Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

20 фактов о большевиках — самой успешной партии в истории 20-го века

В одном из советских фильмов есть сцена, неточная исторически, но очень точная с точки зрения положения большевиков в Советской России в первые годы после захвата власти. На допросе у главы ВЧК Феликса Дзержинского один из арестованных членов Временного правительства заявляет, что когда их поведут в крепость, они будут петь бравую солдатскую песню. И ут же спрашивает Дзержинского, что будут петь господа большевики. Железный Феликс, не задумываясь, отвечает, что петь им не придётся — их убьют по дороге.

20 фактов о большевиках — самой успешной партии в истории 20-го века СССР, Партия, Политика, Длиннопост

Большевики, как к ним не относись с политической точки зрения, в течение трёх десятков лет жили и строили свою страну под прямой и непосредственной угрозой быть убитыми «по дороге». Их не пощадили бы (и не щадили) ни белые в Гражданскую войну, ни владельцы газет и пароходов, вернись они в Россию на иностранных штыках, ни фашисты в Великую Отечественную. Но как только вероятность личной гибели каждого большевика из-за краха всей системы исчезла, началось неумолимое сползание Советского государства к краху. Попробуем вспомнить, какими были большевики, чего они добивались и почему, в конце концов, проиграли.


1. Основатель большевизма В. И. Ленин характеризовал название «большевики» как «бессмысленное». Действительно, оно не выражало ничего, кроме того факта что сторонники Ленина смогли привлечь на свою сторону большую часть делегатов II съезда РСДРП. Впрочем, рефлексия Ленина была излишней — к началу 20-го века названия политических партий практически во всех странах с более или менее старающейся быть похожей на представляющую волеизъявление народа политической системой были набором слов. Социалисты как огня боялись именно социализма, «Народными» партиями именовали себя либо монархисты, либо представители мелкой буржуазии, ну а уж «Демократическими» называли себя все, от коммунистов до откровенных нацистов.


2. Расхождения большевиков и меньшевиков обе стороны называли расколом. На самом деле это касалось только внутрипартийных отношений. Между членами фракций сохранялись хорошие личные отношения. Ленин, к примеру, долго дружил с лидером меньшевиков Юлием Мартовым.


3. Если большевики так себя называли сами, то название меньшевики существовало только в большевистской риторике — их оппоненты называли себя РСДРП или просто партией.


4. Коренным отличием большевиков от остальных членов РСДРП была предельная строгость и жёсткость политики. Партия должна стремиться к диктатуре пролетариата, выступать за передачу земли тем, кто её обрабатывает, а нации должны иметь право на самоопределение. Кроме того, все члены партии должны работать в конкретной партийной организации. Легко заметить, что эти пункты были реализованы в кратчайшие сроки после прихода большевиков к власти.


5. Среди других партий большевики до прихода власти в 1917 году вели гибкую политику в рамках возможного, перестраивая свою деятельность в зависимости от политического момента. Их основные требования оставались неизменными, но тактика борьбы часто менялась.


6. В годы Первой мировой войны большевики выступали за поражение России. В начале, на фоне патриотического подъёма народа, это отвернуло от них широкие массы и дало повод правительству прибегнуть к репрессиям. В результате к 1917 году политическое влияние большевиков стремилось к нулю. 7. Большинство организаций РСДРП(б) в России до весны 1917 года было разгромлено, многие видные партийцы сидели в тюрьмах и ссылках. В частности, в далёкой сибирской ссылке находился и И. В. Сталин. Но сразу после Февральской революции и объявленной Временным правительством амнистии большевики сумели организовать мощные партийные организации в крупных промышленных городах и Санкт-Петербурге. Численность партии за короткое время выросла в 12 раз и достигла 300 000 человек.

20 фактов о большевиках — самой успешной партии в истории 20-го века СССР, Партия, Политика, Длиннопост

8. Вождь большевиков Ленин обладал мощнейшим даром убеждения. По приезде в Россию в апреле 1917 года он огласил свои знаменитые «Апрельские тезисы»: отказ от поддержки любого правительства, роспуск армии, немедленный мир и переход к социалистической революции. Сначала от него отшатнулись даже самые близкие соратники, настолько экстремистской даже для времени постфевральского беспредела была программа Ленина. Однако уже через две недели Всероссийская конференция большевистской партии приняла «Апрельские тезисы» как программу действий для всей организации.


9. Приезд Ленина и его соратников в Петроград многие считают инспирированным и организованным немецкими военными. Углубление революционных процессов действительно было бы на руку Германии — из войны выходил наиболее сильный из врагов страны. Однако конечный результат этой операции — в результате революции Ленин захватил власть, а кайзер, которому служили немецкие военные, был свергнут — заставляет задуматься о том, кто кого использовал в этой операции, даже если она существовала.

20 фактов о большевиках — самой успешной партии в истории 20-го века СССР, Партия, Политика, Длиннопост

10. Ещё одним серьёзным и практически неопровержимым обвинением в адрес большевиков является убийство императора Николая II и членов его семьи. Хотя до сих пор ведутся споры о том, кого именно расстреляли в доме Ипатьева в Екатеринбурге, скорее всего, убиты были именно Николай, его супруга, дети, слуги и врач. Политическая целесообразность могла оправдать казнь императора, в крайнем случае, малолетнего наследника, но ни в коем случае не убийство практически посторонних к престолонаследию людей.

20 фактов о большевиках — самой успешной партии в истории 20-го века СССР, Партия, Политика, Длиннопост

11. В результате Октябрьского вооружённого восстания большевики пришли к власти в России и оставались правящей партией (под разными названиями) до 1991 года. Слово «Большевиков» исчезло из названия партии, именовавшейся РКП (б) «Российская коммунистическая партия») и ВКП(б) («Всесоюзная коммунистическая партия») лишь в 1952 году, когда партия получила название КПСС («Коммунистическая партия Советского Союза»).


12. Самым демонизируемым лидером большевиков после Ленина был Иосиф Сталин. Ему приписывают многомиллионные человеческие жертвы, истребление народов при переселении и массу других грехов. Достижения Советского Союза при его правлении либо выносятся за скобки, либо считаются свершёнными вопреки воле Сталина.


