Продолжаю печатать на 3Д принтере и разрабатывать новые модели. На этот раз хочу показать вам керамические турки. Печатаются из огнеупорной шамотной глины.
Кажется так. Изделия геометрической формы делаются проще, чем круглые ибо под линеечку расчерчивается. Я имею ввиду ручную лепку. Размерил на пласте глины стенки, днище и склеил. Это один час для новичка под руководством наставника. Который не лезет в процесс, а только направляет. А круглые горшки вручную лепить тяжелее, потому что там жгутовая техника чаще всего. Там сноровка нужна с первого раза может даже не получится. Руку набить надо, как старые азербайджанские женщины какие-нибудь)
Хз, я в лепке не очень, да и на гончарном круге не работал, но думаю его неспроста придумали и он фору дает ручной лепке некислую. Принтер же напечает за полчаса такую хрень, которую лепщик будет пару суток расчерчивать только. Так же уверен, что художественную композицию человек с улицы не сделает и за несколько месяцев, даже если рядом будут три наставника, не то что с глины, но и с пластилина.
Ну мне нравится есть с квадратных тарелок допустим, а значит котлеты на них могут быть тоже квадратные, для симметрии). Потом зато горшок можно на подоконник поставить и цветы посадить и будет он гораздо устойчивее. Ну и самое главное, что можно любую форму придать, например элипс или звезду. Тарелка в форме звезды круто же.
- Дорогая, помнишь я тебе звезду обещал достать в обмен на первый секс? На, держи.
Подозреваю, что круглая форма горшочков обеспечивает равномерный прогрев блюда внутри. А всякие изыски с формами напоминают про дизайнерские кружки и прочую посуду, которой невозможно пользоваться. Когда-то работал на заводе керамики (ныне почивший), там был престарелый "дизайнер", пустивший линию чайников "мужик с членом". И покупали! Но только в подарок, кого ни спроси - сами бы не стали пользоваться.
Равномерного прогрева нигде не будет, ни в одной посуде. Снизу горшка температура всегда выше чем сверху в духовке, а турки так вообще снизу греют в песке) А серия чайников "мужик с членом" наверное просто в серванте норм смотреться будет. Необязательно посуда имеет только практическую и прикладную ценность, есть например, фамильные сервизы, которые придают хозяевам статус и символизируют достаток.
Поверь мне, я видел полно примеров не круглых изделий из глины.
Вопрос в другом, сама турка наверное не просто так именно округлой формы, может быть это связано с процессом варки кофе? Поэтому спиральные турки хоть и выглядят красиво, но возможно для своей основной цели подходят гораздо хуже округлых? Знающие люди, просветите, пожалуйста.
Мы тут обсуждаем гончарный круг и принтер на секунду) Не круглые изделия на гончарном круге не сделать, их производят штамповкой, а штамповка слишком затратна если тебе надо в единственном экземпляре. А форма турок имеет скорее эстетическое значение.
и? Это как-то распространяется на разработку концепции изделия и реализации ограниченным тиражом автором? Много ли Вы найдете альтернативных изделий с точки зрения дизайна \ материала ? С другой стороны, а Вы трудозатраты подсчитывали? Разработка \ тестовые образцы \ материал \ подгонка \ реализация готового изделия\ оборудование ? Все как-то забывают о таких факторах сидя на уютненьких диванчиках
1. Да. 2. Как говна. Китай подобной продукцией пышет из всех щелей и многие поставщики готовы с радостью выполнить любой каприз насчёт формы. 3. Проблемы индейцев шерифа не ебут. С чего конечный потребитель должен сострадать (материально) изготовителю?)
Ну тогда о чем вести диалог? Купите китайское изделие и наслаждайтесь. Каждый делает свой выбор, я хочу именно это, тем самым поддерживаю труд автора, который молодец.
Если автор сделает ставку на количество продукции и слегка урежет цены это поможет ему охватить большую аудиторию, отрезав себе кусок аудитории, которая обычно довольствуется Китаем. Об этом и шла речь изначально.
