журавли же
Мне кажется порою, что солдаты
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Здравствуйте.
Воздержитесь, пожалуйста, от подобного рода комментариев в сторону пользователей.
Жизнь показывает, что реально разумен один человек из ста. А ещё и достаточно смелый, чтобы стоять перед толпой со своим разумом – один из тысячи. А ещё и достаточно сильный, чтобы толпу баранов переубедить и повести за собой – таких вообще единицы.
Но и разумен далеко не каждый. А остальные как раз и создают толпу. И большинство, блять! Которому нас с детства учат подчиняться – «большинство всегда право, оно не может ошибаться».
Ну-ну, когда-то это же большинство верило и в трёх слонов на черепахе, держащих земной диск, и в небесную твердь. Но потом появилось научное меньшинство, которое выяснило, доказало и рассказало этому большинству о реальном положении дел в мироустройстве. Поэтому большинство и сейчас может верить во что угодно, хоть в макаронного монстра, но если хочешь в чём-то разобраться, то нужно думать самому, а не следовать логике идиотов. Многие законы естественных наук названы именами единственного человека – учёных, открывших или впервые сформулировавших эти законы. И многие из них были вынуждены в борьбе с большинством отстаивать своё научное открытие и доказывать его.
... ведь единственное что нужно сделать хорошим людям, просто убить всех плохих!
Так цитата заканчивается.
А тем были обещаны нехилые земельные наделы с крепостными деревеньками, рабами и аппетитными славянскими девками. Это мотивировало не хуже «девственниц в раю». То есть, те тоже сражались как бы за свою, но будущую землю, завоёванную, где они будут господами. Это было покруче, чем какая-то ипотека сраная.
Ну херню же несёте блять. Ага, каждому гансу по деревеньке наобещали. Ёбнутым эсэсовцам может и обещали, да их сколько было то в процентах? А остальных собрали, загрузили и вперёд, кто против, того сразу в расход в назидание. Ремарка читайте, у него всё это рассказано чётко, человек сам всё это прошёл.
Я не буду уподобляться вам и говорить, что вы несёте херню. Но вы однозначно не чувствуете разницу между идеологической стратегией и тактической реальностью. В той жизни имело место и то, и другое.
Просто от вашего заявления прям бомбаж. А я так и сказал, были идейные садюги, в сс таких брали. А были (подавляющее большинство) простые гансы, пушечное мясо, которым в хер не впёрлось вылезать из кроватки, где лежит теплая фрау, бросать детей, родную деревушку, и переться в холодную руслянд умирать. Но их мнения никто не спросил, да.
ну вот как-то просто по телеку, по какому-то каналу где старые фильмы крутят черно-белые, попал на фильм немецкий о войне, черно-белый, снятый, видать, еще в годы войны - сюжет уж не помню в деталях, лет 5 назад было, что-то о летчике асе и жизни на полевом аэродроме. Типа немецкие летчики садятся в свои самолетики, улетают, потом возвращаются - летчика аса поздравляют как он лихо сбил очередной советский самолет и все горюют о их друге Гансе, который погиб в бою, потом показывают хандру летчика аса о жизнь-бессмыслена и т.д.
Ну и вот, к чему я, в этом фильме у этого летчика аса был день рожденья (или он насбивал кругулую сумму самолетов, не суть) и его друзья сделали ему подарок-сюрприз - они подарили ему негра. Живого такого негра, классического - здоровый такой, зубы белые, сам черный весь - пляшет и поет, чистит ботинки, стирает белье и т.д., этакий раб-балбес-весельчак. И у всех реакция в фильме - ну да, хороший подарок, а че такого.
я тогда знатно охуел, что такое по телеку показывают и как-то еще глубже проникся пониманием кто за что воевал в той войне
кстати гансам возможно не выдавали меховых партков на ту войну не потому только что блицкриг планировали но и то чтобы ганс не думал о холоде , зачем валенки подумал бы ганс получая форму, а может ну его нахер в землянке перекантуюсь
в вашей вселеной видимо есть злые люди и добрые если этого нет то вся вселенная разваливается, все люди братья и сталкивают их идеологические машины с помощью репрессивных аппаратов
Есть. Во время второй мировой войны в основном страдало мирное население. Его и погибло больше чем собственно комбатантов (по крайней мере у нас).
Это является следствием идеологизированности войны, в этом плане именно Вторая Мировая, больше похожа на своего рода религиозные войны, чем на политический конфликт.
В головах? Ну наверное то же самое, что и любого кто шел на войну - не погибнуть бы, выжить. Все в ветке так рассуждают, будто выбор давался им, что каждого в германии спросили пойдет ли он, а если отказывались говорили - ну твое право. Пошел на войну - умер от пули, не пошел - повесили, ну или как убивали без затрат ресурсов в то время.
Выше только написали здравую мысль:
Идея способна управлять людьми
В этом и суть. Это их страна это их режим и они должны сами решать что делать служить ему, свергать или бежать.
У нас на уровне менталитета встроена необходимость защиты Родины любой ценой, ибо потеря Родины воспринимается как уничтожение народа. Поэтому русский человек так терпелив к деспотии, если эта деспотия даёт гарантии сохранности государства. Ради своего государства русские готовы на многое.
Ну и то что славянский этнос самый многочисленный в Европе, говорит о том что данная стратегия имеет смысл.
Сионисткие американские рептилоиды развалили союз и обливают грязью нового самодержавного сталина - спасителя растлененных украинцев и православных сирийцев. Ухъ я им, пидорасам, тутъ, блэт насую в их капиталистические розовенькие, сладенькие жопки!
Идея способна управлять людьми
Ну ка расскажи кого из немецких солдат за отказ идти на войну вешали??? У них был выбор. Те кто был против идеи Гитлера покидали Германию и никто их не преследовал и не наказывал. Многие тупо закрывали глаза на происходящее, а кто то ваще не был в курсе, что конкретно происходило. Если посмотреть фильм "Мальчик в полосатой пижаме", то можно заметить, что жена комендант была в ужасе узнав, что евреев сжигают в печах. Посмотреть на то, как детям засирают мозги пропагандой, рассказывая, что евреи это самое большое зло на земле можно заметить, что девочка с энтузиазмом поддерживает эту идею, а мальчик не понимает зачем ему ненавидеть евреев и дружит с маленьким евреем. Он не знает всей правды, он думает, что мальчик нормально живёт в специальном лагере.
Если солдат отказывается воевать, то он попадает под трибунал. В военное время - это расстрел.
Рассуждая про те времена, все диванные теоретики упускают важную вещь - Германия была тоталитарным обществом. Первыми ужас тоталитаризма и нацизма испытали сами немцы. Все несогласные с официальной политикой лишались работы, средств к существованию. В конечном итоге они оказывались в концентрационных лагерях. Концлагеря первыми опробовали граждане Германии. Доносительство приветствовалось. Дети доносили на своих родителей. Соседи стучали друг на друга. Все, не показывающие рвения в служении нацизму попадали под гонения.
Классно, я после вашего комментария усомнился в своей правоте, в итоге полез в интернет. Час сидел на различных сайтах, исторических, мемуарных, обычных форумах и пришел к мнению, что неправы тут вы. Как пишут некоторые немецкие семьи - во время войны отказывались воевать по идеологическим\религиозным\политическим и другим взглядам,после чего массово ссылались в концлагеря, а так же забирали их аналогию "партбилета". Например встретил (не знаю насколько уж правда) рассказ про "Лиловые треугольники" - христиане отказавшиеся воевать и вкалывающие в лагерях, при этом продолжали верить в своего бога и поддерживать остальных бедолаг, что были с ними. Так что я больше верю десяткам источников интернета, чем одному вашему комментарию.
