570

Прямая линия с ученым-палеонтологом Павлом Скучасом

Прямая линия с ученым-палеонтологом Павлом Скучасом Прямая линия, Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Видео

Привет всем любителям динозавров и палеонтологии в целом. Сейчас Павел Скучас, специалист по мезозойской позвоночной фауне, с удовольствием ответит на ваши вопросы о динозаврах, нефти и прошлом планеты в целом. Вам остаётся только спросить.


Подробнее о госте можно прочитать здесь.

UPD: Трансляция закончена, запись доступна, всем спасибо за участие!

https://youtu.be/jGvn79jUFW4

Дубликаты не найдены

+12
Добрый вечер!
Имеется вопрос скорее по кайнозою, но как специалист по палеонтологи в общем можете знать.
Известно, что останки динозавров и более древних животных являются окаменелостями, т.е. это не та же самая кость/раковина/коготь а минеральное замещение. В то же время останки более поздней фауны, например бивни мамонта, черепа неандертальцев являются всё ещё тем самым материалом, что имело существо при жизни. Так вот интересует в каком диапазоне лет проходит это разграничение останки-окаменелось и были ли находки, являющиеся чем-то 50/50
раскрыть ветку 1
+1
например бивни мамонта, черепа неандертальцев являются всё ещё тем самым материалом

вечная мерзлота,не?

+34

А с геологами трансляции будут?

раскрыть ветку 5
+12

как только найдете геолога, который не против)

раскрыть ветку 3
+29

Геологи то не против, оппоненты потом обижаются.

раскрыть ветку 2
+1

Зачем вам геологи? Купили свитер с высоким воротом и не перед кем похвастаться?

+28

Вопрос от @Abat15

- Сколько лет в среднем жили динозавры? Хотя бы те, о которых вы знаете.

- Если динозавры были больше и тупее современных слонов, то как у них было со скоростью реакции? Человек смог бы одолеть один на один тираннозавра просто за счет реакции и смекалки?

раскрыть ветку 5
+5

динозавров куча разных видов, одних победить может,других нет. да и от человека зависит.

но я бы на это посмотрел)

раскрыть ветку 4
+4

Есть фантастика, не помню как называется но чуваки возвращались в прошлое что бы на динозавров поохотится и что то пошло не так....

раскрыть ветку 3
+9

Здравствуйте! Можете ли пояснить исходя из чего палеонтологи делают вывод о теплокровности тех или иных видов древней фауны с учётом  отсутствия окаменелостей внутренних органов?

раскрыть ветку 2
+3

Этот вопрос не читал, так как Павел отвечал на него в другом вопросе, о годовых кольцах.

раскрыть ветку 1
0

Да, я заметил. Спасибо за такое интересное интервью.

+5

Большой привет Павлу Петровичу от студентов биофака СПБГУ! Вы супер!

+17

Если представить, что ледники антарктики растают  быстрее, чем предполагается, то что именно Павел бы ожидал найти там сенсационного?

раскрыть ветку 23
+10

Ваш комментарий отмечен Павлом, и вы получаете индивидуальную ачивку "Лучший вопрос на Прямой линии". Поздравляю :)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+7

неожиданно) 

раскрыть ветку 1
+4

Охуенный вопрос! Жду ответа

раскрыть ветку 19
+6

ответили)
кстати  касательно сумчатых и их миграции через антарктиду я делал посты
https://pikabu.ru/story/proiskhozhdenie_sumchatyikh_4879551
https://pikabu.ru/story/proiskhozhdenie_sumchatyikh_chast_vt...

раскрыть ветку 18
+5

Вопрос от @Abat15
- Сколько лет в среднем жили динозавры? Хотя бы те про которых вы знаете.


- Если динозавры были больше и тупее современных слонов, то как у них было со скоростью реакции ? Человек смог бы одолеть один на один тираннозавра просто за счет реакции и смекалки?

+3

@MartinDont, был бы рядом, то дал бы пятюню за вопрос про мясо зауропод :D

раскрыть ветку 1
+2

Не мог это не озвучить)

+3

Здравствуйте,  а чем палеонтологи зарабатывают, если не занимаются исследовательской деятельностью в институтах?

раскрыть ветку 1
0

В музеях ещё работают, тем же занимаются, в экспедиции ездят. У меня в музее целый отдел палеонтологии есть.

+3

Как стать палеонтологом или археологом, или египтологом, например?

+2

Какой климат был на территории центральной России, и какие динозавры были найдены?

раскрыть ветку 2
0

за какой период?

огромные научные труды пишут. парой строчек не отделаешься. и ВСЯ информация есть в инэте, инфа 100%.

раскрыть ветку 1
0

вопрос озвучивали в трансляции. период естественно тот, о котором шла речь почти всю трансляцию.


проблема информации в том, что на поиск и систематизацию уходит много времени, и хорошо, когда есть возможность получить быстрый ответ

+2

Вопрос.

Кто из динозавров был близок к современным высшим животным, и какие интересные примеры доказанного (или предполагаемого) сложного поведения вы можете вспомнить?

раскрыть ветку 1
+1
Кто из динозавров был близок к современным высшим животным

понятное дело кто, те кто вымер последними.

+2
В записи останется?
раскрыть ветку 1
+3

Да, если Youtube не подведет.

+9

А мне вот интересно, задаст ли кто-нибудь настоящему палеонтологу вопрос, который волнует всех геологов:  Правда ли, что нефть - это вымершие динозавры? :)

раскрыть ветку 3
+4
А у него пост на эту тему есть. Спойлер - все сложно.
раскрыть ветку 2
0

дайте ссылку пожалуйста, что-то не найду пост

раскрыть ветку 1
+2

Есть гипотеза о вкладе млекопитающих в вымирание динозавров, можете рассказать подробнее, насколько она достоверна?

+2

Какие из хищных динозавров среди теропод были найдены в России ( и были ли такие вообще )?

+1

Отличная прямая линия и ни где-нибудь в Нью-Йорке, а у нас на Пикабу!

+1

Спасибо! Было интересно)

+1

Кто и как, даёт такие интересные и иногда сложные имена найденным окаменелостям?

+1
Что появилось раньше: яйцо или динозавр?
раскрыть ветку 4
+2

яйцо.

раскрыть ветку 3
+5

яйцо динозавра от вида, очень близкого к динозавру. так и с курицей. запишите и хватит спрашивать)

раскрыть ветку 2
+1
Приветствую! Кто разбирается, подскажите, пожалуйста, как определить возраст окаменелости ? Она черного цвета уже, ракушка. Фото не могу добавить, рейтинга нет. В гугл не посылать, хотелось бы эксперного мнения.
+1

Добрый вечер! Как палеонтологи реагируют на приключенческие фильмы с динозаврами и тому, какую ненаучную чушь несут в массы киношники? Как вы относитесь к такой популяризации науки?

+1
Здравствуйте! Если представить, что человек вымер и окаменел, как динозавры, то какие бы выводы о его внешнем виде и повадках могли бы сделать палеонтологи будущего, при примерно том же уровне науки?
+2

Есть ли находки, противоречащие официальной версии истории? Гиганты, люди во времена динозавров, высокотехнологичные находки и прочее. Или это всё "желтуха"?

раскрыть ветку 3
+3

Аааааа! Прямо перед моим вопросом трансляция затупила :(

раскрыть ветку 2
+4

Успокойся. Такой херни никто в реальности не находил. Если проследить любое громкое заявление о каких-нибудь сенсационных находках такого рода, то за каждым из них обнаруживается история мистификации или неправильно интерпретированных фактов. За каждым. Находите в интернете любую историю о людях во времена динозавров или рисунки космонавтов в пустыне, и, если вас конечно интересует правда, а не всякая чушь, подтверждающая точку зрения пирамидиотов, начинаете копать по поводу источника информации и, смею вас заверить, находите опровержение. Хрустальный череп - сделан в начале 20 века, гигансткие скелеты на фотографии - фотомонтаж, фотографии скелетов русалок - артпроект художника. http://www.afe_rizm.ru/chydesa/kristal_skills-afera.htm

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+1

Каков сегодняшний статус импактной гипотезы? Рассматриваются ли какие-то альтернативные? Что известно о продолжительности вымирания динозавров?

+1

Хотелось бы узнать о самых необычных и интересных формах мезозойских амфибий.

+1

Здравствуйте! Насколько часто в настоящее время обнаруживаются и регистрируются новые виды?

+1

Какова датировка самых древних яиц позвоночных, есть ли находки из палеозоя?
Хотя бы примерно.

+1

Самые большие зауроподы известны по отдельным костям, а насколько верны их реконструкции в смысле общих пропорций скелета, длинны хвоста и шеи, может ли быть так что пропорции меньших по размерам видов отличаются от рекордсменов.


Так же интересуют гастролиты зауропод найдены ли таковые так как с их примитивной зубной системой должны быть.

+1
Приветствую! Интересует вопрос. Участвовал ли Павел в поисках окаменелостей и , если участвовал, то какие из находок были самые интересные?
0

Павел, а Юлия Скучас случайно не ваша сестра? Сейчас в Хантах работает. Просто фамилия редкая, да и она тоже наукой занимается

раскрыть ветку 1
0

Павла здесь нет, если что. Но Юлию у него в друзьях нашёл. Работает в вашем музеи.

0

О, смотрю ты меня вперёд пустил, на разогрев =) Ща заценим =)

раскрыть ветку 18
+3

Да, спасибо тебе. Думал, как вначале растянуть время, пока подключаются к трансляции, а тут ты.)

раскрыть ветку 17
+4

Досмотрел. Ребятушки, шикарно. Отличный докладчик, приятно и интересно слушать.

Может стоит опубликовать видео отдельным постом в Лигу? А то многие подписанты могли пролететь мимо события. А чтобы какой-нибудь зануда не начал вонять про баян, можно дополнить видео текстовой расшифровкой вопросов с таймкодами.

раскрыть ветку 15
+4

Ааабращайтесь! =)

Тебе спасибо за организацию, и Павлу, разумеется, мой глубочайший поклон. Отличная идея, очень здорово у вас получилось.


Где б теперь палеоэнтомолога раздобыть, ибо вопрос насчёт водных насекомых продолжает меня мучить. Вот например современные плавунцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Плавунцы) - водные хищники, могут даже головастиков жрать. В воде не дышат, за кислородом им приходится всплывать. А атмосфера, как было сказано, в те карбоновые времена на кислород была богата. Так может что-то подобное, только увеличенное, могло шуршать где-то по дну древних водоёмов?

0

Есть ли у вас какая-то мечта, связанная с палеонтологией?

0

Вопрос с ютуба: "А есть ли какая-нибудь возможность у заинтересованных людей отправится с вами на съемки раскопок о которых вы говорили?"

0
Находили ли кости гигантопитека или масохазавра?
0

Добрый вечер! Как сейчас с нахождением и открытием водных видов или сухопутных все же больше в процентном соотношении?

0
Сможем ли мы когда-то получить рисунки динозавров, основанные не только на скелете?
раскрыть ветку 1
+2

Есть крайне редкие находки, где тело динозавра сохранилось лучше, чем куча костей. Были ситуации, когда тело попало в условия, сохраняющие мягкие ткани, и окаменение происходило уже после этого. Обычно речь идёт о фрагментах кишечника и других частях тела, которые гниют позже остальных, но недавно нашли гораздо более сохранившийся экземпляр.


Но, конечно, грамотный палеонтолог расскажет подробнее и точнее )

Иллюстрация к комментарию
0

Доброго вечера.

1) Есть ли любимые (предпочтительные) виды (типы) динозавров, и если есть, то почему?

2) Можно ли предполагать, что поведение хищных динозавров во время охоты совпадало с поведением охотников уже нашего времени (e.g. волков, львов, тигров) или же это была больше охота на 1 на 1?

0

Что Вы думаете о Лохнесском чудовище?

0

Вопрос:возможно клонировать динозавров ?

раскрыть ветку 2
0

для клонирования нужна днк,  6 с небольшим миллионов и от днк не остается ничего.

раскрыть ветку 1
0

Ты пропустил слово

0

Вот вы коснулись триасового периода, а есть ли какие-либо предположения о том, чем было вызвано вытеснение синапсид ветвью архозавтров?

0

лично я бы хотел узнать, что известно о различных паразитах у животных времен мезозоя? динозавры, млеки и прочие, имеются ли какие либо находки?

раскрыть ветку 3
-2

Нет, они ели тыквенные семечки, а они, как известно, помогают от глистов

-2
Перо неизвестного динозавра и клещ с остатками крови динозавра - все это в янтаре возрастом 99 млн. лет

ищи этот пост на пикабу

раскрыть ветку 1
-1

кровососущие - довольно известные паразиты,  если что, даже в одной известной серии фильмов был на этом завязан ключевой сюжет.

меня же интересуют больше эндогенные паразиты.

0

Я правильно понимаю, что окаменелости - это просто камни в форме костей когда-то лежавших на этом месте динозавров?

0

Здравствуйте! Хотелось бы узнать по каким находкам, кроме костей, восстанавливают внешний облик динозавров? Или то что мы видим на картинках лишь примерное представление облика? Заранее спасибо за ответ.

0

- Можно ли считать птиц совершенно новой и отдельной самостоятельной группой животных, а не просто еще одной разновидностью динозавров, или пресмыкающихся?

раскрыть ветку 1
+3

ну, официально в мировой биосистематике их еще динозаврами не признавали, чтобы переставать их считать динозаврами) но она в принципе устарела, рептилий там надо переделывать от и до.
мое имхо, они не заслуживают отделения от своих предков, люди к слову, и приматы, и обезьяны, людьми от этого быть не перестают, и в обоих случаях не вижу причин отделения.

0
Здравствуйте, как мне доказать отставшему другу ,что динозавры существовали )?
0
Паразавры были умны или глупы в своём поведении и в самой жизни?
0
Кто был лучшем хищником, спинозаурус или теренозавар?
0
Существовали ли Гигантозавры или Кецельзавры?
0

Жили ли гигантозавры и кецильзавр?

0

Спросите пожалуйста вот такой вопрос: Могла ли быть до нас(человечества) культура, которая превзошла нас во всем, или, все же, мы пока что самые *продвинутые*?

раскрыть ветку 3
+2

нет конечно, находки бы в любом случае остались.

раскрыть ветку 2
+3

Это были разумные куски желе с желейными технологиями.

раскрыть ветку 1
-2

Здравствуйте! Ну хоть Вы им объясните что нефть получилась из динозавров.

-4
А нефть не из динозавров?
p.s не ссыте в лицо
раскрыть ветку 1
+3

Из них и всех ископаемых, которых сжало землей

0

Почти вовремя успел.

раскрыть ветку 3
+3

а вопросы то где?)

раскрыть ветку 2
+2

Очень хороший лектор, заранее ничего не подготавливал, а потом было интереснее слушать)

раскрыть ветку 1
-2

Детские вопросы:

- Могли ли динозарвы разговаривать? Почему нет?

- Верите ли Вы в Бога?

- Возможно ли существование динозавров в наше время?

Похожие посты
697

Погруженные в вечный сон: неизвестные науке динозавры были погребены заживо

Китайские фермеры обнаружили пару удивительных окаменелостей.

Погруженные в вечный сон: неизвестные науке динозавры были погребены заживо Палеонтология, Динозавры, Китай, Находка, The National Geographic, Ляонин, Длиннопост

Примерно 125 миллионов лет назад два динозавра решили вздремнуть в своей норе. Однако им не суждено было проснуться: рептилии были погребены заживо, как показывает новое исследование. Предположительно логово динозавров было замуровано в результате извержения вулкана.


Идеально сохранившиеся останки двух динозавров, до сих пор неизвестных науке, были обнаружены фермерами в провинции Ляонин, которая находится в южной части Северо-Востока Китая. Оба животных выглядели умиротворенными, свернувшись в спящих позах, что и дало название новому виду: Changmiania liaoningensis, что значит «вечно спящий из Ляонина».

Погруженные в вечный сон: неизвестные науке динозавры были погребены заживо Палеонтология, Динозавры, Китай, Находка, The National Geographic, Ляонин, Длиннопост

Сейчас найденные останки хранятся в Палеонтологическом музее Ляонина. Международная группа палеонтологов из Китая, Аргентины и Бельгии приступила к изучению уникальной анатомии «вечного спящих». Их исследование опубликовано в журнале PeerJ.


Анализ показал, что C. liaoningensis был ранним орнитоподом — типом травоядных динозавров, передвигавшихся на двух ногах. К орнитоподам относятся игуанодон и гадрозавры, которых также называют утконосыми динозаврами. По словам исследователей, судя по его мощным задним ногам и длинному жесткому хвосту, можно с уверенностью сказать, что C. liaoningensis был отличным бегуном.


Также есть причины полагать, что эти животные являлись копающими динозаврами, что не так уж часто встречается среди их сородичей.

«Некоторые характеристики скелета подсказывают, что Changmiania мог рыть норы, как кролики сегодня», — говорится в заявлении старшего научного сотрудника Королевского бельгийского института естественных наук Паскаля Годфруа.


