145 миллионов пар сапог
Джордж Оруэл - роман "1984"
гл. 4
Джордж Оруэл - роман "1984"
гл. 4
Ох уж эти теоретики. Без более-менее честной статистики управлять страной невозможно. Тебе будет тупо не на что опираться в моделировании. А замазать глаза электорату можно просто выпячивая одни показатели и замалчивая другие. Ну и прочими фокусами, типа правильно выбранных периодов и т.п.
Пссст, парень, хочешь немного Белорусской статистики?
Район чуть больше 100 тысяч жителей. Много сельского населения. Одна районная больница, где я недавно работала и до сих пор со многими общаюсь.
Начало июня. Госпитализировано 280 человек на инфекционных койках. (перепрофилированно несколько отделений) Смертность в среднем около 40-50 человек в неделю. Диагноз "короновирус" пишут лишь тем, кто идёт на вскрытие. Чего всячески стараются избежать. Статистика изумляет. В Больнице за сутки скончалось восемь человек, а по ОНТ (типа ваш Первый канал) всего пять по Республике.
Но выборы всё ближе. Поэтому с середины июня больничные койки яростно разгружают. Вот интересная методика - в общую палату кладут двух бомжей. Они срут (в прямом смысле) не выходя из помещения. Назавтра трое остальных пациентов радостно соглашаются перейти на амбулаторное лечение. Где их гораздо проще упустить из статистки. Не говоря о том, что диагноз и мазки исчезают как по волшебству! И в палату переводят ещё троих не слишком тяжёлых (назавтра домой побегут и они) "Ловкость рук и никакого мошенства", как говорится.
И вот кульминация! Июнь окончен, выполнен полугодовой отчёт:
За полгода в районе умерло с сопутствующим(!) диагнозом "короновирус" ВСЕГО СЕМЕРО!!!!
В России так же.
Найти умершего без признаков атеросклероза практическии нереально. Поставим причиной смерти ИБС!!!!!
Все знают про жопную ситуацию в Беларуси, но эта история больше на сказку похожа. Куда могут пропасть мазки и диагнозы? Как переболевший ковидом, меня и всех контактеров занесли в общую базу, где находятся все твои данные по результатам трех анализов и срокам карантина. Тебе лично звонят и уточняют, с кем ты мог быть в контакте, для определения потенциальных заразившихся.
Увы, это не сказка. Да, санстанция работает на износ, выявляя контактных. А к заболевшим применяется лайфхак: Диагноз не признаётся, если положительный лишь первый тест. А второй либо отказываются делать, либо теряют, либо "неинформативен"
Мы белорусы! У нас вся жизнь как сказка!
Вот подали в центризбирком 110 тысяч подписей за кандидата в президенты. А из них подлинными признано больше 140 тысяч! А вы говорите "статистика странная"..... У нас даже математика альтернативная! Хо-хо!
Не могу знать где именно так происходит. В Гомеле все же не так работают. Первым заразился дома близкий родственник, я шёл в начале как контактер первого уровня. Первый тест (мазок) был отрицательный, но второй и третий (экспресс тест по анализу крови) был обязательным (на 14 и 15 дни) и оба были положительные и сделали их всем кто был контактером, после чего меня перевели в стан заболевших. Единственный прикол, это подсчёт количества дней необходимых для нахождения на карантине. Они отсчитывают от положительного результата теста того с кем контактировал, 21 день, а не от даты твоего последнего анализа. В результате мой больничный закрыли через неделю после положительных тестов и хз сколько ты ещё мог расспространять заразу. По итогу все ковидные имеют больничный в 21 день.
И у нас лечат, выявляют, на больничном контактных держат. А вот статистически не отражают. Кстати, недавно знакомая лежала в Гомельской областной больнице. И слышала разговор врачей, что "Прикол, Петрову (допустим) лечили от короновируса три недели, а вчера она от ИБС умерла" Понятия не имею, как это согласуется с выплатами врачам. Понимаю, что в ту сторону не копают, иначе врачи встанут на дыбы и такой статистической хрени не допустят.
Ставлю сто рублей, ваш случай то же статистически не отражён, ведь ни Вы, не родственник не умерли, и (что важно) не вскрывались. Патологоанатомы кусок мимо рта не хотят проносить, кто на вскрытии, тем без короновируса никак диагноз не оформить. А от администрации больницы патологоанатомы не зависят
А как городскую больницу могут перевести на работу с больными короновирусом, но при этом официально на бумаге она работает в штатном режиме. Т.е на бумаге больных короновирусом там вообще нет! При этом там умерло двое сотрудников, а т.к официально они с больными не работали, то их родственники идут на хер.
