2-е стандарты
дело в том, что похоже у белых граждан США какое-то чувство вины перед черными гражданами :) отсюда все и лезет
они проводят свои "черные фест", а белые такие "ну да, им можно, они же так много страдали последние 300 лет" :)
так вот - страдали не они, а их далекие предки
мы же не говорим как древляне от полян настрадались :)
раскрыть ветку (270)
да есть такое у них
но и там 2е стандарты - насчет индейцев они так не парятся, какой нибудь red skin video fest не делают)
раскрыть ветку (124)
раскрыть ветку (25)
Вообще парятся. Native American это важная и злоебучая тема, сейчас каждый американец стремится заявить что у него были предки - коренные американцы. И иногда это кстати правда, метисы индейцев признавались полноценными белыми.
И да, это было в симпсонах(в какой серии не вспомню).
Просто вокруг индейцев не комплекс вины, а скорее дроч вокруг них, типа смотрите какие они заебатые, как мы их любим и уважаем.
раскрыть ветку (58)
Ахах, ну да, недавно ж какая-то дама-политик все выезжала на том, что она мол native american, и ее культуру ущемляют. Короче ее развели сделать ДНК тест, и она оказалась на 0,01% native american :D
Вобщем, быть меньшинством выгодно как в бытовом плане, так и в политическом
раскрыть ветку (12)
Странно как-то. Генетическое родство можно определить по Y-гаплогруппе (мужская линия) и митохондриальной ДНК (женская). У коренных американцев, если я не подзабыл, Y-гаплогруппа - Q, она либо есть, либо нет, какие еще там 0,01%, более того, это еще и не определяет национальность. Например, R1b сильно распространена у ирландцев и англичан и, внезапно, у башкир, еще более внезапно - у камерунцев, что отражает миграции народов и разница там уже на уровне субкладов идет.
раскрыть ветку (5)
ага, читал про неё. Генетический анализ показал что 16 поколений назад может быть среди её предков был коренной американец. То есть это даже не точно.
И что характерно ни одна SJW-шная блядь не пискнула про cultural appropriation.
Ну, строго говоря, как русским можно быть духовно (а не генетически), так и индейцем — почему нет? Если она самоидентифицирует себя таким образом, разделяет ихнюю культуру, отстаивает ихние интересы… Какая разница, на сколько % она по ДНК (это её личное дело).
раскрыть ветку (4)
Она использует это в корыстных политических целях. Ей глубоко похуй на коренные народы, негров и азиатов. Популизм.
раскрыть ветку (1)
Честно — ничего про неё не знаю. Если всё так, как Вы говорите, то это плохо. Я про то, что генетика — не главное, если негр проникся русской культурой или белый — индейской (по-настоящему, а не пытается срубить дивиденды), то не вижу в этом ничего плохого.
Ну я б с удовольствием идентифицировал себя как женщина духовно (а не генетически), не служил в армии и вышел раньше на пенсию. Но, одно дело как-то себя идентифицировать, а другое - пытаться срубить с этого профит, и ходить шеймить остальных, мол, вы меня ущемляете.
разделяет ихнюю культуру, отстаивает ихние интересы
но ведь это не еейная родная расса, вот и обсуждулькают на эту тему
да вся проблема в том что они вменяют себе как раз вину за своих предков
а как говорится дети не должны отвечать за грехи отцов
кое что к стати прослеживается и в наших либеральных кругах, того и гляди тоже начнем стыдиться за то что кто то там кого то когда то растреливал
раскрыть ветку (38)
Лол, это как с здоровым телом и здоровым духом. Смысл цитаты поменялся на диаметрально противоположный.Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода
Втор. 5:9
(То, что смысл этого стиха просрали в переводе это другой вопрос)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Исходное утверждение было как раз о том, что детей наказывают за вину отцов, а не наоборот.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода
Так здесь же говорится, что наказывает.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А… Просто Вы сказали «в цитате», а не «в комменте». Я думаю, коммент, на который Вы отвечали, и не делал отсылок к Библии. А к современным понятиям о справедливости. Которые, понятно, не обязаны совпадать в библейскими, тем более с ветхозаветными (которые частично были переосмыслены в Новом Завете).
Почему не должны? Должны если виновен и получаешь от этого бонусы.
Если твой отец ограбил банк и ты живешь на оставленное им наследство то ты так же причастен к ограблению банка. И по справедливости ты должен вернуть награбленное.
Но это же не выгодно. Вместо этого проще обвинять не тех кто грабил банки а всех кто с ним одного цвета и требовать каяться.
раскрыть ветку (26)
Если твой отец ограбил банк и ты живешь на оставленное им наследство то ты так же причастен к ограблению банка.
не причастен. тут не прослеживается никакой логики и идёт нарушение причинно-следственных связей
И по справедливости ты должен вернуть награбленное.
данный тезис должен идти не от причастности к ограблению и вины за это со стороны того, кто этого не делал, а от восстановления социальной и экономической справедливости. а если капнуть чуть глубже, можно и к марксизму прийти
раскрыть ветку (20)
По этой логике :надо извиниться за предков,посадить негров на самолёты и проводить по домам.Но и так и этак,опять расизм получается.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Я с земли вятичей и древлянам ничего не делал.Зато у нас Батый хорошо прошелся.Жду извинений.)))
Можно придти куда угодно, но это отнюдь не изобретение левых. Посмотрите на реституцию например.
раскрыть ветку (1)
Можно придти куда угодно, но это отнюдь не изобретение левых.