«Его шея и предплечья очень короткие, но крепкие, лопатки характерны для роющих позвоночных, а верхняя часть морды имеет форму лопаты».

Погруженные в вечный сон: неизвестные науке динозавры были погребены заживо Палеонтология, Динозавры, Китай, Находка, The National Geographic, Ляонин, Длиннопост

Череп «вечного спящего из Ляонина» чрезвычайно хорошо сохранился.


Лопаткообразная морда, возможно, помогала ему рыть норы под землей.

Реалистичная поза спящих динозавров «подразумевает, что животные были быстро захоронены, пока они были еще живы», хотя, возможно, вулканический осадок покрыл их вскоре после смерти, пишут исследователи. Однако все версии об их смерти остаются предположениями, поскольку окаменелости были выкопаны фермерами, а не учеными, поэтому место, где покоились останки, не было изучено со всей тщательностью.


Другая ископаемая подсказка о жизни нового вида динозавров — скопление из дюжины маленьких камешков, обнаруженных в области живота одного из особей C. liaoningensis. По словам исследователей, эти камешки могли быть гастролитами, или желудочными камнями, которые некоторые животные специально проглатывают, чтобы измельчить пищу во время пищеварения.


Слои горных пород, где были найдены «вечно спящие» динозавры, хорошо известны необычными окаменелостями — образцами, которые, как считается, были сохранены в результате извержения древнего вулкана (своеобразные Помпеи мелового периода).


Например, несколько лет назад в тех же осадочных горных породах провинции Ляонин были найдены хорошо сохранившиеся останки крупного крылатого динозавра. Он достигал двух метров в длину и обладал роскошным оперением.


Источник: https://nat-geo.ru/science/paleontology/pogruzhennye-v-vechn...

Погруженные в вечный сон: неизвестные науке динозавры были погребены заживо Палеонтология, Динозавры, Китай, Находка, The National Geographic, Ляонин, Длиннопост
Показать полностью 3
1875

Крокодил или кто?

Без рейтинга. Видео не моё. Прислали по ватсапу. Автор видео рыбачил недалеко от пос. Ямбург, что за Полярным кругом и нашёл этот скелет. Поднимите в топ, может это какое-то доисторическое животное?

Upd. Вероятно, белуха. #comment_177217698
https://www.mk-yamal.ru/social/2020/08/14/uzhasayushhiy-vid-...

203

Как долго мог прожить динозавр

Раскапывая очередного "раптора", мы сможем рассказать о нём довольно много. Что это за динозавр, чем он питался, какую экологическую нишу занимал. А если повезёт, то найдём и следы кожи или перьев, отпечатки мягких тканей и даже молекулы пигментов. Но что мы можем рассказать о его возрасте?

Как долго мог прожить динозавр Динозавры, Палеонтология, Возраст, Биология, Перевод, Длиннопост

Оценивать возраст динозавров не так уж и сложно в некоторых ситуациях. У динозавров, как и у любых других животных, кости растут неравномерно. Из-за температурных колебаний и непостоянности кормовой базы костное вещество будет откладываться неравномерно, образуя годичные кольца, как у деревьев.

Как долго мог прожить динозавр Динозавры, Палеонтология, Возраст, Биология, Перевод, Длиннопост

Но годичные кольца дают нам только возраст смерти динозавра. А почему динозавр умер? От старости? Если есть следы повреждений, укусов без следов заживления, то, вероятнее всего, он от этих повреждений и умер. Или его погрызли уже после смерти? Однозначно мы можем сказать, что неполовозрелые динозавры умерли не от старости.

Как долго мог прожить динозавр Динозавры, Палеонтология, Возраст, Биология, Перевод, Длиннопост

А ведь продолжительность жизни динозавра — довольно любопытная тема. Ведь и птицы, и крокодилы могут жить сегодня более 60 лет. Да и другие рептилии числятся в долгожителях. Даже маленький птички, такие как воробьи или колибри, живут удивительно долго, по 7-12 лет. Итак, если какой-нибудь аллигатор, как ближайший родственник динозавра, может прожить с полвека, и какой-нибудь лебедь, собственно современный динозавр, может прожить сотню лет, сколько же мог прожить сам динозавр 65 млн лет назад?


У некоторых животных наблюдается корреляция: чем оно больше, тем дольше живёт. Наши домашние крыски живут 2-3 года, а вот африканские слоны могут жить по 50-60 лет. Если диплодок в 10 раз крупнее слона, значет ли это, что он мог жить в 10 или хотя в 2 раза дольше слона?

Как долго мог прожить динозавр Динозавры, Палеонтология, Возраст, Биология, Перевод, Длиннопост

Учитывая, что гигантские апатозавры или титанозавры могли спокойно поддерживать постоянную температуру тела, даже не имея истинного "теплокровия", нет ничего удивительного, что они могли доживать до 300 лет. Им не было необходимости включать некий внутренний реактор для прогрева всего тела, достаточно днём погреться на солнышке и тепла хватит на сутки-другие. Большое тело остывает долго. Холоднокровный метаболизм рептилии для гигантских динозавров мог обеспечить такую долгую жизнь. А что с маленькими динозаврами? Тут совсем непонятно. Какой-нибудь велоцираптор, размером с индюшку, мог жить как 5-10 лет, так и 50 лет. Ведь те же попугаи, которые в десяток раз меньше велоцираптора и с теплокровием, с лёгкостью переживают своих хозяев.


Давайте взглянем на кости, может они помогут нам определиться? Ну, если бы у нас были кости одного и того же вида на разных стадиях взросления, то мы бы могли определить хотя бы скорость роста динозавра. Но как я уже писал в одной статье для PaleoNews.live, нам сложно определить даже принадлежность динозавров к одному виду. Но, например, утконосые динозавры гипакрозавры достигали своих полных размеров в несколько тонн всего за 10 +/- лет. Это феноменально быстрый рост. Даже слоны растут до максимальных размеров четверть века, а к 10 годам только достигают половозрелости. Подобный гипербыстрый рост не свойственен рептилиям с "холодной кровью". Те же древние гигантские крокодилы саркозухи росли до полных размеров 35-40 лет. Так что, вероятно, наши любимые динозавры были теплокровными, а теплокровным из-за метаболизма сложно жить сотни лет.

Как долго мог прожить динозавр Динозавры, Палеонтология, Возраст, Биология, Перевод, Длиннопост

Так что же в итоге мы можем сказать о возрасте динозавров? Пока что особых итогов нам не подвести. Ясно одно: если мы находим тираннозавра возрастом более 30 лет, это значит, что тираннозавры могли жить больше 30 лет. Но насколько больше? Может они были как слоны? Жили до 50 лет? Но динозавры ближе к птицам, а уже страус может жить до 75 лет и он в 60 раз меньше тираннозавра. Может быть в зоопарке тираннозавр прожил бы 400 лет? Кто знает?


Автор: Мартин Авиански


За основу поста бралась англоязычная статья: https://www.thoughtco.com/how-long-could-dinosaurs-live-1091...

Показать полностью 3
1019

Как динозавры мир захватили

Динозавры являются самыми популярными ископаемыми животными в масскультуре. Но мало кто может сказать, как ужасные ящеры пришли к господству на всей планете и что было до них. А мог бы выйти хороший сериал.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Всего за 20 млн лет до первых динозавров планету населяли амфибии, звероподобные ящеры (это наши предки, если что) и небольшие рептилии. Климат был засушливым с сезонными циклами, то жарко, то холодно. Небольшие рептилии со слегка удлинёнными задними конечностями сновали там и сям. Эти крохи даже и не подозревают, что спустя пару миллионов лет вся планета загорится ярким пламенем и именно они, крошечные "ящерки" станут следующими правителями Земли.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Синапсиды или звероящеры

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Prolacerta — архозавроморф из раннего триаса


252 млн лет назад началось самое масштабное глобальное вымирание в истории планеты, Великое пермское вымирание. Планета разрывалась от колоссальной вулканической активности. Лава изливалась огромными реками по территории современной Сибири. Животные не только сгорали и умирали с голоду, но попросту задыхались из-за высокой концентрации углекислого газа в атмосфере. Катастрофа не была моментальной, она длилась десятки тысяч лет. Великое вымирание уничтожило 90% всех видов животных на планете, оставив после себя выжженную пустыню.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Планета после Великого вымирания представляла собой гигантскую пустыню


Условия для жизни на Земле стали весьма тяжкими: реки и озёра пересохли, растительность наблюдалась лишь у редких оазисов и в полярных регионах, дышать было нечем (в триасовом периоде содержание кислорода в атмосфере было в два раза меньше, чем сейчас). В экстремальных условиях требовались новые приспособления для выживания. Например, толстый панцирь, чтобы влага не испарялась или маленькие размеры и быстрые ноги, чтобы не быть сожранным медленными толстошкурыми хищниками.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Триасовая фауна Марокко


Пока многометровые крокодилоподобные хищники охотились на наших неповоротливых предков-синапсидов, у них под ногами повсюду сновали небольшие рептилии. Главное отличие этих небольших проказников крылось в задних конечностях: они были достаточны мощными, чтобы животное могло опираться только на них, и они были поставлены под тело, как у нас с вами. Это делало первых динозавров очень быстрыми и юркими. Вероятно, пищеварительная система ранних динозавров тоже претерпела изменения. В засушливом и жарком климате требуется максимальная экономия влаги в организме, но динозавры не были похожи на тех, кто сутками валялся в тени. Так что, вероятно, ЖКТ динозавров высасывал всю воду из потребляемой пищи, а ели динозавры много. Например, крупные целофизисы поедали крокодилоподобных архозавров, а более мелкие динозавры потребляли насекомых. А кто-то ел и самых первых млекопитающих.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Целофизис


Так как динозавры из столько крошечных хищников стали повелевать всем сухопутным миром мезозойской эры? На самом деле им и делать особо ничего не пришлось, они УЖЕ стали королями мира. Толстошкурые постозухи и неповоротливые терапсиды, потомки пермских синапсид, никак не угрожали динозаврам. Первые млекопитающие жили в норах, а нос на "улицу" высовывали только ночью. Первые крокодиломорфы жили на деревьях да в немногочисленных водоёмах. Птерозавры осваивали первый в истории полёт среди позвоночных, им было не до динозавров. Остальные шли ужасным ящерам на корм. Так кто мог остановить восхождение динозавров на трон мезозоя? Да никто.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Litargosuchus — триасовый предок крокодилов


И, вероятно, самый важный фактор — метаболизм динозавров. В триасовом периоде, есть такое предположение, динозавры были единственным теплокровными животными. В то время, как все маялись в жару в глуби континента Пангея, динозавры спокойно могли существовать в полярных регионах среднего триаса. Когда климат стал стабильнее и равномернее, динозавры уже были готовы составить конкуренцию тогдашним крупным хищникам.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Пангея среднего триаса


Дело оставалось за малым — ждать. Эволюция сделает своё дело. Она и сделала. Не имея конкурентов в своей нише, но имея множество преимуществ перед другими триасовыми животными (стройное, лёгкое тело, поставленное на две ноги и прочее), динозавры стали попросту вытеснять остальных, добираясь постепенно до самых крупноразмерных классов. К концу триасового периода, около 215 млн лет назад, уже появились четырёхтонные травоядные платеозавры и пятиметровые хищные годжиразавры. Но динозавры решили сорвать джекпот.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Gojirasaurus — позднетриасовый хищный теропод


В конце триасового периода планету постигло новое несчастье, триасово-юрское массовое вымирание. Именно оно добило остатки конкурентов динозавров и мезозойские цари стали править сушей единолично. Лишь спустя 135 млн лет огромный астероид даст шанс млекопитающим, истребив самую успешную группу животных в истории Земли. Но динозавры не вымерли, они смотрят на нас оттуда, сверху. С высоты птичьего полёта.


Автор: Мартин Авиански

___________

В посте использовались статьи:


Великое пермское вымирание https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0012821X07000842?via=ihub


О климате триаса https://www.sciencemag.org/news/2015/06/raging-fires-high-te...


Prolacerta https://en.wikipedia.org/wiki/Prolacerta


Платеозавр https://en.wikipedia.org/wiki/Plateosaurus


Триасовый крокодиломорф https://en.wikipedia.org/wiki/Litargosuchus

Показать полностью 7
246

Сколько было динозавров?

На сегодняшний день нам известно множество видов динозавров. От исполинских титанозавров весом в десятки тонн до крошечных пситтакозавров и компсогнатов. Известные нам динозавры описываются чуть ли не по новому виду в день. Но сколько их существовало всего? Это невероятно сложно посчитать. Мы всё ещё не можем раскопать Антарктиду, дно морей. Нам неизвестно, кто населял горы, а экспедиции в непроходимые джунгли обходятся слишком дорого. Сами же динозавры занимали все возможные сухопутные ниши: гигантские хищники, мелкие насекомоядные, специализированные рыболовы. Так давайте попробуем посчитать, сколько было динозавров за 160 млн лет их существования (птиц мы считать не будем).

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Со временем количество динозавров увеличивалось, что неудивительно. Мы не просто узнавали новые виды, но лучше понимали их природу и эволюцию. В истории эволюции динозавров остаются периоды и регионы, в которых оценки разнообразия чрезвычайно изменчивы: например, поздняя юра (~145 млн лет назад) Европы, средний меловой период (~100 млн лет назад) Северной Америки и поздний меловой период (~65 млн лет назад) Южной Америки.


Во второй половине XX века палеоэкология шагнула далеко вперёд и стала применять более качественный подход оценки видового разнообразия жизни на Земле. С 70-х по 90-е гг. были опубликованы важные исследования, которые помогли нам взглянуть на массовые вымирания и восстановления биосферы по-новому. Но сегодня мы наблюдаем второй ренессанс палеобиологии. Ведь с онлайн ресурсами, базами данных (например: https://www.paleobiodb.org) ископаемых животных мы можем составить по-новому качественную картину жизни и эволюции во времени.

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Надо понимать, какое множество факторов влияет на оценку видового разнообразия животных в принципе. С течением времени мы не просто открываем новые виды, мы не просто понимаем принципы эволюции лучше, а открываем всё новые и новые регионы, которые раньше были недоступны по многим причинам, в том числе и геополитическим.


В статье на NCBI авторы подготовили графики, на которых отображается количество описанных видов аж с середины XIX века.

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Частота (A) и совокупная частота (B) новых описанных таксонов динозавров

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Количество отменённых или пересмотренных таксонов



Сейчас в год описываются десятки новых видов, что позволяет нам лучше изучать экологию мезозойской эры. Но, конечно же, мы не могли не столкнуться с проблемами, когда два похожих динозавра описываются как новые виды, а оказываются представителями одного динозавра на разных этапах взросления. Я уже разбирал такие случаи в специальной статье для Paleonews.live. Если вкратце, то на сейчас открыто более тысячи видов, а до 30% (число актуально для позднемелового периода) из них может оказаться разными стадиями взросления уже известных видов, например дракорекс и стигимолох.
Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Пример взросление пахицефалозавра


На сегодняшний день нам известно около 1000 видов, плюс-минус, и около 150 видов (104 вида на 2012 год) приходятся на конец мелового периода. Так сколько же всего динозавров жило? Такую оценку дать очень тяжело, но попытки посчитать были. В основном подсчёты основывались на современных животных. Например, биоразнообразие позднемеловых (65 млн лет назад) динозавров насчитывает несколько сотен видов единовременно. От 628 до 1078 видов. Правда, исследователям очень не хватало данных. Так или иначе, к концу мелового периода у динозавров не было замечено кризиса, что согласуется с импактной (падение крупного небесного тела) гипотезой вымирания динозавров. Все статьи я предоставлю в конце поста, где вы сможете самостоятельно ознакомиться с материалом.

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Позднемеловой пейзаж


Вам может показаться, что число очень маленькое, ведь сегодня мы насчитываем более 5000 видов млекопитающих. Но если мы возьмём всех млекопитающих и вычтем из них всех, кто меньше 1 кг (вес самого маленького известного динозавра), а затем добавим сюда всех

известных вымерших за последние 50 000 лет, таких как мамонты, то мы и получим схожее число. Так что оценка кажется вполне адекватной. Но это было в самом конце правления ящеров, а правили они более сотни миллионов лет. Число, которое невозможно вообразить. Сравните на таймлайне, как мало живёт человек на планете и сколько прожили нептичьи динозавры:

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Слева направо: начало эволюции динозавров и млекопитающих, начало эволюции птиц, вымирание нептичьих динозавров, начало эволюции людей.