есть обычная логика войны, пристрелить пару человек чтобы отню напугать, солдат которых ведут толпой пленными представляют из себя послушных овец, потому, что они лишены командования и больше никто им не приказывает В Атаку! если людей не прессовать то только маньяки будут убивать, остальные же никогда и о войне так и нужно говорит что это трагедия человечества а не то что мы техх тогда победили(но живем хуже и ваще страны такой больше нет а Германия есть)
А вы не задумывались о том, что Германия сегодняшняя выглядела бы, мягко говоря, иначе, если бы победил третий рейх? И не совсем так, как она выглядит сейчас, в плохом смысле?
Наши на Афган не нападали. Напротив, СССР неоднократно власти Афганистана молили, чтобы мы ввели войска и прижали исламистов. Но США и партнеры сделали все, чтобы нам эта война дорого обошлась, как в финансовых, так людских потерях.
так и амеры на вьетнам не нападали они боролись с красными разбойниками на благо свободного вьетнами, все же можно перекрутить как хочешь, а ваще ойна во вьетнаме была против китая а вернее чтобы в конечном итоге сделать из него то чем он щас явлется, амеры добились того чего хотели, заодно китайцы увидел что союз не способен сам вести войну а прикрывался за спинами
Как бы вести войну за Въетнам против Китая для ССР как-то не очень географически удобно. Да?
Ну и кроме того Китай собственно тоже людей отхватил нормально в той заварушке.
В начале их лидер обещал им, что простой солдат станет таким же богатым, как типичный бюргер. Заимеет много земли под свое поместье, где будут трудиться восточные рабы.
А потом, когда они увязли в этой чуждой стране, война превратилась в битву на выживание.
лидер мог нести всякую ахинею, думаете тога ютуб был и все получали последние новости?
В России эта идея тоже была есть и будетпопулярна.Вы не видели каменты о том что "Россия построила в Средней Азии больницы и школы но они нас прогнали?"
А вы Ремарка почитайте, на западном фронте без перемен например. Он очень хорошо показывает, что и большинству немцев воевать нахер не впёрлось, но только никто не спрашивал, призвали, автомат дали и вперёд. А откажешься, быстро объяснят, что не прав. Так что спрос не с простых мужиков, а с ебучих амбициозных политиканов-уродов, они то умирать не пойдут, они нас отправят.
Ну ок, дадут тебе винтовку и пиздуй помирай за ебантяя кайзера. Очень это надо было крестьянину Детерингу и работяге Тьядену?
О, прям имена вспомнил. А ещё он там писал, как молодой пацан умирал от ранения, всегда эта сцена душу выворачивала ((. А вот имя забыл его
"Проходит час. Я сижу возле него и напряженно слежу за выражением его лица, - быть может, он захочет еще что-нибудь сказать. Ах, если бы он открыл рот и закричал! Но он только плачет, отвернувшись к стене. Он не говорит о матери, братьях или сестрах, он вообще ничего не говорит, это для него, как видно, уже позади; теперь он остался наедине со своей коротенькой, девятнадцатилетней жизнью и плачет, потому что она уходит от него.
Никогда я больше не видел, чтобы кто-нибудь прощался с жизнью так трудно, с таким безудержным отчаяньем"
Это Франц Кеммерих.
Не Шмайссер а Mp38 или 40. И в первую мировую их не было .... (Кроме какраз таки Шмайссера)
Не совсем так. Советские солдаты защищали свою родину, им отступать некуда было и бились отчаянно. У самих немцев куча мемуаров про то, что такой агрессивный отпор они за всю кампанию ещё не получали, как когда напали на СССР.
У фашистов был выбор. В Германии не было гонений, арестов, наказаний для тех, кто отказывался допустим вступать в ряды СС. Люди сами шли туда работать с огромным удовольствием, это сулило некоторую власть и деньги. В концлагерях творился полный беспередел и коррупция. Многие хорошо наварились на имуществе узников. Почитайте про Канаду. Поэтому да у немцев был выбор не быть убийцами. Но при этом они оправдываются, мол это был приказ. Газовые камеры и печи для сжигания людей придумали не сколько, чтобы истребить как можно большее количество евреев за короткое время, а чтобы солдаты- фашисты не испытывали психологических мук, убивая собственными руками. Потому трупами занимались те же узники. Капо - надзиратели были из уголовников. Короче более сентиментальные немцы старались оградить себя от личного участия. А извращенцы и деспоты отрывались по полной программе, вот где для них был полная свобода действий. Короче суть моих изречений в том, что у них был выбор стать фашистской мразью или остаться человеком. Но большинство выбирало то, что на тот момент считалось правильным. Такова суть большинства людей, и это могло произойти в любой стране мира. Вспомним, как страны остальной части Европы безропотно поставляли своих евреев в концлагеря, что одни люди укрывали евреев в своих домах, другие их сдавали и ещё на этом зарабатывали. Как те же евреи - чиновники предавали свой народ. Так что дело не в нации, а в том, что человеки в большинстве своём тупые скоты, которые продадут душу дьяволу за три копейки.
Причем тут стрижка? Или надо всем обязательно демонстрировать свой протест по средствам хвостика на голове?
Бремя белого человека, они освобождали мир от злобных нелюдей, ну собственно нас. Они несли освобождение от коммунистической заразы, которая держит народы в тюрьме. Правда была ещё цель - евреи. Так что комиссаров и евреев в расход сразу, а остальные ( уже освобождённые) должны стать цивилизованными и есть сосиски с пивом в маленьких ресторанчиках. Правда не все соответствовали, и их как гнилую картошку перебирали в концлагерях.
Только грамматику подтянуть. Ложечка с дырками называется шумовка.
*не может оспорить факт
*начинает подрывать себе пукан
*переходит на личности и сливается
Все ясно с тобой
А возвращения СССР будешь еще долго ждать.Он рухнул потому что он никому не был нужен и не скоро еще понадобиться
при битве за сталинград с обеих сторон солдат жил около суток офицер 1.5, при чем каждый думал что выживет
Не мы. Тех, кто победили - уже нет, и страны победившей - тоже нет. А эта страна умеет только покорно насасывать и уже никого не победит. У хохлов че-нибудь еще отожмёт, разве что, да и то не станет. А эти самые "мы" скорее разбежимся и всё сольём без боя, чем пойдём сражаться яхты Дерипаски и еже с ними. Лично я точно не пойду.
Говоря "мы" я неразрывно связываю себя с историей своей страны и своего народа, с великими подвигами, с выдающимися достижениями моих предков и это нормально, наше будущее это вектор направленный из прошлого, если ты перестаешь себя ощущать частью вот этой большой общности, которая может арийцам морду набить и космос взять штурмом, то у тебя нечем вдохновиться для того, чтобы делать будущее, народ, который не знает своей истории и не опирается на достижения предков, это не народ, а группа лиц, проживающая на определенной территории, навоз, на котором будут произрастать другие народы.
