
Показания пленных штука такая, выбивается на раз-два.
Конечно. Потому-то, сам факт признания не имеет доказательственного значения. И таковое признание ложится в основу обвинения только если они подтверждаются совокупностью собранных по делу доказательств. Во многих странах, этот момент закреплён законодательно. К примеру, в РФ это ч. 2 ст. 77 УПК. Может и в ДНР есть аналог, я не знаю.
И, повторюсь, оценить эту самую совокупность доказательств приглашаются наблюдатели из других стран. Они могут приехать и на весь мир показать, насколько ничтожны эти доказательства. Что, кроме выбитых (возможно) признаний против обвиняемых ничего нет. Вот только, что-то они не спешат вписываться в дело. Лично для меня это весьма ярко показывает, у кого есть факты, а у кого нет.
Кстати, а с чего вы взяли что украина препятствует посещению заэс? Она только за.
Мне кажется
Уж извини, но это не самый надёжный источник. Кроме того, речь ведь идёт не о словах, а о доказательствах.
Если, к примеру, след от попадания снаряда находится на северной стороне строения, а "эксперт" заявляет, что это свидетельствует о том, что удар наносился с юга, то какова цена таким словам, и какова цена такому эксперту в глазах зрителя?
Кстати, а с чего вы взяли что украина препятствует посещению заэс? Она только за.
Ты пытаешься нам врать или себя обманываешь? Киев выступает "за", но ставит невыполнимые условия. К примеру, настаивает на маршруте через линию фронта. Если ты считаешь, что это говорит о том, что Украина выступает "за", то иди дальше Арестовича слушай. Раз уж такое откровенное враньё за правду принимаешь.
У Украины нет адекватных доказательств, а у России есть?
Всем плевать, есть ли доказательства у Украины. Всем плевать на доказательства России.
Более того, все прекрасно знают, кто кого когда.
Да даже если принять эту точку зрения, все равно на остальной Украине жизнь продолжалась, люди ходили довольные и радостные. И в ресторанах гуляли, и на концертах отплясывали
Я, будучи русским живущим в России скажу, что все прекрасно помнят отряд Стрелкова, вошедший на территорию донбасса в 2014. А еще все помнят "добровольцев", внезапно воспылавших братской любовью к народу донбасса и фактически пересекших территорию суверенного государства с оружием. Знаю я одного знакомого майора из железнодорожных войск - его на несколько месяцев командировало командование в/ч в донецк в качестве консультанта. Неофициально. Этакое предложение, от которого нельзя отказаться. Так что ежу понятно, что инспирировала и поддерживала этот конфликт исключительно Россия. И если бы не накачка упоротых сепаратистов оружием и деньгами, продержались бы они максимум пару недель, после чего ВСУ их бы зачистили и уже в 2014 на Донбассе был бы мир. Во всех смертях в т.н. ДНР и ЛНР виновна исключительно российская сторона, как архитектор, разжигатель и выгодоприобретатель все этой войны.
А мне помнится началось то все без Стрелкова в Донецках и Лугансках. Изначально митинги за федерализацию(именно федералицацию, не отделение), создание всяких параллельных органов власти и прочее веселье поддерживали местные украинские олигархи, чтобы у центральной власти, которая была очевидно слаба, выторговать себе немножко ништяков. А стрелков появился позже, причем сначала развлекался в агломерации Славянск/Краматорск/Дружковка/Константиновка, откуда ему дали выйти с личным составом и техникой, и уже потом он зашел в Донецк и перетрахал все по своему. Так что не Россия эту кашу заварила. И Россия как бы не особо хотела во все это лезть, ей и крыма было вполне достаточно, и какой то помощи Стрелков дождался только уже будучи в донецке - и то не сразу, поначалу сам крутился. Так что чтобы порешать вопросы у ВСУ было не пару недель, а несколько месяцев, прежде чем появилась серьезная поддержка у гиркина.