Но сколько существовало динозавров за всю их историю? По грубым оценкам, мы получим от 40 000 до 640 000 видов. Почему такой разброс? А потому, что мы не знаем о макроэволюции динозавров практически ничего. Если мы берём 1000 видов в один момент времени и прикинем, что эволюция нового вида проходит за 1 млн лет, то мы получим 160 000 видов (динозавры существовали ~160 млн лет). Но если брать минимальные оценки: 500 видов единовременно и 2 млн лет эволюции, то мы получим 40 000 за всё время. Но вот в статье Национальной академии наук, опубликованной в 2014 году на сайте Phys.org, рассказывается об эволюции трицератопсов. Исследователи изучили 50 черепов двух видов рогатых динозавров, T.horridus и T.prorsus. Найдены черепа в формации Хелл-Крик в разных слоях. Формация откладывалась 2 млн лет, а черепа этих двух трицератопсов лежат исключительно в разных слоях: T.horridus в нижних слоях, а T.prorsus – в верхних. Это свидетельствует о весьма быстрых эволюционных процессах среди динозавров, раз десятитонные монстры смогли образовать новый вид меньше чем за 2 млн лет

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Эволюционные изменения трицератопса из формации Hell Creek Монтаны включают в себя расширение носового рога с течением времени.


Так что вполне возможно, что благоприятный и тёплый климат мог единовременно поддерживать до 2000 видов, а эволюция нового вида длилась всего 0,5 млн лет. Отсюда мы получим невообразимое число видового разнообразия динозавров в 640 000 видов, что, конечно же, маловероятно. Это всё грубые оценки без учёта сотен факторов. Здесь мы даже не учитываем, что в триасовом периоде динозавров было куда меньше, чем в позднем мелу, а динозавры с более коротким жизненным циклом могут эволюционировать быстрее тех же трицератопсов. А ведь есть ещё сотни экологических, географических и климатических факторов, которые все будут влиять на скорость появления новых видов.


Тем не менее, недавние исследования норвежцев дают оценку в 1543-2468 видов. Я не могу обойти их исследования стороной, так о них часто говорилось. Конечно же, число невероятно маленькое, но так вышло. На сегодняшний день существует 10500 видов птиц, то есть динозавров. И 2500 видов динозавров за 160 млн лет, около 1000 из которых уже открыты, выглядит совсем уж нереально. Но в этом нет вины расчётов или исследователей. Нам попросту очень мало известно о палеоэкологии и макроэволюции древних животных, а значит, всё ещё очень мало данных для расчётов, хоть палеонтология и шагнула далеко вперёд.

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

___________

В посте использовались статьи:

- о дракорексе и стигомолохе https://paleonews.live/column/1436-gachin-dracorex

- об изменениях оценок с течением времени https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5822849/

- о видовом разнообразии динозавров в конце мелового периода https://pubs.geoscienceworld.org/sgf/bsgf/article-abstract/1...

- об эволюции трицератопса https://phys.org/news/2014-07-insights-evolving-triceratops-...

___________

Автор: Сергей Гачин

Редактор: Вера Круз

Показать полностью 8
120

Эти незаметные динозавры. Кого мы могли пропустить в 2019 году?

Новый вид динозавра — громкое событие в палеонтологии. Однако далеко не всегда новые динозавры поражают своими размерами, а их открытия — сенсациями. Юркие пернатые формы сновали под ногами диплодоков, оставаясь незамеченными. Некоторые формы скрывались от изучения палеонтологами, будучи принятыми за другие виды. Иногда кости динозавров ждут своего открытия десятилетиями, а порой даже находки полных скелетов остаются слабо востребованными в палеоарте. Эта подборка моих иллюстраций динозавров, получивших описание в 2019 году, напомнит о некоторых недавних исследованиях.

Эти незаметные динозавры. Кого мы могли пропустить в 2019 году? Палеонтология, Динозавры, Эволюция, Рисунок карандашом, Скетч, Наука, Длиннопост

Hesperornithoides miessleri — маленький (около 90 см) троодонтид из знаменитой позднеюрской формации Моррисон. Обнаруженный еще в 2001 году, этот современник диплодоков и аллозавров показал, что раскрыто не все разнообразие динозавров формации. Присутствие этого эволюционно продвинутого манираптора в юрских отложениях явилось сильным опровержением аргумента «временного парадокса», используемого теми, кто выступает против единодушного мнения, что птицы произошли от динозавров. Также открытие этого вида привело ученых к выводу, что все ветви паравиев, способные к полету (микрорапторины, скансориоптеригиды, авиалы) приобрели эту способность независимо, а их общий предок был нелетающим. Долгое время гесперорнитоид был известен под неофициальным именем «Лори». Родовое название динозавра составлено из греческих корней слов «запад», «птица» и «форма», видовое название дано в честь семьи Месслер, которая материально поддерживала проект. Hesperornithoides вел наземный образ жизни в открытом и сезонно заболоченном ландшафте с небольшими зарослями хвощей, саговников и папоротников. На иллюстрации рядом с гесперорнитоидом изображен череп галеамопуса — близкого родственника диплодока и современника новооткрытого троодонтида.

Эти незаметные динозавры. Кого мы могли пропустить в 2019 году? Палеонтология, Динозавры, Эволюция, Рисунок карандашом, Скетч, Наука, Длиннопост

Ngwevu intloko — завроподоморф семейства Massospondylidae из формации Эллиот, ЮАР. Необычное название ящера составлено из двух слов на языке коса: ngwevu — «серый», и intloko — «голова». Это отсылка к неофициальному прозвищу образца — «серый череп», которым его называли учёные. Образец был найден еще в 1978 году, однако был причислен к виду Massospondylus carinatus. Череп заметно отличался от других экземпляров прямоугольной формой и небольшими размерами, однако эти отличия считались искажениями в процессе фоссилизации и молодым возрастом животного. Повторный анализ останков привел экспертов к выводу, что это совершенно другой динозавр, который, как заявили авторы открытия, «прятался на виду». Единственный известный экземпляр Ngwevu достигал 4 метров в длину, возраст особи составлял 10 лет. Ближайшими родственниками нового рода были также южноамериканский Coloradisaurus и китайский Lufengosaurus. В позднетриасовый период, время существования суперконтинента Пангея, географические барьеры не мешали обширному распространению близкородственных видов.

Эти незаметные динозавры. Кого мы могли пропустить в 2019 году? Палеонтология, Динозавры, Эволюция, Рисунок карандашом, Скетч, Наука, Длиннопост

Fostoria dhimbangunmal. Этот орнитопод из группы Iguanodontia известен по набору из ста с лишним костей. Окаменелости обладают редким сине-серым оттенком с красочными проблесками: в процессе фоссилизации их органическая часть заместилась опалом. Динозавр был назван в честь Роберта Фостера, первооткрывателя окаменелостей. Фрагменты скелета были обнаружены в опаловой шахте близ городка Лайтнинг-Ридж (Австралия) в 1986 году, но оставались неизученными до 2015 года и были выставлены на всеобщее обозрение в магазине минералов. Впоследствии семья Фостера передала находку в дар местному музею, Австралийскому Центру опала, где ученые смогли изучить фоссилии. Оказалось, что набор костей принадлежит целой группе из четырех животных разного возраста, длина крупнейшей особи составляла около 5 метров. Всего было собрано около 20% костей скелета. Фостория обитала в Австралии в сеноманскую эпоху позднего мела, около 100 млн лет назад.

Эти незаметные динозавры. Кого мы могли пропустить в 2019 году? Палеонтология, Динозавры, Эволюция, Рисунок карандашом, Скетч, Наука, Длиннопост

Gobihadros mongoliensis — гадрозавроид известный по нескольким образцам, включая полный скелет. Это был ящер длиной до 7,5 метров, обитал в Монголии около 100-90 млн лет назад, в начале позднего мела. Филогенетически гобигадрос был очень близок представителям семейства Hadrosauridae. Строение зубного ряда гобигадроса аналогично более прогрессивным гадрозавридам, возможно, эти особенности были приобретены независимо в процессе параллельной эволюции. От продвинутых гадрозавров этот вид отличается развитым когтем на первом пальце передних конечностей, а от близкородственных форм (таких, как эоламбия, бактрозавр, тетисгадрос) — волнообразным верхним профилем подвздошной кости и более выступающим в сторону супраацетабулярным гребнем. Предки гобигадроса мигрировали в Азию из Северной Америки, но в самом конце мела были вытеснены новой волной миграции прогрессивных форм семейства Hadrosauridae.

Источником вдохновения для данной иллюстрации стали работы выдающегося палеохудожника Дугласа Хендерсона. На его картинах динозавры (и прочие древние существа) не часто выставляются на передний план. Они органично вписаны в окружающий их ландшафт и представлены художником как часть большого и единого мира.

Источник: Paleonews.life

Показать полностью 3
130

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость?

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Палеонтолог Павел Скучас говорил в своем интервью, что «есть два вида биологов: одни любят описывать новые виды, другие их закрывать».То же самое происходит в палеонтологии — огромное множество найденных динозавров кто-то быстро описывает как новый вид и даёт ему громкое имя, например, Король-дракон Хогвартса. А спустя несколько лет палеонтологи из Калифорнийского университета говорят, что всё, что вы открыли, — один вид на разных стадиях взросления, вот исследования, ознакомьтесь, распишитесь. Рассмотрим несколько таких примеров.


Пахицефалозавриды


Поговорим о том самом дракорексе из Хогвартса. В воображении рисуется некая здоровая махина, способная перекусить целого медведя пополам, словно это зубочистка. Но нет, дракорекс — это миниатюрный пахицефалозаврид, едва достигавший двух метров в длину и метра в высоту. Череп небольшого динозавра был усеян разными костными наростами и шипами. Хоть Dracorex hogwartsia и выглядел устрашающе, на самом деле, был безобидной растительноядной милахой. Палеонтологи-любители обнаружили его остатки в знаменитой формации Хелл-Крик. В 2004 году их передали в музей Индианаполиса для исследований, а через два года дракорекса описали как отдельный вид пахицефалозаврида, наравне с чуть более крупным тупоголовым стигимолохом, который успел засветиться в «Мире юрского периода».

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Итак, у нас есть три динозавра: двухметровый дракорекс с шипообразными наростами на голове; чуть более крупный стигимолох с плотным костяным наростом, вокруг которого торчит много шипов; и четырёхметровый пахицефалозавр с большой костяной шишкой на черепе. На картинке ниже можете рассмотреть их подробнее.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Дракорекс (вверху слева), стигимолох (вверху справа) и пахицефалозавр (внизу)


В 2009 году было опубликовано интересное исследование, в котором предположили, что палеонтологов запутали непохожие друг на друга украшения на голове. По мнению помощника директора Калифорнийского университета Марка Гудвина, специалисты не брали в расчёт различия в морфологии динозавров на разных стадиях взросления, из-за чего количество видов динозавров в позднем меловом периоде оказалось сильно завышенным. Палеонтологи из разных университетов занялись доскональным изучением структуры черепов трёх вышеуказанных динозавров и сравнили их. Оказалось, что это один и тот же динозавр на разных стадиях взросление: ювенил (детёныш) дракорекс, половозрелый подросток стигимолох и взрослая особь пахицефалозавр.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Череп Dracorex


Как же пришли к такому выводу? Всё дело в структуре черепа около наростов! Дракорекс, судя по немногочисленным остаткам, был не половозрелой особью, а детенышем какого-то другого животного. Этот динозавр во взрослом возрасте должен был иметь некий большой нарост на голове. На такую роль хорошо подошел пахицефалозавр со своим куполообразным лбом. Что же тогда со стигимолохом? У него уже имелся «купол» на голове и ярко выраженные шипы. С помощью компьютерной томографии палеонтологи досконально изучили его череп и выяснили, что кости черепа срослись у стигимолоха не окончательно, а характер тканей наростов говорил, что их рост еще не закончен. Напрашивался вывод, что это подросток, вероятно, пахицефалозавра.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Череп Stygimoloch


Трицератопс и торозавр


А что там у рогатых динозавров? Так ли всё однозначно? В конце мелового периода существало два вида крупных рогатых динозавров: трицератопс и торозавр. Это были огромные десятитонные монстры с длинными рогами и роскошными воротниками. Правда, как-то уж очень они были похожи между собой.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Черепа трицератопса (вверху) и торозавра (внизу)


В 2010 году было опубликовано исследование, в котором раскрывалась простая мысль, что торозавр — это просто старая особь трицератопса. Рога «износились», а костном воротнике появились «окна». Но исследователи из Йельского университета оказались не совсем согласны с такими выводами и в 2012 году выпустили статью на Plos One. В ней говорится, что для объединения торозавра и трицератопса в один вид, как две разных стадии взросления, должны соблюдаться три условия:


- Виды должны жить в одном месте в одно время;


- Образцы торозавра должны иметь черты более взрослой особи, чем образцы трицератопса;


- Должно быть промежуточное звено, совмещающие в себе морфологические особенности двух видов;

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Ареал трицератопса (серый) и торозавра (чёрный)


В результате исследования учёных Йельского университета было выявлено, что остатки, и торозавров, и трицератопсов имеют разные возраста: есть как молодые торозавры, так и старые трицератопсы. А структура рогов трицератопсов вовсе не похожа на структуру рогов торозавров. В отличие от пахицефалозавров с его молодыми версиями, торозавр и трицератопс — разные виды. Джон Сканнелла, автор исследований 2010 года, где торозавра и трицератопса объединили в один вид, с результатами статьи не согласился. Он обратил внимание исследователей Йельского университета на свою статью 2011 года, как пример переходной морфологии.


Современные аллигаторы


Оказывается, что всё ещё сложнее. Пытаясь дать возрастные оценки найденным остаткам нептичьих динозавров, палеонтологи часто опираются на швы на черепах. Чем старше животное, тем уже места срастания костей черепа, вплоть до полного их стирания. Это вполне логичная и типичная картина для архозавров. Так, например, происходит у современных эму — у взрослой особи практически нет швов на черепе.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Череп эму


Но в 2016 году на Plos One появилась статья, предостерегающая учёных от поспешных выводов. Оказывается, не все архозавры имеют «гладкий» череп к старости. Примером выступили миссисипские аллигаторы. Картина у этой крупной рептилии ровно противоположна эму — чем взрослее особь, тем шире некоторые швы у неё на черепе. А два шва срастаются ещё на эмбриональной стадии. Современные архозавры поставили под вопрос палеонтологические методы оценки возрастов.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Линейная зависимость между взрослением аллигатора и шовным закрытием


Споры о возрасте динозавров, один ли это вид разного возраста или несколько видов, вряд ли когда-нибудь угаснут. Без генетического материала нам очень сложно судить о родстве разных динозавров, которые похожи друг на друга. Однако наука не стоит на месте и мы всё больше и больше находим остатков этих прекрасных созданий. Возможно, когда-нибудь мы «откопаем» все истины.


Источник: Paleonews.live


Автор: MartinDont

Показать полностью 8
73

У анкилозавров биссектипельт была холодная голова и острый нюх

У анкилозавров биссектипельт была холодная голова и острый нюх Палеонтология, Наука, Динозавры, Копипаста, Elementy ru, Гифка, Длиннопост
Рис. 1. Реконструкция головы анкилозавра биссектипельты (Bissektipelta archibaldi), выполненная по аналогии с другими анкилозаврами. Эта группа динозавров была очень консервативной и не отличалась разнообразием форм на протяжении своей истории, которая началась в юрском периоде и длилась до конца мелового периода. В такой консервативности они похожи на черепах, чьим экологическим аналогом анкилозавры, вероятно, являлись. Рисунок Андрея Атучина

Тщательное исследование небольших фрагментов черепов трех особей панцирного динозавра биссектипельты позволило в буквальном смысле заглянуть в мозг этого представителя анкилозавров и увидеть его картину мира. Мозг биссектипельты одновременно изучали две группы палеонтологов: первая — по старинке, с помощью силиконовых слепков, вторая — новаторским методом компьютерного томографирования. Удалось выяснить, что биссектипельты хорошо слышали низкие частоты, обладали отличным обонянием и очень эффективной системой кровообращения в голове, которая помогала бороться с перегревом мозга.

В двадцатых годах XX века в Средней Азии геологи открыли несколько крупных захоронений с остатками динозавров. Все кости были разрозненными и разбитыми, словно скелеты пропустили через мясорубку и разбросали на огромной площади в сотни квадратных километров. Из-за выветривания и эрозии они часто попросту валялись на поверхности, покрываясь пустынным загаром.

Молодой палеонтолог, будущий профессор и писатель И. А. Ефремов писал, что лошадь может целыми днями идти в предгорьях Тянь-Шаня по костям динозавров, среди которых нет ни одной целой: только куски и осколки. Собирать и изучать их в те годы казалось бессмысленной тратой времени. Но постепенно появлялись новые палеонтологические методы и технологии, благодаря которым стало возможно извлекать ценную информацию даже из небольших обломков костей, совершенно затрапезных на вид.

Множество таких обломков собрали в пустыне Кызылкум в Узбекистане, в местонахождении Джаракудук. В восьмидесятых годах там много работал ленинградский палеонтолог Л. А. Несов. Затем началась большая многолетняя экспедиция, в которой участвовали ученые из России, США, Канады, Великобритании и Узбекистана. За десять лет (экспедиция работала с 1997 по 2006 год) в Джаракудуке были добыты десятки тысяч отдельных костей и зубов динозавров и сопутствующей фауны: акул, крокодилов, птиц, птерозавров, млекопитающих. В общей сложности были найдены остатки более ста видов древних позвоночных, которые населяли эти места в последней трети мелового периода, около 90 миллионов лет назад, когда в районе местонахождения проходила береговая линия древнего моря. Богатейшая коллекция напоминала салат: в ней было множество ингредиентов и все представлены крохотными обломками — такими же, по которым за век до этого бродила лошадь Ивана Ефремова.