К сожалению, очень много сил было положено, чтобы твою такую точку зрения запрограммировать, тебя таким вырастить, чтобы ты был готов сдать то, что не умеешь ценить. При этом я тебя понимаю, ты, наверняка умный парень, образованный, вкалываешь за свои 500-1000 баксов и чувствуешь, что постоянно жмут налогами, ценами и зп всё меньше, наверняка тебя бесит нынешний политикум, который, как бы, на каждом шагу обсирается, в этом есть зерно истины, но вот воевать, знаешь, за Дерипаску та ещё глупость, ты за маму свою или за сына тоже воевать не будешь? Просто Дерипаске от войны в России, например, вообще не жарко и не холодно, а вот твоим детям явно будет очень плохо.
Ну и опять же обращусь к истории, нас уже столько раз хоронили, и иго и смута и нашествие Наполеона и Гражданская война и интервенция и ВОВ и 90-ые, а вот не получилось у них, из каждой жопы Россия выходила сильнее чем раньше, я думаю и нынешняя смута пройдёт, а Россия будет сильнее.
Поверь, я тебя понимаю, ибо пару лет назад испытывал аналогичные настроения. Как раз их-то и воспитывают, подталкивая к внутреннему солидаризму волков и овец, мол "мы все тут в одной лодке", но с некоторых пор я с этим не согласен, стоило всего лишь немного поковырять политэкономию да почитать Маркса. Любую точку зрения "программируют", так сказать, так или иначе твоя и моя точка зрения - результат пропаганды одной из сторон. Сейчас попросту нет носителей оригинальных идей - мы все продукт того общества, в котором варимся, а занимаем мы ту или иную позицию исходя из личных качеств - уровня образованности и осведомлённости, уровня (или хотя-бы наличия) самокритики и способности к самоанализу, ну и природному умственному потенциалу, от которого зависят наши аналитические способности. Тебя вот "запрограммировали" солидаристом, а меня вот переубедили и привели достаточно веские материальные основания, что этот путь ведёт в пропасть. Ты можешь оправдывать чем угодно то, что ты пошел воевать на империалистическую войну - семьёй, детьми, но по факту ты всё равно разменная монета, бесправная марионетка в руках национальной буржуазии, у которой нет ни флага ни родины, и им похуй что станет с твоей. И невозможно победить, когда эти "свои" же стреляют в спину. Не спасёшь ты свою маму и своих детей в такой войне, и на своих предков-победителей равняться не стоит, они воевали за другое и в других условиях - и поэтому победили.
Да, я тоже ощущаю неразрывную причастность к достижениям эпохи Советского Союза, со всеми великими свершениями, подвигами и достижениями, но я категорически несогласен с тем, что эта история непрерывна, цельна и вся абсолютно наша, родная. Нет, это совершенно разные страны, существующие с разными целями, на разных принципах, и для разных людей. И в первую очередь - .на разном экономическом базисе, из которого произрастают все остальные отличия. То, что существует на этой территории с 1991-го года это не та страна, за которую сражались и гибли наши великие предки. И пока ты гордишься историей своей страны (подозреваю, что большинство из знаковых для тебя событий проходили во времена СССР), сегодняшние "хозяева" вроде бы как-бы той же самой страны плюют в эту историю и топчут её, строя Ельцин-центр, вешая памятные таблички Маннергейму в бывшем блокадном Ленинграде, возвеличивая коллаборационистов и предателей, стыдливо драпируя мавзолей Ленина на День Победы (типа он тут не при чем, ага), снимая паскудные лживые блокбастеры про твоих героев, выставляя их мещанами и подонками, одержимыми чисто шкурными интересами, торгуют твоим патриотизмом направо и налево, и неустанно воспитывают мальчиков Коль из Уренгоя. Даже они, не особо стесняясь намекают тебе, что вот та страна - говно, это ошибка нашей истории, там всё было ужасно, сплошные сталинские гулаги и очереди за колбасой, смотри-ка, насколько всё сейчас лучше, ты же такой свободный и успешный, ну или обязательно им станешь. Так почему же тогда для тебя всё это - единая неразрывная цепь истории?
Ну а по поводу последнего твоего абзаца и и остального тобою и мною сказанного - я оставлю тут один почти что монолог, он как раз обо всём этом и более развёрнуто ответит за меня. Если не боишься подвергать сомнению свои убеждения - рекомендую вдумчиво послушать. Будет конструктивная критика - я к ней готов
https://youtu.be/mFz8U-ssBrE
ковырять политэкономию да почитать Маркса. Любую точку зрения "программируют",
Ну что же, физкультпривет камрадам, читающим стоящие труды, а не бредятину Адама Смита и прочую притянутую за уши капиталистическую плесень. Я тоже в процессе, намедни вот начал "Нищету философии" Маркса осваивать потихоньку.
Ты можешь оправдывать чем угодно то, что ты пошел воевать на империалистическую войну
Речи не было про империалистическую войну, речь шла строго о сущностной, вполне себе реальной войне на уничтожение, ибо речь шла о ВОВ, в контексте ВОВ я и рассуждал.
о я категорически несогласен с тем, что эта история непрерывна, цельна и вся абсолютно наша, родная. Нет, это совершенно разные страны, существующие с разными целями, на разных принципах, и для разных людей.
То что это разные страны, никак не опровергает непрерывность и цельность истории, правда надо отдавать себе отчёт, что наша история, это и космос и лихие 90-ые, а не брать кусочек, который больше нравится и игнорировать всю совокупность знаний.
То, что существует на этой территории с 1991-го года это не та страна, за которую сражались и гибли наши великие предки.
Скорее с косыгинских реформ, что намного раньше.
сегодняшние "хозяева" вроде бы как-бы той же самой страны плюют в эту историю и топчут её, строя Ельцин-центр, вешая памятные таблички Маннергейму в бывшем блокадном Ленинграде, возвеличивая коллаборационистов и предателей, стыдливо драпируя мавзолей Ленина на День Победы (типа он тут не при чем, ага), снимая паскудные лживые блокбастеры про твоих героев, выставляя их мещанами и подонками, одержимыми чисто шкурными интересами, торгуют твоим патриотизмом направо и налево, и неустанно воспитывают мальчиков Коль из Уренгоя. Даже они, не особо стесняясь намекают тебе, что вот та страна - говно, это ошибка нашей истории, там всё было ужасно, сплошные сталинские гулаги и очереди за колбасой, смотри-ка, насколько всё сейчас лучше, ты же такой свободный и успешный, ну или обязательно им станешь. Так почему же тогда для тебя всё это - единая неразрывная цепь истории?Объясняю, неразрывность есть свойство имманентно самому принципу истории как науки. То что у нас классовая борьба обострилась, то да, есть такое, национальную буржуазию прижали за попытку политикума в суверенитет, а те прижали эксплуатируемых, что вызвало ропот и рост левых настроений в обществе, что в свою очередь обострило пропаганду, направленную на дискредитацию левых идей и истории, события которой свершались коммунистами. И это хорошо, как писал товарищ Ленин, у нас с тобой нет отечества, пока правящий класс составлен из одного только финансового капитала, нам только предстоит вернуть отечество себе. Если вкратце, то неразрывность истории никак не противоречит тому, что капитал это диктатура пидарасов и эксплуататоров, всегда сущностно противоречащая интересам трудящихся.
