Вот тебе и "бедный, бездуховный" (с) английский язык.
Другое дело, что по большей части все эти слова используются в художественной литературе да не самых массовых фильмах, а в штампованном языке голливудских киноблокбастеров сплошное "really" да пара аналогов, вот и может создаться впечатление, что синонимов - раз два и обчелся.
А если еще глубже копнуть, то выяснится, что многие из этих синонимов в своё время использовались гораздо шире, потом "надоедали" и на смену приходило новое модное словцо, а старое уходило в пассивный словарный запас. Так произошло с "extremely", "exceedingly", "frightfully"... Сейчас такое ходовое словцо - "really".
Небольшая поправка - не любом, а только языке киноширпотреба.
А в нашем телемыле еще наблюдается тот эффект, что его создатели в ряде случаев уже воспринимают тот самый "пластмассовый" язык переводов с английского как нормальную, адекватную речь и начинают использовать её в диалогах. Так круг замыкается, и спустя какое-то время люди в массе своей начинают воспринимать обороты вроде "гребаный ребенок" как вполне адекватные, хотя подобные обороты - в чистом виде творение переводчиков.
А что не так с "гребаный ребенок"? Абсолютно нормальная фраза, "гребаный" - эвфемизм слова "ебаный", не более. Какое это имеет отношение к английскому языку и переводчикам?
У тебя, по-моему, направление перепутано. Не "люди считают ее адекватной, потому что переводчики ее используют", а "переводчики ее используют, потому что люди считают ее адекватной".
Не думаю, что перепутано. Не слышал подобного в живом диалоге ни разу, а уж матов и ругани я за свою жизнь наслышался. В Интернете встречается, хотя тоже больше в шутливом контексте.
Просто действительно есть так называемый "переводческий язык", когда изобретение переводчика попадает в широкие круги населения и начинает казаться, что "так оно и было". Другие примеры - "срань господня" (Holy shit), "Ты в порядке?" (Are you OK?), "Он уехал на свою..." вместо "Он уехал к себе на..." Да можно и намного более древние примеры найти, например, оборот "Что за..." - это калька с немецкого "Was für...", только произошло это калькирование лет 300 назад и сейчас оборот воспринимается как абсолютно родной.
Сам пользуюсь часто и много от кого слышал. Слово это лет в 10 узнал, абсолютно нормальное слово, английским и не пахнет. Чаще, конечно, вариант "ебаный", но если его надо зацензурить, то тогда уже "гребаный". То же самое скажу и про "Ты в порядке?", тоже абсолютно нормальная фраза, которую, скорее всего, и употребили для перевода, ибо она нормальной была. Вот со сранью господней согласен полностью, но оно звучит забавно.
Тогда давайте уточним. Речь не только о том, присутствовал ли данный оборот в русском языке до того, как его использовал переводчик, но и том, какое место он занимал в узусе русского языка. Так, "срань господня" в языке в принципе отсутствовало, а вот "ты в порядке?" присутствовало, но вот только переводчики использовали его сверх всякой меры в том числе и там, где можно было и использовать другие широко распространенные обороты ("Как ты?", "Ты там как?", "Не расшибся?" и т.д).
Короче. На мой взгляд, переводчик должен по возможности избегать калькирования и использовать живые разговорные конструкции своего языка. Скучный пластмассовый язык переводных блокбастеров, возникающий в ряде случае за счет лени, иногда - за счет непрофессионализма переводчиков, обедняет и наш живой разговорный язык, наполняя его разномастными кальками с английского. Но каждому охота слышать в переводе яркую речь, и когда переводчики работают на славу, умело и гибко адаптируя языковые конструкции - перевод удостаивается высоких похвал, в том числе и от тех, кто ратует за слово "гребаный".