Один из обломков принадлежал панцирному динозавру (анкилозавру), который после ряда уточнений обособили в новый род и вид, назвав его биссектипельта Арчибальда (Bissektipelta archibaldi) в честь колодца Биссекты и участвовавшего в экспедиции американского палеонтолога Дэвида Арчибальда (James David Archibald). Обломок представлял собой фрагмент черепа из области затылка, размером с большой смартфон. В нем полностью сохранилась мозговая полость (к счастью для ученых, мозг анкилозавров отличался крохотными размерами). Также были найдены еще несколько обломков черепов других особей биссектипельт.

Недавно изучением мозга этого животного занялись сразу две группы ученых. Московский палеонтолог В. Р. Алифанов и нейробиолог С. В. Савельев работали с силиконовым слепком полости одного из образцов и опубликовали свои выводы в 2019 году. Петербургские палеонтологи И. Т. Кузьмин, А. О. Аверьянов, П. П. Скучас, Е. А. Бойцова вместе с американским палеонтологом Х.-Д. Зуэсом (Hans-Dieter Sues) и петербургским школьником И. Петровым построили и изучили компьютерную томографию фрагментов двух черепов. Результаты их исследований увидели свет в июне 2020 года.

У анкилозавров биссектипельт была холодная голова и острый нюх Палеонтология, Наука, Динозавры, Копипаста, Elementy ru, Гифка, Длиннопост
Рис. 2. Биссектипельта принадлежала к группе панцирных динозавров анкилозавров, расцвет которых пришелся на меловой период. Анкилозавры были весьма консервативной группой и внешне мало менялись в течение всей эволюционной истории группы. Их внешние покровы окостеневали, зачастую превращаясь в эффектные шипы и колючки. У некоторых анкилозавров хвост заканчивался своеобразной костяной булавой. Крупнейшие особи вырастали до восьми метров в длину, из которых половина приходилась на хвост. Биссектипельта была средних размеров, около трех метров (размер вычислен по аналогии с остатками других анкилозавров). На рисунке для сравнения рядом с биссектипельтой изображен палеонтолог И. А. Ефремов, который отличался почти двухметровым ростом. Рисунок Андрея Атучина

Для изготовления слепка московские исследователи залили полиуретановую резину в мозговые полости биссектипельты через обонятельные и так называемое окципитальное отверстия и сделали тринадцать фрагментарных слепков, которые соединили воедино. «Резиновый» мозг получился размером с указательный палец — 8,5 сантиметров в длину. То есть был крошечным даже по меркам динозавров. Впрочем, об этом было известно и ранее: анкилозавры по соотношению размеров головного мозга и тела занимают среди динозавров второе место с конца после длинношеих завропод — только у этих гигантов мозг в пропорции к телу был еще меньше. Если бы у человека было такое же соотношение размеров мозга и тела, то наш мозг объемом около 1300–1600 см3 располагался бы в теле размером с железнодорожный состав из четырех-пяти вагонов.

Главным органом чувств биссектипельты было обоняние. Доли мозга, отвечающие за обоняние, у нее самые крупные. Неплохо обстояло дело и с анализом вкуса. Вероятно, животное хорошо различало вкус, состав и твердость пищи. Размер полости от соответствующего нерва указывает, что язык был крупным и подвижным. А вот слух биссектипельты оказался, по мнению московских ученых, плохим, равно как и вестибулярный аппарат, что в целом подтвердило взгляд на анкилозавров как на животных с пассивным образом жизни.


Через полгода после публикации московских ученых в свет вышла статья с результатами трехлетней работы петербургских специалистов. Они изучили не только образец, с которым работали московские коллеги, но и еще один фрагмент черепа с мозговой полостью, а также третий обломок черепа, на котором сохранились отпечатки кровеносных сосудов. Исследователи создали виртуальные модели двух мозгов биссектипельты (одну модель сделал школьник Петров, ставший соавтором статьи).


Петербургские специалисты также сделали вывод, что у животного был отличный нюх. По их подсчетам, обонятельные луковицы занимали около 60% размера больших полушарий. А вот слух, по их данным, нельзя было назвать плохим. Короткая и толстая базилярная мембрана на обеих виртуальных моделях указывала, что для одной особи оптимальная частота слуха составляла 682–1002 Гц, для второй — 576 Гц. Верхняя граница слышимости достигала 2889 и 2105 герц соответственно. То есть обе биссектипельты хорошо слышали в нижнем диапазоне частот (100–3000 герц) — как и современные крокодилы.


Это известное правило: чем крупнее животное, тем более низкочастотные звуки оно издает и слышит. Возможно, самые ранние, базальные, анкилозавры слышали высокие звуки, но в ходе эволюции, становясь все крупнее и больше, им пришлось переориентировать слух на низкие частоты. Человеческую речь биссектипельта бы услышала, а писк комара или свист зарянки — нет.

У анкилозавров биссектипельт была холодная голова и острый нюх Палеонтология, Наука, Динозавры, Копипаста, Elementy ru, Гифка, Длиннопост
Рис. 3. Трехмерная компьютерная реконструкция эндокаста мозговой полости и сосудов головы анкилозавра Bissektipelta archibaldi. Розовый цвет —внутреннее ухо, желтый — нервы, красный — крупные артерии, синий — вены и мелкие артерии, голубой — эндокаст мозговой полости. Анимация с сайта spbu.ru
Крайне любопытные подробности принесло изучение отпечатков и полостей вен и артерий, которые окружали мозг. Кровеносная сеть в голове биссектипельты оказалась крайне сложной и напоминала кровеносную систему ящериц, а не более близких к динозаврам крокодилов и птиц. Один из авторов исследования, аспирант СПбГУ Иван Кузьмин, сравнил систему этих отпечатков с запутанными железнодорожными путями. При жизни биссектипельты сосуды опутывали мозг сложной сетью, а кровь текла по ним в разных направлениях, эффективно охлаждая мозг. Кузьмин сравнил систему с панамкой. Возможно, более удачным было бы сравнение с постоянным прохладным душем, который охлаждал мозг животного. По словам палеонтолога Александра Аверьянова, охлаждение мозга здесь работало по такому же принципу, как и охлаждение атомного реактора проточной водой. С той разницей, что реактор нагревается изнутри, а температура мозга увеличивалась от внешнего нагрева — от солнечных лучей, которые падали на голову биссектипельты.

Для анкилозавров проблема перегревания мозгов стояла особенно остро, поскольку их череп и костяные выросты-остеодермы были очень толстой и теплоемкой конструкцией.

Подобные охладительные системы в лобно-теменной области ранее реконструировались и для других древних животных, в том числе пермских терапсид (M. F. Ivakhnenko, 2008. Cranial Morphology and Evolution of Permian Dinomorpha (Eotherapsida) of Eastern Europe), но у анкилозавров обнаружены впервые.

Сейчас петербургские специалисты продолжают начатую работу. Намечены еще два больших исследования. Во-первых, они собираются изучить мозговые полости других анкилозавров. Это поможет ответить на вопрос, была ли система охлаждения мозга и чрезвычайно острое обоняние признаком всей группы или отличительной чертой биссектипельты. Во-вторых, продолжается работа с «виртуальными» мозгами других динозавров из Джаракудука — утконосых гадрозавров.

По итогам обоих исследований можно нарисовать следующий портрет биссектипельты. Это был неповоротливый и малоактивный динозавр. Его картина мира состояла в первую очередь из запахов. С помощью тонкого обоняния биссектипельты искали пищу, отслеживали врагов, искали партнеров. Их слух, как и у других крупных животных, был заточен на низкий диапазон, но звуки, возможно, не играли большой роли в жизни животного. Совсем неразвитым оказалось зрение. Можно сказать, биссектипельты были полуслепыми. Специальные системы охлаждения мозга с большой вероятностью указывают на сухопутный образ жизни: для водных животных проблема перегрева не стоит сколько-нибудь остро. Ближайшим экологическим аналогом животного можно назвать крупную наземную черепаху, например, галапагосскую.

Источники:

1) В. Р. Алифанов, С. В. Савельев. Строение мозга и нейробиология панцирного динозавра Bissektipelta archibaldi (Ankylosauridae) из позднего мела Узбекистана // Палеонтологический журнал. 2019. № 3. С. 315–321.

2) I. Kuzmin, I. Petrov, A. Averianov, E. Boitsova, P. Skutschas, H.-D. Sues. The braincase of Bissektipelta archibaldi — new insights into endocranial osteology, vasculature, and paleoneurobiology of ankylosaurian dinosaurs // Biological Communications. 2020. DOI: 10.21638/spbu03.2020.201.

Антон Нелихов
https://elementy.ru/novosti_nauki/433667/U_ankilozavrov_biss...

Показать полностью 2
72

Извилины рыбака. Палеонтологи исследовали слепок мозга ирритатора

Нейроанатомия ирритатора указывает на потенциальную адаптацию к рыболовству.

Извилины рыбака. Палеонтологи исследовали слепок мозга ирритатора Динозавры, Наука, Нейробиология, Палеонтология, Длиннопост

Spinosauridae — группа теропод, характеризующаяся удлиненными мордами, коническими зубами, увеличенными передними конечностями и часто вытянутыми позвоночными шипами. Их морфология свидетельствует о полуводном образе жизни (о чем можно подробно почитать здесь и здесь).

Судя по окаменелому содержимому желудков, объектами охоты спинозаврид могла быть рыба, мелкие наземные животные и даже птерозавры. Являлись ли эти животные наземными хищниками-оппортунистами, или они в основном жили и добывали пищу в водной среде?

Извилины рыбака. Палеонтологи исследовали слепок мозга ирритатора Динозавры, Наука, Нейробиология, Палеонтология, Длиннопост

Разобраться с биомеханикой охоты хищников помогла их нейроанатомия. Экземпляр Irritator challengeri, найденный в раннемеловой формации Сантана на северо-востоке Бразилии, включает в себя одну из немногих сохранившихся черепных коробок спинозавров. Используя данные компьютерной томографии, ученые смогли реконструировать эндокаст (виртуальный слепок черепной коробки) и создать цифровые модели нейроанатомических структур мозга. Выяснилось, что ирритатор по форме полости черепа схож с другими базальными тетанурами: различия между задним и средним отделами мозга были слабо развиты, мозг имел выраженные изгибы и длинные обонятельные луковицы. Строение затылочного мыщелка и положение полукружных каналов указывают на наклон головы хищника под углом в 45 градусов, что обеспечивало бинокулярное зрение. Также особенности строения внутреннего уха, ответственного за равновесие, свидетельствуют, что ирритатор был способен к быстрым и хорошо контролируемым движениям головы вниз. Научная работа была опубликована в Nature.

Извилины рыбака. Палеонтологи исследовали слепок мозга ирритатора Динозавры, Наука, Нейробиология, Палеонтология, Длиннопост

Эта функциональная гипотеза предполагает способность к быстрым движениям шеи. Хотя эта часть скелета не сохранилась у I.challengeri , некоторые особенности морфологии шеи спинозаврид известны у других членов группы. Так, выраженная морщинистость на телах шейных позвонков спинозаврида Sigilmassasaurus brevicollis была интерпретирована как точки крепления для сильной сгибательной мускулатуры. Совокупность уникальной морфологии и нейроанатомии, которая значительно отличается от других крупных тероподов, свидетельствует о специализации этих гигантских хищников на значительно меньшей и трудноуловимой добыче и подтверждает гипотезу о (хотя бы частично) рыбоядном рационе спинозавров.

Источник: Paleonews.live

Показать полностью 1
146

На два недостающих звена меньше. Палеонтологи открыли переходные формы цератопсов

Знаменитые «переходные формы» являются ожидаемым продуктом эволюции и привлекают особенное внимание, когда они происходят в рамках основных эволюционных преобразований.

На два недостающих звена меньше. Палеонтологи открыли переходные формы цератопсов Палеонтология, Динозавры, Эволюция, Наука, Длиннопост

Сразу два новых вида рогатых динозавров, Navajoceratops sullivani и Terminocavus sealeyi, по своей морфологии и времени существования являются классическими «промежуточными звеньями». Они заполняют временной пробел между ранее известными Pentaceratops и Anchiceratops и обладают признаками последовательных изменений морфологии.

Несмотря на свою фрагментарность, образцы новых таксонов из формации Киртланд в Нью-Мексико включают важную для диагностики заднюю границу теменной области — верхнюю кромку «воротника» цератопсов. У более ранних цератопсов, таких как Utahceratops и Pentaceratops, в оборке гребня присутствовала глубокая U-образная выемка. Морфометрический анализ новых видов показал, как в течение двух миллионов лет эта выемка последовательно углублялась, становилась более узкой и, в конце концов, замкнулась у рода Anchiceratops.

На два недостающих звена меньше. Палеонтологи открыли переходные формы цератопсов Палеонтология, Динозавры, Эволюция, Наука, Длиннопост

Такое ступенчатое изменение морфологических признаков, наблюдаемое у видов, которые стратиграфически не перекрываются, способствует эволюции путем анагенеза — усложнения и совершенствования анатомических структур. Помимо навахоцератопса и терминокавуса, авторы публикации описывают еще один образец. Третий, неназванный таксон представлен только неполным центральным стержнем воротника.

Несмотря на крайнюю фрагментарность, окаменелость демонстрирует расширение этого участка гребня, которое в процессе эволюции приведет к практически полному зарастанию фенестр в воротнике таких поздних форм, как трицератопс. Описание нового материала ставит хасмозаврин бассейна Сан-Хуан в число наиболее полно документированных представителей клады, уступая только трицератопсу по количеству образцов и информативности материала.

Источник: Paleonews.live

Показать полностью 1
119

Павел Скучас - Птичьи признаки у хищных динозавров

Действительно ли птицы произошли от динозавров? Какие черты внешнего и внутреннего строения сближают современных птиц и хищных динозавров? Когда у динозавров появились перья и другие птичьи признаки?

Рассказывает Павел Скучас, палеонтолог, доктор биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ.

33

Павел Скучас о полевой работе палеонтолога

Весной этого года команда SciTeam вместе с доктором биологических наук Павлом Петровичем Скучасом и студентами Санкт-Петербургского государственного университета выбралась в Ленинградскую область на палеонтологические раскопки, чтобы посмотреть, как работают палеонтологи в полевых условиях. Павел Петрович прокомментировал отснятый материал специально для SciTeam.

Благодарим за предоставленное помещение БЦО "Современник" и библиотеку "Научка".

Ленинградская область в плане палеонтологии интересна тем, что на юге можно обнаружить остатки девонских позвоночных. Это и челюстные, это кистепёрые и панцирные рыбы. Одно из мест, где это можно сделать – посёлок под названием Сиверский. Берега прекрасной речки Оредеж слагают девонские песчаники, которые сформировались в морских условиях, но со значительным влиянием континента – с него смывались частички осадочных пород и течениями откладывались уже в морских условиях. Характерной особенностью красных песчаников является наличие так называемой косой слойчатости, которая формируется как раз при течениях, например, отложения рек содержат как раз эту косую слойчатость.

Внутри песчаников можно выделить разные слои, которые формировались в условиях с различной энергией потока. Это мелкие песчанки, мелкозернистые песчаники, это более крупнозернистые песчаники и даже конгломераты – те слои, в которых энергия потока была значительной и приносила крупные куски глины, других пород, и, самое важное – крупные кости.

Если быть очень внимательным, то в этих слоях, в первую очередь, в конгломератах или на границе слоёв, можно обнаружить кости древних позвоночных. На первый взгляд кость сложно отличить от породы, но, если присмотреться, то внутренняя часть кости очень напоминает современную – там будет пористая губчатая структура, внешняя часть кости содержит различные элементы структуры, например, бугорки. Для того, чтобы определить, кому принадлежала кость, зачастую приходится использовать лупу, потому что элементы скульптуры иногда очень-очень маленькие, чтобы их рассмотреть, нужно специальное оборудование, в полевых условиях это лупа, но в целом кости в слоях приходится искать, используя только собственные глаза и собственный опыт. Когда палеонтолог обнаруживает слой, подходящий для поиска, – то есть должны быть какие-то крупные частицы глины, которую принесла энергия потока, – очень внимательно надо посмотреть каждую часть, кости могут быть сломаны и выглядеть, действительно, как куски породы. Тут играет роль и опыт, и ваша внимательность. Вот таким незатейливым образом, осматривая каждый слой, можно обнаружить остатки девонских позвоночных.