Взаимно
Ну так а повторение ВОВ и не случится, этому не бывать, т.к. нет, собственно, Отечества. РФ, которая сегодня принадлежит кучке буржуазии, у меня лично язык не повернётся назвать Отечеством - и это понимают многие, далеко не я один, пусть даже на инстинктивном уровне. В третью мировую РФ вступит как РИ в первую, и непременно повторит её "успех", т.к. с таким экономическим укладом и состоянием промышленности вряд ли будет способна тягаться хоть с кем-нибудь, не то что с НАТО. Я рассуждаю в контексте предстоящих нам событий, а не оставшихся в истории. Тебе интересно, пошел бы я на фронт за социалистическую страну, как наши предки? - да, не раздумывая. А надвигающаяся перспектива предлагает тебе воевать только за интересы этих самых пидарасов и эксплуататоров, которые непременно будут говорить тебе, что надо защищать свою маму и своих детей, твои ж деды победили - и ты победишь конечно же, ты ж народ-победитель, авианосец натовский зубами порвёшь (зацении сегодняшнюю украинскую военную пропаганду - один-в-один). Поэтому иди воюй, а мы пока рябчиков ананасами закусим. Ах да, и патронов купи себе на фронт, а то че ты как лох - без патронов на войну.
Исторически - да, это всё цепь разных событий, но какое это имеет значение в данном контексте? Разве не так оправдываются эти самые призывы идти воевать за интересы буржуазии? Мол, это всё наша история, единая и неделимая, это всё твоя родина, ты должен её защищать, не важно как она сейчас называется...
Политически - это кардинальная смена курсов и экономических моделей, революционное преобразование и контр-революция, и только рассматривая эту самую непрерывную цепь таким образом - становится видно, что состоит она из кардинально отличающихся друг от друга отрезков, и тогда становится понятно - почему те, кто дезертировали с фронтов русско-японской и первой мировой - потом добровольцами шли в Великую Отечественную, почему за одну страну нужно идти воевать, а за другую - нахуй не нужно и бессмысленно. И да, я в курсе про конвергенцию двух систем и косыгинские реформы, но темпы деградации, деиндустриализации, а также масштабы ограбления населения и и его расслоения - несоизмеримы до и после беловежской пущи.
Не верно. Ты разделил буквально всё на два фронта (один за того, другой за другого и т.д.). Но ты забываешь о нейтральной стороне, я о холодном объективном мышлении.
Я может и бываю где-то не объективным, но по крайней мере к этому стремлюсь.
А теперь о вашем разговоре, объективно (на сколько смогу).
Спор начался с "и всё таки мы победили".
Чуть позднее человек сказавший это уточнил что под "мы" подразумевает страну и её прошлое с которым он себя связывает. В этом случае не справедливо забывать о том что победу одержал СССР не единолично, всех кто помогал я не знаю, но как минимум я вкурсе о том что США помогли в этой войне советскому союзу и что немало важно, советский союз эту помощь просил. Сильно они помогли или слабло, я не знаю, меня там не было. Но факт в том, что мы никогда не узнаем, смог бы СССР в одиночку справится со своей проблемой или нет и именно поэтому эта победа общая и не справедливо об этом забывать, даже чисто из совести.
При том. Просто всё гораздо сложнее, чем ты думаешь. Руководствоваться эмоциями, куда-то бежать кого-то убивать не разобравших в причинах и следствиях происходящих событий - так себе затея. Так ты легко становишься ведомым пушечным мясом в руках правящего класса, тебе указывают на того, кто "виноват" и ты идёшь мстить. А скорее всего - "предотвращать". Попробуй поговорить с теми, кто идёт сегодня воевать на Донбасс (кроме тех, кто туда идёт за деньгами или ради сафари на людей) - чем они руководствуются? Все как один идут защищать свою Родину от внешнего агрессора, чтобы он не захватил их страну, не сжег их деревню, не убил друзей и родных. И искренне уверенны, что только благодаря им граница боестолкновений не меняется вот уже который год - ведь они же сдерживают агрессора всеми силами, и защищают тех, кто мирно живёт в остальной стране, уверены, что только благодаря им остальные спят спокойно и их еще не захватил этот жуткий кровавый агрессор... Но так ли это в действительности?
Поверь, в горячей фазе третей мировой планов по типу "Ост" уже не будет, никто не будет жечь твою деревню - всё будет гораздо изощрённее, и поэтому уже сейчас нужно начинать разбираться в тонкостях политического мироустройства текущих реалий.
Ты прям как политрук с горящим сердцем, все так, только на счёт олигархов не думаю что им все равно будет, это пока все тихо спокойно они могут на запад свалить, а как будет заварушка их на западе ждёт виселица и полная конфискация, так что спрячутся они за нашими спинами и будут толкать вот такие же пламенные речи про родину и предков
Ну свалят на Гоа или к саудитам, или в Швецию какую нибудь, деньги многое позволяют.
Говоря "мы" я неразрывно связываю себя с историей своей страны и своего народа, с великими подвигами, с выдающимися достижениями моих предков
А с великими преступлениями значит мы не связаны,этого не было,это не мы?
у и опять же обращусь к истории, нас уже столько раз хоронили, и иго и смута и нашествие Наполеона и Гражданская война и интервенция и ВОВ и 90-ые, а вот не получилось у них, из каждой жопы Россия выходила сильнее чем раньше, я думаю и нынешняя смута пройдёт, а Россия будет сильнее.
Вообще-то всякий раз Россия рассыпалась и то что получалось имело мало общего с предыдущим, и это напрягает.
В Смуту народ кинулся приветствовать Лжедмитрия,нашествие Наполеона было спровоцировано царем,гражданскую войну начали большевики,интервентов первым позвал Троцкий,а ВОВ была частью второй мировой которую начали Сталин и Гитлер.Видите как все неоднозначно когда известна матчасть а не просто тупые вопли "урра"
А с великими преступлениями значит мы не связаны,этого не было,это не мы?
А Россию кто-то осудил как нацистов в Нюрнберге? К государству понятие преступления малоприменимо, история существует внутри объективных исторических процессов, то есть каждую минуту происходит нечто, что является реакцией политикума на объективные обстоятельства во всей их совокупности, если грубо, то убийство Гитлера в 1939 не привело бы к распаду Рейха, а привело бы к появлению нового Гитлера.
Вообще-то всякий раз Россия рассыпалась и то что получалось имело мало общего с предыдущим, и это напрягает.
Понимал бы ты, что такое диалектика, тебя бы не напрягало ничего.
В Смуту народ кинулся приветствовать Лжедмитрия,нашествие Наполеона было спровоцировано царем,гражданскую войну начали большевики,интервентов первым позвал Троцкий,а ВОВ была частью второй мировой которую начали Сталин и Гитлер.Видите как все неоднозначно когда известна матчасть а не просто тупые вопли "урра"
Вот это самая лютая, тектоническая, калиброванная антинаучная ХУЕТА ХУЕТ, из всех что я видел за последние лет пять. Просто страйк из пропагндонских штампов, которые были опровергнуты тысячу раз.
1) Народ приветствовал не Лжедмитрия, а того, кого они считал своим законным царем, причём далеко не все, ибо как ты знаешь, Отрепьев царем не стал.
2) Гражданскую войну начали не большевики, а белогондонники, большевиков в помине ещё не было на горизонте, когда случился февральский переворот и начались первые столкновения.
3) интервентов первым позвал Троцкий, который не иначе как командовал Румынским и Юго-Западным фронтом императорской армии в 17 году, ведь именно их командование сдало немцам украину и привело к власти фашистов типа Краснова. Молчали бы уже, вся гражданская война это история позора и предательства всех сортов белогондонников.