я о изобретениях вообще ничего не писал
Как это не прослеживается? Твоё обогащение - следствие преступных действий предка. Это самая прямая зависимость.
раскрыть ветку (10)
Твоё обогащение - следствие преступных действий предка.
к которым я НЕ имею никакого отношения. это как говорить, что цвет моих глаз, следствие полового и естественного отборов, в которых я же и виноват
раскрыть ветку (9)
Ну вот если твой батя взял кредит и не выплатил, банк будет взыскивать. Но с преступностью почему это не должно работать?
раскрыть ветку (4)
А мне эта аналогия нравится. Пока не вижу почему она не соответствует исходному вопросу.
И решение само напрашивается: не вступать в наследство. Тогда государство получит как квартиру батину, так и его долги. Отказываться или нет - решение простое оцениваем квартиру, оцениваем долги и решаем.
Остается три не очевидных для меня вопроса, если кто может, поясните мне (это не с целью доебаться, а просто видать не слишком умный):
1. Что американцы взяли у негров и как сейчас это оценить? (кредит)
2. Что требуют негры? (для понимания точно ли про тот кредит речь)
3. Есть ли посредник между американцами и неграми - аналог государства в примере с кредитом? Или можно напрямую заплатить? (этот вопрос может сняться после ответов на первые)
ты переводишь разговор в другую плоскость, а так нельзя
мы тут обсуждаем не социальную и экономическую справедливость и что можно и что нельзя, а ошибочность изначальных причинно-следственных связей
раскрыть ветку (2)
От цвета глаз Вы не можете отказаться, а от полученных несправедливым путём денег — можете.
раскрыть ветку (1)
во-первых о несправедливости этих денег нужно знать, во-вторых, провести расследование, в-третьих, общественное бытие формирует общественное сознание. вероятность что у вора отца будет вор-сын как-то повыше, в-четвёртых, это твой тезис всё ещё не подтверждает причинно-следственных связей, человек виновен не в краже, совершённой отцом, а в том, что не вернул ранее украденное. это совершенно другой тип деяния и человек по-прежнему не мог повлиять на перво-причину. первоначальный тезис виновности всё ещё не подтверждён и (спойлер!!!!) не может быть подтверждён, так как противоречит логике
От цвета глаз Вы не можете отказаться,
можно сделать операцию по удалению пигмента радужки, можно носить линзы, можно сделать татуировку на глаза
Не вариант, если брать международные прецеденты. После буржуазных революций бывшие крепостные ни разу не получили компенсаций от вчерашних помещиков, как правило скорее наоборот, доплачивали за освобождение. Почему чёрным положена какая-то компенсация, потому что они освободились позже, или потому что они другой расы?
Да и одновременно с неграми долгое время рабами были ирландцы, Британия долгое время держала их в полноценном рабстве. Где крики "простите нас , рыжие люди?"
раскрыть ветку (2)
Поэтому освобождение в тех случаях никогда не было с целью восстановления прав черных или рыжих. Это всегда борьба экономической модели - предыдущая модель не могла платить работникам, а новая не могла приобрести раба. Для расширения последней им нужно было больше работников готовых трудиться за меньшую оплату. Это и было их единственной целью.
Почему чёрным положена какая-то компенсация, потому что они освободились позже, или потому что они другой расы?
Им и не положена "компенсация", если Вы под ней имеете в виду какие-то суммы, которые платятся черным потому, что они черные.
Есть позитивная дискриминация при приеме в ВУЗы, например, но это не компенсация. Это попытка исправить тот факт, что черных десятилетиями не выпускали из гетто и не давали получить нормальное образование. В результате чего получился замкнутый круг: плохое образование - низкая зарплата - плохой район - плохая школа у детей - плохое образование у детей и т.д., поколение за поколением.
Соответственно, сейчас черным помогают этот порочный круг разорвать.
Почему не должны? Должны если виновен и получаешь от этого бонусы.
В список виноватых можно записать почти всю нашу т.н. "золотую молодежь". Реально нету среди наших олигархов, высокопоставленных чиновников и политиков тех, кто свое богатство честным трудом нажили.Они загребли и загребают наши деньги, а их детишки их охотно тратят, рассекая на дорогих авто и считая нас, простых смертных, - быдлом и неудачниками. Несправедливенько...
раскрыть ветку (1)
Не так парятся? Да индейцам выдали отдельные участки земли по всему США, где законы страны не действуют и местные сами порядки устанавливают) теперь там казино и наркотики, а раньше ещё и мафия на казнь вывозила за откаты местным)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (14)
Хрена себе подачка. Ты родился в индейской семье и у тебя автоматом есть право на землю и постройку казино. к тебе приходят люди и предлагают выплачивать тебе несколько лямов в год чисто за то, что построят в пустоши парочку казино.
И тебе совершенно ничего не нужно делать для этого. Просто сидеть с умным видом и курить трубку мира.
раскрыть ветку (6)
к тебе приходят люди и предлагают выплачивать тебе несколько лямов в год чисто за то, что построят в пустоши парочку казино
И тебе совершенно ничего не нужно делать для этого. Просто сидеть с умным видом и курить трубку мира.
Так и работает частная собственность на землю.
раскрыть ветку (3)
Нюанс в том, что 1) эти земли были выделены и 2) на этих землях разрешено нарушать закон об азартных играх.
раскрыть ветку (2)
А если сравнить эти земли с первоначальными владениями, откуда их путём уничтожения согнали?
раскрыть ветку (1)
И что вы предлагаете? Всем потомкам европейцев и африканцев покинуть Америку и отправиться в Старый свет?