И в чем принципиальная разница с тем, что я написал? Рано или поздно власть в украине стабилизировалась бы, после чего началась бы политическая и военная зачистка всех, кому очень хотелось пострелять на Донбассе. Конец. С перманентной поддержкой РФ вся эта каша превратилась в гноящуюся рану, которой именно Россия не давала зажить, постоянно подпитывая оружием местных сепаратистов. А потом еще и вагнеровцы пришли, установив фактически военную диктатуру в регионе.
Воспользоваться слабостью соседнего государства (совсем не чуждого по менталитету российскому народу, между прочим), чтобы "перекроить" баланс сил в регионе и отсрочить падение внутриполитического рейтинга цепляющегося за трон автократа, отчетливо понимая, что это повлечет тысячи жертв с обеих сторон - это военное преступление, без каких-либо условностей. Тут не может быть разных точек зрения и философских рассуждений в духе "правда у каждого своя": агрессор, теневой ли в 2014, или вполне явный как в 2022, один, и исходя из всего фактологического материала - это Россия.
Ну принципиальная разница все же есть. В 2014 Россия присоединила крым - это да. Но на юго-востоке эта каша началась без участия России - скромный отряд стрелкова, который на свой страх и риск туда полез при поддержке одного сочувствующего олигарха даже не первого эшелона - это была инициатива не кремля. И АТО началось до того, как вмешалась Россия - и будь оно поудачнее, если бы стрелкова в том четырехугольнике похоронили с несколькими десятками его товарищей и присоединившихся местных - на этом бы все и кончилось. Донецкие бы получили преференций от киева, всю эту шайку-леку бы распустили, сели бы набивать карманы и никакого бы ДНР/ЛНР не было. И еще раз - ну не особенно РФ хотелось брать эти территории - зачем? доходов почти никаких(ну кроме угля да пары заводов) - зато одни сплошные расходы на содержание и сопутствующие к ним санкции. Это ж не крым где флот стоит. Но когда бравые сторонники русского мира храбро сражались против вражин уже несколько месяцев - общественное мнение постепенно сместилось в сторону "Путин, введи войска", и всего делов. И даже после всех котлов, под крики про "предательство русских жителей донбаса" РФ старательно пыталась откреститься от этого и впихнуть все это добро обратно в Украину - вариант пророссийской автономии в составе Украины, тем более с особыми экономическими плюшками их устраивал на 120%. Все что требовалось от украины - насыпать им слегка автономии и выполнить минские. но по своим (вполне понятным) причинам этого никто делать не хотел. А потом пришел 2022, усилились терки с нашими уважаемыми западными партнерами, как ты выразился попытки "перекроить баланс сил"(только я бы сказал в мире, а не в регионе) - и Украине не повезло оказаться полем боя, что безусловно очень грустно.
Так сказать резюмирую эти никому не нужные много букв:
Началось на Донбассе не изза кремля
Время и возможность решить вопрос еще у Турчинова были - все могло закончится
Когда вмешалась Россия - конечно уже не было вариантов победить на поле боя
Выполни украина минские - все могло закончится
про пользоваться слабостью соседнего государства - ну камон, не надо жить в мире розовых пони, нет ничего более естественного для крупного игрока
То что гибнут люди - трагедия без условностей
Во всех смертях в т.н. ДНР и ЛНР виновна исключительно российская сторона
после чего ВСУ их бы зачистили
То есть вот это совсем не считается? Или это не люди и их смерти ничего не значат?
Эммм, а смерти чеченских боевиков-сепаратистов, которых зачищали в во время всех чеченских войн считаются? Или "это другое"? Может и их стоило пожалеть и дать отделиться от РФ (что они и сделали на некоторое время, кстати)?
Сепаратизм, возникший вне правового поля, вполне закономерно подавляется силой. Что именно вас удивляет?
Вы сейчас серьезно? По вашей логике если завтра ОАЭ признают независимость Татарстана и подпишут с ним договор о дружбе, это будет означать, что независимость татарстана международно признана и легитимна? Международное право так не работает.