13. Несмотря на кажущееся всесилие Сталина, он был вынужден лавировать между различными группировками в руководстве партии большевиков. Похоже, в дискуссии об экономической доктрине в СССР в начале 1930-х годов он или упустил момент, или вынужден был смириться с травлей православной церкви и разрушением храмов. Вернуться к вопросу взаимодействия с церковью большевистское государство смогло только в годы войны.


14. Руководителями партии большевиков последовательно были В. И. Ленин, И. В. Сталин, Н. С. Хрущёв, Л. И. Брежнев, Ю. В. Андропов, К. У. Черненко и М. С. Горбачёв.

20 фактов о большевиках — самой успешной партии в истории 20-го века СССР, Партия, Политика, Длиннопост

Господин Зюганов, при всех недостатках предшественников, здесь явно лишний


15. На всём протяжении пребывания у власти большевиков и коммунистов обвиняли в банальном воровстве. Началось всё с миллионов швейцарских франков наличными, якобы хранившимися в сейфе секретаря ЦК РКП(б) Якове Свердлова в 1020-х годах, закончилось миллиардами долларов США, размещёнными на Западе под руководством управляющего делами ЦК КПСС Николая Кручины, покончившего с собой в последние дни существования СССР. Несмотря на громкость обвинений, ни спецслужбам различных стран, ни частным следователям не удалось найти ни доллара из «большевистских» денег.


16. В исторической и художественной литературе можно встретить понятие «старые большевики». Речь идёт вовсе не о возрасте тех, кого называют этим термином. Старыми большевиками в 1950 — 1960-е годы стали называть видных членов РСДРП(б) — РКП(б) — ВКП(б), попавших под каток репрессий 1930-х годов. Прилагательное «старый» в данном случае обозначало «знавший Ленина», «имеющий дореволюционный партийный стаж» с очевидной положительной коннотацией. Сталин, якобы, развязал репрессии для того, чтобы отстранить от власти хороших, знающих большевиков, и поставить на их места своих неграмотных выдвиженцев.


17. Ввиду того, что в период Гражданской войны и интервенции западных держав, США и Японии против Советской России партии всего политического спектра, начиная от меньшевиков, заканчивая монархистами когда восторженно, а когда вынужденно поддерживали военные действия против Советского правительства, понятие «большевик» приобрело расширительное толкование. «Большевиками» стали называть простых крестьян, имевших несчастье распахать десятину помещичьей земли или мобилизованных в Красную армию рабочих. Политические взгляды таких «большевиков» могли быть сколь угодно далеки от ленинских.


18. Подобным трюком попытались в годы Великой Отечественной Войны воспользоваться и гитлеровцы. Народы Советского Союза объявлялись пострадавшими от «большевиков»: евреев, коммунистов и разного рода начальства. Гитлер и его присные совершенно не учли того факта, что в Советском Союзе с невиданной скоростью работали социальные лифты. В крупные большевики мог попасть крестьянский сын, проявивший организаторские способности на стройке, или красноармеец, отличившийся на сверхсрочной службе и ставший красным командиром. Записав большую часть народа в большевики, гитлеровцы закономерно получили в своём тылу мощнейшее партизанское движение.

20 фактов о большевиках — самой успешной партии в истории 20-го века СССР, Партия, Политика, Длиннопост

19. Главное поражение большевики потерпели не в 1991 году, а гораздо ранее. Система, в которой решения по всем вопросам принимают не компетентные специалисты, а облечённые доверием партии, но не обладающие нужными знаниями люди, сносно работала в довольно архаичном советском обществе середины 20-го века, и помогла выиграть войну с гитлеровской Германией. Но в послевоенный период общество, наука и производство стали развиваться так быстро, что большевистская партия за ними не поспевала. Начиная с Хрущёва, лидеры коммунистов уже не возглавляли процессы в обществе и экономике, а лишь пытались как-то совладать с ними. В результате система пошла вразнос и СССР прекратил своё существование.


20. В современной России существовала ещё и Национал-большевистская партия (запрещена в 2007 году как экстремистская организация). Лидером партии был известный писатель Эдуард Лимонов. Программа партии представляла собой довольно эклектичную смесь социалистических, националистических, имперских и либеральных взглядов. В рамках акций прямого действия национал большевики захватывали помещение в Администрации президента, офис компании «Сургунефтегаз», Министерства финансов РФ, бросали в политиков яйцами и помидорами и вывешивали противоправные лозунги. Многие нацболы получили реальные сроки, ещё больше были осуждены условно. Сам Лимонов с учётом предварительного заключения отбыл четырёхлетний тюремный срок за незаконное хранение оружия.

20 фактов о большевиках — самой успешной партии в истории 20-го века СССР, Партия, Политика, Длиннопост

https://100-faktov.ru/bolsheviki/

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как обычно, когда появляются 10 или другое количество картинок (фактов или еще чего) то это значит, что в череде нормальных не интересных   картинок, будет несколько лживых гвоздей, которые надо вбить в голову населению.


У вас все сработано хорошо.  Вброс засчитан.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда оппонент начинает вещать "Всем известно". "В любой стране" и пр.

ВЫБОР

одна из важнейших стадий процессов принятия экономических решений, заключающаяся в отборе одного из вариантов действий из набора возможных вариантов (альтернатив).

Энциклопедический словарь экономики и права 2005

Выбор — это такое действие, когда вы решаете, какой предмет, человек и т. д. из нескольких предметов, людей и т. д. вам нужен.

Толковый словарь Дмитриева

Невозможно выбрать одно из одного.Выбрать можно как минимум из двух.Ты совсем тупой я вижу.


Только отмежеваться не значит, не быть их наследником.

Логика, не ваш конек.

отмежеваться

перен. отделиться от кого-, чего-либо, занять обособленное положение

перен. выразить несогласие с кем-, чем-либо, заявить о полном расхождении с чьими-либо идеями

перен., от кого-чего. Выразив резкое несогласие,

прекратить общение с кем-н. О. от бывших единомышленников. II несов.

отмежевываться, -аюсь, -аешься. II сущ. отмежевание, -я, ср.,

отмежевыва-ние, -я, ср. и отмежевка, -и, ж. (к 1 знач.; разг.).

Плохо,плохо знаешь русский язык.Тут даже не матчасть-это просто плохо знаешь язык.