В первую очередь надо обращать внимание, конечно, на наличие принесённого материала – на наличие косой слоистости. И, когда палеонтологи работают уже непосредственно на разрезе, они внимательно осматривают и обращают внимание на каждый слой. В первую очередь поиск костей ведётся в слоях-конгломератах, то есть должны быть фрагменты окатышей глины и, соответственно, энергии потока, чтобы её хватало глину принести, там же будут крупные кости. Но это не значит, что остальные слои не надо просматривать, иногда мелкие кости можно найти и в песчаниках мелкозернистых и средней зернистости.

Одной из таких интереснейших находок, которая сразу бросается в глаза, являются зубы различных Crossopterygii, то есть, как по-другому можно сказать, кистепёрых рыб. Это были одни из самых страшных хищников середины девонского периода. Но важно знать, что зубы Crossopterygii, или кистепёрых рыб, имели достаточно сложное строение: внутри них находились складки эмалей, такие зубы носят название лабиринтодонтные. Этот признак, складчатость эмали зубов, перешёл по наследству к первым амфибиям. В середине девона амфибий ещё не было, однако некоторые их черты были заложены, в частности уже появились лабиринтные зубы. Кости, которые находят палеонтологи, зачастую не являются целыми. Из-за различных геологических процессов они трескаются, ломаются, и обнаружить абсолютно целую кость в девонских отложениях, песчаниках почти невозможно.

После того как нашли кость, её расчищают сверху. Это делается для того, чтобы кость не обрушилась вниз и не развалилась на много маленьких частей. Далее аккуратно эти кости вынимают, если нужно, проклеивают, и надёжно упаковывают. Упаковка происходит за счёт использования, например, мягкой туалетной бумаги. Главная задача палеонтологов в полевых условиях – сохранить кость, даже если она разбита на много-много маленьких костей, каждый кусочек нужно довезти до лаборатории и уже в лабораторных условиях её склеить.

Искать девонских позвоночных в Ленинградской области, в том числе и на Сиверском, – занятие очень интересное. Кроме обнаружения самих костей можно узнать много нового о геологии региона, увидеть очень красивые места с такими прекрасными водопадами, ну и, конечно, всегда есть шансы найти что-то абсолютно новое. Несмотря на то, что позвоночные девонского возраста в Ленинградской области известны очень давно, и поиски ведутся уже много десятков лет, всегда что-то обнаруживается новое. Для будущих палеонтологов, мне кажется, тоже открываются огромные перспективы продолжения изучения девона и его древних обитателей, и всегда есть шанс обнаружить что-то абсолютно уникальное. Для этого нужно проявлять внимательность – кости в песчаниках, обычно, сохраняются не целыми, особенно это касается слоёв-конгломератов. Кости, пока их тащило течение, обламывались, перемешивались с глиняными окатышами, и, когда вы достаёте фрагмент слоя, вам приходится этот слой измельчить, извлекать фрагменты костей, пытаться найти целые кости, но иногда, когда эти слои-конгломераты, эта порода, которая имеет в своей основе кальцевый, допустим, цемент, очень плотная, приходится использовать подручные геологические средства, например, геологический молоток.

Красные песчаники среднедевонского возраста можно найти и изучить в плане поиска костей древних позвоночных не только в районе Сиверского, но также и в многих других местах, но, в первую очередь, это берега и окрестности реки Луга и её притоков. Я думаю, что многие из вас видели эти красные песчаники, в следующий раз, когда вы будете проходить мимо них, посмотрите внимательно – может быть, там лежат кости. Для того, чтобы найти что-то интересное в песчаниках, обнажение древних пород необязательно должно быть большим, иногда достаточно нескольких метров, но с хорошими слоями, содержащими кости, для того, чтобы сделать замечательные находки. Если вы будете внимательны, будете осматривать каждый слой, вам может посчастливиться найти, например, кости гигантских панцирных рыб. У нас их было две. Это роды Homosteus и Hadrosteus, которые отличаются характером скульптуры, несмотря на их внушительные размеры, некоторые палеонтологи реконструируют их длину до четырёх-шести метров, это были, похоже, достаточно миролюбивые формы, не такие как Dunkleosteus в Северной Америке, то есть они скорее всего были фитофагами.

Многообразие пород девонского возраста не ограничивается только песчаниками, которые формировались в условиях течения. Кроме песчаников, можно обнаружить плотные породы, которые напоминают известняк, эта порода называется мергель. Мергеля сформировались в достаточно глубоководных частях морского бассейна, где было илистое дно и не было особых течений. В этих условиях захоранивались достаточно крупные фрагменты – иногда целые черепа древних рыб и бесчелюстных. То есть, если вы хотите найти что-то действительно целое, вам нужно искать это в мергелях. Мергеля могут быть совершенно разного цвета – и красными, как красноцветные песчаники, могут содержать различные узоры, разводы. Но, тем не менее, именно в них можно обнаружить действительно уникальные вещи.

Показать полностью
205

Павел Скучас - О популяризации науки

Мы продолжаем цикл, посвящённый популяризации науки в России. Вы узнаете мнение наших лекторов о том, какой должна быть популяризация науки, её проблемах и достижениях, социальном и практическом значении, о том, как они пришли к этой деятельности, и зачем ею необходимо заниматься.

Рассказывает Павел Скучас, палеонтолог, доктор биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ.

74

Павел Скучас - Теплокровность у динозавров и других вымерших позвоночных

Были ли теплокровными динозавры и другие вымершие позвоночные? Можно ли точно определить природу этой теплокровности? Почему на этот вопрос палеонтологии очень трудно дать однозначный ответ? Что могут сказать о наличии или отсутствии теплокровности у ископаемых форм позвоночных следы шерсти и перьев, а также данные о содержании обильных изотопов в костях и строении дыхательной системы?

Рассказывает Павел Скучас, палеонтолог, доктор биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ.

247

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3

Часть 1
Часть 2

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Хотя некоторые группы и такие растительноядные формы, как утконосые динозавры, рогатые динозавры испытывали небольшое падение численности, но оно не было критичным.

Похоже, динозаврам просто не повезло – вот в этом одномоментном вымирании последней каплей, последней неудачной картой было падение метеорита.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Однако мы не можем утверждать, что вулканы, отступление моря никак не повлияли. Похоже, это был целый комплекс причин. Но самая важная – динозавры вымирали по внешним причинам в первую очередь. И многие учёные считают, что если бы не было падения этого астероида, все эти более мелкие причины: вулканизм, отступление моря – не убили бы динозавров.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Последний миф, о котором мне хотелось бы сказать. На первый взгляд это не миф: ну как это, палеонтология – наука о динозаврах. Но я постоянно сталкиваюсь с тем, что, когда приходит студент, он хочет заниматься палеонтологией, его первая фраза: «Я хочу заниматься динозаврами, на худой конец птерозаврами». Ты смотришь на него и думаешь, господи, но ведь палеонтология на самом деле фантастическая наука, она изучает не только динозавров, но и рептилий, которые жили до динозавров, летающие формы – птерозавров, морских рептилий, потрясающих древних рыб девонских, которых можно найти в Ленинградской области, беспозвоночных, растений…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

На самом деле выбор объектов исследования в палеонтологии ограничивается только фантазией самого исследователя.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Мне палеонтология как наука представляется таким вот айсбергом. На вершине стоит динозавр и всех привлекает, а это большой пласт, масса возможностей для палеонтологов.


Bell et al., 2017. Tyrannosauroid integument reveals conflicting patterns of gigantism and feather evolution. Biology Letters. 13: 20170092.

Brusatte et al., 2015. The extinction of the dinosaurs. Biological Reviews 90: 628–642.

Dinets et al., 2013. Crocodilians use tools for hunting. Ethology Ecology and Evolution 27:74-78.

Eagle et al. , 2011. Dinosaur body temperatures determined from isotopic (13C-18O) ordering in fossil biominerals. Science 333: 443-5.

Eagle et al. , 2015. Isotopic ordering in eggshells reflects body temperatures and suggests differing thermophysiology in two Cretaceous dinosaurs. Nature Communications 6: 8296.

Grossi et al., 2014. Walking like dinosaurs: chickens with artificial tails provide clues about non-avian theropod locomotion. PLoS ONE 9(2): e88458.

Heather et al., 2013. Sensorimotor responsiveness and resolution in the giraffe. Journal of Experimental Biology 2013 216: 1003-1011.

Ibrahim et al., 2014. Semiaquatic adaptations in a giant predatory dinosaur. Science 345: 1613–6.

Padian K. 2012. A bone for all seasons. Nature 487: 310–311.

Xu et al., 2004. Basal tyrannosauroids from China and evidence for protofeathers in tyrannosauroids. Nature 431: 680–684


В своём докладе я при подготовке пользовался большим количеством источников, вывожу их на экран. Это не только про динозавров, но и про использование орудий крокодилами и так далее, и так далее.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Александр Соколов: Спасибо, Павел. Сейчас – вопрос от нашего эксперта, и задать его вам хочет Дмитрий Соболев, известный также как Упоротый Палеонтолог. Я думаю, сейчас на экране должно появиться видео.


Дмитрий Соболев: Вас приветствует канал Упоротого Палеонтолога. Как известно, самая продвинутая группа архозавров, – орнитодиры – куда входят птерозавры и все динозавроморфы, отличились от своих более примитивных родственников, таких как псевдозухии и крокодиломорфы, одной очень крутой суперспособностью – возможностью модифицировать свой чешуйчатый покров в пухоподобные структуры, которые поздние представители манирапторов по итогу эволюции превратили в настоящие птичьи перья. Насколько нам известно, климат среднего триаса не отличался низкими температурами или выраженной сезонностью, а значит, пух у первых птерозавров и первых динозавров вряд ли был предназначен для удержания тепла, хоть и, несомненно, мог нести такой функционал. Очевидно также, что изначально перья хищных динозавров явно появились не для полётов, а у птерозавров машущий полёт вообще основан на бесперьевой несущей структуре крыла. Ну а раз птерозаврам и динозаврам было не холодно, а перья для полёта сгодились только через десятки миллионов лет после их появления, то зачем вообще нужно было создавать такие штуковины без видимой причины?


Павел Скучас: Это практически лекция была, мне кажется.


Александр Соколов: Мини-лекция.


Павел Скучас: На самом деле тут ответить можно достаточно просто. Перья и перьеподобные структуры выполняют очень много функций параллельно. Действительно, у птерозавров обнаружены перьеподобные структуры. Для чего они могут служить? Если мы возьмём птицу и будем разглядывать, оказывается, что птичьи перья нужны не только для полёта. На крыльях – для полёта, тело покрыто кроющими перьями для придания лучших аэродинамических свойств. Действительно, часть перьев превращается в пуховые для теплоизоляции. Перья могут торчать во все стороны – это своеобразный аналог усов у млекопитающих, вибрисс. У птерозавров нашли практически все варианты перьеподобных структур, кроме самого пера. В чём причина, почему нормальные, классические перья для полёта появились у хищных динозавров, а у птерозавров нет? Птерозавры изначально летали, а динозавры нет. Появились группы птерозавров – и полетели. У них основа для полёта – это большая кожистая перепонка, и они её просто покрыли этими перьеподобными образованиями, похожими даже на волосы, волосоподобными образованиями, скорее всего, для придания лучшей аэродинамики и равно – для теплоизоляции. Динозавры эволюционировали и эволюционировали, хищные динозавры начали быстро бегать, у них появилось что-то похожее на настоящие перья для того, чтобы балансировать. А птерозавры не бегали. Дальше динозавры хищные полетели, но использовали для этого совершенно другой механизм, не перепонку – у них появились нормальные перья. Поэтому нормальные птичьи перья по определению не могли появиться у динозавров – у них был другой механизм полёта. Что касается температуры, не надо идеализировать мезозой, не надо идеализировать триас. Тропики – это не значит постоянно <держится> идеальная температура. Если мы посмотрим на тропических млекопитающих, которые теплокровны – они не все лысые, я бы сказал, наоборот. Кроме этого, возьмём аналог динозавров, не родственников, а аналог, летучих мышей. У них, опять же, тело покрыто волосами, и на перепонках тоже могут встречаться отдельные волосы. Я думаю, что у птерозавров была большая проблема: у них эта перепонка очень быстро теряла тепло, нужно было её всё равно защищать. Поэтому эволюционные истории у птерозавров и динозавров разные, потенциал был изначально один, но они использовали его немножко по-разному. Как-то, наверное, так.


Александр Соколов: Вопрос, присланный нашим делегатом. «Возможно ли возрождение динозавров, и что должно для этого произойти»?


Павел Скучас: Я не акцентировал на этом внимание, потому что на самом деле, когда мы говорим «возможно ли возрождение динозавров» или «динозавры вымерли», мы имеем в виду всех, кроме птиц. Это, так называемые, «нептичьи» динозавры. И ещё несколько лет назад я бы сказал, что невозможно и всё, ничего не сохраняется. Но сейчас проводятся всё более и более массовые исследования по молекулярной биологии динозавров. Что сохраняется? Оказалось, если взять и растворить кость в кислоте, остаются структурные белки, коллаген. Это был шок для всех – белки сохраняются! Но от белков до ДНК большой путь. По белкам невозможно кого-то возродить. Девяносто девять и девять в периоде процентов – что нептичьих динозавров возродить нельзя. Но если уж нашли белки, может быть, будет когда-нибудь находка – в определённом местонахождении, где что-то сохранилось. Но давайте сначала хотя бы возродим мамонта, вот тогда поговорим про динозавров.


Александр Соколов: Неандертальца!


Павел Скучас: Ой. Ну да.


Александр Соколов: Так, друзья, сейчас микрофон уходит в зал. Давайте, пожалуйста, вот в этом секторе, вон рука. Да, всё правильно.


Екатерина: Здравствуйте, меня зовут Екатерина, и у меня вопрос такой. Есть мнение, что учёные-палеонтологи не знают цвет динозавров, потому что не находят – клетки кожи не сохраняются, как будто бы. Вот это правда или нет?


Павел Скучас: Извините, пожалуйста, палеонтологи не знают своих динозавров?


Екатерина: Цвет динозавров. Вот они такие красивые рисуются, цветные…


Павел Скучас: Знаете, для большинства, конечно, не знают. Но есть уникальные находки, где сохраняются перья, почему мы и знаем, что динозавры многие имели перья. В этих перьях сохраняются пигменты, по крайней мере, характер окраски можно узнать. Недавно обнаружили в яйцах некоторых динозавров пигменты окаменевшие, которые соответствуют пигментам современных птиц, и выяснили, что цвет яиц у этих динозавров был синий. То есть редко – бывает. Но если вы находите скелет тираннозавра, просто скелет, он мог быть любой раскраски.


Екатерина: То есть, это правда? Как их рисуют, такие они и есть, да?


Павел Скучас: Не для всех. Для тех, у которых известны находки пигментов – да. А тираннозавра можете раскрасить как хотите.


Александр Соколов: Спасибо. Пожалуйста, слева сзади, вон руки. Да, смелее! Представляйтесь, пожалуйста.


Светлана: Добрый день, Светлана, Минск. Павел, у меня такой вопрос. Я слышала, что был найден в янтаре фрагмент хвоста динозавра, это правда?


Павел Скучас: Это правда, и там обнаружили ещё перьеподобные структуры.


Светлана: Скажите, какую в целом можно извлечь информацию из этой находки? Спасибо.


Павел Скучас: Спасибо. Можно, опять же, реконструировать, как перья сидели на хвосте – всё. Никаких белков, тем более, ДНК там не сохранилось. То есть, Спилберг много чего напридумывал. Вот, пожалуй, всё. Но динозавры настолько всех привлекают, что, когда находят кусок динозавра в янтаре, все радуются. А сколько нашли уже ящериц в янтаре, беспозвоночных фантастических, розу. Вот ещё классная была находка паука, который, погружаясь в янтарь, выпускал паутину, и такой вот красивый след оставил в палеонтологии.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, вот сюда микрофон. Там Саша Панчин, по-моему, руку тянет, дайте Панчину микрофон!


Александр Панчин: Есть ли какие-то исследования про то, насколько падение метеорита и последующая гибель динозавров сыграла роль в эволюции млекопитающих? Грубо говоря, если динозавры бы не вымерли, то были бы мы? Спекулятивный вопрос.


Павел Скучас: Нас бы не было. Во-первых, не было бы млекопитающих как класса. Динозавры вообще такие создатели. Когда они появились, наша предковая группа – зверообразные рептилии – были достаточно крупными. Но тут появляется новый тип хищников – быстрые динозавры. И они оказываются перед проблемой: либо грустно умереть, либо стать маленькими, ночными и уйти из-под гнёта хищников, так появились млекопитающие. Далее появляются птицы, начинают исчезать птерозавры, то есть динозавры создали млекопитающих, уничтожили птерозавров. Потом происходит вымирание нептичьих динозавров, и после этого – <начинается> фантастический новый цикл радиации млекопитающих. Они начинают увеличиваться в размерах. Крупных млекопитающих, действительно крупных, в мезозое не было, максимум фокстерьер. Динозавры не давали развиваться млекопитающим за пределы каких-то размеров. Но поначалу, после самого вымирания, млекопитающие чуть-чуть растерялись: несколько миллионов лет они продолжали быть маленькими. Динозавры вымерли, млекопитающие маленькие, кто стал в этот период, небольшой отрезок времени, самыми страшными хищниками? Появились крупные нелетающие птицы, тоже динозавры на самом деле, и гигантские крокодилы. Но потом млекопитающие начали потихоньку их вытеснять. Я думаю, что если бы нептичьи динозавры продолжали бы существовать, млекопитающие так бы и жили где-то на задворках экосистем.