А, ну то есть вы считаете, что кто сильнее, тот и прав? А кто слабее, у тех можно отхватывать территории и признавать их частью своего государства, потому что никто более не посмеет возразить? Норм позиция. В духе выжившего их ума Лаврова.
А ты считаешь, что если какие-то области захотели отделиться, то их надо "зачистить", перебив всех, кто за это? Норм позиция. В духе выживших из ума Порошенко, Зеленского, Тимошенко, Ельцина и т.д.
И да, пока ещё никто не признавал ЛДНР частью России. Признали лишь их независимость
Ну вот почему-то в обратную сторону это не работает. Если калининградская область завтра решит отделиться и присоединиться к Литве, то Россия их отпустит или зачистит от сепаратистов?
Кстати, насчёт Чечни.
Эммм, а смерти чеченских боевиков-сепаратистов, которых зачищали в во время всех чеченских войн считаются? Или "это другое"?
Если ты говоришь про все чеченские войны, то не напомнишь с чего началась вторая? Не с того ли, что свободная Ичкерия решила напасть на Россию?
О, типичная позиция путинского электората: раз не согласен с "линией партии", значит проплаченный, бот, хохол (нужное подчеркнуть). Какое же интеллектуальное убожество...
Во всех смертях в т.н. ДНР и ЛНР виновна исключительно российская сторона, как архитектор, разжигатель и выгодоприобретатель все этой войны.
Я тя умоляю, на таких войнушках деньгу зашибают все кому не лень - начиная с верхушки обеих сторон плюс все желающие с третьей стороны.
думаю речь не про грусть\солидарность, а про то что у нас еще экономика не в клочьях, есть деньги и товары, и даже в кафешки люди до сих пор ходят
В страны европы уже десяток лет бегут беженцы с востока, чьи страны бомбят в поисках демократии. И это уже давно напягает всех коренных граждан европейских стран. Так почему же сейчас про это не вспоминают? Почему на это все закрыли глаза?
ну, там в свое время Хиппи появились на этой теме противостояния с ядерной угрозой. Может движение возродится по миру. Шутка.
Не совсем. Хиппи активно были "за мир", во времена войны во Вьетнаме. Тогда, кстати, в США еще была призывная армия. В итоге, это движение сильно мешало властьимущим, потому решили запретить кучу легких наркотиков, чтобы далее запретить уже само движение.
В России сейчас также запрещены антивоенные митинги и пр. (хотя войны-то нет, ну судя по официальным заявлениям), так как правительство понимает, что большинство народа не хочет никакой войны и пр.
Помню, в самый разгар второй войны в Заливе наткнулся на трансляцию каких-то американских новостей: простых американцев интервьюировали по поводу происходящего. Те в целом радовались; отдельно запомнился такой полноватый гражданин, сбрасывающий вес на беговой дорожке, одновременно поглядывая на трансляцию боевых действий на ТВ под потолком: "Приятно наблюдать, как падает режим тирана".
Не то чтобы это всё принципиально изменило мой взгляд на вещи - но как-то сделалось отчётливей.
Не то чтобы это всё принципиально изменило мой взгляд на вещи - но как-то сделалось отчётливей.А что плохого в убирании царя, прилипшего к креслу? Ведь надо же помогать всяким чаушескам, не?
Конечно, ответ очевиден. Это были правильные, разрешённые войны. Это можно.
А у России неправильная, неразрешённая война. Это нельзя. (s)
"В мире все обстояло по прежнему. Одна страна задерживала торговые суда другой страны, и эта другая страна посылала ноты протеста. Страны, которые нравились господину Президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны, которые господину Президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские злодейские нападения"(с).
Общий смысл в том, что в той же Литве, похоже, уже наступает жопа... причём, не полная, а полнейшая.
Пару лет назад я как в воду глядел: сказал, что если что-то случится, то их патроны их банально кинут...
Теперь литовцы плачутся, что ай-яй-яй - Россия обижает... а своего-то - ни куя нет, газом никто не делится, а что будет когда настанет осень и похолодает?!
А так - да, когда США утюжили Белград, потом Ракку - никто у них не плакался, ибо ништяки сыпались со всех сторон и по куй им было на миллионные жертвы.