Ага, увеличение количества продукции подразумевает также поиск места для ее хранения, ибо надо много сделать, чтобы заметно уменьшить стоимость, + тогда учесть стоимость непроданных турок(на материал для производства которых ушли деньги), которые в любом случае будут при существенных объемах, и т.д. А это все тоже повышает стоимость
поддержу. Как для любителя кофе, для меня в турке важнее ее функциональные свойства, если они хороши - нагревается равномерно, не подгорает, не даёт привкус кофе (или даёт, но приятный, например 'с дымком'), если служит долго и т.д., то да, стоимость может быть и выше 2 тысяч. Если же нет, то по сути это просто дорогая ваза, красивая игрушка, дорогая за счет необычного (но не необходимого) способа производства. Грубо говоря, можно купить обычные резиновые сапоги за 1к, а можно - напечатанные на принтере за 3к. Смысл покупки вторых только в обладании вещью из принтера. Это ни в коем случае, кстати, не претензия ТС, мне турки эти очень понравились, если они реально нормально 'работают', я бы прикупила))
здесь визуальная красивая, да, но достаточно скромная и традиционная. Все же это не ручная роспись какого-нибудь известного мастера или что-то в этом духе
Это, кстати, вопрос дискуссионный. Ценообразование в хендмейде вообще довольно сложная вещь. Да, есть себестоимость и т.д., но надбавка за имя мастера, за 'ручную работу' и другие факторы - это уже совершенно обсуждаемо. Я, кстати, не говорила, что автор конкретной турки заломил безумно дорогую цену, я лично считаю ее вполне адекватной конкретным обстоятельствам. Его товар в некотором смысле не имеет аналогов, поэтому цену он может ставить, какую считает нужным. Я лишь написала, что для вещей, которые не просто предмет интерьера, но еще и имеют функционал, вопрос адекватности стоимости зависит не только от красоты и эксклюзивности, но и от технических свойств. И нет ничего страшного в том, что кто-то считает такую цену конкретно для турки высокой. Так что не надо всех нищебродами называть))
Мастера могут ставить стоимость, какую хотят, да, но и покупатели могут считать ее адекватной/неадекватной. Тут права равны, грубо говоря. Про конкретную турку - да, аналогов не имеет, но имеет функцию - варить кофе. Если конкретный товар варит кофе хуже (допустим), чем турка за 200р от китайцев, то стоимость в 2к. дискуссионна. была бы это ваза, вопросов бы не было) про нищебродов - это не вы, это выше писали, когда вообще вся эта дискуссия началась после того, как автор озвучил стоимость.
я, кстати, все еще хотела бы такую купить, если будут отзывы о функционале)
Это лишь Ваша личная хотелка. Либо просто желание попиздеть, как это любит большая часть аудитории, обо всем и не о чем. Оценка личного труда дорогого стоит, Ваше сравнение этой работы с "в Китае как говна" вообще оскорбление.
Я мог бы изъясняться в более мягких выражениях, но ситуации это не изменит. Китайцы делают больше и дешевле. Насчёт качества не скажу, ибо не знаю как с этим делом обстоит у автора.
Не факт. Там нужно нихуевые объемы заказывать. Потом привезти в страну, растаможить, найти рынок сбыта и не за быть заплатить налоги, а они у нас нихуевые если работь в белую.
3 вот именно, с хуя ли автор должен продавать себе в убыток потлмк что какой обрыган нищеброд? Нет денег — соси лапу. Турка не предмет первой необходимости чтобы автор думал о ссаных нищебродах.
Это не коммерческая тайна, на просторах интернета можно найти массу сведений по этому вопросу и они в открытом доступе, начиная от пошаговой сборке принтера и заканчивая прошивкой. Для нагнетания глины используется воздушное давление или поршень с шаговым двигателем. Чтобы понять какую глину использовать, нужно много экспериментировать, если коротко, то масса должна чуть гуще сметаны.
А как промешиваете глину до однородного состояния? Вручную, или что-то используете? Я когда-то занимался отливкой глины в гипс, надо было делать "шликер" жидкий - пробовал мясорубкой, но слабо пошло...