Александр Соколов: Спасибо. Хорошо, что они вымерли, да?


Павел Скучас: Хорошо. Они не вымерли, птицы – это динозавры!


Александр Соколов: Ну да, пусть так. Так, пожалуйста, в задние ряды микрофон.


Василий: Здравствуйте, Василий. Хотел бы задать вопрос про иридиевый слой. Очень часто встречающийся вопрос в прессе и при полемике о вымирании динозавров. Собственно, о слое, по которому датируют падение мексиканского метеорита, говорят часто, что выше него нет залегания костей динозавров. Насколько я знаю, с ним хорошо согласуется вымирание морских беспозвоночных (несколько групп фораминифер), но так ли, что находок наземных крупных динозавров выше иридиевого слоя нет? Спасибо.


Павел Скучас: Выше – нет. Были находки динозавровых костей в кайнозойских породах, в самом начале. Вроде все должны вымереть, берём слои начала кайнозоя – и там кости динозавров. Но при это кости такие, как будто их наждачкой обработали. Что происходило и происходит до сих пор. Очень часто река, допустим, размывает более древние породы и переоткладывает более древние кости. Для меня очень показателен такой момент: мальчишки в Ленинградской области в речке просто пескарей ловили и нашли кости панцирных рыб, которые жили 370 – 380 млн лет назад. То есть, эти кости сейчас захораниваются в современной реке – так работает переотложение. Моя коллега из Екатеринбурга изучает мезозойских акул, а местонахождение среднекайнозойское. Оно сформировалось в середине кайнозоя, там всё переработано было, древние зубы перезахоронились, и теперь их можно изучать. Достоверных находок нептичьих динозавров в кайнозойских породах после точки вымирания нет.


Александр Соколов: Так, пожалуйста.


Григорий: Здравствуйте, Григорий. А болели ли динозавры раком? Спасибо.


Павел Скучас: Болели по-разному. В том числе, действительно, были находки костей патологичных, где симптоматика очень похожа на то, что мы наблюдаем сегодня у раковых больных, то есть, это такое неконтролируемое разрастание костной ткани. Есть замечательное направление, которое развивается, называется палеопатология. Изучает и людей древних, и динозавров. Но чаще всего мы встречаемся всё-таки не с раковыми проявлениями, а с заживающими травмами. Сломал ногу – нога заросла. Но тем не менее, такие данные есть, что они раком болели, да.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, в задних рядах слева. Да. Вот рука, вижу.


Сергей (MartinDont ныне @SciTeam): Здравствуйте, Павел, спасибо за лекцию. У меня такой вопрос: в мезозое архозавры уже покоряли моря в виде крокодиломорфов, а почему у динозавров не получилось, столько времени же было? Спасибо.


Павел Скучас: Динозавры изначально эволюционировали как подвижные наземные хищники. Крокодиломорфы тоже на самом деле были изначально наземными. Почему получилось у крокодилов и не получилось у динозавров, я, наверное, так с ходу не отвечу. Наверное, когда динозавры начали дозревать: «А давайте-ка всё-таки водные экосистемы начнём завоёвывать», водные экосистемы были уже заняты. На самом деле крокодилы морские, талатозухии, – это, в основном, юрский период – начало мелового, потом они вымирают. Тут же их место занимают крупные вараноидные ящерицы — мозазавры. Конкуренция, начиная с триасового периода, в морях была фантастической. Почему динозавры туда не влезли, я так сразу сказать не могу.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, вопрос, первые ряды, и он, наверное, будет последним. Вот, я вижу девушку.


Евгения: Вопрос такой. Я смотрела чью-то лекцию, тоже учёного, возможно, Дробышевского, про динозавров и про возникновение разума. В принципе, я тоже считаю, что курицы и вороны, они все довольно умные. И мог бы появиться разум у динозавров. Просто говорят, одна из причин, почему этого не может быть – если будет большая голова, то он [динозавр] просто завалится. Но почему, например, нельзя просто хвост сделать побольше и развивать голову? Могли бы они тогда стать разумными?


Павел Скучас: Ну, опять же, динозавры стали разумными: попугай вполне разумен, ворон вполне разумен. Но я думаю, что это два разных процесса, всё-таки: повышение интеллектуальных способностей и утрата хвоста. Хвост был утрачен, потому что нужно было эффективно летать. У первой птицы, археоптерикса, хвост был длинный, и она летала плохо. Но, при этом, тренд к усложнению головного мозга начался уже у хищных динозавров и, причём, очень серьёзно. Больше я ответить вам не могу, потому что только сейчас, как ни странно, начинаются детальные исследования архитектуры головного мозга у птиц, вернее, они продолжаются. Два года назад только было выяснено, что в голове у птиц столько же нейронов, сколько и у человека. Ничего не сделано на таком же уровне у крокодилов. Давайте подождём этих исследований и не будем спекулировать на тему, почему и как хвост влияет или не влияет…


=================================================================


Скетч Юлии Родиной

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 6
488

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2

Часть 1

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

А вот вопрос про медлительность интересен. Давайте впервые попробуем применить филогенетический брекетинг, «филогенетические скобки». То, что птицы не медлительны, вы знаете. Вы можете выйти на улицу, испугать ворону и попробовать её догнать. А что с крокодилами?

Это – галоп крокодила, вы от него не убежите. Получается, что динозавры вряд ли были медленными, но тем не менее...

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Хорошо, маленький динозавр мог бежать быстро, среднего размера динозавр мог бежать быстро, но огромные гиганты по тридцать метров – были ли они медлительны или нет? Были даже такие реплики, высказывания, мысли, что если начать отгрызать хвост гигантскому динозавру завроподу, то только через несколько минут до него дойдёт, что у него что-то съели. Отчасти такой миф был рождён недавно. В результате того исследования, кстати, ничего не было сказано о динозаврах, исследовали жирафа. У жирафа выявили вероятное замедление в проведении нервного импульса. То есть если вы тыкнете чем-то в ногу жирафа, пока импульс дойдёт до спинного мозга, потом пойдёт в голову через длинную шею, потом вернётся обратно – и только потом он вас брыкнёт. Задержка эта – 100 мс (рассчитанная для жирафа). 100 мс – это очень немного, на самом-то деле, одна десятая секунды. Если раздуть это до размеров завропода, всё равно получается меньше, чем одна секунда. Но тем не менее, как возможно справлялись гигантские динозавры завроподы? И вообще, правомочно ли сравнение с млекопитающими? На самом деле с млекопитающими мозг рептилий, птиц сравнивать нельзя. Недавно было показано, что количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у человека одинаковое – просто у птиц оно более компактно, ну и у динозавров, наверное, было более компактно.


[Примечание П. Скучаса: Тут я досадно оговорился. Фразу «количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у ЧЕЛОВЕКА одинаковое» стоит читать (слушать) как «количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у МЕЛКИХ ПРИМАТОВ одинаковое». Для ознакомления см. https://www.pnas.org/content/113/26/7255]

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

У жирафов, похоже, есть компенсаторные механизмы, с этой задержкой он справляется следующим образом. У него хорошее зрение и мозг сразу же достраивает картинку, куда поставить ногу. То есть, они предугадывают свои действия. Скорее всего, нечто похожее было и у гигантских завропод, своеобразный компенсаторный механизм.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Ну и давайте поговорим про тупость. Птиц нельзя назвать тупыми. Вороны, например, это интеллектуалы. А крокодилы? Можно их назвать тупыми? На самом деле, конечно же, нет. Недавно были совершенно фантастические исследования.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Это крокодил из Северной Америки положил себе на морду палочки. Не для того, чтобы его никто не нашел, наоборот, чтобы были найдены эти палочки. Это происходит в сезон размножения цапель. Для цапель палочки – это ресурс для постройки гнёзд. Цапля летит, видит палочки, и всё, это последнее, что видит эта цапля. Потому что крокодилы эти палочки используют как приманку только в сезон размножения цапель. Это потрясающе. Нельзя назвать динозавров тупыми, если мы применяем филогенетический брекетинг.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Но исторически этот миф поддерживается с самых первых исследований динозавров, и идея, что динозавры были идиотами, в том числе родилась из-за этого замечательного динозаврика – стегозавра. Очень известный динозавр, с хостом с шипами, с пластинами на спине. Выяснилось, что головной мозг у него был небольшой, но мы теперь знаем, что просто нейронов может быть много, столько же, сколько у современных млекопитающих, просто они упакованы лучше. А в районе крестца, вот здесь, было расширение спинного мозга. Конечно, появилось много шуток, что он не головой думал, а вовсе другим.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Что же это такое, и связано ли это вообще с интеллектуальными способностями? Здесь на самом деле две идеи. У многих птиц нашли такое же расширение, но это всего лишь запас специфического полисахарида – гликогена. Это запасающая функция. Вторая идея: даже если мы посмотрим на центральную нервную систему человека, в районе отхождения нервов, которые управляют конечностями, наблюдается небольшое расширение. То есть, не исключено, что крестцовое расширение стегозавра – это необходимая адаптация для того, чтобы управлять своим хвостом с шипами, а это ведь грозное оружие.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

В любом случае, динозавры были очень разнообразны по своим размерам, явно, что они были разнообразны и по своим интеллектуальным способностям. Явно, что были компенсаторные механизмы гигантских размеров. И динозавры, действительно, сталкивались со множеством проблем, но они их успешно преодолевали. Ну и потом, если представить себе: мезозой, бегают хищные динозавры, агрессивные, быстрые, и тут приходит бронтозавр, ему начинают есть хвост, а он не реагирует. Таких сожрали бы мгновенно!

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Еще один такой, даже не миф, а идея, которая возникла недавно, после нахождения динозавров с отпечатками перьев – своеобразное «горе от ума». Звучит эта идея следующим образом: все ли динозавры были с перьями и теплокровными? Непонятно… Сейчас уже многие действительно реконструируют всех динозавров покрытыми перьями и тёплыми. Давайте разбираться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Сначала про перья. Перьеподобные образования были найдены недавно у родственников динозавров – птерозавров. Естественно, у птиц есть перья. У некоторых динозавров были обнаружены отпечатки перьев. Какой мы делаем первый вывод? Филогенетический брекетинг – у всех должны быть перья. Но ситуация оказывается немного сложнее.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

К примеру, эволюционная линия тираннозавров: от самых примитивных к наиболее продвинутым. Перед вами самый примитивный представитель этой эволюционной линии. Он был небольшого размера, покрытый волосоподобными перьями, то есть, он был маленький, злобный и пушистый. После обнаружения этого динозавра стали реконструировать и крупных тираннозавров тоже злобными и пушистыми.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Но буквально два года назад были обнаружены отпечатки кожи тираннозавра. Вот так они выглядят – это нормальная рептильная чешуя. Поэтому Спилберг был прав такая реконструкция тираннозавра ближе к действительности.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Получается, что распределение этого признака – наличия перьеподобных структур – внутри динозавров было очень неоднозначным. У некоторых они были, у некоторых они отсутствовали, но действительно нечто похожее на перья и собственно перья появились только у хищных динозавров, которые близки к птицам.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Хорошо, с перьями более-менее разобрались – не у всех были. А что с температурой, с теплокровностью? Идеально было бы, конечно, поймать этого лысого тираннозавра, вставить ему градусник и померить, но, к сожалению, это пока невозможно. На помощь приходят очень серьёзные научные методы.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Один из них – это анализ постоянных, стабильных изотопов кислорода и углерода, которые накапливаются в минерализованных тканях, то есть, зубах и костях. Было на современных позвоночных показано, что чем ты более теплокровный, тем больше этих изотопов. Были сделаны формулы очень сложные: анализируется концентрация и пересчитывается в температуру. Оказалось, что для гигантских динозавров, для завропод, температуры реконструированы: 38°C, 33°C, 36°C. Для некоторых хищных динозавров (не тираннозавра, чуть поменьше): 31°C, 37°C. И никак нельзя назвать холоднокровными созданиями.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Кроме этого, есть целый ряд косвенных свидетельств. Для птиц характерна теплокровность, для птиц характерен очень быстрый обмен веществ – действительно, они двигаются, им нужен постоянный приток кислорода. В результате у птиц очень специфическое строение дыхательной системы: от лёгких отходят мешки, они называются воздушными мешками, воздух заходит через лёгкие в воздушные мешки, потом идёт обратно, таким образом он проходит через лёгкие дважды – и дважды совершается акт газообмена. Оказалось, что такая эффективная для накачивания кислорода система была у хищных динозавров и гигантских завропод. Это не уникальная птичья черта, это тоже косвенно свидетельствует о том, что скорость обмена веществ была очень быстрой.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Кроме этого, если мы проанализируем строение костей у млекопитающих (млекопитающие теплокровны), оказывается, что внутри костей большое количество кровеносных сосудов. Вот эти тёмные каналы – это всё кровеносные сосуды. Абсолютно такое же строение костей наблюдается у большинства динозавров, то есть они не просто росли быстро, они, похоже, были теплокровными.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Подводя итог, распространение такого признака, как наличие перьев или перьеподобных структур, очень неоднозначно. У некоторых динозавров они были, у некоторых нет. Но, по современным представлениям, динозавры были теплокровными, хотя про природу теплокровности динозавров говорить однозначно сложно.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Замечательный миф, или не миф, а, по крайней мере, гипотеза о том, что динозавры вымерли из-за падения метеорита. Ну, во-первых, не из-за метеорита, а из-за падения более крупного космического тела – астероида или кометы. Это на самом деле очень сложная идея, которая разбивается на целый ряд вопросов. А было ли вымирание динозавров одномоментным или постепенным? Может быть, они сами постепенно умирали? Кроме этого, если всё-таки были внешние причины, что это: из космоса что-то прилетело, или какие-то катастрофы на земле? Попробуем чуть-чуть разобраться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Что произошло в момент вымирания динозавров, примерно 66 млн лет назад? Действительно, упал астероид рядом с Северной Америкой, в Мексиканский залив. Действительно, вулканы работали, вулканизм был совершенно кошмарный на территории современной Индии. Действительно, отступало море, исчезали внутриконтинентальные моря и исчезали многочисленные экосистемы, в которых было много растений и потрясающая база для растительноядных динозавров. В чём сложность, почему мы никак не можем выбрать, что же повлияло и насколько повлияло?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Всё дело в том, что последовательность геологических пород без перерыва (перед точкой вымирания динозавров и после, мезозойская эра – кайнозойская эра) присутствует только в Северной Америке. Всё, что мы знаем о смене фаун, мы знаем только из Северной Америки. Это только маленькое окошко, по сути дела. Вот, например, аналогия: если бы мы по выстрелу Авроры попытались бы реконструировать все причины, следствия Великой Октябрьской социалистической революции. Это вот примерно то, чем занимается палеонтология сейчас – очень немного информации, но тем не менее…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Последовательность фаун в Северной Америке: динозавры, динозавры, динозавры... Конец мезозойской эры – млекопитающие. Резко, на первый взгляд. Но может быть, всё-таки было падение динозаврового разнообразия?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

В одной из последних работ было показано, что нет. В Северной Америке динозавровое разнообразие не падало. Вправо – это увеличение разнообразия, влево тренд – это уменьшение. Мы видим, что разнообразие хищных динозавров даже увеличилось. Всё разнообразие Северной Америки испытывало некоторые колебания, но падения не было, так что динозавры не вымирали перед концом мезозойской эры.

Продолжение


================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 22
334

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1

«Александр Соколов: Один читатель мне написал, что динозавры, если бы они были такими огромными, не смогли бы спариваться. Что вы об этом думаете?


Павел Скучас: Знаете, чтобы ответить стопроцентно на этот вопрос и подтвердить, что динозавры действительно спаривались, надо найти два скелета спаривающихся динозавров. Пока таких находок не было. Но с другой стороны, все рептилии, которые откладывают яйца, а динозавры откладывали яйца — это яйцо динозавра [показывает] — имеют внутреннее оплодотворение и процесс спаривания.

На днях мне попалась маленькая заметка, замечательная – это такая камасутра для гигантских динозавров. Там были модели, как гигантские динозавры делали это. Они могли делать это, при этом головы и длинные шеи они разводили в разные стороны, хвосты вбок. То есть для любви на самом деле преград нет».


Спикер: Павел Скучас – к.б.н., специалист по мезозойским позвоночным, доцент истории Санкт-Петербургского государственного университета. Доклад прозвучал 3 февраля 2019 г. на Форуме «Ученые против мифов-9» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)


Стенограмма: Верещагина Валентина, волонтёр @SciTeam

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Яйцо динозавра, принесенное Павлом


Действительно, динозавры являются самым необычным объектом палеонтологии и привлекают массу внимания. Это внимание порождает множество мифов и домыслов, причём многие мифы и домыслы создают сами учёные, которые занимаются динозаврами. Но этому есть определённые причины.