Лично я и мои знакомые с грустными лицами не ходили, просто беженцев у себя дома селили и помогали чем могли, хз считается ли это за грустное лицо
Вы что!
Они же "наказывали диктатора", а не убивали мирных граждан! Понимать надо!
(это сарказм был, если что)
Ах да.
И плевать, что специально собранный трибунал по этому самому "диктатору" полностью оправдал его по всем статьям обвинения.
Да вся ситуация грустная, но это не значит, что люди в России должны перестать жить своей обычной жизнью.
Я бы начала с вопроса, а эта вопрошающая мадам в трауре ходит и каждый день свечки ставит? Или ходит по ресторанам, магазинам, смотрит комедии и лайкает мемы?
Даже больше. Я не в России и тут после начала СВО большой наплыв украинцев. Большинство говорят на русском и на вид они вот вообще не грустные.
Устали видимо те, кому не нравится, что сейчас у них жесть творится, но вполне были непротив, когда жесть происходила не с ними. Очень удобненько. И да, я вообще против того, чтобы от каких-либо боевых действий страдали мирные жители, простые люди, я искренне сочувствую народу Украины и Донбасса, что они попали в этот эпицентр боевых действий. Но я сочувствую всем, а вы как раз думаете по методичке - одним сочувствуете, а других в упор не замечаете. Как сказала мне одна моя знакомая: "да боже мой, что такое Донбасс? - его и на карте-то не видно....."
Я все могу понять.
Плохой пример, так как в Югославии геноцид был. Вот один эпизод, буквально - https://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Сребренице .
8000 убитых, что дохуя.
Для сравнения, на Донбассе:
В 2016-2021 годах погибло 365 гражданских лиц, и только в 2021 году погибло 25 гражданских лиц.https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_в_Донбассе_(апрель_2014_—_февраль_2022)#:~:text=Большинство смертей среди гражданского населения,году погибло 25 гражданских лиц.
Собственно, конфликт уже затухал, сепаратистов поддерживало всё меньше и меньше населения, а потому народ не понимает, зачем было войну начинать.
Да-да, в этом и была главная проблема. Потому хлопушки и поют про «8 лет», а не про то, что конфликт затихал и тд.
Хм... По каким признакам он затихал? Было какое-то продвижение по дипломатии разве? Вродь как майдан отказывался от любых форм прямых переговоров, так и продолжал отказываться и настаивал на силовом решении вопроса
Ты бы не позорился…
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_в_Донба... - число жертв снижалось со временем, за 2021 год пострадало всего 35 гражданских.
Сепаратистов поддерживало всё меньше населения, во многом ещё из-за проблем в России.
С учётом проблем в экономике РФ в 2021, и с учётом тенденции в этих регионах, Путин принял решение начать маленькую победоносную войну, ибо через год-другой там могло бы все влегкую и закончится само.
Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму.. Уменьшалась интенсивность пострелушек. Сам конфликт при этом никуда не девался и не проявлял признаков уменьшения. В т.ч. не выполнялись уже принятые соглашения с давно прошедшими сроками выполнения (угадай о каких соглашениях речь). И вообще: нефих решение СовБеза ООН игнорить, а то по шапке можно получить. Ну и да, 35 гражданских (плюс раненые + разрушения, включая инфраструктурные да коммунальные) это не "чуть-чуть" ни разу
Сепаратистов поддерживало всё меньше населенияНеверно. Поддержка сепаратистов майдана росла, ввиду мер по контролю информационного пространства (обычный такой рядовой признак тоталитаризма, при чём не единственный)
ибо через год-другой там могло бы все влегкую и закончится самоКаким образом? Распиши. И подтверди какими-нибудь фактами движения по этому пути
А 365 и ещё 25 человек - это не люди что-ли? Это не геноцид? Они погибли в автокатастрофах, от упавших на голову кирпичей? Нет, это жертвы боевых действий. По мне - это явный геноцид. Даже если их было бы за десять лет всего 20, это все равно - геноцид.