Для умных людей нет ничего удивительного. Война была объявлена послу.

Вот тут ты снова сел в лужу.Посол никому войну не обьявлял.Опять ты мимо


Единственный документ в котором есть фраза "обьявили войну"-это царский манифест.Да и то там войну обьявила не Россия а России.Твоя теория о шаблонных документах где кто-то кому-то обявляет войну-это бред высосаный из пальца.


В каждом конкретном случае война начинается по разному.Именно поэтому нота Шуленбурга с перечислением причин для начала боевых действий является обьявлением войны и все присутствующие при этом сразу поняли-война.И Молотов вернувшись на заседание Сталина после встречи с послом,обьявил-это война.


"А вот это знаете-ли пофиг. Это называется не приняли должных мер, или потворствовали. "

Ну вот видишь,ты уже не можешь доказать что США сотрудничали с нацистами.Доказательств сотрудничества у тебя уже нет,теперь можешь поискать доказательства того что правительство США знало но не приняло мер.Удачи на этом нелегком пути


У Вас как с логикой? Не инцидент расследуют. Денонсировали договор.

Напрочь. Вместе с пятой статьей. Не в рамках договора, чего-то там расследовали.

Нет дружочек,это у тебя что-то с головой.Сначала был инцидент.Согласно договору его надо было расследовать.Никакого права прекращать действие договора до окончания расследования СССР не имел.Каким образом можно денонсировать договор на основании инцидента,который никто не расследовал.У тебя я вижу совсем с шариками плохо,да?


Вам предъявлены документы. Как немецкой, так и нашей стороны.

Вообще-то документов доказывающих мою точку зрения:


1.Больше


2.Они полностью опровергают твою точку зрения


Что тут непонятного? В Москве Молотов получает короткое резюме, в Берлине Деканозов получает и читает полный меморандум.

Ну вот ловушка и захлопнулась:


Я прошу вас немедленно известить г-на Молотова о том, что вы должны передать ему срочное сообщение и поэтому хотите без промедления попасть к нему на прием. После этого я прошу вас передать г-ну Молотову следующее объяснение:

Рейхсминистр иностранных дел передаст к этому часу советскому послу в Берлине меморандум, в котором изложенное далее в форме короткого резюме будет освещено подробно.


(ADAP D XII/2 черновик телеграммы МИДа посольству Германии в Москве от 21 июня.)

Итак встреча Деканозова и Риббентропа в Берлине (Молотова-Шуленбурга в Москве) произошли ОДНОВРЕМЕННО.


Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.

22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.(Франц Гальдер)

И снова журнал приема (такой журнал есть конечно же в Берлине)


Деканозов встретился с Риббентропом в 3-30.В то же самое время в Москве Молотов узнает что обьявлена война.Одновременно сухопутные войска вермахта пересекают границу.Таким образом немцы ДВАЖДЫ уведомили СССР о начале боевых действий Бинго.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Невозможно выбрать одно из одного.Выбрать можно как минимум из двух.Ты совсем тупой я вижу.
Это Ваше ограниченное восприятие.  Всегда можно не выбрать.

Если Вам дадут выбор, повеситься или застрелиться - только такие, ограниченные в восприятии,будут считать, что это "выбор".   Умные  не выберут ни того ни другого.

Ни вместе, ни по отдельности.  ;))


>> Только отмежеваться не значит, не быть их наследником. Логика, не ваш конек.

отмежеваться - перен. отделиться от кого-, чего-либо, занять обособленное положение ....

Ваше цитирование никак не опровергает мой тезис. Печалька.

Единственный документ в котором есть фраза "обьявили войну"-это царский манифест.

Вы продолжаете черное выдавать за белое.  

Аналогом царского Манифеста,  в 1941 году являлось выступление Молотова по радио.

------

ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление:


(1) Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самолётов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причём убито и ранено более двухсот человек. Налёты вражеских самолётов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.


(2)Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключён договор о ненападении, и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за всё время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.


(3) Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против Советского Союза в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.


[ ... ]


Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.

[ ... ]

-----------------


Вот Молотов лично говорит Вам, во сколько Шуленберг  сделал заявление,  ссылаясь на договор о ненападении называет это  Вероломством,  и говорит, что это это нападение означает, что Германия решила выступить с войной.


Вам предъявлены документы. Как немецкой, так и нашей стороны.

Сейчас я добавил прямую речь Молотова. Не литературную обработку воспоминаний 30-летней давности. Прямую речь.


Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.
3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу ...
Деканозов встретился с Риббентропом в 3-30.
Итак встреча Деканозова и Риббентропа в Берлине (Молотова-Шуленбурга в Москве) произошли ОДНОВРЕМЕННО.

Ваше желание выдать свой бред за действительность и реальная действительность разнятся.


Да Деканозов начал встречу с Рибентроппом в 3:30 по Берлинскому времени. Об этом есть запись.  Но это не отменяет того, что Молотов встретился с немецким послом как и записано в 5:30.  


В тот момент  уже  в Москве было 4:30 утра, и  у Жукова со Сталиным на руках имелось куча донесений о начале бомбежек, налетов и прочего дерьма.

О чем Молотов и говорит, (1),  так-же Молотов говорит, про вероломство (2) и про время (3).


Кроме того, если взять за начало, встречу Деканозова. И когда она закончилась.

Т.е. когда по вашей же версии процедура объявления Войны состоялась полностью.

И Деканозов, мог сообщить в Москву, что "состоялось объявление войны"

Это уже по-любому было 5:00 по Москве.


Вы сами себя в каку макнули еще раз.


Еще раз:

1) Чтобы признать что нападение было не вероломным, вы должны показать документ о разрыве договора о ненападении.

2) Чтобы признать что было объявление войны, вы должны представить документ в котором написано об этом и должны фигурировать слова "Объявление войны".

3) Чтобы доказать что оно не было внезапным, Вы должны доказать, что у Сталина руководство страны собралось не после начала военных ударов.

4) Молотов говорит, что после начала бомбардировки был сбор у Сталина.

А потом вручали ноту, где ни слова о войне, а сопли о мерах Германии.


Вы уже булькаете по полной.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Это Ваше ограниченное восприятие. Всегда можно не выбрать.