я всегда умиляюсь с таких «теоретиков», ну просто белинский, бля
сам не писал, но критик был невъебенный
мне это напоминает чувака с России-24, которого частенько приглашают в экономические обзоры
он говорит охуительными конструкциями, оперируя малознакомыми рядовому зрителю словами. все это бодро и без выражения. у него одних вводных конструкций и штампов штук 200. а через неделю оказывается, что все его прогнозы с треском провалились. но и это он аргументирует бодро и витиевато
за полгода ты почему-то не выложил ни одного поста с переводом
я даже подпишусь на тебя, чтобы с восторгом посмотреть
Справедливости ради стоит спросить: а почему он должен что-либо выкладывать? Хочет человек - выкладывает, не хочет - не выкладывает. Отсутствие/наличие постов на ценность аргументов вообще не влияет.
вот-вот. и я про это. комментаторов хоть пруд пруди, искрометных и не очень, все профи, все эксперты. но в теории. я могу любой его перевод "разнести". если он больше одной страницы.
Не в тему ты это сказал. Я, как ты мог заметить, вообще за полгода практически ничего не выложил, в основном комментирую. А переводы я либо отправляю заказчикам (которые за деньги), либо выкладываю в Интернет (которые на добровольной основе), но переводы эти специфические, не развлекательные, на Пикабу в качестве материала постов они абсолютно никому не уперлись. А теория на самом деле важна, когда занимаешься переводом по-настоящему, а не на уровне "перевести подпись к прикольному посту". Быстро понимаешь, что знание языка и умение хорошо переводить - две очень разные вещи. Людей, которые худо-бедно выучили английский, у нас немало - плохо, что многие из них толком русским не владеют.
А в чем претензии-то ко мне, товарищ профессиональный переводчик с 24-летним стажем? Вас не мучает засилье штампованных переводов киноблокбастеров, кошмарный язык переводной художественной и даже просто технической литературы - язык, от которого кровь из глаз? Не смущает, что уровень работы над текстом катастрофически упал, что живой русский язык превращается скорее в исключение, чем правило? Вам больше по душе высказывать непонятные претензии к тому, кого такое положение дел не устраивает?
Я в своё время переводил для одного научно-популярного канала - никогда не халтурил, работал над текстом по максимуму. Нам иногда делали замечания, но в основном по фактическим ошибкам (консультантов на все области наук не было). Был у нас конкурент - они тоже делали переводы на ту же тематику, не самые плохие (смысл передавали), но уровень был ниже - работы над текстом было меньше, и переводы их пышно цвели всякого рода кальками. Но, читая комментарии и к нашим, и к их переводам, я заметил, что никто и никогда не высказывал претензий к использованным языковым оборотам - ни у нас, ни у них. О чем это говорит? Это значит, что по факту люди в массе своей уже привыкли к штампованному языку, они не замечают разницы между хорошей работой и дословным копированием синтаксиса оригинала. А это значит, что и переводчикам уже нет нужды напрягаться - и так сойдет! Вот они и не напрягаются, и возникает положительная обратная связь - чем хуже переводы, тем хуже переводы. А когда пробуешь что-то возразить, как-то поправить - раздаётся дружное "А что тебя не устраивает? Нормальный перевод!"
ты уже в двух постах возникаешь. тебе возражают, что переведено нормально, а ты рогом в землю. если б я на конкурс отправлял перевод, то я бы заморочился. а тут переведено за 5 минут "с листа". я мог бы доебаться и найти -цать синонимом словосочетанию fucking kid в предыдущем посте, но не посчитал это нужным.
а насчет тебя... я твоих переводов не видел, но как всякий переводчик, нашел бы до чего доебаться.
дедушка Ленин (трудно назвать его глупым человеком) считал, что заебца выучил английский язык самостоятельно по учебникам, однако, приехав в Лондон, был весьма удивлен, когда его никто не понимал, да и сам он никого не понимал.
я за свою жизнь встречал море "подкованных" в теоретической части недопереводчиков, которые пару слов не могли связать. встречал также технарей, ни хрена не смысливших в теории, но наблатыкавшихся в английском в "своей" теме. и они давали фору "теоретикам", даже с адским акцентом и жуткой грамматикой.