Основной причиной появления мифов и домыслов в научной среде является неполнота палеонтологической летописи, и в целом неполнота палеонтологического материала.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Что такое неполнота палеонтологической летописи? Не все ископаемые формы попадают в горные породы. То, что мы знаем о древних созданиях – это лишь небольшой процент. Вторая проблема – это неполнота палеонтологического материала. Даже если мы находим кости динозавра, скелет динозавра – это ещё не целый динозавр. Мы вынуждены реконструировать мягкие ткани, органы – и это как раз поле для появления домыслов, мифов и палеонтологических ошибок.


Как справляются палеонтологи с этими проблемами, с этой неполнотой?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Первый, очень простой, подход достаточно древний, им пользовался ещё Чарльз Дарвин. Этот подход называется метод актуализма. Смысл его примерно в следующем: процессы, которые работают и существуют сейчас, работали и в прошлом. Если я брошу яблоко на сцену сейчас – оно упадёт. Если я окажусь в Юрском периоде и брошу яблоко – оно тоже упадёт.


Второй подход имеет более сложное название – это филогенетический брекетинг, по-другому можно сказать «филогенетические скобки» или «скобки родства». Смысл его в следующем: чтобы узнать какую-то древнюю биологическую особенность ископаемых форм, нужно обратить внимание на их ближайших родственников. Если мы говорим про динозавров, то их ближайшими родственниками, даже потомками, – об этом чуть позже поговорим – являются птицы, и ближайшими не-динозавровыми родственниками в современной фауне – крокодилы. Если какая-то особенность есть и у крокодилов, и птиц, то с большой вероятностью она была у динозавров. Таким образом мы берём динозавров «в скобки». Например, мы знаем, что крокодилы откладывают яйца, птицы откладывают яйца, поэтому динозавры тоже откладывают яйца – и, естественно, мы нашли этому подтверждение.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Первый миф, о котором хотелось бы чуть-чуть поговорить: «Динозавры были везде: на суше, в море и в воздухе». Всё, что жило в древности, все рептилии – это динозавры. На самом деле этот миф постоянно подогревается масс-медиа, вы можете найти такие вот замечательные афиши: «Морские динозавры в 3D».

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Или на марках многих стран написано «летающие динозавры», и на них изображены летающие ящеры, эта группа называется птерозавры. Давайте с этим потихонечку разбираться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Динозавры – это очень чётко очерченная группа рептилий. Очень яркой особенностью динозавров являются стройные ноги, которые находятся под телом. В принципе палеонтолог может сделать своей девушке комплимент: «У тебя ноги, как у тираннозавра», это нормально. Правда, если она в ответ скажет: «У тебя руки, как у тираннозавра», то будет гораздо хуже…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Динозавры появились в мезозойскую эру, в триасовом периоде, это примерно 230 – 240 млн лет назад. Поэтому сразу же: всё, что было до этого времени, до триасового периода, те рептилии, которые существовали – это не динозавры.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Перед вами дерево родства, филогенетическое дерево. Давайте попробуем всех наших товарищей обнаружить. Динозавры <отмечены> зелёным, птерозавры (летающие ящеры) оказываются самой близкородственной группой для динозавров, но это не динозавры. А если мы будем искать на этом дереве морских рептилий мезозоя, которые жили в океанах, то они оказываются совсем далёкими родственниками динозавров – но не самими динозаврами.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Получается, что птерозавры, летающие ящеры, которые появились вместе с динозаврами, первыми освоили полёт. Они использовали перепонки, натянутые на длинный палец. Это не динозавры.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Рептилии, которые освоили океан: ихтиозавры, плезиозавры, мозазавры – это тоже не динозавры.


На самом деле, не каждый «завр» – это динозавр. Для того, чтобы потренировать себя: напрягите воображение, представьте себе страшного товарища под названием Xenosaurus grandis (большой ксенозавр). Как он выглядел? Или выглядит?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Это маленькая ящерица, которая живёт в Мексике. То есть, не каждый «завр» – это динозавр, «завр» обозначает всего лишь «рептилия, ящерица» и это окончание до сих пор используется, даже в названиях современных рептилий.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Другой вопрос. Хорошо, птерозавры – это не динозавры, и они первыми освоили полёт в триасовом периоде. А сами динозавры что? Освоили ли они полёт? Да. Птицы – это летающие динозавры. Хищные динозавры действительно освоили воздушную среду. Сейчас переход от достаточно крупных хищных динозавров к летающим птицам известен очень хорошо.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Когда мы смотрим на многих птиц, мы видим динозавров. Мне кажется, птенец большой голубой цапли напоминает больше какого-то классического хищного динозавра нежели типичную птицу.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Когда вы будете есть курицу гриль, помните, что это динозавр, и вы будете есть динозавра.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Соответственно, раз птицы – это динозавры, учёные начали использовать их как современные модели для выявления биологических особенностей динозавров прошлого. Есть замечательное исследование, когда курице приделали что-то тяжёлое типа вантуза... Ну нет у курицы такого жёсткого хвоста, как у тираннозавра, например! Курица сразу изменила положение тела и стала ходить как динозавр. Таким образом птицы используются для изучения особенностей биологии динозавров.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Хорошо. Динозавры всё-таки после птерозавров освоили воздушную среду. А океан? Вот с океаном не получилось. Хотя попытки освоить водную среду были, были полуводные динозавры. И очень известный динозавр, который называется спинозавр, он даже в «Парке юрского периода» успел сняться, полуводная форма. Почему так получилось? Почему выяснили, что это именно полуводный динозавр?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Посмотрите, какие у него передние конечности, очень нехарактерно для теропод. Они очень крупные, с широкой лапой. Кроме этого, ноздри были направлены наверх, как у крокодилов, – это очень удобно, когда ты держишь морду на поверхности. Вот эти отверстия на морде – это выходы специальных сенсоров, органов, такие же, как и у крокодилов, которые работают в водной среде.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Кроме всего прочего, если посмотреть на внутреннее строение костей, оказывается, что скелет у спинозавра был безумно тяжёлым, там практически не было мозговых полостей. Это было нужно для того, чтобы иметь хороший балласт и погружаться в воду легко.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Таким образом, динозавры были очень биологически разнообразны. Они после птерозавров освоили полёт, но океан у них освоить не получилось. И помните, не каждый древний «завр» — это динозавр.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Следующий миф сложился ещё чуть ли не в XIX веке, что динозавры были все огромные, все медлительные и тупые. На самом деле наши представления о динозаврах меняются. Концепции динозавров тоже меняются, и не только внешний облик, реконструированный для динозавров, претерпевал изменения.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Давайте разбираться с первым подпунктом про огромность динозавров. Сейчас известно, что множество динозавров были мелкими. Если мы возьмём этот ряд хищных динозавров, эволюция которых привела к появлению птиц, то мы увидим множество мелких форм. Кстати, вот это велоцираптор, а это силуэт человека примерно моего размера. Спилберг немножко увеличил велоцираптора, чтобы он смотрелся лучше.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

В каждой группе динозавров мы можем обнаружить относительно небольшие или вообще мелкие формы. Так что не все динозавры были огромны.

Продолжение


================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 22 1
815

Вкусное ли у динозавров мясо?

На наши вопросы про динозавров ответил к.б.н., специалист по мезозойским позвоночным Павел Скучас. 3 февраля Павел выступит на форуме «Учёные против мифов – 9». А пока что:


— как динозавры общались между собой,


— кто из динозавров самый умный,


— в чем причина успеха динозавров,


— а если бы они не вымерли, то что?..

Вкусное ли у динозавров мясо? Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Перед ответами на многие из предложенных вопросов важно объяснить, что такое «филогенетический брекетинг» (phylogenetic bracketing), так как именно этот подход позволяет нам предполагать о наличии/отсутствии той или иной биологической особенности у вымерших форм.


«Филогенетический брекетинг» - подход, связанный с возможностью построения выводов о наличии определённых признаков у изучаемого организма исходя из его положения на филогенетическом древе (кладограмме, «дереве родства») и наличия/отсутствия этих признаков у ближайших родственников. Например, ближайшими современными родственниками нептичьих (non-avian) динозавров являются крокодилы и современные хищные динозавры – птицы. Если какой-то признак есть у крокодилов и птиц (например, откладка яиц со скорлупой), то наиболее вероятно этот же признак был и у вымерших динозавров (которые занимают промежуточное положение на дереве между крокодилами и птицами). Иногда такие предположения подтверждаются палеонтологическими находками (как в случае яиц со скорлупой), а иногда наличие/отсутствие некоторых признаков и биологических особенностей напрямую на палеонтологическом материале проверить нельзя.


Итак, начнём….


- Нам известно, что сапиенсы скрещивались с неандертальцами и денисовцами. А вот могло ли это происходить у представителей разных видов динозавров?


Близкородственные виды крокодилов и птиц способны скрещиваться. Скорее всего, тоже было характерно и для вымерших динозавров.


- Как вообще происходило взаимодействие у динозавров, принадлежащих к разным видам и обитавшим на одной территории? Они чаще враждовали, взаимодействовали или просто не обращали друг на друга внимания?


Думаю, что для ответа на этот вопрос надо просто внимательно понаблюдать за птицами в естественной среде, например, в лесу. Птицы со сходными экологическими предпочтениями могут конкурировать с друг с другом (например за пищу, за места для гнездования и т.д.) и тогда будет иметь место «вражда» и конфликты. С другой стороны, в неблагоприятные сезоны птицы (например, синицы) могут сбиваться в совместные стаи, в состав в которых входят представители разных видов. Хищные птицы едят других пернатых. Таким образом, спектр взаимодействий очень широк. Тоже было характерно и для динозавров.


- Умели ли динозавры вместе охотиться, насколько тщательно заботились о потомстве и был ли у них свой «язык»?


Могли ли динозавры совместно охотиться – исключать такой возможности нельзя, так как совместные охоты представителей одного вида встречаются и у крокодилов и у птиц. О потомстве динозавры (как и современные крокодилы и птицы) заботились – об этом свидетельствуют, в том числе и палеонтологические находки, например скелет овираптора в позе «наседки» закрывающей яйца, совместное гнездование некоторых утконосых динозавров и т.д. Что касается «языка» - звуковая коммуникация у многих динозавров была (достаточно вспомнить «трубы-резонаторы» для извлечения громких звуков в черепах утконосых динозавров), как есть она сейчас у крокодилов и птиц.


- А кто из динозавров был самым умным?


По соотношению «масса тела/масса мозга» обладателем пропорционально самого крупного головного мозга был хищный динозавр троодон и близкие к нему формы. Однако, интеллектуальные способности троодона вряд ли превышали таковые у современных птичьих «интеллектуалов», например, ворон.


- Динозавры доминировали на Земле более 160 млн лет. Почему? У них не было конкурентов или на тот момент они были наиболее развитые на планете?


У динозавров действительно не было конкурентов, так как на тот момент времени они были наиболее приспособленными животными. Более примитивные формы архозавров и крупные зверообразные (группа, предковая для млекопитающих) вымерли с началом триасовой экспансии динозавров, не выдержав с ними конкуренции. Млекопитающие в мезозое были разнообразны, но не конкурировали с динозаврами, оставаясь преимущественно мелкими и ночными животными.


- Конечно, палеонтология, как и история, не терпит сослагательного наклонения – но если предположить, что динозавры дожили бы до появления человека, какой мог быть сценарий их «взаимодействия»? Например, слышала забавное мнение, что, если люди смогли одомашнить птиц, то они могли бы одомашнить и динозавров (конечно, речь здесь не о тираннозаврах).


Сценариев взаимодействий можно предположить несколько, в зависимости от размеров/интеллекта конкретного динозавра. Большинство бы динозавров (как современные крокодилы) разводились бы на фермах, для мяса, шкур и украшений. Некоторых мелких хищных оперенных динозавров держали бы в клетках, как домашних птиц. Настоящего друга человека (как кошка или собака) из динозавра бы не получилось.


- Ещё такой вопрос: можно ли предположить, каким было на вкус мясо динозавров? Наверное, напоминало бы курятину?


Опять же основываясь на «филогенетическом брекетинге» - вкус мяса динозавров напоминал крокодилятину/курятину.


- Сейчас считается, что динозавры – предки птиц. Или так неправильно считать, потому что птицы произошли от каких-то конкретных динозавров?


Правильнее считать, что птицы появились внутри группы продвинутых хищных динозавров (теропод) и, по сути, являются эволюционно продвинутыми хищными динозаврами (как не совсем корректно говорить, что млекопитающие – предки человека, ведь человек тоже млекопитающее). Ближайшими родственниками птиц среди мезозойских хищных динозавров считают троодонтид и дромеозаврид.


- Мы постоянно слышим, что ландшафт Земли эпохи динозавров отличался от современного. А как примерно выглядела планета во время расцвета этих ящеров – много песка, куда динозавры откладывали яйца, и много папоротника?


Ландшафт не отличался кардинально от современного, но, учитывая, что климат был теплее, тропические и субтропические экосистемы преобладали. Во второй половине мелового периода, с распространением цветковых растений, биосфера приняла практически «современный» облик. Однако, только после мел-палеогенового вымирания, в кайнозое, появились травяные биомы (степи, саванны), отсутствующие в мезозое. Я думаю, что если вас поместить в лес, состоящий из араукарий (голосеменные растения, древесные формы, достигающие 80 м) вы не поймете, где вы и какое сейчас время, то ли сейчас современность и вы в Южной Америке, то ли вы в Северном полушарии в меловом периоде.

Вкусное ли у динозавров мясо? Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост
Показать полностью 1
356

Вредит ли Парк Юрского периода палеонтологии? Палеонтолог Павел Скучас отвечает на вопросы зрителей

Стенограмма под видео

Вопрос: Представим, что человек вымер, окаменел как динозавр, и появилась новая цивилизация примерно одного уровня с нами. Какие выводы о внешнем виде и повадках нашего вида могли бы сделать палеонтологи будущего?

Ответ: Есть два типа палеонтологов, (как и зоологов). Одни любят описывать много новых видов, а другие закрывать: «Нет, вы описали 10 разных видов, на самом деле это один». Представим себе ситуацию, что нашли какого-нибудь пигмея и представителя совершенно другой расы, но только два-три скелета. Эта находка будет описана как разные виды, однозначно. Сложно предугадать ситуацию, когда человечество вымрет, и как на это отреагируют будущие исследователи, если таковые разовьются и появятся. Я думаю, что наш вид разбили бы на несколько, это с долей юмора, конечно.


Вопрос: Кто из динозавров был близок современным высшим животным? И какие есть интересные примеры доказанного сложного поведения у них?

Ответ: Высшие животные... Возможно, имеются в виду птицы. Что известно о поведении динозавров? Как его реконструировать? Можно предположить: если хищные динозавры – это группа, где появились птицы, а для птиц характерно сложное поведение, то и для динозавров было характерно сложное поведение. Точка! Хорошая гипотеза, но как её проверить? Теоретически, можно найти дорожки следов, которые покажут сложное поведение. Например, существование групповой охоты хищных динозавров, но пока такого не обнаружено. Во многих фильмах некоторые продвинутые родственники велоцираптора, рапторы, якобы были очень умные, чуть ли не разговаривали, вместе ловили добычу, практически могли на гитаре сыграть, но это не проверяемо по палеонтологическим данным. То, что поведение динозавров было сложным и напоминало птиц – единственное предположение, которое мы можем допустить, всё остальное фантазия.


Вопрос: Некоторые тероподы, абелизавры обладали рогами. Зачем они были нужны?

Ответ: Я думаю, что это проявление любви к гламуру и демонстрационным структурам у архозавров. Вспомним, что перья и многие выросты на морде только формировались. У того же пситтакозавра, самого примитивного представителя группы рогатых динозавров, рогов ещё не было, но у самцов на скуловых костях были разрастания. Раз ты красивый самец, у тебя должно что-то торчать. Я думаю, что у этих ребят (абелизавров) то же самое было. То есть, это индикаторы красоты самца. Мне сложно представить себя самцом этого динозавра, самкой тем более, но, наверное, чем, крупнее этот рог, тем привлекательнее. Тем же грешат многие современные млекопитающие. Или вымерший мегалоцерос, большерогий олень, это уже было неудобно, но для любви... Почему бы и нет?


Вопрос: Возможно ли существование динозавров в наши дни?

Ответ: Если мы берём не теропод, не птиц, то нет, невозможно.

Вопрос: По какой причине, например, зауроподы не могли бы сейчас жить среди нас?

Ответ: Перестройка экосистемы. Очень мало мест, которые бы обеспечили пищевой базой таких крупных созданий.