Современная российская статистика по коронавирусу нормальная, она если и искажает реальную картину, то не на много. Как уже писали выше -- можно записать смерть от коронавируса в категорию иных смертей, но избавиться от трупа в статистике невозможно, а общее количество смертей (например, в Москве) не выбивается из средней настолько, чтобы можно было делать вывод о том, что смертность от коронавируса сильно занижают.
Причина не в лучшей медицине, а в молодом населении, в низкой плотности и низкой активности пожилого населений. В Европе очень много стариков, которые ведут активную жизнь, в т.ч. и социальную. А старики -- это группа риска для вируса. В Европе распространены дома престарелых, где если заразится один человек -- вымрет половина дома престарелых.
У нас же и дома престарелых не распространены, старики активную социальную жизнь ведут редко, и самоизоляция для наших стариков -- это их естественный образ жизни, что само по себе очень печально, но от коронавируса это их спасло.
Сейчас пойдут сферические кони в вакууме.
Пример в Европе: сидит в доме престарелых 100 стариков, они все заболели, потому что они все контактируют. С ними работают условные 5 врачей. Умирает 50 стариков и 1 врач. Старики умирают просто потому, что они главная группа риска.
Статистика: 1 к 50.
Пример РФ: сидит бабулька дома одна и никуда не выходит. Она не заболела. Зато заболел 100 условных Вась, которые летали заграницу недавно. На них условные 10 врачей, потому что у нас врачей на тысячу населения больше, внезапно. Умирает 10 Вась, т.к. они не старики и могут справится с вирусом. Так же умирает 2 врача, т.к. они примерно того же возраста и смертность у них те же условные 20%.
Статистика: 1 к 5.
Либеральные СМИ по всей стране: ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, все умирают, власти всем врут, идите свергайте Путина!
Бабулька продолжает сидеть дома одна и не болеет.
Пример РФ: сидит бабулька дома одна и никуда не выходит. Она не заболела. Зато заболел 100 условных Вась, которые летали заграницу недавно. На них условные 10 врачей, потому что у нас врачей на тысячу населения больше, внезапно. Умирает 10 Вась, т.к. они не старики и могут справится с вирусом. Так же умирает 2 врача, т.к. они примерно того же возраста и смертность у них те же условные 20%.
Тогда у вас 20 Вась должно умереть, иначе смертность у врачей в два раза больше, чем у Вась.
Вот я и говорю. Электорат просто неспособен работать со статистикой. Это сложно, это долго, зачем напрягаться? Он кушает то, чем его кормят. Поэтому и врать в статистике смысла нет. Разбираться и анализировать - это слишком скучно.
Ты статистику по количеству тестов на душу насления видел, например? А количество коек выделенных под короновирус? В той же Италии смертность была высокая только из-за того, что не хватило мест для больных. И они умирали дома. Ну и лечить начинали на поздних стадиях.
У нас болезнь стартанула позже. Распространялась медленнее. Ограничительные меры ввели раньше. Медицина устроена иначе, больше заточена под стационарное лечение. Плюс выявление больных лучше наладили. Вот и результаты.
Друг работает в стационаре, который переоборудован под коронавирус
Народу много. Умирают тоже много, но причину смерти пишут что-то другое.
Тут можно много спорить в духе что и так бы умер, но где доказательства что без коронавируса человек не жил бы ещё достаточно долго?
Смертность выше среднегодовой нормы ты один фиг не спрячешь. Труп это всегда труп. И за каждым трупом ворох бумажек.
Давай друга и где он работает (конкретную поликлинику и конкретные случаи, где умершего с коронавирусом не записали в статистику), накатаем заявку куда надо.
По каждому случаю ты нихуя не докажешь, зато распространив информацию крепко можешь вляпаться в нарушение врачебной тайны.
Отец патологоанатом в ковидном госпитале на 38 коек(зональная больница). Был конкретно короновирусный , с подтвержденным диагнозом. Было уже трое наверное с посмертно неподтвержденным ковидом, без пневмонии, реально от другого умерли. И было некоторое время назад (с месяц может чуть больше) пара человек с пневмонией как у ковидного. Какой-то дикой смертности чтоб даже каждый день пока нет. Но госпиталь перегружен и есть выведенные из строя врачи.