Я накатал текст на полстраницы выше со своими мыслями по поводу засилья недопереводов - реакции по теме ноль, только опять претензии ко мне. Повторяю - почему именно ко мне? Взбесило наличие упоминаний теории? Я с азов начинал, интуичил, и только потом уже понял, что теория - в нашем деле не пустой звук.
Да, я докопался до человека - если бы он принял к сведению и учел бы в следующем переводе, никому хуже бы не стало. Но он никак не отреагировал, а все остальные встали на защиту этого дурацкого "гребаный" как некоего священного оплота русского языка.
Работать надо с текстом в любом случае. Ну а если "переведено за 5 минут с листа" - почему бы не выслушать претензии вместо того, чтобы говорить, что "переведено нормально"? Хуже-то не будет.
"нашел бы до чего доебаться" - я, когда слушаю и читаю где-то чужие переводы, всегда оцениваю уровень. Полный шлак, к счастью, бывает всё-таки редко, чаще серая "штамповка", иногда встречается очень хороший уровень, а иногда такое, что хочется весь текст записать - понимаешь, что вот здесь человек поработал по-настоящему. И если переведено хорошо, всегда пишу положительный отзыв, причем таких отзывов оставил немало. Так что цели "доебаться" у меня нет. Но если вижу кальку или ошибку - тоже напишу обязательно. Если переводчик адекватный - отреагирует соответственно.
По идее, мы с тобой на одной стороне должны быть, как те, кто выступает за качественный перевод. А вместо этого - я некий нехороший человек, который докапывается до людей (как так можно?) и еще теорию упоминает (как посмел?). Абсурд.
Угу, только когда я когда начал учить язык на IELTS открылись бездны игры слов, нюансов и оттенков. Вот только даже среди нейтивов их знают только интиллигентные люди с высшим образованием.
Самое печальное - во всей нашей области (1млн человек) только один человек преподает на достаточном уровне (IELTS 8.5), и еще несколько - немного хуже.
Остальные - мрак. Только детям базовые времена объяснять могут.
PS Она вела семинар для учителей: никто из группы в 35 человек не пользуется им в жизни, не смотрит фильмы в оригинале, литература, и так далее. Около 30 из них на уровне IELTS 5-5.5, что объясняет, почему у нас такой уровень образования, т.к. уровень учителя должен быть минимум на ступеньку выше обучаемого.
IELTS 8.5 - вот это действительно сильно :-) Я не сдавал IELTS, но сдавал аналог CAE, это соответствует примерно IELTS 7.0.
А то, что людей с IELTS 8.5 или 9.0 так мало - неудивительно, ведь такой уровень - это фактически уровень образованного носителя языка, а такого уровня мало просто достичь - важно его постоянно поддерживать, и не только просмотром фильмов и чтением книг, но и периодическими поездками в страну, где говорят на искомом языке. Это и время, и деньги; фактически такой уровень языка для человека, не являющегося носителем - сам по себе своеобразная профессия.
Угу, вот у меня 8.5 по Reading, остальное гораздо меньше. Потому что практики мало. А где её найдешь, в замкадье-то? Тут иностранных контор нет, а после работы несколько часов в день на самостоятельную практику - импоссибл.
Я и так при подготовке к экзамену перегорел, потом год в себя приходил.
Я 5 лет назад перегорел, английский до сих пор не нравится и плохо его перевариваю, особенно после того, как познакомился с другими более интересными языками.
Перевод и переводчики
1.4K поста8.2K подписчиков
Правила сообщества
В переводных постах обязательна ссылка на оригинал или прикрепленная картинка с оригиналом!
Разрешается:
- делиться интересными статьями, переводами, локализациями;
- просить о помощи с переводами;
- презентовать свою критику и предложения по исправлению перевода в постах.
Запрещается:
- создавать посты без ссылки на оригинал или картинки с источником;
- оскорблять комментаторов и ТС;
- создавать посты рекламного характера;
- создавать посты, не относящиеся к тематике.
Конструктивная критика приветствуется при наличии предлагаемых альтернативных вариантов перевода. Попытки провокаций будут пресекаться.