Например, кайнозойская археологическая летопись относительно неплохая. Чем ближе к современности, тем больше известных находок. Мамонты изучены по миллионам костей, и ещё миллионы находят каждый год. Нашли бы что-нибудь, но ни одного не тероподного динозавра не в кайнозойских отложениях обнаружено не было. Есть отложения начала кайнозоя, где обнаружили кости, но это перемытые мезозойские кости. Кайнозойская река перемыла и отложила, такое бывает. Например, в кайнозойских отложениях иногда находят зубы мезозойских акул. Это было перемыто. Недавно мы со школьниками работали на девонских отложениях: шли по современному ручью – вдруг лежит кость панцирной рыбы, которой 380 миллионов лет! Она лежит в ручье! Явно будет она отложена в этом ручье, потом кто-то, изучая кайнозойские отложения, найдёт кость панцирной рыбы и скажет, что панцирные рыбы прожили почти 400 миллионов лет, ещё и плавали в ручьях Ленинградской области. Нет! Такие вещи бывают, но это уже геологические особенности, которые тоже иногда путают ясную картину.


Вопрос: Что известно о голосе динозавров?

Ответ: Известно достаточно мало. Мы строим аналогии. Мне очень нравится метод, который очень часто используют палеонтологи. Называется брекетинг, то есть взятие в скобки, когда берётся что-то более примитивное и более продвинутое. Например, если мы говорим о динозаврах, надо посмотреть, что у крокодилов и что у птиц. Вот мы «взяли в скобки». Крокодилы поют, они издают очень странные низкие звуки, которые иногда слышны за много километров, то есть голос они используют. И птицы используют голос. Значит, и динозавры использовали голос. Хорошая гипотеза. Далее начали изучать утконосых динозавров. У них выросты на голове, гребни у самцов. Внутри они полые, и проходы от ноздрей идут через каналы в глотку. Были хорошие реконструкции, показывающие, что скорее всего это своеобразные резонаторы: сделали модели этих каналов, подули туда и, в общем-то, некие трубные звуки издаются. Я даже находил в интернете: нажимаешь кнопку и слышишь, как примерно звучал утконосый динозавр. Но надо делать поправку, даже если они действительно использовали, а они, скорее всего использовали, звук, эти каналы были выстланы мягким эпителием, и там располагались кровеносные сосуды, поэтому создать точную модель звучания динозавров сложно. Но скорее всего, они использовали звуковую коммуникацию.


Вопрос: Могло быть у динозавров такое активное общение?

Ответ: Я думаю, что могло быть. Когда находишь зуб троодонтида, (представителя группы, близкой к птицам), глядя на него, не можешь ничего сказать о том, как динозавры пели или разговаривали. Однако, учитывая близость к птицам, можно предположить, что какие-то динозавры могли это делать. Тем более у тех же троодонтид был достаточно крупный мозг по соотношению объема мозга к объему тела, по сравнению с другими тероподами. Возможно, они были интеллектуалами. А может быть, это связано с тем, что они начали охотиться ночью. У них были крупные глаза. И, возможно, весь их мозг был направлен на то, чтобы сжирать млекопитающих, а не на то, чтобы потом хорошо поговорить об этом. Мы не можем сказать многие вещи, они скрыты от палеонтологов. Что нам доступно? Зубы, кости, иногда отпечатки. Всё остальное – это гипотезы.


Вопрос: В каком диапазоне лет происходит разграничение останков на окаменелости и оригинальный материал?

Ответ: Я думаю, что несколько десятков тысяч лет – это еще сохранение близкого состава. Когда счёт ведётся на миллионы лет – это значительное замещение. С другой стороны, мы сегодня говорили, что даже в костях тиранозавров иногда сохраняется коллаген. Но действительно, кость почти неотличимая по составу от современной, с большим количеством органических веществ, – это десятки тысяч лет. Может быть, до сотни, то есть это плейстоцен и голоцен, совсем близко к нам.


Вопрос: Как вы относитесь к популяризации Голливудом палеонтологии и к тому, что там очень много несостыковок с наукой?

Ответ: Это нормально. Такие фильмы всё равно будоражат. Люди приходят в палеонтологию. С другой стороны, параллельно таким фильмам должны выпускаться картины наподобие "Прогулок с динозаврами", которые объясняют многие вещи. Можно, например, посмотреть "Железного человека", но это не значит, что вы всё поймете про строение, аэродинамику и механизмы в целом. Нужно относиться к фильмам про динозавров как к интересному развлечению, но зачем искать там нестыковки? Понятное дело, что будут там нестыковки, это же художественный фильм. Если хотите что-то более адекватного, посмотрите Дэвида Аттенборо, посмотрите "Прогулки с динозаврами". Хотя и там бывают нестыковки, но, скорее всего, отчасти это провокация. Когда ученый начинает консультировать людей, как снимать фильмы, возникают странные вопросы, о которых вы просто не задумывались. Например, насколько я знаю, когда снимали "Прогулки с динозаврами", возник вопрос: а как зауроподы, у которых от половых путей до земли иногда было несколько метров, откладывали яйца?

Представим: отпустите яйцо на 2-3 метра – будет отличная яичница. Что у них было? Какое-то специфическое поведение? Приседали они, или у них был какой-то яйцеклад? До сих пор непонятно. Пока не начали снимать, реконструировать жизнь зауропод, такие вещи вообще оставались за скобками, за кадром. Существует многое, чего мы вообще не понимаем и даже не задумываемся.


Вопрос: Такие фильмы как "Парк юрского периода" не вредят палеонтологии?

Ответ: Нет. "Парк юрского периода" помог палеонтологии. Надо сказать, что там, в отличие от последующих фильмов, высказывались совершенно прогрессивные гипотезы. Ведь ещё до обнаружения пернатых динозавров, в этом фильме было показано, что птица – это, скорее всего, динозавр. Главный герой смотрит, как бегают страусоподобные динозавры, и говорит: "Поведение как у современных птиц". Действительно, гипотеза о происхождении птиц и динозавров была показана в этом фильме. Он, конечно, был абсолютно новаторским. В дальнейшем уже различные фантазии, от научности, наверное, немного ушли в пользу зрелищности. Но это тоже нормально.


Вопрос: Что вы думаете о Лох-несском чудовище?

Ответ: Я вообще уже много лет о нём не думаю. Людям очень нужно что-то необычное. Представить себе, что крупный хищник, который находится на вершине экологической пирамиды, для воспроизведения популяции которого нужно значительное количество особей (это не 1-2, это десятки или сотни!), огромное количество рыбы, чтобы они прокормились... Всего этого в экосистеме Лох-Несса просто нет. Если бы их были сотни, их бы нашли, обнаружили, но люди любят мистификации, почему бы и нет? В принципе, любой из нас может нехитрым оборудованием в Карелии или на каком-нибудь симпатичном озере устроить нечто похожее. Ещё следов наделать. Конечно, это легенда для привлечения туристов.


Вопрос: Как зарабатывают палеонтологи, если не занимаются исследовательской деятельностью в институтах?

Ответ: Значит, они занимаются исследовательской деятельностью в университетах. Потому что, по определению, учёный должен работать в какой-то организации, занимающейся наукой. Независимых палеонтологов я, честно говоря, практически не знаю. Существует одно исключение, но этот человек очень обеспеченный. Это Дэвид Вард (David Ward), замечательный специалист по акулам в Лондоне. Он элитный ветеринар, но при этом признанный специалист по ископаемым акулам. Он может себе позволить заниматься акулами, при этом отдавал и отдаёт коллекции в музеи, согласно обязательному условию публикации научного материала: материал должен быть в общем доступе. Соответственно, он может себе позволить заниматься наукой как вольнослушатель. Он приходит в музеи, изучает коллекции, пишет научные статьи, но зарабатывает ветеринарией. Других случаев я не знаю. Любой учёный должен где-то работать. И во многих современных биологических дисциплинах наука уже не делается в одиночку. Должна быть группа. Одному выкопать даже одну кость зауропода, не то что целый скелет, невозможно. Поэтому, конечно, палеонтология - это наука для рабочих групп.


Вопрос: Динозавры болели раком?

Ответ: Раком скорее всего болели. Брекетинг рептилий показывает, что крокодилы болеют, птицы болеют, все болеют. Известно много таких патологий. Есть даже такая забавная дисциплина палеопаталогия, которая занимается поиском болезней, которые отражаются в особенностях строения скелета у древних позвоночных, включая динозавров. Были случаи и доброкачественной опухоли. Обычно они были последствиями травм, например, наросты из-за перелома челюсти. Иногда можно отличить доброкачественные и онкологические опухоли по имеющимся материалам, особенно по человеческим, этим занимаются антропологи. Иногда можно достаточно достоверно предположить, что один случай – это рак. Но иногда очень сложно отличить по строению и срезу кости динозавра, доброкачественная или злокачественная опухоль. Прямых свидетельств того что это точно рак пока нет, но будут.


Вопрос: кто был сильнее спинозавр или тираннозавр?

Ответ: Смотря, где бы они встретились. По многим особенностям спинозавра, у него есть водная адаптация. Не только парус из остистых отростков позвонков, но еще и плотный скелет и тяжёлые ребра. Такое строение характерно для медленно плавающих водных животных, например, ламантин. Поэтому если бы тираннозавр решил искупаться, то спинозавр его сожрал бы. Если бы они столкнулись на суше, то я не знаю. Единственное что можно сказать точно, что тероподы конфликтовали с друг другом. Думаю, что наиболее жесткие сражения были у представителей одного вида, у самцов аллозавра. Известны целые скелеты, полностью переломанные. Скорее всего это результат таких бойцовских турниров самцов.


За стенограмму благодарю команду SciTeam.

Показать полностью
105

Глупые вопросы умным людям. Палеонтолог Павел Скучас

Стенограмма ниже.

Гачин Сергей (Г.С.): Канал, который организует эту онлайн-трансляцию, это канал SciTeam. На нём в дальнейшем планируется такая рубрика как «Глупые вопросы умным людям». И специально для Павла я собрал из комментариев на Pikabu пять самых популярных и глупых вопросов.

Скучас Павел (С.П.): Надо еще рубрику «глупые ответы». Я постараюсь соответствовать.


Г.С.: Первый вопрос, он меметичный, скажем так. Правда ли, что нефть из динозавров?

С.П.: Думаю, что нет. Даже если включить логику. Сколько нефти выкачивается каждый день? Это представить, что все динозавры пошли на нефть? И то, мне кажется, их не хватило бы на формирование такого количества. Вопрос о происхождении нефти на самом деле — это вопрос, над которым до сих пор бьются, и я ответить на него не могу. Я просто не знаю. Но это вряд ли динозавры. Вряд ли тираннозавра рекса можно перегнать на бензин высококачественный.


Г.С.: Второй вопрос. Палеонтологию часто обвиняют в спекуляциях из-за того, что реконструкции целого животного строятся по маленькому кусочку черепа. Как строится реконструкция?

С.П.: На самом деле это отчасти необоснованная претензия, потому что, если мы возьмем оригинальные научные статьи, то там в лучшем случае сказано, что размер отдельной кости черепа соответствует размеру черепа других форм, допустим, один метр. Всегда это подаётся под большим вопросом. Но обычно потом это выдергивается из контекста, и говорится: «Ну, вот такое животное, череп у него был один метр. Точка». То есть имеется некая пропасть между научной публикацией и тем, что потом освещается в СМИ. Но это, как мы уже сегодня говорили, проблема. Если это не целый скелет, то [реконструкция] под вопросом. Понятное дело что размеры [строятся] по аналогии c уже найденными скелетами. Примерно можно предположить, но ошибки возможны.


Г.С.: Следующий вопрос. Как Вы запоминаете все эти сложные названия?

С.П.: А я не запоминаю иногда, как обычный человек. Потом сидишь и думаешь, ну это же такой-то, такой-то динозавр на букву «С». Но это проблема не только палеонтологов, у биологов та же проблема. Я вспоминаю свой первый курс, на белом море мы долгое время пытались запомнить название морского ежа стронгилоцентротус дроебахиенсис (Strongylocentrotus droebachiensis). Это потом как мантра впечатывалась в голову. Проблема, конечно, всех биологов. Но самые тяжелые это... вот «кетцалькоатль» запомнить легко... какие-нибудь сложные китайские названия. Вот это «брбрбр», но потом я лучше проверю, запомнить это сложно. Я думаю, некоторые названия российские тоже очень сложны для иностранцев.

Г.С.: На гербе забайкальского края есть наш динозавр...

С.П.: Вот кулиндадромеус. Ну, сложно, бывает. Главное запомнить, где посмотреть, что и дает качественное образование университетское или институтское. Если ты запомнишь хотя бы первую букву, ты уже найдешь этого динозавра, оригинальные источники. Это сложность, но не проблема.


Г.С.: Динозавры были большими, потому что кислорода было больше?

С.П.: Многие динозавры были маленькие. Нет, динозавры были большие, потому что они занимали такую экологическую нишу. Тогда было возможно существование крупных травоядных форм. Многие детали биологии динозавров до сих пор не понятны. Опять же, для того, чтобы выяснить детали как жил динозавр длиной 15-20 метров, надо построить машину времени и посмотреть. Нет, кислорода по косвенным данным, по геохимическим не было больше. Это не связано все-таки с кислородом. Животные и растения занимают те места и ведут тот образ жизни, который позволен им в конкретный момент времени. Мы знаем, что долгое время на суше никого не было, потом эти экологические ниши были заняты. Каждому времени свои "открытые вакансии", свои экологические ниши. Сейчас то, что мы имеем, современные биомы и экосистемы, не позволяют жить очень крупным формам на суше. В воде-то мы знаем, что они есть.

Г.С.: В кайнозое тоже хватало крупных животных, таких как мастодонты.

С.П.: Но это все равно не размеры гигантских зауропод. Всё-таки чуть поменьше.

Г.С.: Китовые побольше зауроподов будут.

С.П.: В конце кайнозоя это все-таки больше было связано с теплым климатом. Как потеплее, так и крупнее размеры. Например, в эволюции слонов: южный слон крупнее мамонта. Но опять же, правило разных размеров работает по-разному для разных линий. Но в целом есть общее правило Копа, что примитивные формы они мелкие, а более продвинутые — крупные. Это соблюдается для многих групп: для зауропод, например. Первые зауроподы были мельче, чем некоторые продвинутые. Для птерозавров. Причины и пути возникновения гигантизма могут быть разные.


Г.С.: Крупные птерозавры весом более 100 кг могли летать из-за того, что гравитация была меньше или атмосфера плотнее? Каков их полет?

С.П.: Знаете, есть темы, которые мне даже сложно комментировать, потому что настолько много спекуляций. Даже в научной среде. То есть, это допущение второго уровня. Во-первых, мы не знаем, были ли они 100 кг. Я думаю, что они были меньше.

Г.С.: Кетцалькоатль был меньше?

С.П..: Думаю, что меньше. Что-то мы не понимаем в них. Нет современных аналогов. Мы пытаемся навесить на них биологию птиц или биологию рептилий, но что с ними было? Какие-то маленькие детали могут изменить всё. Что я могу сказать точно? Я сталкивался с птерозаврами (это не доведено еще до научной публикации), мы рассмотрели гистологическое строение костей, причем крупных достаточно птерозавров. Представьте себе животное с размахом крыльев почти пять метров, а толщина стенок костей конечностей меньше одного миллиметра. Я сомневаюсь, что такая форма, с такими тонкими костями, легким скелетом не летала. Я думаю, что все-таки летала. Но есть вопрос «как?», и на этот вопрос я ответить не могу. Мы могли бы обсуждать тут целый час. Я мог бы подготовить вот одну стопку «нет, гигантские птерозавры были страшными сталкерами, которые ходили и всех жрали, но не летали»; тут же стопка «нет, они летали» с расчетами механики. Не знаю, но по внутренним ощущениям, своим, личным, по строению гистологии костей — летали. Потому что уж очень похоже на птиц летающих. А с гравитацией я думаю было так же примерно.

Г.С.: То есть Земля не расширялась?

С.П.: Нет.


Г.С.: Любят у нас такое писать.

Пересекались ли люди с динозаврами? Все эти камни Икки, находки гигантов.

С.П.: Нет, про эт о мы можем забыть. Но мы же пересекаемся с динозаврами каждый день. Давайте поедим курицу и пересечемся с динозавром в этой их стадии. Птицы — это тероподы, и только в таком ключе мы можем говорить о пересечении людей [с динозаврами]. Остальное это все фейки и домыслы. И вообще, иногда я люблю смотреть некоторые каналы, я их не буду называть, но один раз с удивлением услышал репортаж о собственном исследовании, как раз о яйце которое было найдено в Кемеровской области. Возраст яйца – ранний мел. Буквально в километре, в других совершенно породах, работают археологи. Понятное дело, что где динозавры, там возраст пород 120 млн. лет, а археологи исследуют совсем недавние. Но это рядом, 1,5 километра. Естественно в передаче было сказано, что яйца были найдены в археологическом раскопе вместе с артефактами археологическими. Конечно, с такими вещами можно бороться только просвещая. Объясняя: давайте посмотрим на факты. Но фейков много, конечно. Людям хочется чего-то необычного. Но мне кажется, куда уж более необычно, чем динозавры, к примеру. Или хвостатые амфибии, конечно.

Показать полностью