Масштабы не те. И да, проблема с сепаратизмом вяло решалась, на и всякие стрелковы получали вооружение и наемников с севера.
Не путай геноцид и борьбу с сепаратистами. А тебя послушать, так и чеченские войны были «геноцидом». А ведь там тоже хотели отделиться, и там тоже другая страна (СА) помогала вооружением и наёмниками
Бомбили-бомбили, бомбили-бомбили, и так нихуя за 8 лет и не разбомбили. Я даже не буду интересоваться, не кажется ли Вам это странным. Я не спрошу, чего же этот Ваш Бомбас не бомбили до того, как Рашка туда влезла.
Я спрошу другое: Ваш великий кормчий разорялся на тему того, как будет ужасно, если Украина вступит в НАТО. От Украины до Санкт-Петербурга 407 километров. От Финляндии до Санкт-Петербурга 92 километра. Финляндия теперь в НАТО (хотя до февраля сего года она вообще не собиралась туда вступать, а некоторые действующие члены даже хотели оттуда выйти), и финны зимнюю войну не забыли. Наверное, после такого нужно стягивать наличные войска к границе с Финляндией, НАТО ведь спит и видит, как бы Рассеюшку захватить? А происходит всё с точностью до наоборот: войска снимают с финской границы. Почему?
Много ли в Финляндии граждан, которые любят собираться на площадях и призывать вешать русских? Сколько нацистских военизированных формирований собрано? Начали ли финны уже убивать несогласных с такой риторикой граждан?
Может они не так опасны как взбесившиеся бандеровцы?
которые любят собираться на площадях и призывать вешать русских?
Плохой аргумент, так как на Украине их менее тысячи собиралось по факту.
Ну так залезьте ещё и в Финляндию, вырежьте население пары-тройки населённых пунктов, финны тоже будут
призывать вешать русских
Хотя сил влезть в Финляндию у старика Кабаева уже нет. У него вообще никаких сил уже нет.
Сколько нацистских военизированных формирований собрано?
Не знаю, это же у РФ "солдаты" разрисованые свастиками лезут убивать и грабить мирное население соседней страны под лозунгом "денацификации". Впрочем, двоемыслие уже давно стало основой ватного мышления.
Начали ли финны уже убивать несогласных с такой риторикой граждан?
У Киселёва спроси.
взбесившиеся бандеровцы?
Которыми управляют то Вальцманы, то Гройсманы, то прочие лица пейсатой национальности, а праворадикалы не проходят в парламент (хотя да, жители РФ не знают, что такое выборы, и для чего они нужны). Тебя ничего не смущает? Или ты как Лавров, искренне уверен, что Гитлер был евреем?
Какое огорчение – если прийти в чужую страну, и начать геноцид местного населения, местному населению, оказывается, что-то не нравится! Сволочи неблагодарные, да?
Так фины ж не воюют. Начнут воевать - будем посмотреть, может и придётся вмешиватсья в этом гипотетическом сценарии
Какое огорчение – если прийти в чужую страну, и начать геноцид местного населения, местному населению, оказывается, что-то не нравится! Сволочи неблагодарные, да?Хм... Ты вдруг догадался почему ЛДНР воюет с властями майдана? Или ещё не догадался кто же именно кого пришёл захватывать и убивать? Может ты и есть та сволочь, которая оправдывает массовые убийства украинцев?
Ты вдруг догадался почему ЛДНР воюет с властями майдана?
Потому, что один бесноватый карлик захватил часть территории другого государства, в то время, как армия этого государства была настолько слаба, что ничего не могла с этим сделать, а временному правительству было не до этого.
Или ещё не догадался кто же именно кого пришёл захватывать и убивать?
Это абсолютно очевидно всем, кроме особо промытых ватанов.
Может ты и есть та сволочь, которая оправдывает массовые убийства украинцев?
Ловко виляешь. Массовые убийства украинцев совершает Российская Федерация, а оправдывают их пропагандоны РФ, и некоторое количество купленных РФ "журналистов" других государств.