Конечно можно не выбрать.Можно вообще на выборы не ходить.Или сделать вид что их не было.Ты совсем уже какую-то дичь несешь.Выборы на которых некого выбрать-это нонсенс.Ибо даже по правилам русского языка выбор делается из минимум двух вещей

Ваше цитирование никак не опровергает мой тезис. Печалька.

Печалька в том что ты пытаешься оперировать моей цитатой урезая ее.Что еще раз доказывает что ты облажался.Никаких других тезисов у тебя нет и быть не может


Да Деканозов начал встречу с Рибентроппом в 3:30 по Берлинскому времени. Об этом есть запись

Итак ты признал что Деканозов встретился с Риббентропом именно в момент начала боевых действий-а это значит что война УЖЕ БЫЛА ОБЬЯВЛЕНА.

Посол-это представитель своей страны а посольство-территория зарубежного государства.Посягательство на посла-посягательство на страну,а территория посольства неприкосновенна как и территория зарубежного государства.

Министр иностранных дел Третьего Рейха уведомил представителя СССР о том что боевые действия уже начались.

Я уже могу полностью умыть руки-СССР узнал о нападении,и оно уже не ВНЕЗАПНОЕ и не ВЕРОЛОМНОЕ как врал Молотов советскому народу.

И в тот же самое время в Москве посол Германии Шуленбург передает Молотову ту же самую ноту-именно так как говорится в немецкой официальной телеграмме.

1) После получения этой телеграммы немедленно уничтожить все шифровальные материалы и привести в негодность передатчик

2) Я прошу вас немедленно известить г-на Молотова о том, что вы должны передать ему срочное сообщение и поэтому хотите без промедления попасть к нему на прием. После этого я прошу вас передать г-ну Молотову следующее объяснение:

Рейхсминистр иностранных дел передаст к этому часу советскому послу в Берлине меморандум, в котором изложенное далее в форме короткого резюме будет освещено подробно.

Чтобы признать что нападение было не вероломным, вы должны показать документ о разрыве договора о ненападении.

Как мы знаем даже сам СССР ложил на эти правила,чего хотеть от каких-то там нацистов?

Чтобы признать что было объявление войны, вы должны представить документ в котором написано об этом и должны фигурировать слова "Объявление войны".

Ахаха,ну ты дал.Шуленбург показывает Молотову некий документ в котором нет ни одного слова отдаленно напоминающего фразу "обьявить войну" и после этого Молотов всему советскому народу рассказывает что немцы обьявили нам войну.Про время конечно врет но по Молотову война-то обьявлена,ку-ку. Ты сам-то собственные пруфы-то хоть читаешь,не?

Чтобы доказать что оно не было внезапным, Вы должны доказать, что у Сталина руководство страны собралось не после начала военных ударов.

Ну ты и мыслитель:

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22—23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

Директива № 1 от 21 июня 1941 года

Директива ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й и 10-й армий 22 июня 1941 г.

авторы: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовских

Вот такое вот внезапное нападение,епона мать

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий
Ибо даже по правилам русского языка выбор делается из минимум двух вещей

Вы когда монетку кидаете Вы выбираете Да и Нет, когда Вы выбираете кандидата вы ему говорите или Да или Нет.   Две вещи. А кандидат один.  Мне вас жаль.

Печалька в том что ты пытаешься оперировать моей цитатой урезая ее

Печаль в том, что можно размежеваться и на основе одной партии сделать две. Но при этом, эти две партии будут наследниками первой. Как бы вы не хотели все переврать.

Итак ты признал что Деканозов встретился с Риббентропом именно в момент начала боевых действий-а это значит что война УЖЕ БЫЛА ОБЬЯВЛЕНА.

Врать не хорошо.

Во-первых, даже вы согласились,  что боевые действия уже начались, а Рибентроп еще не начал свою речь.  В 3:30 по Берлинскому времени.

Однако уже в 3:00 по Московскому,  времени  а это напомню Вам 2:00 по Берлинскому времени, в Москве уже в связи с началом боевых действий собиралось руководство СССР.

Во-вторых, даже если Вы хотите представить врученную ноту, как объявление войны,  то это не открытие дверей перед Деканозовым, как бы Вы не хотели это представить. Процедура объявления ноты завершилась с выходом Деканозова.

В-третьих,

Шуленбург показывает Молотову некий документ в котором нет ни одного слова отдаленно напоминающего фразу "обьявить войну" и после этого Молотов всему советскому народу рассказывает что немцы обьявили нам войну.

Молотов, имеет право понимать документ так как желает.  Именно молотов говорит дословно: "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самолётов наши города"


У Вас проблемы с осознанием?


Как мы знаем даже сам СССР ложил на эти правила,чего хотеть от каких-то там нацистов?

Вас уже макнули носом, что СССР такими правилами не пренебрегал, и информировал о разрыве договоров о ненападении.

Вы продолжаете булькать.


возможно внезапное нападение немцев на фронтах

То что мы предполагаем, не снимает ответственности с фашистов.



Еще раз:

1) Чтобы признать что нападение было не вероломным, вы должны показать документ о разрыве договора о ненападении.

Вы не можете это сделать.


2) Чтобы признать что было объявление войны, вы должны представить документ в котором написано об этом и должны фигурировать слова "Объявление войны".

Нет такого документа, ибо Гитлер приказал такую терминологию не использовать.


3) Чтобы доказать что оно не было внезапным, Вы должны доказать, что у Сталина руководство страны собралось не после начала военных ударов.

Факт в том,  что заранее немецкое командование не предупреждало о военных ударах.


4) Молотов говорит, что после начала бомбардировки был сбор у Сталина.

А потом вручали ноту, где ни слова о войне, а сопли о мерах Германии.

И это подтверждено документами


Вы уже булькаете по полной.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы когда монетку кидаете Вы выбираете Да и Нет, когда Вы выбираете кандидата вы ему говорите или Да или Нет. Две вещи. А кандидат один. Мне вас жаль.

Вижу что ты что-то хотел сказать но никто не поймет-что.

Печаль в том, что можно размежеваться и на основе одной партии сделать две. Но при этом, эти две партии будут наследниками первой. Как бы вы не хотели все переврать.