4) а ВОВ была частью второй мировой которую начали Сталин и Гитлер
Тот факт, что Сталин не при делах, конечно игнорим, тот факт, что пакт с СССР был четырнадцатым по счёту, тот факт, что союзники сдали Европу Гитлеру, отказавшись от тысячи предложений совместного противодействия Гитлеру от СССР, тот факт, что даже оригинал секретной части пакта МР так и не опубликовали тоже будем игнорить.
А самый главный игнор, с которого я просто падаю каждый раз - ЭТО, БЛДЖАД, Рейх напал на СССР, какого хуя вы приписываете развязывание войны Сталину?
Матчасть ты не просто не знаешь, ты вообще пиздец ходячий если четсно.
А Россию кто-то осудил как нацистов в Нюрнберге?
Вообще-то преступления Сталина осуждены партией а преступления коммунистического режима осуждены в современной России.Странно такие банальные вещи напоминать.
Впрочем ваша идея о невиновности государства мне интересна;тогда получается что ни Сталин ни Гитлер ни в чем не виноваты? Отлично!
Понимал бы ты, что такое диалектика, тебя бы не напрягало ничего.
То есть внятно ответить вы не можете? Ок
1) Народ приветствовал не Лжедмитрия, а того, кого они считал своим законным царем, причём далеко не все, ибо как ты знаешь, Отрепьев царем не стал.
2) Гражданскую войну начали не большевики, а белогондонники, большевиков в помине ещё не было на горизонте, когда случился февральский переворот и начались первые столкновения.
3) интервентов первым позвал Троцкий, который не иначе как командовал Румынским и Юго-Западным фронтом императорской армии в 17 году, ведь именно их командование сдало немцам украину и привело к власти фашистов типа Краснова. Молчали бы уже, вся гражданская война это история позора и предательства всех сортов белогондонников.
1.Видно уровень знаний.30 июля 1605 года новоназначенный патриарх Игнатий венчал Дмитрия на царство
2.Откуда вы беретесь неучи? У вас интернет по карточкам? Вики:
Пролетарская революция и Гражданская война в России теснейшим образом связаны друг с другом. Ленин и другие теоретики большевизма прямо ставили знак равенства между ними, рассматривая революцию «как разрыв гражданского мира»[14][15]. Гражданская война рассматривалась ими как проявление «острой», «высшей» фазы современной классовой борьбы — борьбы буржуазии и международного пролетариата[16]. Положение о превращении межнациональной войны в войну межклассовую (гражданскую) было одним из главных в большевистской теории задолго до прихода большевиков к власти[17]:56. Большевики не только были готовы культурно и психологически, в силу теоретических постулатов своего учения, к ведению гражданской войны, но даже желали приблизить её начало, выдвинув ещё в 1914 году лозунг «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» ради превращения мировой войны в мировую революцию[18][19][20]. После подавления корниловского выступления курс на «вооружённое восстание» и на «гражданскую войну» был утверждён окончательно[21]. Между приходом большевиков к власти и Гражданской войной в России существует прямая зависимость[17]:56[11]:13. Это и не скрывал один из лидеров Октябрьской революции Л. Д. Троцкий, когда говорил[17]:57: «Советская власть — это организованная гражданская война против помещиков, буржуазии и кулаков». Историк Ричард Пайпс утверждал, что большевики пришли к власти с целью развязать гражданскую войну[17]:57. Стремление большевиков любыми средствами, прежде всего насильственными, удержаться у власти, установить диктатуру партии и строить новое общество, исходя из своих теоретических установок, сделало гражданскую войну неизбежной[
3) интервентов первым позвал Троцкий, который не иначе как командовал Румынским и Юго-Западным фронтом императорской армии в 17 году, ведь именно их командование сдало немцам украину и привело к власти фашистов типа Краснова. Молчали бы уже, вся гражданская война это история позора и предательства всех сортов белогондонников.
Опять прокол:вики:
28 января (10 февраля) 1918 руководитель советской делегации Лев Троцкий прервал переговоры под лозунгом «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем», и 18 февраля германские и австро-венгерские войска начали наступление по всей линии фронта
Далее:
Тот факт, что Сталин не при делах, конечно игнорим, тот факт, что пакт с СССР был четырнадцатым по счёту, тот факт, что союзники сдали Европу Гитлеру, отказавшись от тысячи предложений совместного противодействия Гитлеру от СССР, тот факт, что даже оригинал секретной части пакта МР так и не опубликовали тоже будем игнорить.
А самый главный игнор, с которого я просто падаю каждый раз - ЭТО, БЛДЖАД, Рейх напал на СССР, какого хуя вы приписываете развязывание войны Сталину?
Пакт был каким угодно по счету а вот секретный протокол никому не показали.Союзники не дали Сталину захватить своих соседей(чего он и добивался),именно поэтому Сталин и решил договариваться с Гитлером напрямую.Оригинал секретных протоколов опубликован давным-давно(естественно ты этого не знаешь,ведь для тебя даже википедия недоступна).
Когда Гитлер обеспокоенный концентрацией советских войск на своих восточных границах напал на СССР,вторая мировая война инспирированная Германией и СССР уже шла два года.ВОВ это всего лищь часть единого целого.Обтекай
Какой тектонический трэш у тебя в голове творится. Ты реально в это веришь или пытаешься просто выбесить меня, я не понимаю...
Вообще-то преступления Сталина осуждены партией а преступления коммунистического режима осуждены в современной России.Странно такие банальные вещи напоминать.
Впрочем ваша идея о невиновности государства мне интересна;тогда получается что ни Сталин ни Гитлер ни в чем не виноваты? Отлично!
Нет, прикинь, не осуждены. Осужден культ личности, да и в современной России никакого суда не было, так, пару кукпрекающих проституток гавкает. Всё это потому, что шакалы, даже мертвого льва не могут победить, потому что шакалы.
Видно уровень знаний.30 июля 1605 года новоназначенный патриарх Игнатий венчал Дмитрия на царство
Я знаю, расскажи мне лучше про царствование династии Отрепьевых, ну или хотя бы первого Отрепьева. Не можешь? А знаешь почему? потому что Отрепьев не стал царем.
Пролетарская революция и Гражданская война в России теснейшим образом связаны друг с другом.
Большевики, в отличии от долбоебов прекрасно понимали, что гражданская война при смене общественно-экономической формации совершенно неизбежна и оказались правы, но начали её не они, де факто в России началась война ещё после февральской революции, просто потому что сама по себе революция это акт гражданской войны. Что касается гражданской войны большевиков, она началась вместе с интервенцией и белым террором, как ответ на эти объективные обстоятельства. Только дебил будет думать, что имея возможность создать первое приличное государство на планете без крови, кто-то стал бы шашкой размахивать. То есть порятнка, которую ты бездумно цитируешь, никак не доказывает тот бред, что ты утверждаешь.
28 января (10 февраля) 1918 руководитель
Чё ты там кукарекнул? Лови, фашист, гранату.
В ноябре 1917 года на совещании представителей Антанты в Румынии с командованием Румынского и Юго-Западного фронтов русской армии был выработан план вооружённого противодействия установлению Советской власти на Украине и в Бессарабии с целью не допустить выхода России из войны. После захвата большевиками Ставки Верховного главнокомандующего в Могилёве военные представители союзников перебрались оттуда в Киев, рассчитывая на сохранение до весны хотя бы украинской части российского фронта. Были установлены контакты с атаманом Калединым, а затем с бежавшими на Дон и Кубань политическими и военными лидерами российской контрреволюции.