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Есть такая поговорка - в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать. А в резервациях США сильно больше прав у народа, чем в автономиях. А, ну и гляньте на карту Краснодарского края и Адыгеи.
раскрыть ветку (4)
Краснодарского края и Адыгеи
адыгейцы как-то ущемляются в правах? или что? в чём прикол?
если уж на то пошло, современная россия и её субъектное устройство стоит на основании ссср, в котором вообще был интернационализм и сегрегации не было. как и резерваций. (хотя тут возможно кто-то затронет еврейский вопрос). потому сравнение изначально не корректное. адыгейцы не живут и не жили в резервациях и им это и не нужно. это во-первых, во-вторых, смотреть надо не только на территорию, но и на проживающих там людей, опять же сопоставление тогда у тебя выходит ещё более дурацким, ну и в-третьих, многие народности вообще не имели и не имеют национальных субъектов, и это им вроде как не мешает, что дальше?
давай тогда искать в штатах мексиканскую автономную область? трансгендерный край? республику северную афроамерикению, ну это ж маразм такой же
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ну сейчас то конечно.
но повторюсь, наличие резерваций как субъектов выглядит как подачка с барского плеча, на фоне отжатия всех остальных территорий и повального истребления коренного населения.
и да, резервации разные есть и положения там разные
раскрыть ветку (1)
на фоне отжатия всех остальных территорий и повального истребления коренного населения
О да, напоминает историю с черкесами :D
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Не "законы страны не действуют", а не действует законодательство штата, только федеральное.
ну может потому что с индейцами пришлось повоевать и в результате основательно прорядить их число (кажется оценка типа было 30-100 миллионов, осталось 3 миллиона)
и это отражено в культуре - как индейцы режут белых переселенцев, насилуют скот и убивают женщин и детей, т.е. наоборот
а негры постоянно только и делали что горбатились на плантациях белых господ (не считая фильмов Тарантино) :)
раскрыть ветку (4)
Если бы кто-то устроил red skin video fest, его участники уселись бы вокруг костра и раскуривали бы трубку, а рядом с ними кто-нибудь прыгал бы, стуча в бубен и что-то бормоча. Разве это фестиваль? А, ну да.
раскрыть ветку (4)
Стоит ли ради горстки людей(человек 100) устраивать праздник. Да и индейцы борются не за свои права, а за земли.
потому-что против индейцев особо не было притеснений, у них были свои территории, где белому человеку было запрещено практически что либо делать, даже находится иногда, а индейцам было запрещено находится вне их без разрешения. Сейчас они и остались, только индейцы теперь граждане сша и у них все права есть, а раньше это типа были иностранцы.
Поэтому нет смысла дополнительно что-то устраивать для индейцев. Их не унижали просто потому, что за пределами резерваций их практически не было.
раскрыть ветку (2)
Ну да... Какие там притеснения. Пришли к тебе домой завалили всю семью, выжрали весь холодильник, насрали на коврик, и благополучно расположились на твоём любимом диванчике. И негры сейчас граждане штатов, и гетто-резервации у них них есть
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
BRKNG NEWS: rutube проведет отдельный фестиваль для рутюберов-древлян, несмотря на возмущение полян в твиттер
раскрыть ветку (1)
Какие 300 лет рабства?? Морган Фримен говорил, что 250 лет американской демократии! Он правда молодым ещё мог из фонтанчиков для цветных пить, но то такое.
Рабство отменили не так давно как жили древляне. И потом расизм и дискриминация длилась вплоть до 70-80х годов. Да и сейчас тоже присутствует куча стереотипов и прочего. Но это все хуйня конечно. Такие либеральные вещи бурлят только пока сытно все живут и бабла дофига, по сути золотой век. Как только денег не станет, все вернется на свои места, женщины на кухню негры в поле. Люди за тысячелетие не особо поменялись ;)
раскрыть ветку (13)
Я вам скажу больше люди вообще не поменялись, меняются внешние атрибуты, но человечество в целом всегда одинаково. сейчас эпоха относительного достатка, по крайней мере народы не вымирают от голода и эпидемий сотнями тысяч, а уровень современного оружия заставляет политиков плести интриги без открытого кидания толп людей в мясорубку войны, просто потому что пользы от этого нет, а не потому что гуманность и человеколюбие. Сейчас нет жесткой конкуренции за жизнь, но как только она появится, все мгновенно вернется на круги своя как сотни и тысячи лет назад.
раскрыть ветку (5)
У нас такое же тело и мозг как и 50 тыс. лет тому назад. Так что я с Вами полностью согласен. Пока есть еда и достаток, то мы можем играть в демократию, а потом когда этого не станет, то мы вернёмся к шкурам и охоте
Но жесткой конкуренции за жизнь не должно быть в будущем , ведь будут современные технологии и все такое .
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Негров стало меньше. По-моему сейчас в США около 16% черного населения. А в расцвет рабства было около 50-60
Объясни тогда, почему белые должны извиняться перед неграми за угнетение их далеких предков, но в то же время индейцы в резервациях - норма жизни?
раскрыть ветку (2)
У меня другой вопрос - лично я никаких негров в те времена не угнетал. Схуяли у меня какое то чувство вины должно проявиться?
Так резервация это позитивный момент. Индейци сами ее выпросили чтоб жить со своим укладом отдельно от белых и черных. И им их подарили
Люди не поменялись за 6 тысяч лет записанной истории, однако. У нас те же проблемы, и нас обуревают те же страсти, что и в древнем Шумере. Но по сравнению с существованием человека как вида - 6 тысяч лет это как одна минута.