Ты бы лучше не лез в те дебри в которых ты мало что понимаешь.В Советской России все инакомыслящие социалисты подверглись тотальному уничтожению.Наследниками,ага

Квакнул бы ты такое в те времена.От тебя бы даже пыли бы не осталось


Во-первых, даже вы согласились, что боевые действия уже начались, а Рибентроп еще не начал свою речь. В 3:30 по Берлинскому времени.

Ну ты и склеротик.

3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу .(Франц Гальдер)

Во-вторых, даже если Вы хотите представить врученную ноту, как объявление войны, то это не открытие дверей перед Деканозовым, как бы Вы не хотели это представить. Процедура объявления ноты завершилась с выходом Деканозова.

Ты опять какой-то эпический бред на свет произвел.Ты обьясни-ка что ты вообще хотел сказать на русском языке,человечек.

Деканозову обьявили войну,причем с одновременно с началом боевых действий.То же самое Шуленбург сделал в Москве накануне получив телеграмму из Берлина( и даже успев сжечь секретные документы).Все на этом.

При том что уже хватило бы и одного Деканозова.

1) Чтобы признать что нападение было не вероломным, вы должны показать документ о разрыве договора о ненападении.

Вы не можете это сделать.

Ты же сам обосрал свою идею рассказав как СССР разорвал договор о ненападении с Финляндией (по процедуре),а потом отказался проводить расследование(опять же по той же самой процедуре).Искать логику в действиях СССР предоставляю тебе.Тем более что никто и нигде не настаивал на том что разрыв договора о ненападении обязателен.Откуда ты это взял?

Чтобы признать что было объявление войны, вы должны представить документ в котором написано об этом и должны фигурировать слова "Объявление войны".

Нет такого документа, ибо Гитлер приказал такую терминологию не использовать.

Ну так а чего же ты мне всю дорогу голову морочишь? Гитлер предупредил о том что начнет боевые действия? Обьяснил почему и зачем? Обьяснил.Молотов понял это как обьявление войны.Несомненно.Ты же сам все признал.Меня-то зачем дураком считаешь.Ты-то ладно уже синтаксический какой-то бред несешь.Я-то вопросом владею

Факт в том, что заранее немецкое командование не предупреждало о военных ударах.

Фюрер с помощью Риббентропа и Шуленбурга ясно дал понять что ожидает СССР


Молотов говорит, что после начала бомбардировки был сбор у Сталина.

Франц Гальдер ясно и четко указал-начало боевых действий:3-30.Именно в это время Деканозов был у Риббентропа а Шуленбург-у Молотова.Молотов и Чуеву и Стаднюку сказал что нота была вручена одновременно с началом боевых действий.Не пойму-ты в глаза долбишься,что ли?

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

То, что Вы не в состоянии осознать, что при любом типе голосования, в конечном итоге каждая итерация сводится к бинарному выбору Да-Нет. Это Ваши трудности. Я и так невысокого мнения о Вашем интеллекте.

В Советской России все инакомыслящие социалисты подверглись тотальному уничтожению.

Нет, исключительно только противники режима. Как и все противники режимов во всех странах с начала истории и до наших дней.

Ты обьясни-ка что ты вообще хотел сказать на русском языке,человечек.

Я даже не сомневался. что Вам трудно осознать эту простую вещь.

Рибентроп мог хоть четыре года читать свою ноту, факт объявления войны считается свершенным, когда он закончит прием посла.

Это трудно для восприятия?


Кроме того, 3:30 по Берлинскому времени это 4:30 по Московскому Времени.

Уже полчаса бомбят Киев.


Еще раз:

1) Чтобы признать что нападение было не вероломным, вы должны показать документ о разрыве договора о ненападении.

Вы не можете это сделать. И продолжаете булькать.


Например СССР денонсировал договор о ненападении.

После этого весь договор и все процедуры, описанные в договоре перестают действовать.

Печально, что Вы не понимаете этих простых вещей. Проводить процедуру по денонсированному (недействующему) договору - такое только Ваша воспаленная фантазия может представить.


Однако, Германия, договор не денонсировала. Это железный факт. Вам нечего этому противопоставить.


2) Чтобы признать что было объявление войны, вы должны представить документ в котором написано об этом и должны фигурировать слова "Объявление войны".

Нет такого документа, ибо Гитлер приказал такую терминологию не использовать.


3) Чтобы доказать что оно не было внезапным, Вы должны доказать, что у Сталина руководство страны собралось не после начала военных ударов.

Факт в том, что заранее немецкое командование не предупреждало о военных ударах.


Гитлер предупредил о том что начнет боевые действия?

Гитлер внезапно начал боевые действия, сразу после начала боевых действий, послу СССР была вручена нота о каких-то там действиях.


4) Молотов говорит, что после начала бомбардировки был сбор у Сталина.

А потом вручали ноту, где ни слова о войне, а сопли о мерах Германии.

И это подтверждено документами


Ну так а чего же ты мне всю дорогу голову морочишь? Гитлер предупредил о том что начнет боевые действия? Обьяснил почему и зачем? Обьяснил.Молотов понял это как обьявление войны.Несомненно.Ты же сам все признал.Меня-то зачем дураком считаешь.Ты-то ладно уже синтаксический какой-то бред несешь.Я-то вопросом владею

Я продолжаю сомневаться в Вашем интеллекте.


Гитлер начал боевые действия, а потом только вызвал посла.


Советское руководство поняло, что это полномасштабная война, а никакой не военный инцидент о котором было лживо написано в ноте. Такой вывод руководство сделало на основе донесений о боях со всей западной границы, которые начали поступать еще задолго до того как Деканозов мог что-либо сообщить на Родину, и Молотов принял немецкого посла.


Именно поэтому руководство СССР и Молотов от его имени в своем манифесте по радио и сообщает, что германские войска вероломно (т.е. без предварительного разрыва договора о ненападении), внезапно (т.е. без предупреждения, вручив ноту после начала военных действий) и без объявления войны (т.е. вручив ноту без слов об объявлении войны) начали полномасштабные военные действия, которые наше руководство оценивает как большую войну, о чем и сообщает своему народу.


Что в этом остается для Вас непонятным?

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий


То, что Вы не в состоянии осознать, что при любом типе голосования, в конечном итоге каждая итерация сводится к бинарному выбору Да-Нет. Это Ваши трудности. Я и так невысокого мнения о Вашем интеллекте.