10 (23) декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым. Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников); предполагалось избегать прямых столкновений с большевиками.
Зона, подконтрольная большевикам, и армии интервентов в 1919 году
В течение января — середины марта 1918 года румынские войска оккупировали Бессарабию. Попытка румынских войск вторгнуться в Приднестровье была отражена советскими войсками, однако начавшаяся в феврале германо-австрийская интервенция на Украине и Юге России привела к оккупации Украины и Крыма. Румыния заключила соглашение с Германией, на Украине при поддержке оккупационных войск к власти пришёл гетман Скоропадский, а на Дону утвердился германский ставленник атаман Краснов.
Пакт был каким угодно по счету а вот секретный протокол никому не показали.Союзники не дали Сталину захватить своих соседей(чего он и добивался),именно поэтому Сталин и решил договариваться с Гитлером напрямую.Оригинал секретных протоколов опубликован давным-давно
Секретные протоколы многих пактов, заключенных ранее странами на которые напал Гитлер впоследствии тоже имели место быть.
По твоему Сталин планировал захват Чехословакии, Франции, Польши и других? Даже от захвата Финляндии Сталин отказался, хотя имел все возможности. По сути США и мелкобриташка просто кинули своих союзников, а пытались они натравить Гитлера на СССР, хотя СССР неоднократно предлагал остановить Гитлера, например, когда нацистская Польша с нацистской Германией делили Чехословакию, СССР готов был военную помощь оказать Чехословакии, но вместо этого получил ультиматум военный от Польши, так что не пиздите, войну начал Гитлер со своими союзниками в лице США и мелкобриташки и да, всё что там было помимо ВОВ абсолютно побочно по отношению к самой ВОВ из-за несоразмерности масштабов.
Что касается пакта, я в отличии от тебя не на википедии ковырялся, а изучал опубликованные "оригиналы", там массы нестыковок и ошибок при составлении и у исследователей из академической среды, эти поделки вызывают массу сомнений, как и у меня. Почитай того же Мухина Юрия Игнатьевича.
В сухом остатке, сдавайся неуч, ты на голову разбит.
Какой тектонический трэш у тебя в голове творится. Ты реально в это веришь или пытаешься просто выбесить меня, я не понимаю...
Вообще-то преступления Сталина осуждены партией а преступления коммунистического режима осуждены в современной России.Странно такие банальные вещи напоминать.Нет, прикинь, не осуждены. Осужден культ личности, да и в современной
Впрочем ваша идея о невиновности государства мне интересна;тогда получается что ни Сталин ни Гитлер ни в чем не виноваты? Отлично!
Просто всё это мы уже проходили, Маяковский не даст соврать.
Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?!
Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие нажраться лучше как, -
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..
Если б он, приведенный на убой,
10 вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!
Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!
Маяковский знатно переобулся, ведь на войну с Германией он не пошёл, в отличие от того же Есенина или Гумилева. Или Вертинского.
и я не пойду. умирать за право упырей нас грабить - та еще перспективка.
вон набрали псов режима - росгвардию, пусть они и дохнут.
На фото запечатлён Алексей Гордеевич Ерёменко, в звании младшего политрука взял на себя командование после ранения командира, старшего лейтенанта Петренко, в ходе отражения атаки немецких войск у села "Хорошее". Собрав вокруг себя отступающих солдат, Алексей поднял их в контратаку и по одной версии погиб в дальнейшем рукопашном бою, по второй через несколько секунд после того как был сделан снимок.
Не умаляю подвиги наших солдат. Но в основном кадры атак это постановочные.
Ни кто безумной толпой скучковавшись в полный рост не бежал в атаку.
Посмотрите видео-мемуары ветеранов, историков послушайте(Исаев например). Если интересно конечно. Много мифов популярных разрушиться. Расскажут почему 20 тысяч наших таконков не сдержали 3,5 тысячи немецких. Как наши злые командиры "мясом" заваливали немцев( на самом деле нет). И ещё много чего.
С 50 секунды кадры настоящего боя
Бои бывают разные. И поведение солдат диктуется обстановкой. В данном отрывке мы видим оборонительный бой, где солдаты в первой линии окопов под грохот вражеской артподготовки готовятся к отражению вражеского наступления.
Ближе к концу войны ситуация была иная – чаще нужно было под прикрытием своего огня преодолеть незащищённую и неукреплённую «нейтральную» фронтовую полосу до линий обороны противника. Конечно. старались использовать для прикрытия танки и «складки местности», но это не всегда удавалось. А наступать было надо, вот и передвигались как могли, попадая порою и под огонь неподавленных точек и недобитых фрицев.
Передвигались под прикрытием огневого вала, когда артилерия бьёт по позициям,блиндажам,окопам, в случае ответного огня, все залегали и окапывались, не окопался-смерть. Ни кто не пёр по 30 человек под пулемётным огнем в куче с криками за Сталина за родину. Тем более в конце войны, в конце войны научились воевать, и очень хорошо, города брали за несколько дней.
Нез ащищенную нейтральную линию ещё ночью на кануне атаки разминировали саперы, резали проволоку, делали тропы для танков. И потом после мощнейшей(эшелоны снарядов расстреливали) арт подготовки шли звеньями позади танков, в то время как артилерия дубасила.
Если бы воевали как на этих видосах, люди бы кончились уже году в 42. Т.к. одна две мины, всю эту кучу орущую-бегущую уложит в могилу и госпиталь
По большей части нет, если вообще не всё из старых плёнок. Физиологически при смертельном повреждении нервных центров происходит либо мышечный спазм, либо полное расслабление, но никак не картинные падения ногами кверху с перекатами.
Только проснулась, а уже рыдаю. Блин.
Начинай свой день с порции слез.
Больше поплачешь, меньше посикаешь.
Сейчас полно видео как боев современных конфликтов, так и просто перестрелок, и в большинстве случаев поведение подстреленного человека в них никак не соотносится с этим видео. Думается мне что большая часть смертей на конкретно этом видео, особенно на крупных планах, все таки постановочная. Суровая реальность такова, что смертельно раненый или убитый человек не падает вот так картинно и по киношному, а валится как подрубленый.
Это кадры реальных кинохроник. Разница в том что современное вооружение шагнуло вперёд и несколько отличается от оружия той эпохи. В основном изменения связаны с уменьшением калибра в пользу увеличения начальной скорости пули + разработки огромного числа новых типов боеприпасов для различных целей. Современный патрон тратит кинетическую энергию на проникание (пробивание брони), когда больший калибр с меньшей начальной скоростью пули обладает бОльшим останавливающим эффектом. Отсюда и возникает "картинное" движение при передачи энергии от пули к телу. Проще говоря почувствую разницу, от какого удара ты скорее всего "забавно" сядешь на жопу - от быстрого укола шпагой или сравнительно медленного удара цвайхандером по башке?)))
Ясен хуй, 90% кадры из фильмов постановочные. Ну а как иначе передать атмосферу той войны? Не было ни смартфонов, ни видеокамер гоу про.
Ида, по теме: монумент шикарный! Но на компьютере. Посмотрим, что получится в итоге. И хотелось бы бюджет услышать этой красоты.
Не плачьте!
В горле
сдержите стоны,
горькие стоны.
Памяти
павших
будьте
достойны!
Вечно достойны!