На самом деле - вполне хорошая статистика. Т.е. у нас нет моря трупов. У нас не пишут про огромное кол-во заболевших стариков (привет Швеция!) и т.д.
Если подходить к этому вопросу хладнокровно, минуя политические вопросы, то РФ + - справляется с короной.
Добавлю к верхнему, что медицина у нас вменяемая. Опять же, не без грехов и не везде одинаковая, но вылечить какую-нибудь няку, да еще и за бесплатно - возможно.
Ну давайте сравнивать. Берем сайт - https://coronavirus-monitor.ru/
Сингапур все любят в пример приводить по разным показателям, да? Там вот 0.06% смертности.
Катар - классная страна, там 0.12%.
Или вам только Европа нужна?
Опа, в Исландии 0.55% смертности. В Словакии 1.66% (а у нас 1.47, напомню).
Сербия, Кипр, Лихтенштейн - все в районе 2 процентов.
Украина (беднейшая страна Европы на данный момент) - 2.6%.
Германия - 4.6%.
Голландия - 12%.
Англия - 14%.
Бельгия - 16%.
Франция - 18%.
Скажите, почему в Германии может быть в 4 раза меньше, чем во Франции, а в России не может быть меньше вообще никак?
Или Германская статистика тоже врет?
Сейчас пойдут сферические кони в вакууме.
Пример в Европе: сидит в доме престарелых 100 стариков, они все заболели, потому что они все контактируют. С ними работают условные 5 врачей. Умирает 50 стариков и 1 врач. Старики умирают просто потому, что они главная группа риска.
Статистика: 1 к 50.
Пример РФ: сидит бабулька дома одна и никуда не выходит. Она не заболела. Зато заболел 100 условных Вась, которые летали заграницу недавно. На них условные 10 врачей, потому что у нас врачей на тысячу населения больше, внезапно. Умирает 10 Вась, т.к. они не старики и могут справится с вирусом. Так же умирает 2 врача, т.к. они примерно того же возраста и смертность у них те же условные 20%.
Статистика: 1 к 5.
Либеральные СМИ по всей стране: ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, все умирают, власти всем врут, идите свергайте Путина!
Бабулька продолжает сидеть дома одна и не болеет.
А где почитать на эту тему? Я вот нашел, что 101 человек погиб из врачей. Сколько в других странах было?
У нас не такая урбанизация, как во Франции. + Во Франции были массовые протесты, там много маргиналов-негров в крупных городах, и кордоны они поставили уже когда там был ад и израиль. А в Англии сам премьер теперешный вещал, что дескать надо всем переболеть короной! Ну и прочие подобные действия.
У нас же санитарные кордоны начали вводить практически сразу, как только в Китае появилась эта бяка.
Ну и у нас достаточно бедное население, чтобы по китаям и гейропам кататься. Уто так уто.
Франция тоже может врать. Умер из-за того, что тебя сбил водитель, который болел короной? Оба умерли от короновируса!
Уже потом, через годик, когда эта тема совсем историей станет, можно будет сравнивать. Кто где и как считал, сколько реально умерло и т.д. А сейчас... это бессмысленно.
А что с ней не так? Даже если брать просто по разнице умерших, то она так же меньше лучших медицин в европе в разы.
Так причина в том как считают или лучше лечат?
Если участковый педиатр говорит что им дали указание брать мазки только тем, кто имеет контакт с подтвержденным коронавирусом
Считают везде хуёво, потому-что у каждого свои методики подсчётов.
У нас бабка заболела - умерла. Умерла не от короны, а в целом от давления на организм еще и короны. Могла умереть и без этого. Её не записывают в смерти от короны.
В Италии, такая же бабка + мужик, который не болел короной как таковой, но у которого её где то нашли. Оба записываются в смертность от короны.
И где тут правда? А таких случаев - много!
А ведь это не считая тех, кто сидит дома (но их, на самом деле, ни кто не считает), просто распространителей, без болезни и т.д.
В итоге приходим к тому, что реальные цифры показать практически невозможно. ДА и зачем? Есть тенденции, по ним вполне можно судить.
Опять же, у нас гор трупов нет. Я вот в Мск живу, у нас врачи в поликлинике местно переболели примерно на 50%. И как бы всё. Прям ОГРОМНОГО кол-ва заболевших, которых складируют везде, где только можно - нет.