Да,да.Спасибо было очень интересно.Можешь рассказать что выборы вообще не нужны,раз уж выборы из одного кандидата для тебя самое то.

Нет, исключительно только противники режима. Как и все противники режимов во всех странах с начала истории и до наших дней.

Для осуждения и тюремного срока хватало не то что сопротивления режиму а самого факта принадлежности к другой партии.


Рибентроп мог хоть четыре года читать свою ноту, факт объявления войны считается свершенным, когда он закончит прием посла.

Опять какую-то пургу несешь.Откуда ты это взял? Приснилось?

Впрочем сам факт ты признал.Ок

Кроме того, 3:30 по Берлинскому времени это 4:30 по Московскому Времени.

Уже полчаса бомбят Киев.

Хорошая у тебя фантазия:

3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу .(Франц Гальдер)

Например СССР денонсировал договор о ненападении.

После этого весь договор и все процедуры, описанные в договоре перестают действовать.

Вообще-то согласно подписанным (в том числе и СССР)договоренностям сначала нужно было расследовать инцидент а потом уже что-то предпринимать.Сначала А потом Б.Никак не наоборот

Однако, Германия, договор не денонсировала. Это железный факт. Вам нечего этому противопоставить.

Вообще-то СССР как мы видим ложил на всякие договора,а чего вы хотели от Гитлера?

Тем более что СССР все-таки начал раньше.

Чтобы признать что было объявление войны, вы должны представить документ в котором написано об этом и должны фигурировать слова "Объявление войны".
Нет такого документа, ибо Гитлер приказал такую терминологию не использовать.Кгхм,а кто тебе сказал про фразу "обьявление войны?" Германский кайзер почему-то без нее обошелся в 1914 году.Как и все остальные.Очень свободно изьяснялись люди.Откуда ты эти свои постулаты откапываешь?
Гитлер начал боевые действия, а потом только вызвал посла.
Франц Гальдер начал боевые действия одновременно с приемом Деканозова и Шуленбурга.
Советское руководство поняло, что это полномасштабная война, а никакой не военный инцидент о котором было лживо написано в ноте.
Ты бы хоть постеснялся.В ноте буквально написано:
советское правительство сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.
Поэтому Фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами.То есть отражение всех советских вооруженных сил вермахтом-это для тебя военный инцидент,да? Ну ты и фрукт
Именно поэтому руководство СССР и Молотов от его имени в своем манифесте по радио и сообщает, что германские войска вероломно ....

А что он собственно мог сказать по радио? Что самая большая группировка войск в мире спровоцировала войну с собственными союзниками?

То что никакого вероломства не было я уже тебе доказал не один раз и ты со мной не один раз согласился.

Ты не можешь оспорить публичное и письменное признание Молотова Чуеву и Стаднюку.Раз.

Ты признал что встреча Деканозова и Риббентропа произошла в 3;30 по берлинскому времени.Два

Ты ничем не можешь опровергнуть то что с 21 июня все войска и флот СССР находились в состоянии боевой готовности.Три

Ты сам своими словами признал что нападение было не вероломным и ни в коем случае не неожиданным.
раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
Можешь рассказать что выборы вообще не нужны,раз уж выборы из одного кандидата для тебя самое то.

Это Ваше, весьма ограниченное восприятие действительности. Печально.

Для осуждения и тюремного срока хватало не то что сопротивления режиму а самого факта принадлежности к другой партии.

Например, Шкловский был правым эсером террористом, скорее всего участвовал в убийстве Володарского. Вполне занимался писательским трудом, и взращивал наше кино до 1985 года. И еще успевал помогать своим товарищам террористам Ахматовой и Мандельштаму.


Опять какую-то пургу несешь.Откуда ты это взял? Приснилось?
Впрочем сам факт ты признал.Ок

Факт того, что Рибентроп принял Деканозова в 3:30 По берлинскому времени, когда уже бомбили Киев? Я с самого начала это говорил.


Вообще-то согласно подписанным (в том числе и СССР)договоренностям сначала нужно было расследовать инцидент а потом уже что-то предпринимать.Сначала А потом Б.Никак не наоборот.

Вообще-то либо вы соблюдаете договоренности, либо их денонсируете.

Одно из двух. Денонсация влечет за собой утрату договоренностей.

Это трудно для понимания?


Однако, Германия, договор не денонсировала. Это железный факт. Вам нечего этому противопоставить.

Вообще-то СССР как мы видим ложил на всякие договора,а чего вы хотели от Гитлера?

СССР перед войной с Финляндией, денонсировал договор. Это факт.

Но поведение СССР, и других стран не имеет значения.

Значение имеет только, то что Германия договор не денонсировала, это тоже факт.

Или Вы должны предоставить документ о денонсации договора. Вы этого не можете сделать. Такого документа не было.

Значит нападение было вероломным. Вам придется это признать.


Чтобы признать что было объявление войны, вы должны представить документ в котором написано об этом и должны фигурировать слова "Объявление войны".

Нет такого документа, ибо Гитлер приказал такую терминологию не использовать.Кгхм,а кто тебе сказал про фразу "обьявление войны?" Германский кайзер почему-то без нее обошелся в 1914 году.

Мне наплевать, как вели себя другие страны, и люди.

Факт состоит в том, что Гитлер не объявлял войну, а трусливо назвал это какими-то мерами, хотя начал наступление по всей границе. Т.е. начал войну.

И это тоже факт.

Значит, Вам придется признать, что "без объявления войны".

советское правительство сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.

Советское правительство имеет право на своей территории размещать свои войска как захочет. Это право советского правительства. Лживо наводить тень на плетень Вы можете сколько угодно. Советское правительство, имело официальные планы закончить третью пятилетку. А Ваши измышлизмы можете оставить при себе.

Факт в том, что у Гитлера был план нападения, и он вступил в стадию реализации.

И это факт. И Вам придется его признать.

То есть отражение всех советских вооруженных сил вермахтом-это для тебя военный инцидент,да? Ну ты и фрукт

Фраза:

"Враждебная позиция советского правительства по отношению к Германии и серьезная угроза, которую представляет концентрация советских войск на немецкой границе вынуждают Рейх принять военные контрмеры"

Не является объявлением полномасштабной войны. Это тоже факт.

Военные контрмеры, могут подразумевать все что угодно, от обстрелять артиллерийским огнем, до побомбить склады и на этом успокоиться.

Не пытайтесь натянуть сову на глобус.


Вам придется признать, что "военные контрмеры" это не "полномасштабная война".

Повторюсь:

Чтобы признать что было объявление войны, вы должны представить документ в котором написано об этом и должны фигурировать слова "Объявление войны".


То что никакого вероломства не было я уже тебе доказал не один раз и ты со мной не один раз согласился.

Еще раз:

Значение имеет только, то что Германия договор не денонсировала, это тоже факт.

Или Вы должны предоставить документ о денонсации договора. Вы этого не можете сделать. Такого документа не было.

Значит нападение было вероломным. Вам придется это признать.


Вы русский язык понимаете?

Ты сам своими словами признал что нападение было не вероломным и ни в коем случае не неожиданным.

Будет документ о денонсации - будет "не вероломное".

Будет документ со словами об объявлении войны отменится "без объявления войны"

Докажете, что нота о "военных контрмерах" была озвучена передана, и только после этого начались военные действия - поговорим о слове "внезапное".

Пока же, 3:30 по берлинскому Времени, соответствует 4:30 по Московскому.

Что даже по времени начала встречи Рибентропа и Деканозова, говорит о том, что обстрелы и бомбежки начались минимум за 1,5 часа до встречи.

Я уж не говорю о том, что когда мы говорим о завершенном событии именуемом "вручение ноты", временем когда событие свершилось называется время его окончания. Даже если Вы будете гундосить, что одновременно со словами Рибентропа двинулись армии на восток, это будет тоже называться словом внезапное.


Итого имеем: вероломное, внезапное и без объявления войны.

Что и требовалось доказать.


На счет "неожиданного" трудно назвать неожиданным нападение, планировавшееся еще при жизни Пилсудского совместным походом Польши и Германии на СССР.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Это Ваше, весьма ограниченное восприятие действительности. Печально.

Ну так попробуй продвинуть свою теорию выборов в реальности.Будет интересно

Например, Шкловский был правым эсером террористом, скорее всего участвовал в убийстве Володарского

Тебе запостить имена всех осужденных социалистов либо членов других партий, которые никогда не то что в террористической,а вообще ни в какой противозаконной деятельности не участвовали?Меньшевики,октябристы,депутаты Госдумы вообще любые политики.

Ты в курсе что в СССР подвергали репрессиям по социальному признаку? То есть могли уволить,выслать,арестовать за то что твой отец был дворянином,офицером,священником или просто зажиточным человеком?

Вообще,практически любое заметное положение при предыдущем строе было поводом взять на заметку,а потом арестовать.

Факт того, что Рибентроп принял Деканозова в 3:30 По берлинскому времени, когда уже бомбили Киев? Я с самого начала это говорил.

Ну так в чем же проблема? Значит это уже никак не тянет ни на вероломное,ни на неожиданное.Тем более "без обьявления войны".

СССР перед войной с Финляндией, денонсировал договор

СССР после инцидента должен был организовать расследование.А никак не денонсировать договор.Эти действия предусмотрены условиями того же самого договора.Который СССР подписал ДО инцидента.Ферштейн?

Таким образом СССР ложил хуй на собственноручно подписаные бумаги.Если страна ложит болт на собственные бумаги-с какого хрена могут быть претензии к Германии?


Факт состоит в том, что Гитлер не объявлял войну, а трусливо назвал это какими-то мерами, хотя начал наступление по всей границе. Т.е. начал войну.

Фюрер начал боевые действия предупредив об этом СССР.Деканозов понимает-это война.Молотов тоже это сразу понял.Пошел к Сталину и сказал о том что началась война.Обьявил советскому народу о том что война.Только до тебя через 50 лет так и не дошло.Сочувствую тебе.Война-то уже закончилась а ты все тужишься понять-что там за заварушка была.

Советское правительство имеет право на своей территории размещать свои войска как захочет.

Вообще-то в 1967 году Израиль нанес удар по арабским силам скопившимся у его границ и ни у кого этот удар не вызывает особых сомнений в том что существовала угроза даже не войны а самому существованию еврейского государства.

Советское правительство, имело официальные планы закончить третью пятилетку.

СССР к тому времени захватил Польшу,Прибалтику,Бессарабию.Именно претензии и жадность советского руководство инициировали нападение.

Советский Союз требовал себе:

1. От Финляндии – Печенгу и Порккала-Удд.

2. Опорных пунктов в датских проливах Каттегат и Скагеррак для выхода в Северное море.

3. Опорных пунктов в Югославии на Адриатическом морс.

4. Опорных пунктов в Греции (Салоникский порт).

5. От Румынии – Южную Буковину.

6. От Болгарии – переход в советскую орбиту и заключение соответствующего пакта.

7. От Турции – опорных пунктов на черноморских проливах Босфор и Дарданеллы.

8. Опорных пунктов в Персидском заливе.

9. Переход под советское влияние стран южнее Баку – Батуми, т.е. Восточной Турции, Северного Ирана и Ирака.

10. Отказ Японии от своих концессий на Сахалине.

Если бы СССР сосредоточился бы на пятилетнем плане войны бы точно бы не было.

Будет документ о денонсации - будет "не вероломное".

Будет документ со словами об объявлении войны отменится "без объявления войны"

Докажете, что нота о "военных контрмерах" была озвучена передана, и только после этого начались военные действия - поговорим о слове "внезапное".

СССР на всякие документы втч. о денонсации ложил болт-это мы знаем.

Война была обьявлена-для руководства СССР в этом не было никаких сомнений.

Деканозов и Молотов получили ноты с обьявлением войны,одновременно с началом боевых действий-в этом тоже нет никаких сомнений.В принципе все эти моменты ты сам же и признал.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так попробуй продвинуть свою теорию выборов в реальности.Будет интересно

Такие выборы производятся регулярно.  Гуглите "Вотум доверия".

Ты в курсе что в СССР подвергали репрессиям по социальному признаку? То есть могли уволить,выслать,арестовать за то что твой отец был дворянином, офицером,священником или просто зажиточным человеком?