Люди возводят прекраснейшие памятники, от вида которых прошибает на слезы. Но в мире ничего не меняется...
Эх, знали бы они что их дети будут друг у друга землю отнимать да стрелять друг в друга...
Можете меня минусить, но это памятник дементору. Как будто истлевает его шинель снизу, как будто память потомков стирается... Раньше памятники-солдаты твёрдо на ногах стояли, в бой звали, сурово смотрели... А тут новый памятник смотрится как неотреставрированный старый, у которого уже выржавело основание и сам он того и гляди рухнет, держится на штырях. Сам сутулый и усталый. Упаднический памятник уставшему человеку.
Ок. Отдельный человек мог влиять на ситуацию в стране? Нет, не в масштабах "эффекта бабочки" а реально? Нет. Власть была пусть и не такая бессовестная как ныне, но не народная. И "правильно" подыхать за власть будет только будучи с ней на равных, когда в одном окопе ты и сын генсека. И то лишь как во Вторую Мировую, когда была реальная угроза истребления а не современные войны ради передела кормушек от которых людям ни холодно ни жарко.
И что за гонево про влияние одного человека и вывода из этого что власть не народная? Где логика, Карл?
Война - не героическая сага, а гора крови и мяса реальных людей. И жертвы их совершенно напрасны.
Хороший памятник. Именно как намек на то, чтоб помнили и не повторяли.
И да, не считаю нужным в мирное время ставить монументы, призывающие идти в бой. Памятник от слова память, а не вот это вот все, что вы там написали.
Возможно. Но он более человечный какой-то. Не образ, архетип и символ, а живой парень, дома девушка ждет, обычная тоже такая.. То есть ждала... И тема смерти, ухода-полёта отзывается живой болью, а не яростью защитника или завоевателя. Времена меняются, хочется просто покончить с этой хуйней-войной в принципе, совсем.
Непонятный плащ, неведомо по каким законам обернувшийся вокруг ног, птицы, летящие боком . Кто в здравом уме построит этот "чехол на телевышку" ?
Раньше памятники-солдаты твёрдо на ногах стоялиЯ так подозреваю, что это не от большого мастерства авторов)
в бой звали
Может раньше, сразу после победы, это и было актуально, но сейчас более правильно показывать: война - это хуйня, ребята, по возможности избегайте ее.
Сменяются поколения, ветераны уходят.
Офигенный памятник в Волгограде- оставленное здание со следами пуль и шрапнели. В Японии тоже есть такие. Эти Памятники куда больше действуют на сознание и дают понять что такое война.
Девочки, да и мальчики то же на фото работают на высоте без использования страховки. За такое их инспектора должны нагнуть. Искусство требует жертв?
При всём уважении к ветеранам, при всей благодарности их жертве, вот такие зиккураты - это не более чем религиозное заведение и ваш комментарий с мурашками и слезами — только подтверждение целей этого сооружения.
Если вам кажется абсудрным сама идея этого, то вспомните что поклонение павшим воинам, более того обожествление этого — не ново. Самый известный его пример — викинги.
Как анти-религиозный человек (анти-теист) я не поддерживаю создание религиозных заведений за бюджетные средства.
Если вы все ещё не согласны с таким взглядом ответьте сами для себя на вопрос: какие чувства у вас вызовет, если 9 мая я в странных костюмах со своими друзьями станцую на этом кургане под песню "Хуй войне"?
Для большинства это будет негодование. В крайней близости от "оскорбление чувств". Причем каких чувств? Я же не станцевал на могиле их предков и не оскорбил их лично. Это даже не могила других солдат. Это тупо символ. Но его "неуважение" будет принято как оскорбление.
Чтобы понять разницу представьте любой не религиозный памятник — например памятник выдающемуся русскому учёному В.И. Менделееву. Какие чувства у вас вызовет если я на его день рождения с друзьями в странных костюмах станцую возле его памятника (или даже залезая на него), под песню "We don't need no education"?
Скорее всего просто сочувствие к моим умственным способностям, не так ли?
Даже если я сделаю это на памятнике конкретному ветерану войны - это вызовет не негодование общественности, а принятие меня за дурачка. Но сделай это на вот таком зиккурате или тому подобном сооружении - и будет оскорбление чувств. Просто задумайтесь об этом.
Вас приучили сакрализировать ветеранов. При том что сами ветераны были против. Мой дед точно не был рад такой сакрализации. И я бы очень хотел чтобы она прекратилась.
вспомните что поклонение павшим воинам, более того обожествление этого
Когда человек или люди превращаются в абстрактную идею, то память превращается в поклонение.
Один памятник Менделееву - это не поклонение. И даже 10 их по России тоже. Но если бы памятники ему стояли в каждом городе, и каждый год мы бы отмечали открытие таблицы Менделеева, про героизм этого снимали фильмы и писали песни, а само умаление значимости этого события рассматривалось бы как оскорбление - то это уже было бы поклонение.
Вы задумывались что большинство культа Великой Отечественной войны построено не на реальных событиях?
Песня про журавли - это художественный фильм.
"Нам нужна одна победа" художественный фильм.
Штирлиц.
В бой идут одни старики..
Их десятки...
Из реальных песен войны - только "Священная война"
Всё остальное — героические эпосы. Эпосы с выдуманными героями. Реалистичными героями, несомненно, реалистичные эпосы, несомненно, но тем не менее выдуманные истории, ставшие священными.
Разве вы не видите насколько все это похоже?
а ведь верно smartov сказал
заменить "страданий наших (всех, каждого) предков" на "страданий Христа", а "свои рассуждения излагать" на "свою душу спасти" - и будет ровно одинаково
Так я разве спорю что это символы страдания? Как раз мощный религиозный культ практически всегда имеет либо символы страданий, либо символы завоеваний, либо и того и другого. В данном случае - это и того и другого.
Вспоминать что-то приятное или тёплое при виде религиозных символов нормально, в этом вся суть религии. Многие при виде символов христианства вспоминают родню, общину, церковь, запах, единение.
Я крайне благодарен тем, кто проявил отвагу и героизм. Но это не значит, что каким-то образом обязательно ставить такие памятники, тем более в таких масштабах, чтобы доказать (кому кстати доказать? себе? соседям? мёртвым?), что на самом деле благодарен.
Если не хочется спорить со мной - так это дело необязательное. Можно ведь просто не спорить.
Связь с живущими совершенно не при чём. Моему деду (блокадник, офицер, воевал) не нужны были зиккураты для памяти о той войне в которой он воевал. Моя бабушка (тыловик, военный завод) вообще ненавидела любое напоминание о ней.
То что вы попрекаете мне "потерей связи поколений", то есть по сути аморальностью, а сами ветераны, которые собственно воевали, никакой аморальности в отсутствии зиккуратов в их честь не увидели бы - это и есть самое доказательное в том, что это именно культ. Когда последователи сами выдумывают "святую память" которую сами объекты культа вообще не разделяли. Как Иисус из Назарета покрутил бы пальцем у виска, увидев христиан носящих на шее орудие его казни "как коллективную память".
Это ок. Просто попробуйте посмотреть и судите сами. Например в следующий раз когда будете на шествии 9 мая посмотрите насколько оно похоже на крестный ход:
- Образы (или образа) тех, кому ты должен быть благодарен за то что существуешь - есть
- Священная символика, которую нельзя оскорблять - есть
- Священные псалмы - т.е. священные песни которые исполняются во время связанных с религией обрядов и при исполнении которых возникают религиозные чувства - есть.