Кстати, есть нюанс - если бы прадедушка рандомного нигера не страдал на плантации, оный нигер не возмущался бы в твиттер, а до сих пор бы по пальме хуем колотил.
раскрыть ветку (1)
Колотил бы. На пальмовой плантации - потому что в Африке хватало (и хватает) своих Негоро Себастьянов Перейра. Но - хуем, потому что вот как раз орудий производства там недостаточно.
В общем, цивилизационный выбор - быть рабом у белого Бваны и колотить колотушкой по пальме, или быть рабом у чёрного Бваны и колотить голым хуем, собирать кокосовые занозы.
Только почему-то все забыли, что англичане одно время продавали ирландцев в рабство в Новый Свет. Как с ними быть?
раскрыть ветку (1)
Вообще, развод гениальный - устраивают отдельный фест, для меньшинств, они там тусят сами с собой и считают себя необделенными.
А главное не лезут к обычным людям (любого цвета кожи) в это время, которые могут быть на нормальном фесте для всех.
так вот - страдали не они, а их далекие предки
Это заблуждение.
Неграм приходилось бороться за свои права ходить в те же школы, те же университеты всего 60 лет назад. Многие из тех, кто на своей шкуре ощущали прелести сегрегации живы прямо сейчас.
Вот этой девочке, которую в школу приходилось отводить маршалам США сейчас 64 года.
Как ты думаешь у неё есть дети? Как ты думаешь, считают ли дети её страдания страданиями "далёких предков"?
раскрыть ветку (16)
на счёт сегрегации (я просто не совсем в курсе) - она была выражена в южных штатах или на всей территории США?
мне казалось, что в северных штатах это было выражено заметно слабее
опять же дочь этой девочки с таким отношением уже не сталкивается (или практически не сталкивается), я уже не говорю про внучку
если же говорить про "память", так мы вообще должны тех же немцев при первой возможности уничтожать исходя из этой памяти
а чернокожие постоянно кичатся тем как им было плохо и требуют к себе другого отношения, те же лимиты на места на учебе и работе - по сути же бред, когда берется человек не за знания, а за цвет кожи или половую ориентацию
раскрыть ветку (10)
те же лимиты на места на учебе и работе - по сути же бред, когда берется человек не за знания, а за цвет кожи или половую ориентацию
На уровне конкретных личностей это бред, на уровне быстрого изменения устоявшегося общества это весьма вариант.
Бытие определяет сознание. В любом социуме есть некоторое кол-во активных членов, которые прут вперед. Была борьба за права, они ее заводили. Появилась возможность устраиваться на работу, учебу и т.п. - они так же за нее ухватились и пробились, стали высококвалифицированными и высоко оплачиваемыми специалистами. Но таких особо активных людей всегда не так уж много.
Что делать с остальными, если у тебя задача активно изменить социум? Снижать планку по "активности", им же места по квотам тоже не силой пихают, надо несколько интерес проявить. Да может и не выйдет из такого гражданина нового Эйнштейна, а вот нормальный обыватель нового класса получиться. А вот его дети уже смогут пойти дальше и т.п. и т.д.
А изменение общества процесс все же не самый простой и безболезненный, у нас вообще революция получилась.
раскрыть ветку (1)
а чернокожие постоянно кичатся тем как им было плохо и требуют к себе другого отношения, те же лимиты на места на учебе и работе - по сути же бред, когда берется человек не за знания, а за цвет кожи или половую ориентацию
Та же фигня с крымскими татарами
если же говорить про "память", так мы вообще должны тех же немцев при первой возможности уничтожать исходя из этой памяти
Не немцев, а фашистов. И да, вы (особенно с телека) кричите об этом до сих пор по поводу и без. Точно так же как и негры про то, что болит у них.
раскрыть ветку (6)
Кто кричит то? Что то я не наблюдаю подобного, мы, в большинстве своем, адекватные люди.
раскрыть ветку (2)
Ну право слово, все возможные заезды "На Берлин", "Повторим" и т.п. наверно не на подставных студиях в Голливуде сняты...
раскрыть ветку (1)
Ну мы же имеем ввиду одержимость негров своим угнетением и сравниваем русских с ними в этом плане. У нас это имеет более лёгкую форму, ближе к юмору даже, так что нам до негров в этом плане как до Китая раком.
что именно мы из телека кричим?
если показ фильмов и рассказ про историю - как это было и что пришлось вынести - то это только приветствовать можно поскольку история учит и забывать ее нельзя
а когда забывают причины и следствия - история как правило имеет тенденцию повторяться (за примерами далеко ходить не надо)
но вот что-то я нигде (в том числе и по телеку) не слушал, что немцы - это низшая раса и раз она на нас напала и нам проиграла, то теперь должна быть нашими рабами пожизнено, платить и каяться перманентно (а вот это я уже слышал от ребят из одного небольшого государства, которое появилось после 40х)
Ну немцы так-то дают евреям гражданство и предлагают пожить в их пиздатой стране и вину за собой вполне ощущают.
Евреи-иудеи постоянно кричат, что гои у них должны быть рабами.
Много у них рабов гоев в Израиле?
Американцы постоянно кричат что русских надо всех уничтожить под корень, там в военках доски "Better dead then red" до сих пор висят. Много они бомб на нас скинули?
А теперь сравните с воспоминаниями про то, как к нам пришли убивать - и убили 27-29 миллионов человек. Много сейчас фашистов уничтожают русские?
Одно дело говорить, другое дело - делать и получать желаемое.
Чернокожие (не цветные а именно чернокожие) добились в США сейчас привелигированного по правам статуса, но не получили экономических привелегий, и от этого их капитально корёжит. Они жаждут большего.
И, кстати, успешно продвигаются на этом пути.
ещё комментарии
Как ты думаешь у неё есть дети? Как ты думаешь, считают ли дети её страдания страданиями "далёких предков"?
Аргумент занятный и даже разумный, но прослеживается аналогия с немцами - почему-то когда русские пытаются вспоминать про войну, тут же идет аргумент "это было давно и они другие". Хотя ровно так же некоторые участники даже живы до сих пор...
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Вообще-то, в одном. Это и русская диаспора в Германии, и туристический и деловой обмен. Да и вообще, Европа - маленькая, далеко друг от друга не убежишь.
Но дело не в этом.
А в том, что за преступления тогдашних немцев была возложена ответственность на конкретных и непосредственных участников - от Гитлера до рядовых СС и вермахта. А не на всех подряд.
И русские об этом хорошо знают и помнят. Кстати, благодаря Сталину, который тиран и людоед, но почему-то не сожрал немцев под ноль.
А с расизмом в США - как бы все белые автоматически замазаны, дети виноваты за родителей.
Впрочем, США и с немцами тогда так же поступили, как сейчас сами с собой.
То ли от специфического максимализма и скудоумия, то ли потому, что США издревле заражены расизмом, а мему (демону, эгрегору, мозговому вирусу - как хотите) расизма, в общем-то, похрен, кто кого чморит - лишь бы чморить.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Зачем ты так, дай людям буйно побесноваться по поводу заполонивших США проклятых расистов и толерастов, по возможности совмещая беснование по их адресу в одном абзаце.
А вас не цепляет, когда пересматривают итоги второй мировой, принижая роль русских? Это ж не вы были, а ваши предки
раскрыть ветку (57)
особенно цепляет, когда это делают наши же
когда наши же историю учат по американским фильмам типа спасти рядового
это да - вот это реально цепляет
раскрыть ветку (1)
Так своих фильмов полно. В советских фильмах пусть и не было спецэффектов, зато сам дух войны сильнее передавался. Что чувствовали люди и на сколько противна людям была война.
пересматривают итоги второй мировой, принижая роль русских?
1. Великобритания была в состоянии войны с Германией почти два года до вступления в войну СССР (последний эти два года был союзником нацистов).
2. Союзники уничтожили промышленное производство Германии, подорвали ее потенциал стратегическими бомбардировками, без них потенциал Германии вырос бы минимум втрое. Эти же бомбардировки оттянули огромные силы для защиты от налетов - в частности, половина флаковских пушек была на Западе, а не превращала в решето советские танки. Германия быстро отказалась от планов строительства дальних бомбардировщиков в пользу строительства истребителей.
3. Только 1/4 сил Люфтваффе было уничтожено на Восточном фронте. Все остальные - на других театрах военных действий.
4. Союзники уничтожили почти 100% сил Кригсмарине - а одна подлодка была эквивалентна по затратам строительству нескольких сот танков Тигр. Без Союзников Германия смогла не бросать колоссальные средства на их постройку, а наклепать несколько тысяч Тигров, которые раскатали бы несколько РККА, вместе взятых.
5. Всю Францию, Бельгию, Нидерланды, Италию, бОльшую часть Германии освободили именно Союзники.
6. США в одиночку воевали и выключили из борьбы Японию, чей потенциал был сопоставим с немецким.
7. США спасли СССР от голода и тяжелых поражений поставками по ленд лизу.
8. Кроме русских, в РККА были миллионы солдат других национальностей.
Учитывая вышеперечисленное, может стоит хоть немного сбить спесь? Если послушать среднестатистического русского ваньку, то может сложиться впечатление, что победа над странами Оси на 99.9999% принадлежит русским. А когда ванек пытаются хоть немного привести в чувство, начинаются визги про "переписывание истории" и "принижение роли"
раскрыть ветку (53)
Блять, чтобы понять абсурдность текста выше (большей его части), достаточно хотя бы пункт 6 прочитать. Во Второй Мировой погибло около 417 000 американцев (не только военных), из них меньше 300 000 от японцев. Немецкий потенциал, епта, каждый американец за десяток-другой человек воевал, не иначе.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Поможем Даше найти логику.
1)"чтобы понять абсурдность текста выше (большей его части), достаточно хотя бы пункт 6 прочитать"
2)"6. ШЕСТЬ.США в одиночку воевали и выключили из борьбы Японию, чей потенциал был сопоставим с немецким."
vs "Немецкий потенциал, епта, каждый американец за десяток-другой человек воевал, не иначе."
раскрыть ветку (6)
Чувак, у тебя не только с глазами плохо, но и мозгом? То тебе союзники мерещатся там, где про них никто не писал, то не можешь понять фразу из 6 (сука, волшебная цифра) слов: "Японию, чей потенциал сопоставим с немецким"..
ещё комментарии
Ну сравнивать силу армий по числу потерь их соперников это, конечно, образец логики.
Кстати, @moderator, не слишком завуалированное оскорбление.
раскрыть ветку (4)
Опа опа
Пошла мягкая обраточка, и сразу кричим "оскорбления" и зовём модератора.
Кстати, а ты ловкий парень!
Если это оскорбление, то как же ты эту ересь родил в 2 постах из 2? Неужто специально? Ну и третье поясняю: если допустить, что сила армий Японии и Германии примерна равна, а техническое оснащение и уровень боевой подготовки СССР/Германии не расходился с американским шопрямпиздец, то и уровень потерь их противников должен хоть как-то коррелировать между собой, а не отличаться в десятки раз. Правда, для альтернативно одаренных могу предложить альтернативную версию: Япония могла еще воевать дохера, но ей резко стало скучно и она сдалась, а так бы еще миллионы доблестных американцев поубивала бы, силы-то ого-го-го было!
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Заметь, я не писал, что это предназначается именно тебе. Более того, там подразумевается группа лиц, ибо было использовано множественное число. Получается, ты сам себя сопоставил с этой группой. Забавно.
ещё комментарии
Немецкий потенциал, епта
Япония по промышленному, военному и экономическому потенциалу была очень мощной страной, к тому же она захватила огромные территории в Юго-Восточной Азии.
каждый американец за десяток-другой человек воевал, не иначе
Именно. Американцы воевать умели. Умение воевать демонстрируется результатами, а не количеством положенных жизней.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
6. США в одиночку воевали и выключили из борьбы Японию, чей потенциал был сопоставим с немецким.
раскрыть ветку (30)
Э, ну подумаешь РККА пленила полмилионную группировку японцев в Маньчжурии, потеряв 12 тыщ своих. Мелочи какие то!
раскрыть ветку (29)
ещё комментарии
Да я уже привык что нашу роль принижают
А может наоборот? Может, это "патриоты" возомнили, что их роль в ВМВ была раза так в 3-4 больше реальной, и принижают вклады других стран, в первую очередь США?
раскрыть ветку (19)
ещё комментарии
Был рад исправить твое патриотическое невежество. Читаем дату приказа капитуляции императора и дату активных действий РККА в Манчжурии. А заодно - и ход (и масштаб!) военных действий США против Японии. и сравниваем это с небольшим эпизодом в самом конце войны.
раскрыть ветку (17)
Ну так и почитай! Почитай в Вики хотя бы даты бомбардировок Хиросимы-Нагасаки (6, 9 августа 45), даты Манчжурской операции (совместная Красная Армия и Монгольская народно-революционная армия, с 9 по 2 сентября) и дату капитуляции (2 сентября 45).
Выводы можешь сделать из этих фактов?
раскрыть ветку (14)
Ванька, большая часть манчжурской "операции" представляла из себя пленение сдавшихся частей Квантунской армии. Если бы последняя сопротивлялась, то потери РККА измерялись бы сотнями тысяч.
раскрыть ветку (13)
Тогда мы уже переходим к вопросу как "измерять" вклад.
Число нанесённых безвозвратных потерь? Или пленных/раненых? Или уничтоженной техники? Или собственных потерь? Или площадь освобождённой территории?
Что предложите?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Любой критерий взять - освобожденные территории, количество выведенной из строя живой силы, количество выведенной из строя техники, итоговый результат - в пользу американцев, даже если быть патриотом и считать, что в Манчжурии РККА занималась реальными боевыми действиями, а не мародерством и пленением сдавшихся тыловых частей
раскрыть ветку (5)
Да не про РККА я говорю (уже в четвёртый раз повторяю). Я про китайцев. С 1937 они были единственной крупной сдерживающей силой. Да и если банально статью про Second Sino-Japanese War на вики можно прочитать.
Вы сказали что из предложенных мною критериев во всех лидируют США, давайте проверим:
1) Выведенной из строя живой силы: Китай (националисты + коммунисты) минимальная оценка - 3 миллиона.
2) Собственные потери китайцев по сравнению с американцами - тут уж вне какого-либо сравнения.
3) Освобождённая территория - площадь оккупированной части Китая и Кореи была явна больше японской метрополии + островов в Тихом океане).
4) Уничтоженная техника - тут действительно лидируют США ввиду специфики боевых действий в Тихом океане, никто не спорит.
Возвращаясь к РККА - действительно разгром Кванунской армии это по большей части пленение японских соединений. Но это тогда можно сравнить с тем, что после Рейнской операции на западном фронте не было крупных наземных столкновений, и в основном западные союзники пленили оставшиеся немецкие части.
раскрыть ветку (4)
1)Речь про японские выведенные силы - убитые, раненые, пленные.
2)Собственные потери никакого отношения к результативности не имеют. Можно сравнивать тогда эффективность строительных компаний по количеству израсходованных материлов
3)И что? Это разве китайцы ее освободили? Эти территории были освобождены после капитуляции Японии
Что касается Западного фронта - заслуга Союзников была в уничтожении промышленного потенциала Германии, в уничтожении их флота и большей части авиации. Хотя и количество пленных немцев/итальянцев нельзя сбрасывать со счетов - если бы не Западный фронт, каждый пленный мог бы убить не менее трех русских. И то, что американцы больше брали пленных - как раз показатель того, что они умели воевать. Там, где ваньки ложили роту-батальон, штурмуя в лоб дот, американцы вызывали артиллерию и авиацию. Там, где ваньки теряли 4-5 танков против тигра, американцы вызывали авиацию. И еще Западный фронт с Манчжурией сравнить некорректно потому, что на Западе каждый пленный спасал три советские жизни, а каждый пленный японец виз Квантунской армии не спасал ни одной американской.
раскрыть ветку (2)
1) Ну так китайцы и убили/взяли в плен/ранили как минимум 3 миллиона японских солдат и их сателлитов. Будет интересно увидеть статистику по американо-японской составляющей войны. Я сам искал в интернете (в том числе и зарубежном) и не нашёл точной информации. Буду рад если вы подскажете.
2) Ну тогда вклад Польши в войну вообще где-то ниже плинтуса.
3)
И то, что американцы больше брали пленных - как раз показатель того, что они умели воевать.
Ну тогда и РККА отлично себя показала в Маньчжурии. Сколько американцев этим было спасено - это другой вопрос. В таком случае можно посчитать сколько британцев мы спасли оттянув Германию на себя. Что было бы если бы Германия реализовала операцию "Морской лев" в 1940-м. Или если бы мы не начали операцию Багратион в 1944-м.
4)
ваньки
Я же не пишу "сраные пиндосы". То что вы умеете ярлыками и "ethnic slurs" разбрасываться это я уже понял. И на вашу национальность я бы нашёл ругательство, если бы вы мне её сказали.
5)
А Япония когда в ВМВ вступила?
Насколько я знаю в 1941-м, а в Second Sino-Japanese war в 1937-м.
раскрыть ветку (1)
Ну так китайцы и убили/взяли в плен/ранили как минимум 3 миллиона японских солдат и их сателлитов
-половина срока этой войны не имела отношения к ВМВ;
-кроме японских потерь, было очень много потерь китайских, со стороны марионеточных правительств;
-значительная часть японских пленных была аналогична пленным в Манчжурии.
Ну тогда вклад Польши в войну вообще где-то ниже плинтус
Причем здесь Польша? Я ее вообще не упоминал
Ну тогда и РККА отлично себя показала в Маньчжурии.
РККА брала в плен сдавшихся японцев, получивших прямой приказ сдаться. Американцы брали в плен немецкие части, которые такого приказа не имели. Просто американцы могли в такие неизвестные вещи (что для советской до самого конца ее существования, что для современной российской), как связь и управление войсками, в результате чего эффективно окружали немецкие части. А так же огромное значение имел тот факт, что немцы зачастую понимали абсолютную бессмысленность своего сопротивления, потому что американцы сначала разносили немецкие позиции при помощи авиации и артиллерии, а потом уже шла пехота.
Сколько американцев этим было спасено - это другой вопрос
Нисколько. Даже если бы РККА не вошла в Манчжурию, Япония сдалась бы после атомных бомбардировок. Героически же взять в плен тыловую армию из новобранцев и инвалидов смогли бы и китайцы.
В таком случае можно посчитать сколько британцев мы спасли оттянув Германию на себя
Это когда Британия воевала с Германией, а СССР был ее союзником?
Что было бы если бы Германия реализовала операцию "Морской лев" в 1940-м
Немцы бы научились ходить по воде, как по земле?
Ага, ага, а наступленеи на Берлин - представляла из себя пленение сдающихся немецких частей.
раскрыть ветку (3)
Патриотический Ванька, во время Берлинской операции РККА потеряла под сотню убитых и пропавших без вести и несколько сот тысяч раненых, против остатков немецких частей и подростков со стариками. Сравни это с потерями в Манчжурии и прекрати нести свой патриотический бред.
раскрыть ветку (2)
Да-да, конечно. Савецкая армия ни воевать не умела, ничего, с детьми и женщинами воевала...
раскрыть ветку (1)
Советская армия никогда не умела воевать - за всю историю существования. Российская армия продолжает ее славные традиции.
Да я и говорю что даже не красную армию армию имею ввиду (уже вроде три раза это написал). Я про то что шестым пунктов вы принизили роль китайцев. С 1937 года это они были единственными сражающимися с японцами. Они приняли на себя основной удар армии и крупнейший этнический геноцид, в то время когда США поставляла Японии нефть. А вы тут пишете "США в одиночку воевали и выключили из борьбы Японию".
раскрыть ветку (1)
Это китайцы разгромили японский флот в тяжелейших морских сражениях? Это китайцы выбили японцев со множества островов в кровавых сражениях? Ничего китайцы не приняли, максимум они отвлекали полицейские части Японии. Их роль незначительна, так же, как незначительна роль французского Сопротивления по сравнению с действиями британцев и американцев.
ещё комментарии
ещё комментарии
РККА пленила группировку, которая вскоре после начала боевых действий получила приказ о капитуляции. Собственно, столь мизерные (для РККА) потери и показывают, что боев почти не было.
раскрыть ветку (7)
Ну нет, не вскоре приказ получила, а через 10 дней после начала операции, когда они уже были окружены. Там вся операция проходила на территории в несколько раз больше европейского ТВД. А маленькие потери показывают, что может сделать армия, которая за 4 года разгромила немцев и закончила войну в Берлине.
ещё комментарии
9 августа началась Манчжурская операция, 14 августа было обращение императора. Крупных боев не было. Сопротивление было минимальным.
Что касается потерь - в Берлинской операции при сопоставимой численности группировки РККА потеряла в разы больше.
раскрыть ветку (5)
Да ешкин же кот
Ну почитай же историю
Приказ о капитуляции был доведен до войск 18 августа, 19 они начали сдаваться.
Ну да, в берлинской операции были другой противник и другие потери, разумеется. У немцев опыта было поболее нашего, с 39-го года воюют. Что делает нашу победу более ценной.
ещё комментарии
Умиляет, когда патриоты, читавшие только пропагандонскую дичь, предлагают про что-то прочитать. Парень, не было серьезных боев с японцами в Манчжурии! Почитай мемуары тех, кто там был.
Что значит "поболее нашего"? А СССР с какого воевал, а?