Слушайте, ну вы хотя бы рассказали, что это за глина такая и как ей может печатать 3D принтер. А то навалили кучку фото без обьяснений, еще и рекламу вставили.
Любопытно. Нашла в Википедии упоминание этой смолы, но только без уточнения, куда же, блин, в шамот её пихать.
Так как классический шамот - это алюмосиликатный огнеупорный материал — представляет собой обожженную до постоянного объема, потерявшую пластичность массу из огнеупорной глины или каолина.
Если не сложно, поделись информацией про использование смолы.
Подброшу идейку. В процессе изготовления тандыра в глину замешивают волокна шерсти, которые при обжиге становятся микропорами, удерживающими тепло. Так тут во время печати можно пустоты заделать... гофрокартон, остеопороз - варианты для визуализации на срезе, так скать. Дно проводящее, а в стенках поры..
Можно даже вент.каналы попробовать..
И штук шесть опор-ножек.. или рантик - выступающий край.
Сейчас есть специальная глина с добавлением бумажных волокон. При запекании целлюлоза выгорает. Делается, чтобы не было усадки и при обжиге не взорвалась. Смесь уже готовая продаётся...
Почему нет? Я лепил из такой, по ощущениям как фаянс обычный. Я мог не корректно описать - там не совсем волокна, это почти "пыль" бумажная. Главное - чтобы она была хорошо промешанна.
Даже если микроволокна будут, принтер забьёт. У меня было несколько подобных экспериментов в большем масштабе, но результат одинаковый - как попадают волокна - так тут же железо либо встаёт, либо ломает себя.. а в микромасштабе эти силы ещё больше из-за молекулярного притяжения, так что навернётся точно.
Эм... Там как бы глина, она гораздо более сложный материал для экструзии. Да и что забивать? Принтеры с глиной это или большой шприц, или шнековый экструдер. Сопло так же огромное. Его невозможно забить, так как там не волокна в вашем понимании, а пыль.
Микропоры для сохранения тепла, они должны быть в наружном слое (корка) и закрыты глазурью. А вент.каналы если делать, то по сантиметру шириной и не менее 3-4мм поперёк, иначе сажей быстро забьёт и их ближе к внутренней части, к воде/кофе. Чтобы их не заглазировали, крышку ставить на время окунания.. балин, сложно получается..
Норм, даже побыстрее наверное, но ограничен круглыми формами, а иногда хочется потушить мясо в квадратном горшке(
"потушить мясо в квадратном горшке" - не знаю, почему, но звучит как какая-то пошлая метафора
Ну, тогда можно ещё запечь свинину в рукаве.
мыть тяжело будет
Ладно мыть, но последние и самые вкусные кусочечки, которые забились в блядские углы?!
У 95% жителей россии это будет напоминать поделки из детсада. Там к времени лепки еще скил надо добавить некислый.
Который не лезет в процесс, а только направляет.
А круглые горшки вручную лепить тяжелее, потому что там жгутовая техника чаще всего. Там сноровка нужна с первого раза может даже не получится. Руку набить надо, как старые азербайджанские женщины какие-нибудь)
Хз, я в лепке не очень, да и на гончарном круге не работал, но думаю его неспроста придумали и он фору дает ручной лепке некислую. Принтер же напечает за полчаса такую хрень, которую лепщик будет пару суток расчерчивать только. Так же уверен, что художественную композицию человек с улицы не сделает и за несколько месяцев, даже если рядом будут три наставника, не то что с глины, но и с пластилина.
А смысл?
Ну мне нравится есть с квадратных тарелок допустим, а значит котлеты на них могут быть тоже квадратные, для симметрии). Потом зато горшок можно на подоконник поставить и цветы посадить и будет он гораздо устойчивее. Ну и самое главное, что можно любую форму придать, например элипс или звезду. Тарелка в форме звезды круто же.
- Дорогая, помнишь я тебе звезду обещал достать в обмен на первый секс? На, держи.
Подозреваю, что круглая форма горшочков обеспечивает равномерный прогрев блюда внутри. А всякие изыски с формами напоминают про дизайнерские кружки и прочую посуду, которой невозможно пользоваться.
Когда-то работал на заводе керамики (ныне почивший), там был престарелый "дизайнер", пустивший линию чайников "мужик с членом". И покупали! Но только в подарок, кого ни спроси - сами бы не стали пользоваться.
Равномерного прогрева нигде не будет, ни в одной посуде. Снизу горшка температура всегда выше чем сверху в духовке, а турки так вообще снизу греют в песке) А серия чайников "мужик с членом" наверное просто в серванте норм смотреться будет. Необязательно посуда имеет только практическую и прикладную ценность, есть например, фамильные сервизы, которые придают хозяевам статус и символизируют достаток.
Поверь мне, я видел полно примеров не круглых изделий из глины.
Вопрос в другом, сама турка наверное не просто так именно округлой формы, может быть это связано с процессом варки кофе? Поэтому спиральные турки хоть и выглядят красиво, но возможно для своей основной цели подходят гораздо хуже округлых? Знающие люди, просветите, пожалуйста.
Мы тут обсуждаем гончарный круг и принтер на секунду) Не круглые изделия на гончарном круге не сделать, их производят штамповкой, а штамповка слишком затратна если тебе надо в единственном экземпляре. А форма турок имеет скорее эстетическое значение.
И сколько по времени делать спиральную шестигранного сечения посуду таким образом?
А как она в фунциональном плане? Негладкость внутренней поверхности не мешает?
глазурь сглаживает неровности и турка моется обычной губкой без проблем
Можно подробнее про печать? Впервые слышу про 3D-принтер, работающий с глиной. Было бы интересно почитать.
Вся инфа в открытом доступе и сделал это Джонатан Кип, можно почитать здесь: http://3dpmake.com/post/36-ceramic-3d-printer и зайдите к нему на сайт: http://keep-art.co.uk/index.htm
дельта-принтер + своя сборка экструдера
любая пастообразная смесь, цена сборки от 30 000
сколько будет стоить такая турка? Дизайн пиздат, именно такие простые вещи я люблю.
2000
координаты подкиньте для связи =)
можно посмотреть в моем профили ссылки на соцсети или написать письмо sashakoks.light@gmail.com
оО я не смог найти ссылки но соц.сети в профиле (
Дохрена(
Средняя цена за керамическую
А как их на индукционной плите использовать? Или там в дне пластина?
Никак. Или мелкая посуда с магнитящимся дном, заполненная песком.
Есть вариант что никак.
бросить внутрь железяку.
для стеклянной посуды работает
Какое-то приспособления используют для варки на индукционной.
Металлический блин, а сверху керамическую турку.
Нашёл
Хорошая работа денег стоит
Для пикабушников должна быть скидка 49,5%
На оснавании какого такого нормативного документа эта скидка ДОЛЖНА прям тут быть?
Эм. Она же автоматизированная, а не ручная. Да даже если и ручная, то дохреновастенько за довольно простую форму.
и? Это как-то распространяется на разработку концепции изделия и реализации ограниченным тиражом автором? Много ли Вы найдете альтернативных изделий с точки зрения дизайна \ материала ? С другой стороны, а Вы трудозатраты подсчитывали? Разработка \ тестовые образцы \ материал \ подгонка \ реализация готового изделия\ оборудование ? Все как-то забывают о таких факторах сидя на уютненьких диванчиках
1. Да.
2. Как говна. Китай подобной продукцией пышет из всех щелей и многие поставщики готовы с радостью выполнить любой каприз насчёт формы.
3. Проблемы индейцев шерифа не ебут. С чего конечный потребитель должен сострадать (материально) изготовителю?)
Ну тогда о чем вести диалог? Купите китайское изделие и наслаждайтесь. Каждый делает свой выбор, я хочу именно это, тем самым поддерживаю труд автора, который молодец.
Если автор сделает ставку на количество продукции и слегка урежет цены это поможет ему охватить большую аудиторию, отрезав себе кусок аудитории, которая обычно довольствуется Китаем. Об этом и шла речь изначально.
Ага, увеличение количества продукции подразумевает также поиск места для ее хранения, ибо надо много сделать, чтобы заметно уменьшить стоимость, + тогда учесть стоимость непроданных турок(на материал для производства которых ушли деньги), которые в любом случае будут при существенных объемах, и т.д. А это все тоже повышает стоимость
Да, только прежде чем всё это проводить нужно прикинуть все возможные места сбыта и навести контакт. С этим обычно справляются немногие.
поддержу. Как для любителя кофе, для меня в турке важнее ее функциональные свойства, если они хороши - нагревается равномерно, не подгорает, не даёт привкус кофе (или даёт, но приятный, например 'с дымком'), если служит долго и т.д., то да, стоимость может быть и выше 2 тысяч. Если же нет, то по сути это просто дорогая ваза, красивая игрушка, дорогая за счет необычного (но не необходимого) способа производства. Грубо говоря, можно купить обычные резиновые сапоги за 1к, а можно - напечатанные на принтере за 3к. Смысл покупки вторых только в обладании вещью из принтера. Это ни в коем случае, кстати, не претензия ТС, мне турки эти очень понравились, если они реально нормально 'работают', я бы прикупила))
Визуальная составляющая нынче дорого оценивается
здесь визуальная красивая, да, но достаточно скромная и традиционная. Все же это не ручная роспись какого-нибудь известного мастера или что-то в этом духе
Но и стоит это намного меньше ручной работы известного мастера
Это, кстати, вопрос дискуссионный. Ценообразование в хендмейде вообще довольно сложная вещь. Да, есть себестоимость и т.д., но надбавка за имя мастера, за 'ручную работу' и другие факторы - это уже совершенно обсуждаемо. Я, кстати, не говорила, что автор конкретной турки заломил безумно дорогую цену, я лично считаю ее вполне адекватной конкретным обстоятельствам. Его товар в некотором смысле не имеет аналогов, поэтому цену он может ставить, какую считает нужным. Я лишь написала, что для вещей, которые не просто предмет интерьера, но еще и имеют функционал, вопрос адекватности стоимости зависит не только от красоты и эксклюзивности, но и от технических свойств. И нет ничего страшного в том, что кто-то считает такую цену конкретно для турки высокой. Так что не надо всех нищебродами называть))
1. Далеко не все именитые мастера готовы на уступки
2.
И
Противоречие
3. Где в моем комментарии хоть слово про нищебродство? У вас какие-то комплексы? Не надо искать подтекст там, где его нет
Мастера могут ставить стоимость, какую хотят, да, но и покупатели могут считать ее адекватной/неадекватной. Тут права равны, грубо говоря. Про конкретную турку - да, аналогов не имеет, но имеет функцию - варить кофе. Если конкретный товар варит кофе хуже (допустим), чем турка за 200р от китайцев, то стоимость в 2к. дискуссионна. была бы это ваза, вопросов бы не было) про нищебродов - это не вы, это выше писали, когда вообще вся эта дискуссия началась после того, как автор озвучил стоимость.
я, кстати, все еще хотела бы такую купить, если будут отзывы о функционале)
Окей, мы поняли друг друга, предлагаю на этом закончить)
Это лишь Ваша личная хотелка. Либо просто желание попиздеть, как это любит большая часть аудитории, обо всем и не о чем. Оценка личного труда дорогого стоит, Ваше сравнение этой работы с "в Китае как говна" вообще оскорбление.
Я мог бы изъясняться в более мягких выражениях, но ситуации это не изменит. Китайцы делают больше и дешевле. Насчёт качества не скажу, ибо не знаю как с этим делом обстоит у автора.
Пиздеть - не мешки ворочать. Вот когда сделаете дешевле, качественнее и быстрее автора поста, вот тогда и будет смысл разговаривать.
Сперва добейся - херовый аргумент.
Зачем ждать? Китайцы уже делают.
Не факт. Там нужно нихуевые объемы заказывать. Потом привезти в страну, растаможить, найти рынок сбыта и не за быть заплатить налоги, а они у нас нихуевые если работь в белую.
Нищеброд.
Я прикидываю как её мыть, особенно слой накипи который сверху на границе жидкости образуется при закипании.
Смысл в том, что кофе тем ароматней, чем дольше джезвой пользуешься. Именно из-за остатков кофе
А можно про всякие технические детали по-подробнее? Если это не комерческая тайна конечно. Интересует сам принтер, смесь для печати и т.п.
Это не коммерческая тайна, на просторах интернета можно найти массу сведений по этому вопросу и они в открытом доступе, начиная от пошаговой сборке принтера и заканчивая прошивкой. Для нагнетания глины используется воздушное давление или поршень с шаговым двигателем. Чтобы понять какую глину использовать, нужно много экспериментировать, если коротко, то масса должна чуть гуще сметаны.
А как промешиваете глину до однородного состояния? Вручную, или что-то используете? Я когда-то занимался отливкой глины в гипс, надо было делать "шликер" жидкий - пробовал мясорубкой, но слабо пошло...
Спасибо
#comment_113898865
Красиво!
Симпатичная вещица
Слушайте, ну вы хотя бы рассказали, что это за глина такая и как ей может печатать 3D принтер. А то навалили кучку фото без обьяснений, еще и рекламу вставили.
Сколько по времени принтер печатает такое изделие?
20-25 минут
чет как то быстро показывают из пластика типа того размер по суткам или я отстал отжизни
Ну так сечение слоя и подача разные.
Любопытно. Нашла в Википедии упоминание этой смолы, но только без уточнения, куда же, блин, в шамот её пихать.
Так как классический шамот - это алюмосиликатный огнеупорный материал — представляет собой обожженную до постоянного объема, потерявшую пластичность массу из огнеупорной глины или каолина.
Если не сложно, поделись информацией про использование смолы.
Какая обработка после печати?
изделие покрывается глазурью и обжигается в муфельной печи при температуре 1100 градусов
Подброшу идейку. В процессе изготовления тандыра в глину замешивают волокна шерсти, которые при обжиге становятся микропорами, удерживающими тепло. Так тут во время печати можно пустоты заделать... гофрокартон, остеопороз - варианты для визуализации на срезе, так скать. Дно проводящее, а в стенках поры..
Можно даже вент.каналы попробовать..
И штук шесть опор-ножек.. или рантик - выступающий край.
тандыр изнутри прогревается,а так да, с воздуховодами можно эксперементировать, что невозможно было при обычном гончарном производстве.
Сейчас есть специальная глина с добавлением бумажных волокон. При запекании целлюлоза выгорает. Делается, чтобы не было усадки и при обжиге не взорвалась. Смесь уже готовая продаётся...
Но печатать такой вырядили получится?
Почему нет? Я лепил из такой, по ощущениям как фаянс обычный. Я мог не корректно описать - там не совсем волокна, это почти "пыль" бумажная. Главное - чтобы она была хорошо промешанна.
Даже если микроволокна будут, принтер забьёт. У меня было несколько подобных экспериментов в большем масштабе, но результат одинаковый - как попадают волокна - так тут же железо либо встаёт, либо ломает себя.. а в микромасштабе эти силы ещё больше из-за молекулярного притяжения, так что навернётся точно.
Эм... Там как бы глина, она гораздо более сложный материал для экструзии. Да и что забивать? Принтеры с глиной это или большой шприц, или шнековый экструдер. Сопло так же огромное. Его невозможно забить, так как там не волокна в вашем понимании, а пыль.
Что ж, попробуйте. Но я предупреждал.
В случае с кофе могут быть проблемы с необходимостью этих микропор. Не просто же так дефолтную турку делают из меди.
Микропоры для сохранения тепла, они должны быть в наружном слое (корка) и закрыты глазурью. А вент.каналы если делать, то по сантиметру шириной и не менее 3-4мм поперёк, иначе сажей быстро забьёт и их ближе к внутренней части, к воде/кофе. Чтобы их не заглазировали, крышку ставить на время окунания.. балин, сложно получается..
вкус со временем станет богаче и многограннее
Но снаружи керамики будет глазуль, она закупорит внешние поры.
Хм. Вообще-то задача турки - хорошо проводить тепло, а не сопротивляться этому.
Поэтому хорошие турки делают из меди.
И при этом удерживать это тепло тоже.