Это в отличие от не религиозных демонстраций и митингов не наполненных таким: там образов нет, символика - не священна, псалмов нет, но есть кричалки, но они вызывают вовсе не религиозные чувства.
само умаление значимости таблицы дмитрийиваныча разнесло бы фундаментальную науку.
с наступающими Вас значимыми праздником. Удачи.
Концерт хора Турецкого:
- нету священных образов
- нету священной символики
- песни не религиозные, они могут петь хоть металлику, если это будет красиво, в отличие от. Песни это вообще "отдельная песня". Все песни про войну мне напоминают "христианский рок" - это когда современненько, но суть-то та же. "Спасибо великому полководцу и воинам, что защитили нас от навалы" - этим одам тысячи лет, пели их небось ещё в Древнем Египте.
То что лично у вас религиозные чувства — задуматься о высоком и получить эмоциональный отклик — вызывает одно культовое сооружение, а не другое, говорит только о том, что у вас другая религия. Что я собственно и пытаюсь донести.
Вообще, культ определяется обрядами и атрибутами, связанными с верой в сверхъесивенное. Тут сверхъестественного ничего нет, события происходили настоящие, люди на фотографиях настоящие, памятник изображает не мифические существо, а абстрактный образ реально существовавших людей. Особо большого числа ритуалов и обрядов я не наблюдаю, в любом случае, до тех пор, пока они не мешают остальным, это личное дело каждого. Вот вы когда коллег утром вилите, вы с ними здороваетесь? А зачем? Вы, что ритуал производите? Наверное он религиозный, в молитвах те же слова есть) У вас просто пунктик на религии, поэтому вы её везде и видите. Сакрализация вокруг войны всегда была и всегда будет, но в такой форме это, во-первых, не является религией, то есть формализованной системой поклонения, а во-вторых имеет вполне здраво содержание.
Вы не совсем правы.
события происходили настоящиеПо мнению христиан, асе описанные в Библии события тоже происходили, причём точно так, как они описаны.
люди на фотографиях настоящиеХристианские "святые" тоже настоящие, абсолютное большинство из них реально существовали.
памятник изображает не мифические существо, а абстрактный образ реально существовавших людей.По мнению верующих, бог, дьявол, ангелы и другие мифические существа — нифига не мифические, они, верующие, искренне верят в их существование так же, как вы верите в закон Ома, вращение земли вокруг солнца и другие объективные факты картины мира.
пс: хотел написать стой, опасное напряжение, но напряжение у нас и так в мире бродит, а в интернете кипит)))
пысысы: а сейчас одна реклама и плакаты - голосуй за едро, остальные все педро! голосуй за педева, побидим все мутина!
Типичный пикабу...
Скорее всего тут поработала группа оскорблённых сотоварищей :) Потому что изначально комментарий был +6, а потом за час стал в минусах. Ну да я и не за рейтингом это писал.
Семья - личное дело каждого. А вот Родина - это что? Леса, поля и реки, официально принадлежащие конкретным людям? Природные богатства, на которые у среднестатистического гражданина нет прав? Госаппарат который умеет стричь налоги но не научился достойно относиться к тем, кто его содержит?
Родина всегда была образом, за который людей можно убедить(подкрепив приказом) воевать насмерть, не жалея себя. Воевать , просто защищая дейсивующую власть.
пысы: в вики не залазил, но думаю, что слово Родина, от слова род, и я всегда приду на защиту своего Рода... своей Родины... кто меня породил... а медведопутов и едорасов на хую вертел!!!!!!!!!!
Но "Родина" (с большой) — это подмена понятий. Это отождествление родины с государством, подмена твоих интересов интересами правящей верхушки этого государства.
а государство, идёт от гусадарей, так что иди, холоп, туфли поцелуй государю, да и иди, с миром... сегодня можешь даже за пивом мне не бегать, сам схожу...
Вот, например, деревня на границе двух маленьких государств. В обоих один язык, одна вера, примерно одинаковые законы и примерно равные налоги. Что изменится для местных крестьян, если её захватит сосед? Да ничего! Новый правитель заменит местного старосту на своего человека, сменит флаг на ратуше на свой, да велит всем получить новые паспорта с гражданством своей страны. Как крестьяне пахали землю, так и будут пахать, как кузнец ковал гвозди, так и будет ковать... В убытке окажется только правящий класс, который будет заменён на "своих". Вот для этого они, правящий класс, и придумали патриотизм, любовь не к родине, как месту, а к "Родине", как государству.
По сути, патриотизм — это разновидность нацизма. Типа мы, граждане такой-то страны, хорошие, а там, за границей, все мудаки, которых нужно презирать и ненавидеть за то, что они не граждане нашей страны.
Это не тупо символ, как Вы выражаетесь! Это дань уважения людям, который отдали самое дорогое- жизнь! Чтоб мы сейчас просто жили, и Вы в том числе. А Вы сможете так?
Простите, но дань уважения не отдаётся так. Это как если бы на 8 марта я поздравлял не свою жену и маму, а строил памятники "всем женщинам" и возлагал к ним цветы, переодевался в женщин (во славу женщин, конечно), при этом начисто игнорируя проблемы реальных женщин которые живут прямо сейчас.
Большинство этих людей вовсе не горело желанием умирать "за идею". Они пришли защищать свои семьи. Смог ли я встать на защиту своей семьи даже если ценой жизни? Я надеюсь что да, но я так же надеюсь, что мне никогда не придётся проверять эту теорию.
Раскажите как по Вашему нужно отдавать дань увадееия? И Вы не много путаете! Праздник 8 марта- развлекательный! 9 мая совсем другое! Как в песне- со слезами на глазах! Ведь война коснулась каждой семьи. У моей бабушки 2 братьев без вести пропали. Деду повезло он вернулся с войны. Говорил что ему очень повезло-построил дом, вырастил троих детей, а его сверсники остались в полях, и безымянных могилах. Что мы можем для них сделать? Самое малое, это наверное помнить! И причем здесь идея?
Дань уважения кому — мёртвым? Мёртвым никак не нужно отдавать дань уважения — это и есть культ. Придумать самому себе "дань мёртвым" и гордо и со слезами на глазах её платить.
Хотите отдать дань уважения - отдавайте её живым.
Что мы можем для них сделать?
Вы можете для них сделать именно то что ОНИ хотели когда воевали. То для чего они воевали - живите долго, мирно и счастливо.
Никакой другой дани уважения тем солдатам нет. Они воевали за вас и ваших детей, а не за зиккураты.
Не нужны. А зачем они нужны? Чтобы можно было прийти и опрокинуть стопарик на могилке деда в родительский день? Так то можно и дома сделать, поставить вазу с прахом и радоваться общению с предками. Можно даже семейный колумбарий открыть. Вы представляете, сколько трупов производит в год город, типа Москвы? В 2018 в мск умерло 120 000 человек! СТО ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ, КАРЛ! И вот прям 100% большую часть из них положили в землю, а в 2019 положат еще столько же. Город кладбищ.
Памятник на кладбище - это памятник для родственников конкретного усопшего. Это тоже культ, но другой, маленький. Он довольно сильно вшит в наши культурные коды, потому что хоронить по человечески в прошлом спасало от эпидемий.
Но в целом если семье не нужен памятник, чтобы вспоминать человека - то он и не нужен. Многие сейчас просят развеять их прах над океаном, чтобы без всего вот этого вот.