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Патриот, ты должен быть благодарным, что тебя ткнули носом в твой бред и избавили хоть от небольшой доли твоего патриотического невежества.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну, демонстрируя какие-то факты, не нужно ударяться и в противоположную крайность, например, в пункте 6 полностью игнорируя роль Китая.
https://www.youtube.com/watch?v=mSmvS53zjo8
https://www.youtube.com/watch?v=mSmvS53zjo8
По поводу того, каким образом РККА удалось так быстро разбить Квантунскую армию - вы же не можете не понимать, что это вопрос чисто религиозный и какого-то объективного ответа, как и в вопросе о роли бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, в подобных интернет-спорах получить невозможно. Известно, что японцы собирались сражаться до последней капли крови https://www.youtube.com/watch?v=rFO3QzMsvd4, а почему они так быстро капитулировали - каждый будет отстаивать своё, тем более что развитие событий допускает обе трактовки. Вот если бы японцы капитулировали непосредственно после атомной бомбардировки - тогда бы да, трактовка была бы единственная.
раскрыть ветку (1)
Как это нет объективного ответа? Есть неумолимые факты - японцы были готовы сражаться до конца, и только бессмысленность сопротивления перед атомным оружием вынудила императора принять капитуляцию. Текст его речи давно есть в сети.
4 пункт в реальной жизни:
>построить 5000 тигров - Х рейхсмарок
>обучить экипажи, произвести снаряды и топливо на - 2Х рейхсмарок
>доставить на поле боя - пиздец логистике
ещё комментарии
Ага, немецкая экономика и военная машина не справились бы с обучением экипажей и доставкой их на поле боя.
ещё комментарий
При этом главный аргумет "ванек" - это сравнение ПОТЕРЬ. Типа мы больше людей потеряли, значит мы и главный вклад в победу внесли. Гениально.
ещё комментарии
Есть книга про первую чеченскую войну от участника событий - "Я был на этой войне". Автор пишет, что командиров, в чьих подразделениях было мало потерь, кошмарили, мол, "плохо воюете"
ещё комментарий
ещё комментарии
Ага, давай как наследники Союза - испытывать вину перед самими собой. Ведь расстрел за донос - такое было. Да и сами доносы.. что-то мы расслабились, вины предков не чтим
раскрыть ветку (1)
Ну не такие и далекие.
С учетом того, что еще в 50-60е были распространено разделение общественных мест на "для цветных" и "для белых" и прочая расовая сегрегация. Так-то дело не только в рабстве.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
ещё комментарии
Американцам до сих пор паспорта не выдают, смотришь фильм "пралубов" - а там баба стонет "мечтаю получить паспорт". Вот такие они бесправные рабы.
Свободным людям паспорта не нужны. Это нам, чтобы прогуляться по Москве, паспорт с собой нужно иметь. В США внутренних паспортов нет - они что, все колхозники и рабы?
ещё комментарии
они проводят свои "черные фест", а белые такие "ну да, им можно, они же так много страдали последние 300 лет" :)
Это не совсем из-за голого чувства вины. Просто при помощи эффекта маятника они пытаются сравнять народ. Потому что естественного уравнивания либо не произойдет вообще, либо это будет происходить очень долго.
ну не скажи подойди к украинцу он тебе так расскажет как от русских последние 100 лет страдал, так страдал, та не один еврей от немцев не страдал.
Да, на самом деле, везде и со всеми так, кого когда-то хоть немного да притесняли или кому не давали равных прав. И это касается не только наций, но и пола, сексуальных меньшинств. Чернокожие, евреи, геи, феминистки. Начинается всё с благих намерений, которые в последующем перерастают во что-то гипертрофированно навязчивое.
простите о каких далеких придатках вы говорите? Сегрегация в сша была до середины 60х некоторые люди еще даже живы
раскрыть ветку (6)
вы сильно ненавидите текущих (!) немцев за то, как из-за их дедов них пришлось страдать вашим дедам и бабкам?
история должна учить, но не должна быть стопором
а в сша это реально какой-то маятник из угнетаем до готовы сами угнетаться (например, те истории когда учительница белых детей на цепь сажала при рассказе про историю США, чтоб они почувствовали каково было неграм)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Нам, "ебланам" приходится повторять и повторять Западу эту простую мысль. Забывают потому что. Заебало уже с ними воевать.
раскрыть ветку (2)
У них ничего больше нет. Хочется жить в сильной стране, а по факту, ну сами видите. Вот и приходится занимать подобную ущербную позицию. Не оправдываю таких бредовых лозунгов, но в какой-то мере даже понимаю, почему народ так себя ведёт.
А я могу сказать, что чувствую дискриминацию в свой адрес из-за того что нет белого фестиваля?
Ну, по сути, у них это всё оправдано.По меркам истории, времена когда в штатах гнобили негров было совсем недавно. Единственное что мне непонятно - это нахер в эти движения молодые негры лезут, их что, угнетали?
раскрыть ветку (2)
ну например, малолетний нигга из какой-нибудь местной банды может думать, что из-за того, что его деда гнобили он, нигга, не стал офигенным юристом-миллионером и вынужден "работать" на улице в черном квартале
раскрыть ветку (1)
Ага, если бы в далёком прошлом тех негров не завезли в Америку в качестве рабов, сейчас бы они так и бегали по саваннам Африки в набедренных повязках
Там много чего тянется, негров до последнего сильно унижали, эта фигня ещё будет какое-то время, интегрируются по-тихой...
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Или за то, что русские построили школы, университеты, больницы и вообще современную инфраструктуру, промышленность и с/х? Наделили всех правами, дали возможности?
И вправду странные русские, им лучше жить дикарями.
ещё комментарии
В следующий раз, когда будешь праздновать 9 мая, подумай "А зачем я его праздную, это же не я победил, а мои предки"
раскрыть ветку (1)