Есть два типа ковидоидиотов. Одни считают, что власти занижают статистику заболеваемости и смертности. Вторые считают, что власти наоборот завышают ее. Особо упоротые используют оба варианта одновременно.
Вот. Есть знакомые, все симптомы есть а мазки не делают. Друг работает в коронавирусной больнице, причины смерти пациентам пишут что угодно.
Одноклассник с семьёй ездил на похороны, все в итоге кто там был болеют, но по мазкам это не коронавирус.
Капец статистика
мой друг контактировал с заболевшей ковид. Через 3 дня, как её положили в больницу, его пригласили пройти тест, тест оказался отрицательным, его попросили прийти через 2 дня. Место действия - Новосибирск. Это при том, что сам мой друг крайне боится заболеть, т.к. у него болезнь Бехтерева (сниженная иммунка) и он мне каждый день тоже рассказывал ужасные истории, что статистика затирается. А после анализов как-то стих.
Если сравнить страну с кораблем, то у нашей элиты нет задачи управлять, в том смысле, чтобы довести до какой-то точки Б, не потонув в шторме и не сев на мель. Есть задача красоваться на капитанском мостике и иметь все полагающиеся капитану ништяки: отдельная каюта, питание получше и т.д. Для решения этой задачи показания всяких навигационных приборов неважны.
Что не отменяет верности тезиса про фокусы со статистикой.
То есть, если корабль потонет в шторме, то отдельная каюта продолжит греть ему душу или как? Или всё же кайфовать от бонусов приятней на ходу?
Где-то на палубе стоит вертолет. Для капитана и некоторых офицеров. Как раз на случай шторма.
Ну то есть отдельная каюта, хорошее питание и подчинённые им не особо-то и нужны? Они и в вертолёте без всего этого потеснится могут, в надежде долететь до суши ни с чем?
Смотрел пару её видосов. Голимый мусор и примитивные манипуляции. Корм для не самых умных сторонников несистемной оппозиции. Среди несистемщиков есть и повеселее кадры.
Голимый мусор и примитивные манипуляцииВысказывания вроде этого - голимый мусор и примитивные манипуляции
Вот ещё не хватало слушать мнение всяких шульманов, гройссманов и рабиновичей. Они почему-то «лучше» всех разбираются в данных вопросах
Современная статистика не объективна. Если начнете разбираться в количестве крупного рогатого скота в РФ - узнаете почему. Сейчас постепенно текущие значения пытаются занизить до реальных, но до реальных ещё далеко
А что выдает точное планирование у нас? По-моему, как раз это и отсутствует. Нет никакого планирования, коронавирус это показал прям очень явно
Без более-менее честной статистики управлять страной невозможно.
Ну вы что. Великий Сталин же мог. Хотя при нём "среднеквадратичное отклонение" и "закон больших чисел" объявили ложными теориями. А институт демографии вообще расстреляли.
До Второй мировой войны в СССР существовало 2 института демографии — в Киеве (создан в 1918 ещё при УНР) и в Ленинграде (создан в 1930 г.). Ленинградский институт был закрыт в 1934 году, поскольку демографические исследования, по мнению директора Института демографии ГУ-ВШЭ доктора наук профессора Анатолия Вишневского, могли показать потери от массового голода 1933 года. Киевский институт был закрыт в 1938, а руководство было арестовано. Согласно широко распространённой в современной профессиональной демографической среде точке зрения это было сделано руководством страны во главе с И. В. Сталиным, потому что его не устроил результат переписи, показавший крупные потери населения по сравнению с предполагаемой численностью. Одновременно официально были признанными «дефектными» и «ошибочными» данные всеобщей переписи населения СССР 1937 года, а ведущие специалисты ЦУНХУ, руководившие переписью, были расстреляны.
Бросай всю методичку.
Давай посмотрим откуда дровишки, да это ж "замечательная" книга Е.В. Семёнова. БЕЗ ХРИСТА или ПОРАБОЩЕНИЕ РАЗУМА: ЦЕЛИ, МЕТОДЫ, СЛЕДСТВИЯ.
Я думаю надо сразу верить. Там и авторка чудесная, и остальные книги.
Книжная лига
21.9K постов77.9K подписчика
Правила сообщества
Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.
ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА
При создании поста обязательно ставьте следующие теги:
«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;
«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;
«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».
Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.
ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.