Вы бредите. Почти 70% командиров красной армии составляли офицеры царской армии.

Не знали?  


>> Факт того, что Рибентроп принял Деканозова в 3:30 По берлинскому времени, когда уже бомбили Киев? Я с самого начала это говорил.

Ну так в чем же проблема? Значит это уже никак не тянет ни на вероломное,ни на неожиданное.Тем более "без обьявления войны".

У Вас и с логикой проблемы, и с русским языком.  

Повторяю еще раз по словам:


1) Будет документ о денонсации - будет "не вероломное".

2) Будет документ со словами об объявлении войны отменится "без объявления войны"

3) Докажете, что нота о "военных контрмерах" была озвучена передана, и только после этого начались военные действия - поговорим о слове "внезапное".

Пока же, 3:30 по берлинскому Времени, соответствует 4:30 по Московскому.

Что даже по времени начала встречи Рибентропа и Деканозова, говорит о том, что обстрелы и бомбежки начались минимум за 1,5 часа до встречи.

Я уж не говорю о том, что когда мы говорим о завершенном событии именуемом "вручение ноты", временем когда событие свершилось называется время его окончания. Даже если Вы будете гундосить, что одновременно со словами Рибентропа двинулись армии на восток, это будет тоже называться словом внезапное.


Итого имеем: вероломное, внезапное и без объявления войны.

Что и требовалось доказать.


>> СССР перед войной с Финляндией, денонсировал договор

СССР после инцидента должен был организовать расследование.А никак не денонсировать договор.Эти действия предусмотрены условиями того же самого договора.Который СССР подписал ДО инцидента.Ферштейн?

СССР сам решает что он должен или нет.  

Вот Германия решила напасть вероломно, внезапно и без объявления войны и это сделала, а СССР не пошел таким путем. Он не стал действовать вероломно.  Он денонсировал договор.  Чтобы  потом никто не смог обвинить его в "вероломном" нападении. Если бы СССР хотел сохранить этот договор, он может быть и тогда запустил процедуру описанную в договоре. Но СССР денонсировал договор вместе со всеми процедурами.

Что непонятного?


Таким образом СССР ложил хуй на собственноручно подписаные бумаги.Если страна ложит болт на собственные бумаги-с какого хрена могут быть претензии к Германии?

Во-первых, СССР в соответствии с нормами международного права сначала денонсировал договор о ненападении.  Что позволяет 100% говорить о вашей ЛЖИ.

Во-вторых, войны, которые вели все страны между собой никак не влияют на то, что Германия напала вероломно, внезапно и без объявления войны.


>>Факт состоит в том, что Гитлер не объявлял войну, а трусливо назвал это какими-то >>мерами, хотя начал наступление по всей границе. Т.е. начал войну.

Фюрер начал боевые действия предупредив об этом СССР. Деканозов понимает-это война.Молотов тоже это сразу понял.Пошел к Сталину и сказал о том что началась война. Обьявил советскому народу о том что война.Только до тебя через 50 лет так и не дошло.Сочувствую тебе.Война-то уже закончилась а ты все тужишься понять-что там за заварушка была.

Вы запутались в своей лжи.  

Чтобы доказать,  что Гитлер начал боевые действия предупредив об этом СССР Вам нужно показать, что военные действия  а) начались после денонсации договора о ненападении б) начались после того, как Деканозов вышел от Рибентроппа, и имел возможность сообщить об этом в Москву. в) Вам нужно доказать, что заявленный масштаб военных действий соответствовал реальному масштабу.  Т.е. Гитлер начал войну, и должен был об этом сообщить.

Пока что Вы ничего из этого доказать не можете.  Только лжете и лжете.


То что понимает или не понимает Деканозов, Сталин, Молотов и другие лица к поведению фашистской Германии отношения не имеет.

Сталин и Молотов вообще узнали, что началась полномасштабная война из сводок с границ. Для них формальная сторона, которую мы обсуждаем, не имела никакого значения.


Но Вы взялись поставить под сомнение то, что нападение Германии было вероломным, внезапным и без объявления войны и обосрались по полной программе.


Вообще-то в 1967 году Израиль нанес удар по арабским силам скопившимся у его границ и ни у кого этот удар не вызывает особых сомнений в том что существовала угроза даже не войны а самому существованию еврейского государства.

Опять Вы лжете и подтасовываете.  

И что  теперь? Израиль не агрессор?   Или он объявлял войну? Или о чем речь?  

Что так и надо, нападать куда хочется и как хочется?

Мне плевать куда и как и в каких обстоятельствах нападал Израиль.

СССР к тому времени захватил Польшу,Прибалтику,Бессарабию.Именно претензии и жадность советского руководство инициировали нападение.

Польшу захватил Гитлер. СССР забрал свои ранее отторгнутые земли.

Это же касается и насильно порабощенной Румынией Бесарабией.

Прибалтика пришла сама.


А высер лжеца Суворова кушайте сами.


СССР на всякие документы втч. о денонсации ложил болт-это мы знаем.

Вы лжете.  


Война была обьявлена-для руководства СССР в этом не было никаких сомнений.

Вы лжете.


Деканозов и Молотов получили ноты с обьявлением войны,одновременно с началом боевых действий-в этом тоже нет никаких сомнений.

Вы лжете.


В принципе все эти моменты ты сам же и признал.

Вы лжете.


Повторяю еще раз по словам:

1) Будет документ о денонсации - будет "не вероломное".

2) Будет документ со словами об объявлении войны отменится "без объявления войны"

3) Докажете, что нота о "военных контрмерах" была озвучена передана, и только после этого начались военные действия - поговорим о слове "внезапное".


Пока же, 3:30 по берлинскому Времени, соответствует 4:30 по Московскому.

Что даже по времени начала встречи Рибентропа и Деканозова, говорит о том, что обстрелы и бомбежки начались минимум за 1,5 часа до встречи.

Я уж не говорю о том, что когда мы говорим о завершенном событии именуемом "вручение ноты", временем когда событие свершилось называется время его окончания. Даже если Вы будете гундосить, что одновременно со словами Рибентропа двинулись армии на восток, это будет тоже называться словом внезапное.


Итого имеем: вероломное, внезапное и без объявления войны.

Что и требовалось доказать.

раскрыть ветку (12)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку