15

100 000 разумных цивилизаций должно быть в нашей галактике, но почему их не найти?

Есть парадокс Ферми, суть которого в том, что только в нашей галактике Милки Вэй должно обитать 100 000 разумных цивилизаций. Как он это посчитал?


В Галактике от 100 до 400 млрд звёзд (берём по нижней цифре 100 млрд)
Из них от 5% до 20% солнцеподобных звёзд (берём нижний процент 5%)
Вокруг 22% процентов солнцеподнобных звёзд вращаются землеподобные планеты.
Допускается, что на 1% землеподобных планет у солнцеподобных звёзд возникает жизнь
В 1% жизнь становится разумной
В итоге 100 тысяч разумных цивилизаций в галактике, 10 миллионов миллиардов (это 10 квадриллионов) в видимой области Вселенной, что овер много должно быть.


Но где все? Хоть одна, захудаленькая цивилизация?

А мы ещё и очень молодая планета, есть планеты старше Земли вдвое, на 5 млрд лет. Представляете, что будет с человечеством через 5 млрд лет, если паровой двигатель изобрели 250 лет назад, компьютер 70 лет, а смартфон 20 лет назад. Так что у других было гораздо больше времени, чтобы и обнаружить нас и подать сигнал.

100 000 разумных цивилизаций должно быть в нашей галактике, но почему их не найти? Инопланетяне, Космос, Фантастика, Цивилизация, Галактика, Парадокс Ферми, Лес, Длиннопост

Так вот, мы не можем никого обнаружить, потому что цивилизации живут по принципу Тёмного леса. Эта концепция говорит, что как только одна цивилизация обнаруживает другую, первая уничтожает вторую как можно скорее. Вот какая логика:


Сначала есть две аксиомы:


1. Выживание является основной потребностью цивилизации.


2. Цивилизация постоянно растет и расширяется, но общее количество вещества во Вселенной остается неизменным.


Если одна цивилизация обнаружит другую, она будет задаваться вопросом: "а та вторая цивилизация дружественная или враждебная?".


Вторая цивилизация получит сигнал от первой и подумает: " а та первая цивилизация дружественная или враждебная? у них ведь не пойми чего в замыслах и их сигнал совсем непонятный, то ли "убирайтесь", то ли "мы пришли с миром""


Тут первая цивилизация подумает: "а как восприняла моё намерение вторая цивилизация? может они подумали, что мы их захватим и готовятся нанести превентивный удар, может опередить их, иначе ведь нам конец"


И так может быть очень много уровней в цепочке подозрений: даже если обе цивилизации настроены дружественно, первая цивилизация считает вторую другом, вторая считает первую другом, то они не знают на другом конце их воспринимают, другом или врагом. Даже если каким-то чудом первая знает, что вторая считает её другом, и вторая знает, что первая считает её другом, первая цивилизация не может знать, что вторая думает о том, что первая думает о том, что вторая думает о первой. Риск быть уничтоженными, а награды не особо много. Поэтому не уничтожение обнаруженной разумной жизни нарушает первую аксиому потребности в выживании.


Даже если обнаруженная цивилизация выглядит отсталой и менее развитой, у ней может произойти технологический взрыв, она резко обгонит в развитии наблюдателя и уничтожит его. Жизнь на Земле существует более 2 млрд лет, человеческой цивилизации 5000 лет, а современные технологии мы создали за 200 лет, во временных отрезках Вселенной это мгновение, взрыв. А мы можем быть далеко не самыми умными. Это большая удача обнаружить цивилизацию ещё в зачатке и, не дожидаясь, пока она станет угрозой ликвидировать её. Ведь все цивилизации рано или поздно станут конкурировать, так как они постоянно расширяются, а количество вещества во Вселенной неизменно, вторая аксиома.


Отсюда и название "Тёмный лес". Лес это ограниченный объём ресурсов Вселенной, а каждая цивилизация это по-разному вооружённый охотник. И вот эти персонажи скрываются и охотятся, ресурсы сокращаются и, чтобы не умереть с голоду, необходимо убивать других охотников, иначе те убьют тебя самого с тем же расчётом. Достаточно глупо в такой ситуации давать о себе знать, а человечество, посылая на всю Вселенную сигналы в разных диапазонах о своём местонахождении, выглядит как ребёнок, прыгающий вокруг костра, посреди дикого леса, где бродит 10 квадриллионов головорезов.


Живая цивилизация, это необнаруженная цивилизация. Поэтому космос молчит, все либо обнаружены, либо просекли, что к чему.


Думаете есть другие причины молчания?


Мысль из книги "Тёмный лес" Цысинь Лю. Это вторая часть трилогии, без первой за вторую лучше не приниматься.

Найдены возможные дубликаты

+6
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+1

😁)

+4

Что не учтено:

1. Ближе к центру галактики расстояния между звездами сильно меньше, порядка одного светового года, и плотность звезд гораздо выше, поэтому там скорее всего все будет выжжено нахуй по совокупности излучения всех окружающих светил. Искать надо только по окраинам галактики.

2. Большинство звездных систем в галактике двойные. Это значит, что на планеты влияет тяготение сразу двух звезд и у них будут ебанутые траектории орбит. О стабильном климате на протяжении десятков и сотен миллионов лет можно забыть.

3. На Земле жизнь стала возможной только благодаря защите магнитного поля. Все остальные твердые планеты Солнечной системы либо не имеют магнитного поля, либо оно настолько слабо, что не способно отклонять жесткое излучение Солнца. Может это случайность, а может закономерность. Но факт настораживающий.

4. Только у Земли в Солнечной системе азотная атмосера. У остальных планет либо углекислый газ, либо водород, либо углеводороды. Это тоже настораживает.

Итого: Процентовка потенциально пригодных для жизни звезд в нашей галактике сильно отличается от Лисицыновой в сторону уменьшения.

раскрыть ветку 11
+3
Чересчур антропоцентрично.
Вы отталкиваетесь исключительно от характеристик биосферы Земли и соответственно, азот-углерод-кислородной среды.
раскрыть ветку 7
-1

Других теоретических расчетов о возможности жизни на иных химико-физических принципах у нас нет от слова совсем. Бредовые фантазии на тему "если бы у бабушки были яйца..." в расчет не берем. Появятся новые данные, тогда и будем менять парадигму, а пока исходим из того, что есть. А есть у нас тот факт, что возможности зарождения жизни на основе водно-белковой биохимии в нашей галактике не шибко-то и велики.

раскрыть ветку 6
0
Понятно конечно что рассматриваются только формы жизни белкового типа, но вот читал, что на нашей планете существуют другие формы жизни. Им ни кислород и азот не нужны. Живут где-то там на горячем подводном вулкане. Синтезируют что им нужно для жизни вроде бы из серы. Таким образом этим пока ещё бактериям уже наплевать на температуру и давление, а также на азот и кислород и свет. На другой планете такие вполне могли бы развиться до цивилизации. Есть наверно и другие формы жизни...
раскрыть ветку 2
+2

Эти организмы все равно белковые. И хоть они и добывают энергию анаэробным способом, но все равно из водных растворов. Поэтому при температурах выше и ниже 200 градусов от нуля по Цельсию им не выжить. А именно такие скачки температур и могут происходить на планетах, находящихся в системах двойных звезд.

0

Эти бактерии тоже белковые. Они так и останутся навсегда бактериями и никуда не разовьются.

+7
Откуда взят 1%? Выглядит ну пиздец как завышено.
раскрыть ветку 5
+1

Из уравнения Дрейка эта цифра

раскрыть ветку 4
+2
А Дрейк как узнал?
раскрыть ветку 3
+3
Простите, а с какого момента человеческой цивилизации насчитали 5000 лет?
раскрыть ветку 8
-1

На самом деле 6000. В самой умной книге написано.

-1

С Пирамид

раскрыть ветку 6
-2

Пирамидам нет пяти тысяч лет, а Китаю уже больше 6.

раскрыть ветку 5
+4

Есть вариант, что мы примитивный.

Другие более разумные цивилизации воспринимают нас к примеру как муравьев.


Вы бы стали налаживать контакт на планете с неразумными муравьями?

раскрыть ветку 4
+3

Есть все же разум во вселенной

Раз не выходит на контакт

+1

ну мы ж тыкаем палки в муравейник

раскрыть ветку 1
+1
Я иногда разговариваю с ними. А чё? А вдруг?) Может им скучно? Зимой оставлял кубик сахара на столе двум маленьким муравьям, они своим рассказали .... потом не знал, как избавиться от их нашествия.

У какого-то автора, не помню точно, может Клифорд Саймак, в одном рассказе была небольшая зарисовка с муравьями: один чувак накрыл муравейник (кажется стеклянным колпаком), чтобы они не впадали в спячку и не было смены времён года и муравьи развилась довольно быстро - построили доменные печи, таскали вагонетки с рудой и... Потом пошли войной и захватили всё человечество (.
Может и у нас пока тоже не совсем подходящие условия для развития. Или мы тоже под колпаком и пока никому ещё не интересны.
Обидно, если мы действительно одни.
А, что если мы вообще не должны были появиться? Может человечество и жизнь * вообще хуже всякой болезни, типо опухоль на теле старой потаскушки Земли... Вдруг мы поскачем по Галактике и заразим собой каждую планету, каким нибудь спидораком...
0

Нет такого варианта.

+2
Странно, что упоминая Лю, автор как бы совсем и плотно забывает про величину побольше размером - пана Станислава? И его прекрасное описание одного из вариантов ответа на Парадокс Ферми.
Конкретнее- 'Окно контакта' в "Фиаско" .
В двух словах, временные рамки использования банально технических средств приема и передачи информации, весьма мало, относительно космоса и его расстояний.
И это только технические приспособы.
Вспомните, те кто помнит. Как долго использовались бабинные/кассетные магнитофоны, и каким образом, сейчас, в 2019 году, можно прослушать записанную бабину/кассету/винил?
То же самое, относительно и средств приема/передачи.

И это только "железо", даже не кодировки, способ шифрования данных или упаси господь, схожесть способа мышления.
+3

Да ни одна разумная цивилизация не станет в здравом уме контактировать с землянами. Ну только если уничтожить нахуй всё живое на планете. Договориться о чем то с людьми невозможно в принципе. Они ведь себе подобных умудряются ненавидеть и убивать просто за то что, например, подносят ко лбу не три пальца, а два. Или за оттенок кожи, или за непохожую речь. Что уж говорить о других цивилизациях.

раскрыть ветку 15
0

так дело не в контакте, а сразу в уничтожении, если обнаружат, иначе мы их

раскрыть ветку 14
+3

Мы их попытаемся уничтожить, - понятно зачем. Потому что боимся, потому что примитивны и по-другому не умеем. А они нас зачем должны уничтожать? Во-первых, если цивилизация научилась совершать межзвездные полеты, наши ресурсы им уже не нужны. Найдутся и поближе. Во-вторых, цивилизация, достигшая таких технологий, может быть только дружелюбной, а не воинственной. Иначе она истребила бы сама на определенном этапе взросления.

раскрыть ветку 12
0

А мы их чем ? У нас нет ничего, что могло бы достать хоть как-то дальше нашего шарика... и ещё немножко.

+2

Для начала, с чего вы взяли, что жизнь углеродная, и имеет некую абстрактную форму которую вы способны вообще понять.


Здесь куда больше выдвигаемых требований.

К примеру временные, представьте себе организм, который сидит на месте, и 1 раз в 25 000 000 лет, что-то передаёт своему соседу, и продолжает сидеть на месте. Он очень умный, у него есть его супер технологии, и что угодно, но только это работает таким образом, что вы не способны понять.


Ещё одно требование, по электромагнитной плотности, дело в том, что человек, сам по себе является на 99.99 и ещё немного знаков, пустотой. То есть вот ты читатель, пустое место с точки зрения материи, а с точки зрения электромагнитных взаимодействий этой материи, на неком таком уровне.


Что если вдруг этот уровень в 10 раз меньше, или в 100, или наоборот в 100 раз больше.


Таких требований ещё столько, что вы о***ете. И то, что у вас в посте описанно справедливо только для:


2х углеродных форм жизни, в одинаковом временном промежутке, с примерно одинаковой плотностью, с одинаковым размером, с одинаковым принципом взаимодействия, и с одинаковым представлением об окружении. К тому-же на примерно одинаковом уровне развития, и на сравнительно небольшом растоянии.


И таковых на сей день не обнаружено.

раскрыть ветку 3
+1

Ну первый ваш вопрос немного спорный, так как жизнь чтобы развиваться должна иметь в фундаменте своего существования структуру имеющуюся в достаточном количестве и имеющую большое количество комбинаций соединения для возможности развития, а углерод одно из самых распространенных веществ во вселенной плюс имеет самое большое количество комбинаций соединений. Так что это вполне закономерно, что если и есть внеземные формы жизни, они с достаточно большой вероятностью будут именно углеродной.

раскрыть ветку 2
+1

А чем фтор неустраивает?

0

Я в ваши рассуждения внесу поправочку.


Всё это так, при специфических температурах, давлениях, напряженностях гравитационного и магнитного полей.


Да мы наблюдаем диапазоны в 3 порядка, по всем характеристикам, даже в 4 порядка.


Но тут дело в том, что это очень узкий диапазон условий. И мы наблюдаем углеродную органику, и собственно углеродную жизнь, в очень узком представлении.

+1
Не шумите. ОНИ могут услышать.
раскрыть ветку 1
+1
Не пишите такие вещи на пикабу. ОНИ тоже читают. И мотают на ус.
+1

а прикинь,  вдруг путешествия со скоростью превышающей скорость света, через вормхолы,  подпространство,  гипердвигатель и т.п. физически невозможны,  и все эти цивилизации развиваются и тупо загибаются у своих родных систем.

раскрыть ветку 1
0

поперечник нашей Галактики составляет около 100 тыс. световых лет. И если в Галактике существует хотя бы одна цивилизация, способная передвигаться между звёздами со скоростью в 1000 раз меньше скорости света, за 100 млн лет она распространилась бы по всей Галактике.

0

написано ж - окно контакта. они просто по времени не пересекаются, ибо короткие по времени.

0

Темный лес Цысинь Лю это просто бред. У любого пупок развяжется уничтожать цивилизации на межзвездных расстояниях, он перенапряжения скорее самому можно сдохнуть.

А реалистичных вариантов решения парадокса Ферми ровно два:

1. Мы одни/первые в Галактике.

2. Межзвездная экспансия невозможна.


И молитесь чтобы это был первый вариант.

0

Что нас ждет при встрече с инопланетянами? Да ничего хорошего.

Глубоко ошибаются те, кто считает, что инопланетяне придут к нам с миром, чтобы научить нас новым технологиям и проникнуться нашей высокой культурой, посетив McDonald's. Все гораздо хуже... "Если инопланетяне когда-либо посетят нас, я думаю, что исход такого визита будет мало отличаться от результата экспедиции Христофора Колумба для коренных жителей Америки", - говорил Stephen Hawking. С другой стороны, то, что инопланетяне едят младенцев, не говорит об их патологической жестокости - они просто следуют своей природе. К примеру, я давно догадывался, что у пельменей есть своя цивилизация (особенно подозрительны равиоли), но это не мешает вам употреблять их в пищу! Конечно, печально сознавать тот факт, что мы находимся не на вершине пищевой цепочки "клевер-корова-человек-инопланетянин", но что уж тут поделать! Главное, что ты будешь делать при встрече с пришельцами: будешь ли, дрожа от страха, смиренно наблюдать, как они кровожадно тянут к тебе свои псевдоподии, или, взяв в руки дробовик, нашпигуешь свинцом мерзкую тварь - выбор за тобой, человек!

Хороший инопланетянин - мертвый инопланетянин. На всякий случай пора точить топоры.

0

Насколько я знаю, парадокс Ферми не в том, что в галактике могут быть множество цивилизаций, а в том, что при всякого рода аргументов в пользу того что они есть, нет ни единого свидетельства их возможного существования.


А еще я сталкивался с подобной теорией, что наличие других цивилизаций, вполне возможно, но если это так то
1) либо мы бы их уже давно обнаружили или они нас
2) либо ни у одной из них нет возможности обнаружить другую, так что фактически они друг для друга не существуют

В принципе тоже чем-то напоминает парадокс Ферми, может одна из интерпретаций

0

@filimonovmade, тебя тролляка провоцирует, а ты так легко ведешься.

0

Вот описание уравнения Дрейка на 1961 год:

R = 10/год (10 звёзд образуется в год)

fp = 0,5 (половина звёзд имеет планеты)

ne = 2 (в среднем две планеты в системе пригодны для жизни)

fl = 1 (если жизнь возможна, она обязательно возникнет)

fi = 0,01 (1 % вероятности, что жизнь разовьётся до разумной)

fc = 0,01 (1 % цивилизаций может и хочет установить контакт)

L = 10 000 лет (технически развитая цивилизация существует 10 000 лет)

Уравнение Дрейка даёт N = 10 × 0,5 × 2 × 1 × 0,01 × 0,01 × 10 000 = 10.


Десять! Десять разумных рас должно существовать прямо сейчас. Откуда ты взял эти долбаные сто тысяч??? И это не говоря о том, что почти все эти цифры взяты с потолка. По современным оценкам N = 0,00637

раскрыть ветку 2
-1

Формула какая-то хреновая у тебя  10 звёзд образуется и 10 цивилизаций  существуети почему обязательно цивилизация гибнет? Не согласен

раскрыть ветку 1
0

Тоже мне, великий ученый нашелся. Формула "хреновая" не у меня, а у Дрейка. Не согласен он...

Последние результаты NASA и Европейского космического агентства называют величину звездообразования 7 в год.

Дрейк принял это число равное 10. Не так плохо для 1961 года.

Астроном Карл Саган утверждает, что все параметры, кроме L, достаточно высоки, и вероятность обнаружить разумную жизнь определяется в основном способностью цивилизации избежать самоуничтожения при наличии всех возможностей для этого. Саган использовал уравнение Дрейка как аргумент в пользу необходимости заботы об экологии и снижения риска возникновения атомных войн.

Мы, людишки,  так бойко истребляем друг друга, что едва ли можем претендовать на звание разумной расы. Наше самоуничтожение - вопрос времени.

L = Ожидаемая продолжительность жизни цивилизации, в течение которой она производит попытки установить контакт.
Оценка Дрейка — 10 000 лет.

В статье в Scientific American, Майкл Шеммер оценил L в 420 лет, основываясь на примере шестидесяти исторических цивилизаций нашей планеты. Используя статистику по «современным» цивилизациям, он получил 304 года. Тем не менее, падение цивилизаций, как правило, не сопровождалось полной потерей технологий, что не позволят рассматривать их как отдельные в смысле уравнения Дрейка. При этом, отсутствие способов межзвёздной связи позволяет также объявить этот период нулевым.

Величина L может быть отсчитана от даты создания радиоастрономии в 1938 до сегодняшнего дня. В 2008, таким образом, L не меньше 70 лет. Такая оценка, однако, бессмысленна — 70 лет — это минимум, при отсутствии каких-либо догадок о максимуме. 10 000 лет по-прежнему остаются наиболее популярной величиной.

0

Тут нет ещё одного Х, что век развитой цивилизации он достаточно короток и за этот промежуток она не успевает целиком выйти дальше пределов своей солнечной системы, кроме как простых спутников.

0

1. Формула Дрейка -- это классический пример псевдонауки, ее в лекциях о мракобесии приводят для иллюстрации.


2. Об экономии ресурсов писал еще Лем лет так пятьдесят назад, Цысинь Лю идет на хуй.


3. Цысинь Лю идет на хуй еще и потому, что на фоне современной фантастики он, конечно, гигант мысли, но на фоне того, что писалось те же пятьдесят лет, он идет на хуй.

раскрыть ветку 5
0

Формула Дрейка

Меня ещё "Сфера Дайсона" бесит - ажтрисёт!
Не хватает фантазии от парового котла уйти

раскрыть ветку 2
0

а что не так со сферой?

раскрыть ветку 1
0

Других цифр нет

раскрыть ветку 1
0
Ышшы, должон быть!
0
Мы начали спамить радиоволнами в космос 100 лет назад. Радиоволны за Это время преодолели всего 100 световых лет.
раскрыть ветку 8
0

Ни одна из этих волн, уже не существует =) Есть пара странных эффектов, связаных с квантованием электрона, которые весьма интересным образом будут влиять на сверх малые поля.

0

Там же есть ещё другие способы обнаружить деятельность, не всё на радоволнах

раскрыть ветку 6
+1
Какие другие способы быстрее скорости света ты знаешь?
раскрыть ветку 4
0

Нет, всё что мы наблюдаем это волновой спектр. Никакого другого способа нет. Дело только в частотном спектре этих волн, но он и без искуственного излучения во вне, достаточно широк.

-2
От 100 до 400 млрд звезд
Второй пункт про количество вещества во вселенной.

Автор сей теории походу дебил.
раскрыть ветку 6
-2
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку 5
0

Хуясе. А здесь почему не сработало? #comment_140398334

0

@moderator оскорбления

-1

Ну всё. Я зову @moderator,

раскрыть ветку 2
-5
что только в нашей галактике Милки Вэй

Хуэй.

Вокруг 22% процентов солнцеподнобных звёзд вращаются землеподобные планеты.

А астрономы и не знают!


Дальше не читал.

раскрыть ветку 29
-4

Пиздец умник забежал на секунду, вякнул и убежал, не читал он дальше, для кого я это писал? Читай до конца! Из уравнения Дрейка эти цифры

раскрыть ветку 28
-1
Из уравнения Дрейка эти цифры

Хуейка. Назови мне миллиард землеподобных планет. Да ладно, десять, хотя бы.

раскрыть ветку 27
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: