findeler

findeler

пикабушник
Предприниматель, инженер-конструктор, прораб, строитель. Записки строителя Мифы строительства
пол: мужской
поставил 899 плюсов и 734 минуса
отредактировал 12 постов
проголосовал за 21 редактирование
389К рейтинг 19К комментариев 169 постов 140 в "горячем"
4 награды
лучший авторский текстовый пост недели 5 лет на ПикабуГлавный по строительствуболее 1000 подписчиков
309

Административное ч.2

24 дня назад мною были внесены некоторые изменения направленные против токсичного поведения. https://pikabu.ru/story/izmenenie_pravil_soobshchestva_stroi...

Причиной изменения послужили комментарии пользователя @LeBuTo,


Не все спокойно встретили эти введения, я был обвинён в местечковом "царькизме" и вообще сказали, что это личное  и конкуренция (правда не понятно какая) .:)

Но правило было введено.


С того момента я старался минимально и очень спокойно  комментировать посты автора и только в предметных вопросах.  Пример: #comment_135978050


(Любой может проверить его посты за последние дни-недели  , как и сколько раз я комментировал его https://pikabu.ru/@LeBuTo)


То есть всячески дистанцировался от него. И тем не менее за последние 4 дня я получил от него два письма на почту, последнее увидел сегодня утром. (Я не писал ему, и не отвечал ему)

Административное ч.2 Странные люди, Администратор, Длиннопост

(Что заставляет мужика 40+ лет от роду делать и писать так, для меня загадка)



Оба письма были написаны в момент когда автор  нигде не  был заблокирован.


Сейчас он в "бане" от модератора ресурса, а не меня. 



Вывод:


Правило было было введено верно, отменено не будет.  Не будь ограничений....



P.S. В сообществе он не заблокирован.


upd: только что  (Оказывается был  нужен  пиар)

Административное ч.2 Странные люди, Администратор, Длиннопост
Показать полностью 1
7419

Записки строителя 71: Кто кого

Восьмое марта, время к обеду. Собираюсь ехать в город поздравлять близких с праздником. Звонок.


–Здравствуйте.


–Здравствуйте.


–Вы мне проект делали недавно помните, тут рядом в ……


(Недавно делал проект отопления дома, который от меня в 5 минутах езды.)


– Да. Конечно. Что произошло?


– Вот ко мне сейчас ребята приехали, для полного ознакомления. Предлагают делать по-другому. Не могли бы проконсультировать?


– Да не вопрос. Вы там ещё долго будете? Я в город собираюсь поеду мимо, заодно всё в живую и решим.


– Отлично. Приезжайте.


(Спустя 30 минут уже на месте. Действующие лица: Я, заказчик, 2 монтажника.)


– Здравствуйте.


–Здравствуйте.


–Что не так, что не нравится?


Дом небольшой 130 м2, 2 этажа, весьма тёплый. Отопление только полами.

Мной предложена вот такая схема котельной по отоплению. (упрощённая схема ГВС не показан)

Записки строителя 71: Кто кого Записки строителя, Люди, Длиннопост

Всё должно было быть размещено в котельной на первом этаже.

(Да такая схема будет работать,  и да воздухоотводчики не нужны на втором этаже)


– Мы считаем, что решение не оптимальное, будет плохо работать, контура могут не прогреться, может быть завоздушивание и т.д. ….


– Что вы предлагаете?


Предлагали приблизительно следующую схему.

Записки строителя 71: Кто кого Записки строителя, Люди, Длиннопост

Собственно заказчик потому и позвонил, что +50К и это только на оборудовании сразу, его как-то не устроили.


А вот тут необходимо сделать ремарку.


Если кто-то думает, что проектировщику легко доказать правильность своего решения то он жестоко ошибается. Правильные аргументы в виде: расчётов теплопотерь, напора, подбора сечений, гидравлических сопротивлений и.т.д. на заказчика очень часто не действуют. Он в них просто не понимает.


Он видит две стороны, где каждая защищает своё видение. С одной стороны выступают, профессиональные монтажники с кучей практического опыта, с другой «офисный сиделец» который ничего тяжелее ручки в руках не держал, а цифры, бог знает, как и откуда они. Более того несколько хитрых вопросов от монтажников и типичный инженер без практического опыта вообще будет выглядеть очень-очень слабо в глазах заказчика. (Ну как же, очевидных вещей не знает)


Скажете не так?!


Отвлечённый пример из жизни, но очень показательный.


Недавно умер близкий мне человек. Шла организация похорон. Накануне похорон приезжают грузчики- похоронщики переложить тело с дивана в гроб. Первое что заявляет старшой этих грузчиков. «Цветы из комнаты убрать они выжигают кислород, на лицо сделать спиртовую маску она не даст посереть лицу».


Ну полный бред же !!!


• О первом знают, наверное, почти все. Цветы ВЫРАБАТЫВАЮТ кислород.

• Второе же, вообще не действует на мёртвых, а на живых строго наоборот.


И тем не менее 2 человека в комнате с высшим образованием которые точно в курсе что это лажа, послушно выполняют команды . Он же профи, у него же опыт!


Естественно, на следующий день пришлось делать полный макияж.


Вернёмся же к нашим баранам… (с)


Ситуация интересная. Монтажники не глупые. Времени мало, праздник всё же. Заказчик, не специалист не разу. Пускаться в долгое разъяснение и споры нет времени. Что делать? Пришлось зайти с козырей.


– Давайте поступим так. Вы делаете строго по проекту. На приёмку я приеду лично. Если всё работает как надо вы уходите с половиной оплаты. Если не работает, то я вам оплачиваю вашу работу, а что делать дальше я уже буду сам решать с заказчиком?


(Обращаясь к заказчику.)


– Вас это устраивает?


– Вполне.


(Обращаясь к монтажникам.)


– А вас мужики?


А вот тут они зависли, ситуация неудобная.


• Дальше приводить аргументы не имеет смысла, всё перешло в плоскость слова vs деньги.

• Просто согласиться с моим предложением нельзя, уйдут за полцены.

• Сделать «закладку» что бы не работало не получится, найду, и будет всё вообще плохо. Можно совсем без денег уйти.

• Согласиться с проектом уже тоже нельзя, только что предлагали решение + 50К минимум. Заказчик не поймёт.

• Сказать, что «плохо не делают поскольку дорожат именем» уже тоже не вариант, с них снята вся ответственность, и для них если я неправ только плюс как специалистам.


Стоим минуты три-четыре, все молчат, даже как-то неудобно стало.:)


–Ладно, вы тут думайте, а я поеду, всё же праздник.


Попрощался с заказчиком, посоветовал искать новых монтажников, эти уйдут или будут делать только по-своему. (Фактически единственный приемлемый для них вариант ответа) Попросил сообщить об их решении.


P.S. Сегодня утром позвонил. Их ответ «Либо делаем по-нашему, либо не делаем вовсе» 


Ищет новых :)

Показать полностью 2
944

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ?

Почти год назад


https://pikabu.ru/story/mifyi_stroitelstva_7fundament__yeto_dorogo_5871846


я писал про универсальный фундамент почти для любого случая вот здесь, но там было скорее теоретическое обоснование этого. За прошедшее время фундамент был доработан до практического исполнения с учётом затрат на материалы и работы и психологии:)

Итак.

Предположим нужно построить вот такой фундамент.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Фундамент специально взят из поста @LeBuTo,

https://pikabu.ru/story/kogda_nelzya_plitu_no_esli_ochen_khochetsya_to_mozhno_svai_6490761


Поскольку он:

• Сделан не мной.

• Сложный по форме.

• На участке имеется уклон 0,7 метра (да именно столько а не 1,7 как в написано в посте)

• Имеет высокий цоколь.

• Находится на Урале где глубина промерзания под 2 метра.

• Что важно есть цена от исполнителя «Миллион с копейками за 185 м2»


Дополнительно усложню задачу предположив, что давление от дома на ленту 15 т/м. Это очень тяжёлый трёхэтажный дом, построенный целиком из кирпича. То есть это будет решение с запасом для 99,99% случаев)


1. Разметка. (первый день)

Разметка такого фундамента выполняется прорабом с двумя подсобниками приблизительно за 3-4 часа. Из инструмента. Длинные стальные рулетки, прутки арматуры, мел для отсыпания линий разметки. Если делается летом, то ещё и триммер для обкоса площадки.


2. Выбор грунта. Ширина траншеи 50 см. (первый день)


Грунт выбирается экскаватором типа JCB 3CX или аналогом. Это типичный небольшой экскаватор весом около 9 тонн с производительностью около 100 м3/смена при копке лент фундамента.


Грунт выбирается по уклону грунта  на всю глубину промерзания, в данном случае 2 метра.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

А не поползёт ли ?


Нет не поползёт. Расчёт делается исходя из проверки двух условий.


Сила трения скольжения грунта по бетону. Как обычно для для непонятных случаев беру самый отвратительный вариант. СНиП 2.05.03-84

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Sin(15гр)=0,25 То есть пр уклоне до 15 гр даже если у вас под основанием скользкая мокрая глина дом никуда не поедет. В обычном же случае, когда коэффициент трения равен 0,5. То уклон 30 гр так же является безопасным.


Второе условие, это проверка условий сдвига грунта. (Угол внутреннего трения и удельное сцепление грунта). Закон Кулона для несвязных и связных грунтов.

τ пр = G*tgφ= σ*f - Закон Кулона для песчаного грунта

τ пр = G*tgφ+C - Закон Кулона для глинистого грунта

ф-угол внутреннего сцепления. (для «плохого» песка 25-30 гр для «плохих» глин/суглинков 15гр)


Глина: до 250 ; С до 1 кгс/см2

Песок: до 300 ; С до 0,1 кгс/см2


Для данного веса дома 15т/м ленты давление на грунт G=15/(100*50)=1,5 кг/см2

Предельный угол для песка и суглинка 30 гр.


Итого: В обычных условиях строительство фундамента на уклоне до 15 гр может производиться по уклону грунта в любых условиях. А это перепад 2,7 метра на 10 метров длины.


Поскольку углы сложные, экскаватор не пытается всё сделать идеально, делает основные линии, и углы на сколько может. Прораб бегает с рейкой. И подсобники чистят выкопанную экскаватором траншею. Равняют стены и углы и выкидывают осыпавшийся и рыхлый грунт с дна траншеи.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

3. Дочистка траншеи  и нарезка пенопласта. (2й день)


На второй день рабочие продолжают чистить траншею, скорее всего это займёт весь день (фундамент сложный) Прораб занимается нарезкой пенопласта в размер.


Что за пенопласт?

На стенки траншеи, гвоздями или прутками тонкой арматуры прибивается пенопласт.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

В чём его смысл ?

• Он удешевляет стоимость цена 1м3 пенопласта 1500 р Цена 1 м3 бетона 3100 р

• Он не уменьшает площадь опоры на грунт.

• Он утепляет фундамент. И уменьшает возможность промерзания.

• Предотвращает уход цементного молочка в боковой грунт.

• Он полностью убирает возможные силы бокового пучения.

• В него прекрасно вставляются закладные для коммуникаций.

• В случае если дом ещё более тяжёлый (более 15 т/м) можно сделать траншею шириной 60-70-80 см а за счёт более толстого слоя пенопласта ещё больше экономить бетон.

• Не даёт осыпаться грунту в траншею


4. Монтаж пенопласта на гвозди к стенкам. (3 день)


Все трое прораб и работники осуществляют монтаж пенопласта к стенкам траншей.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Дно траншеи, никак и ничем не закрывается рубероид, и аналоги не нужны.


Делается это для того что бы в момент заливки, оставшийся рыхлый грунт, пропитался цементным раствором (цементным молоком) и превратился в слабый, но более чем прочный грунт. А потеря прочности бетона в нижнем слое совершенно не важна поскольку арматура будет находится выше.


5. Монтаж арматуры и заливка бетоном. (4 день)


Как я писал в начальном посте про универсальный фундамент, арматура не нужна. Но убедить в этом сложно. Поэтому кладём, но по минимуму.


Внизу два прутка диаметром 12 мм на высоте 15 см от основания. Монтаж осуществляется на подставки, согнутые из 6 арматуры и просто забитые в грунт.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

После чего начинается укладка бетона. Это предельно просто подъезжает миксер и просто сливает бетон в разные места траншеи. Пока траншея не будет заполнена на 70 процентов высоты даже разгонять лопатами не придётся. Есть вибратор дополнительно вибрируется укладываемый бетон.


Когда до поверхности останется 10-15 см сверху просто на бетон укладывается ещё два прутка 12 мм. Никакой вертикальной арматуры, никакой вязки верхнего каркаса. Кстати, как вариант можно просто утопить руками в верхний слой.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Хватит ли такого армирования ?


Хватит. Расчёт проводился для нагрузки 15 тонн/метр. И вот такого случая. То есть предполагается что на длине траншеи 3,8 метра полностью пропала земля.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Результаты расчёта следующие.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Прогиб фундамента составит всего 0,15 мм. Никакой поперечной и вертикальной арматуры не требуется.


Итого, 4 дня и подземная часть готова.



6. Укладка гидроизоляции и выкладка цоколя.


На следующий день на фундамент укладываете слой гидроизоляции и начинаете кладку цоколя из чернового кирпича. Здесь я воспользуюсь трудозатратами согласно ФЕР 08-02-001-01 5,4 часа на м3 кладки. Приготовление раствора не учитываю поскольку расшивку швов исключаю.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Итого выходит как-то так.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

А выдержит ли грунт ? Всё же расчёт ведётся для нагрузки 15 тонн на метр погонный.

Как обычно я закладываю весьма и весьма плохой грунт

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

И даже на таком плохом грунте максимальная осадка 30 мм.  При разнице в нагрузке 5 тонн на метр фундамента разница осадки менее 10 мм для разных стен. По всем кренам и прогибам проходит с очень большим запасом.



И наконец самое интересное

Сколько стоит?

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Вот настоящая цена работ и материалов без строительной магии.  ( Это расчёт для для очень большого заглубления и приличного перепада по цоколю)


Я конечно понимаю что многие строители скажут укладка бетона это минимум 1К/м3, но если честно сколько стоит: слить бетон в «яму», несильно разогнать лопатами, и … а можно и не вибрировать.


В Силу чудовищного запаса по всем параметрам, абсолютно всё равно насколько качественно у вас выйдет в итоге.


Вот ссылка на файл автоматического расчёта стоимости подобного фундамента.

https://yadi.sk/d/icp5XX0NXP5klw

Пользуясь им, вы можете быстро прикинуть во сколько вам обойдётся подобного рода фундамент для вашего региона и размеров. И это будет хорошей отправной точкой для оценки предложений от строителей.


Выводы:


За 7-14 дней вы получите:

• Заглубленный,

• Предельно «дубовый» и надёжный фундамент с запасом по несущей способности.

• Для любого типа дома.

• Почти для любого грунта.

• Абсолютно не подверженный пучению.

• В нём фактически невозможно накосячить,

• Выполнить его может …, да кто угодно .

• Любой этап контролируется просто и наглядно.


Что в нём плохого?

Конечно цена, это недешёвое решение.

Если знать, что за грунт, учитывать реальный вес дома, правильно посчитать нагрузки подобрать тип фундамента и ширину цоколя .... Тысяч 100 можно сэкономить запросто.


И при всём при этом он стоит приблизительно в 2 с лишним раза дешевле чем:

значительно более сложный,

фактически неконтролируемый заказчиком,

потенциально проблемный фундамент от  Lebuto.


«миллион с копейками» vs 473К



P.S .Что делать на сыпучем песке, там же траншею не выкопаешь, осыпается ?


Как правило песчаные грунты это очень надёжные и НЕТ пучинистые грунты. Там просто нет смысла лезь вниз. Обычный мелко заглубленный фундамент и всё. Он ещё более дёшев по сравнению с таким.

Показать полностью 14
314

Изменение правил сообщества «Строительство и ремонт»

В последний месяц в сообществе "Строительство и ремонт" ярко вспыхнула «звезда», под ником @LeBuTo,  Оставляя за рамками его профессиональные качества, думаю многие читатели обратили внимание на  его явное неприкрытое хамство и неуважение почти ко всем участникам сообщества.


Причём явных прямых оскорблений фактически не было. (запрещённых правилами Пикабу).

Поэтому в правила сообщества добавляется пункт.


«Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках постов и общения в комментариях.

В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повторного постоянный.»


Скажу сразу, я не смог сформировать и формализовать чёткий критерий что считать хамством, а что нет. Поэтому каждый случай буду рассматривать индивидуально  и на свой взгляд.


Правило введено не с целью репрессий и затыкания рта. В принципе он единственный человек, за всё время существования сообщества, попадающий под это правило.


P.S. @LeBuTo,  у вас первое нарушение уже есть. Если захотите писать дальше в данном сообществе, прошу пересмотреть своё отношение к тому как вы пишите и отвечаете.


P.P.S Пост провесит в закреплённых на странице сообщества 3 дня потом будет откреплён.

2668

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно?

В случае если у вас в частном доме есть или будет газ, вы неизменно столкнётесь с выбором газового котла для отопления и подготовки горячей воды. И одним из вариантов который вам усиленно будут рекомендовать многие: продавцы, монтажники, и просто опытные пользователи — это установить себе конденсационный котёл.


Например, такой:

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Да он дороже чем обычный, но зато:


• КПД 109% против 92% у обычного!

• Он более совершенный в плане конструкции и технологий.

• Вся Европа давно на них.

• Ну и конечно, «выхлопные газы» у него совсем экологичные, прямо хоть дыши.


Скорее всего аргументы будут именно эти.


А что, неплохо же, экономия почти 20%!


Для начала немного скучной теории.


Процесс горения и нагрева теплоносителя в обычном котле выглядит как-то так:

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

CH₄[газ] + 2O₂[газ] → CO₂[газ] + 2H₂O[пар] + 891кДж (35.83 МДж*м3)


Вот если бы отводные газы имели температуру такую же как воздух и метан на входе. То КПД такого котла был бы равен 100%. Но такое невозможно, поэтому КПД ниже.


(Для настенных котлов он лежит в диапазоне 91-93% Для напольных в диапазоне 88-90% для старых советских 70-75%)


Но есть ещё один процесс который может происходить при остывании.


Это конденсация. Ведь результат горения метана — это углекислый газ и пары воды.

Если опустить температуру ниже 100 гр. То можно получить дополнительное тепло с

конденсации пара и с более низкой температуры отводных газов.

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Формула всё та-же, но пар уже не пар, а вода.


CH₄[газ] + 2O₂[газ] → CO₂[газ] + 2H₂O[вода] + 989кДж (39.77 МДж*м3)


Вот из этих лишних 11% (из-за потерь меньше) и берутся пресловутые 109%

За 100% принята температура сгорания, без учёта конденсации

.

Поэтому КПД 109% vs 92% это реально, хотя с точки зрения физики совершенно некорректно.


(теория закончена)


Но как всегда есть и другая правда, не очень красивая, о которой вам вряд ли расскажут.


А всегда ли у котла такое замечательное КПД?


Для того что бы процесс конденсации и отбор тепла шёл успешно и эффективно. Вам нужно что бы обратная вода в котёл имела низкую температуру (в районе 25-30 гр, при 56 и выше процесс полностью останавливается) или проще говоря.


Вам нужны исключительно тёплые полы в качестве обогрева.


Поэтому если у вас радиаторы, или комбинированная система ТП+радиаторы, то карета мгновенно превращается в тыкву.

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

КПД с 109 мгновенно падает до 93-94% (Всё же котлы более совершенные, и маркетинг не врёт)


Но ладно. Пусть у вас исключительно утеплённый дом, отопление только тёплыми полами.


ВЫ покупаете котёл запускаете его и опять проблема. Экономия всего 2-4% !

Как так???


Полностью, процесс конденсации и полного охлаждения отводных газов, в таких котлах возможен только на малых мощностях. При высокой мощности поток отводных газов настолько велик, что конденсация просто не успевает начаться.

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Вот если бы конденсационный теплообменник увеличить раз так пять, то вполне можно было бы, а так никак. Увеличить же нет никакой возможности. Котёл по размерам и цене станет совсем не бытовым.


Как это связано с полами и зачем там мощность, пусть греет по чуть чуть?


А дело в том, что у вас полы скорее всего будут в бетонной стяжке. А бетон по сравнению с воздухом обладает:


• прекрасной теплопроводностью. (способен отбирать тепло с поверхности труб тёплого пола)

• имеет большую теплоёмкость.


То есть, он превращается в очень прожорливого потребителя тепла пока сам не нагреется. И котёл 80% времени работает на высокой мощности (без конденсации) и только оставшиеся 20% он будет догревать. (работать на малой мощности)


Что мешает котлу сразу греть по чуть-чуть?


А потому что он ни сном ни духом что и как вам нужно греть. Логика его работы всегда такая.


• На максимальной мощности грею до заданной температуры.

• Потом уменьшаю мощность и стараюсь поддержать заданную температуру.

• И если не получается, то выключаюсь.

(На самом деле чуть сложнее, но похоже. Он умеет немного интерполировать)


С учётом инерции полов (привет от теплоёмкости), котёл всегда промахивается и в режиме «чуть-чуть» ему уже не даёт работать комнатный термостат.


Но маркетинг был бы не честным, если бы не существовало варианта с высоким КПД.

И такой вариант есть. Если отопление тёплыми полами сделано по вот такому варианту:

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Тёплые полы с распределительными пластинами.


Полы совершенно не инерционные, и низкотемпературные. Котёл очень быстро прогреет их, а потом будет работать по «чуть-чуть» проявляя чудеса экономии. Более того модуляция пламени в конденсационных котлах лежит в диапазоне 9-100% и они умеют работать в прерывистом режиме. Поэтому этот «чуть-чуть» может длиться весь отопительный сезон. И действительно, разница в КПД может быть все 20%.


Вот правда тут есть другая проблема. Как правило, тёплые полы по деревянным перекрытиям и без батарей делаются в каркасных или СИП домах. А у них потери и так очень невысокие. Если вы тратите 1000 рублей в месяц на газ, то за сколько вы окупите котёл, который дороже на 40К?


40000/200р в мес. =200 месяцев или 25 лет (отопительный сезон 8 мес).

С учётом того что срок службы котла всего 10-15 лет. Вы даже его не окупите.


Выводы:


• Конденсационный котёл дорог + 40К.

• Обладает более сложным обслуживанием (ему требуется дренаж, и «гашение» кислоты в случае автономного септика)

• Его ремонт более дорогой как в работе, так и в материалах.

• Реальный КПД в подавляющем большинстве случаев всего на 2-4% лучше, чем у классического и не окупится никогда. (отзывы пользователей)


Единственный случай, когда конденсационный котёл имеет экономический смысл это:


• отопление сделано только ТП,

• ТП сделаны по металлическим пластинам

• за газ платите больше 3000 р /месяц.


P.S. Все разговоры про экологичность, и прочее. Разговоры в пользу бедных. Все выбросы NO, SO2, и прочей «гадости». У обычных котлов настолько малы, что, если вы не дышите прямо из трубы, они не представляют никакой опасности. Собственно, поэтому их и разрешено выводить не на крышу, а просто сквозь стену. (Для коаксиальных дымоходов)


P.P.S. У конденсационных котлов есть ещё плюсы. Но они столь некритичные, что смысла акцентирования на них нет.

Показать полностью 5
8076

Записки строителя 70: Экспертиза по телефону.

Звонок неделю назад в субботу утром.


– Здравствуйте.

– Здравствуйте.

– А вы можете выехать, дом осмотреть (Подмосковье)?

– Увы сейчас предельно занят до февраля точно никак. А в чём проблема, может так подскажу?


…..


Человек купил готовый дом (без подвала) под отделку, таких сейчас много продаётся в посёлках. То есть: коробка, окна, входная дверь, и наружная отделка.


Дом построен 4 года назад, а купил полтора года назад. То есть дом «отстоялся». Когда покупал пригласил специалистов, те всё осмотрели, сказали, что всё ОК.


Заказчик быстро подключил отопление, и занялся отделкой. И этой весной! на стене появилась конкретная трещина в миллиметр толщиной и высотой почти в этаж. Он её быстро замазал, продолжил отделку, а летом трещина появилась снова. После чего он остановился с отделкой и стал искать решение. А мне вот позвонил только сейчас. :)


….


– Ясно, давайте предположу, что трещина у вас на западной стене?

– Да.


–Ок, давайте предположу, что трещина у вас появилась не в начале весны, а скорее всего ещё в январе феврале?

–…. Да, наверное, так.


– Трещина заново открылась в мае?

– Где-то так.


–И последний вопрос. Дом строился под продажу, и вы его просто купили?

–Да.


– Тогда. У вас есть там лом и лопата? Сможете подкопать фундамент с северной стороны где ни будь. Посмотреть на сколько глубоко он у вас заложен. Особо глубоко не надо метр максимум. Сейчас пока морозов особо не было легко получится.

– Да смогу.


... Спустя пять часов …


– У меня фундамент 40 см в земле!

– И никакого утеплителя естественно нет ?

–Нет. … Что мне делать?



А теперь немного подробнее почему я такой провидец и тру эксперт. :)


Это в моей практике уже 6 или 7 случай подобной проблемы. Все как под копирку.


Дом на продажу – стоит несколько лет без трещин–покупают делают отопление – в течении 1-4 лет появляется трещина в конце зимы на западной и реже восточной стороне.


Причина всегда одна - НЕУТЕПЛЁННЫЙ МЗФЛ.


Как это происходит?


Застройщик экономит на фундаменте. Делает МЗФЛ причём порой бетон льёт сразу в грунт. (не видно же) и строит достаточно тяжёлый дом (поризованная керамика, кирпич, газосиликат, и т.д.)

Выглядит это так:

Записки строителя 70: Экспертиза по телефону. Записки строителя, Строительство, Длиннопост, Текст

В первые зимы дом не топится, грунт вокруг дома промерзает более-менее равномерно. Продухи открыты, в доме минус, снег никто не чистит. Дом пучит равномерно.

Записки строителя 70: Экспертиза по телефону. Записки строителя, Строительство, Длиннопост, Текст

Но появляется отопление, начинается расчистка снега и т.д.

И картина меняется. Южная сторона вообще перестаёт промерзать, а вот северная продолжает, особенно если чистят снег.Итог выходит такой.

Записки строителя 70: Экспертиза по телефону. Записки строителя, Строительство, Длиннопост, Текст

А если вспомнить что прошлая зима была с кучей оттепелей в начале (декабрь), то результат был закономерен.


Что делать ?


При покупке сделать шурф с северной стороны фундамента. (Проверить утепление и высоту фундамента) это буквально 30-40 минут работы максимум.


Если всё плохо, то можно:

• отказаться от покупки

• скинуть цену за такой косяк.


Как чинить ?


Всё тоже очень просто, утепляете ЭППС толщиной 100 мм отмостку на 1-1,2 метра от дома. И полностью цоколь. Делать это естественно надо до начала отопления дома.

Записки строителя 70: Экспертиза по телефону. Записки строителя, Строительство, Длиннопост, Текст

Собственно, именно такую рекомендацию я и дал человеку. Вот прямо сейчас убрать снег, и просто разложить по грунту ЭЭПС и аналогично прислонить ЭППС к цоколю. Все щели и стыки запенить монтажной пеной. А потом, уже весной сделать нормально.



P.S. Строительные фирмы которые так строят уже поняли фишку и всё чаще используют такую схему.


Строят – продают «частнику» – «частник» продаёт конечному покупателю.


Плюс схемы частник не даёт гарантию на «БУ» дом. Пока не докажете, что он знал о косяке, но вам продал и умолчал – компенсацию не получить. А вы, это не докажете.


P.P.S. Специалисты проверяльщики редиски. Фундамент это второе, что нужно смотреть при осмотре. Тут явно поленились копать. (первое крыша).

Показать полностью 4
804

Мифы строительства 16: Договор меня защищает ?

Достаточно часто, когда идёт обсуждение горе результата в строительстве или отделке я вижу комментарии типа, «а не фиг платить шабашникам, надо было нанимать нормальную фирму и всё было бы хорошо. С ними договор, и он защищает, если что, с них можно получить денег».

Мифы строительства 16: Договор меня защищает ? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Миф первый. Договор защищает всех.


Есть одна очень подходящая поговорка из фильма «вокзал на двоих».


– Кто девушку ужинает, тот ее и танцует! (с)


Вот так и договор, кто его составляет того он и защищает, что собственно абсолютно логично. Каждый в договоре описывает свои желания и условия и если все согласны, то он подписывается.


Но как часто именно вы составляете договор, для оказания строительных, отделочных, и прочих работ?

Попробую угадать. Никогда. В лучшем случае измените пару пунктов.


Вы профессиональный юрист, и можете правильно оценить каждый пункт договора?

Скорее всего нет.


Продолжать можно и дальше, но ответы будут схожими. Нет, нет, и ещё раз нет.


Поэтому договор защищает прежде всего того, кто его составляет, то есть фирму.


Кстати это прекрасно знает госзаказ или любая крупная фирма, работать с ними строитель будет исключительно по их договору, а не по-своему.

Мифы строительства 16: Договор меня защищает ? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост
Миф второй: Я могу отсудить свои деньги.

Начитавшись в интернете как лихо те или иные люди отсуживают деньги у "МВИДЕО" или того же "СВЯЗНОГО" за некачественный товар. Многие начинают думать, что и в строительстве всё так же просто.


Претензия - экспертиза – суд – деньги !


Вы даже проверите что фирма не однодневка и у неё есть обороты, нет проигранных судов, и.т.д.


У неё есть деньги, и есть что взять!!! (думаете вы)


Но как всегда есть нюансы.

Нюанс первый. Строительство/отделка — это не готовое изделие, а услуга, у которой критерии качества очень-очень неоднозначные. То есть совершенно не факт, что, если вы считаете что получился «ужас-ужас» он и есть на самом деле. Более того совершенно не факт, что с вами согласны нормативные документы.


Вот простой пример, в новостройке на кирпичную стену нанесли штукатурку без грунтовки и кладочной сетки. Это плохо? если да, то насколько? А вы уверены, что это плохо?


Или другой пример, при кладке наружных стен из газосиликатных блоков отсутствует армирование каждые 3-4 ряда. Это плохо ?


Кстати на эти вопросы нет однозначного ответа :)


По идеальном случае, это всё, не только должно быть указанно в детальном проекте, но и описана ответственность за каждый косяк в договоре. Чего естественно не бывает.



Но пусть фирма действительно накосячила. Именно фирма и без вариантов. Косяк и точка. ВИНОВАТЫ ОНИ.


И тут наступает НЮАНС НОМЕР ДВА.


Вы идёте к юристам. Они читают, смотрят, обещают выиграть дело.

Вы заказываете экспертизу.


претензия – экспертиза – суд,

Ура… Победа !


Уже предвкушая оплату: юристов, экспертизы, процентов, возврат денег, моральную компенсацию. Уже потираете руки в предвкушении своих сотен тысяч. Идёте к приставам…


А тем временем, вернее немного раньше, ещё до первого заседания суда в течении пары дней бухгалтер фирмы спокойно скидывает все «активы» с фирмы. Новые договора не заключаются, долги копятся. И когда придут приставы у фирмы будут только долги.


Вы конечно можете сказать такого быть не может?!

Смею вас разуверить, ещё как может. Если при таком скидывании не пытаться надуть государство, то всё делается элементарно. Я буквально на коленке могу в течении получаса накидать с пяток схем. Как быстро вывести все активы с небольшой фирмы. Благо опыт и знания есть.

Тут ещё надо понимать что небольшая строительная фирма это не «связной» и не «мвидео», у неё всего очень мало, и скинуть 1-10М активов вообще нет никаких сложностей. Вопросов не будет ни у кого кроме вас.


Скажете а как же субсидиарная ответственность? Это же по сути мошенничество!

Забудьте. Для того что бы доказать мошенничество, и она наступила нужно выполнить два условия.


1. Обанкротить фирму с привлечением внешнего управляющего.

2. ДОКАЗАТЬ, что имел место умысел. (при грамотном выводе никогда не докажете)


Всё это стоит совсем не дёшево, поэтому этот вариант… в общем не ваш случай. Ведь оплачивать управляющего и расследование придётся вам.


Более того если фирма изначально создавалась как «прокладка для клиентов» вы никогда не докажете умысел. Будет просто неудачное стечение обстоятельств. Вот как например здесь.


И в итоге ожидаемая цепочка.


Претензия - экспертиза – суд – деньги

Мифы строительства 16: Договор меня защищает ? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Превращается....


Претензия - экспертиза – суд – рамка с требованием на стене.


То есть вы не только не получаете своих денег, так ещё и оплачиваете юристов и экспертизу.


А фирма?! Фирма под новым названием продолжает свою деятельность.


Скажете ладно ООО так может ИП ?

Тоже самое только в профиль, и даже проще. У ИПшника не будет вообще ничего сразу.

А может договор с частником?

Частник обычно значительно менее подкован в этих делах, у него есть его имущество, у него могут быть личные счета в сбербанке и.т.д. Но если он работает по договорам он это скорее всего знает. Поэтому результат скорее всего аналогичный.


Спросите если всё так просто, то почему не кидают всех подряд?

Первое. «Палить фирму» это не то что бы совсем бесплатно. Оформление новой, переоформление документов, и прочее. 30-40К уйдёт по-всякому. Поэтому если долг не велик проще заплатить.

Второе. Далеко не все предприниматели знакомы с подобными схемами.

Третье. Великий могучий авось. А вдруг суд выиграем, а вдруг заказчик откажется, а вдруг приставы не арестуют счета, а вдруг....

И последнее. Всё же эти схемы они как бы на грани фола, многие просто боятся.


Подведу итоги:

• Договор защищает составителя.


• Не всегда нормативные документы согласны с мнением заказчика или исполнителя, но всё же чаще не согласны с заказчиком.


• Крупных фирм, работающих по малоэтажному строительству и отделке, просто нет.


• Получить с мелкой фирмы по суду деньги шансы невелики, и чем больше сумма, тем меньше шансов.

Что делать?

•Не верить фразам, мы фирма мы гарантируем, мы 30 лет на рынке, у нас договор.


• Здраво понимать, что гарантия и возмещение в наших реалиях дело исключительно добровольное что бы вам не говорили.


• Минимум авансов в идеале вообще без них, поскольку на текущий момент – это единственный действенный инструмент контроля у заказчика.

P.S. Для всё ещё сомневающихся, подумайте почему госзаказ: работает только по своим договорам,  и НИКОГДА не платит авансов.

Показать полностью 2
2408

Записки строителя 69: избавился от лужи, недорого.

Мотался я в пятницу на один объект недалеко от Рязани.


Обратил внимание, что на соседском участке стоит техника, скважину бурит. Время, как бы сказать, совсем не типовое для частника. Спрашиваю у заказчика, мол чего это он решил на зиму глядя, и оказалось.


...


Есть в этом посёлке водопровод. Водопровод очень «древний», строился при советской власти из асбестовых труб. Может пятьдесят, а может и все семьдесят лет назад. Выглядит это как-то так.

Записки строителя 69: избавился от лужи, недорого. Записки строителя, Люди, Длиннопост, Текст

Время неумолимо, водопровод обветшал, начал слегка подтекать и появилась лужа на грунтовой дороге. Не то что бы большая, но не высыхающая.


Ну лужа и лужа, но соседу очень она не нравилась. Что в общем логично он один по ней ездил.

Решил он от неё избавиться. Поехал в местное ЖКХ и оставил заявку. Те же приняли, но по извечному разгильдяйству ничего не сделали. Снова поехал, поскандалил, погрозил прокуратурой, у нас кстати многие ей любят грозить, нахамил начальнику, и уехал.


Проходит неделя-другая приезжает с работы, а воды то нет!


Как так?!


Заявку работники ЖКХ выполнили, но правда не совсем так как ему хотелось. Ничего копать не стали, а просто отрезали трубу в соседнем колодце. И хорошо отрезали, под самый край колодца, так ещё и заглушили трубу. (потом пытался сам восстановить)

Записки строителя 69: избавился от лужи, недорого. Записки строителя, Люди, Длиннопост, Текст

И тут бы ругать коммунальщиков и грозить им судом. Что он собственно и попытался сделать. Но выяснился один пикантный нюанс. Ни разу, как развалился СССР, мужик не платил за воду. 27 лет пользовался, на халяву!


Нет такого абонента, ничем не можем помочь. Новое подключение?! Извините, нет технической возможности, водопровод старый, давление низкое, в общем никак. (хамить в прошлый раз начальнику всё же не стоило).


Что же делать, вода то нужна.


Где то пару месяцев назад сделал себе скважину гидробурением.

(Недорогая технология бурения на небольшие глубины)


Но то ли вода плохая, то ли её мало, то ли ещё чего, никто не знает. Однако сейчас заказал обычную скважину, и её уже второй день бурят.


По моим прикидкам, гидробурение ему обошлось в 30К плюс 10К отдал за оборудование, сейчас отдаст минимум 130-150К скважина (я знаю какой глубины бурят в той местности) + 15-30К доп. оборудование. Итого: 40+140+20=200К минимум.


Вся деревня в курсе как всё случилось, все втихую слегка подсмеиваются над ним, ему никто ничего не говорит, только «сочувствуют». Он ходит злой как чёрт.


А лужа? Лужи больше нет. Недорого так избавился.

Показать полностью 1
1212

Про мальчика Ваню, полицию, и как оно бывает.

На прошлой неделе я выложил пост о том, как разговаривать с милицией работнику.


Вот вам поучительная история, которая случилась в Рязани


... около 4х лет назад...


Жил был мальчик Ваня лет 19 от роду, учившийся на первом курсе в одном из институтов. Однажды в начале летом успешно сдав сессию, пошёл он с своим другом погулять, ну и пивка попить. Попили, погуляли, и уже возвращаясь домой, сцепился Ваня языком с неким бывшим школьником Алексеем который только-только закончил школу. Языковая перепалка быстро переросла силовую, но в силу слабости и нетрезвого состояния обоих кончилась буквально за минуту. Пара тычков друг другу, и Лёша упал на свой зад. А Ваня пошёл дальше.


Но тут случился первый нюанс, Алексей разбил при падении свой телефон.


Леша боялся мамы, и поэтому выбросил его тут же и придя домой ничего лучше сказать, «Мам беда, телефона нет, грабанули меня». Мама, поохав, шустрым кабанчиком летит в полицию, и пишет заяву….


Всё бы ничего, но Ваня уже сидел в «обезьяннике». Как же так случилось?!


А случилось следующее. Он после «победы над врагом» пошёл гулять дальше. Стычка была незначительной а настроение поднялось, идти домой расхотелось. В определённый, момент расстался с другом, после чего  был успешно принят ППС как существо в пьяном состоянии на одной из центральных улиц города.


И тут тоже всё бы пошло ровно, но некий пусть дежурный следователь (не знаю кто и в какой должности) решил исполнить некрасивый финт.


Пригласил Ваню в кабинет и начал вести разговоры. Вот что же ты Ваня, пьяный ходишь, дерёшься, вот уже мамка обиженного тобой пришла…. Ваня и не думал запираться, мол не я. Всё рассказал честно, «да ничего такого не было, никого я не бил, пихнули друг друга пару раз. Тот на задницу упал, и всё.»


«Ну раз не было, то давай я объяснения с тебя возьму и топай-ка ты домой. – предложил ему следователь, – Ты же не преступник.» На что Ваня радостно согласился, маму он тоже боялся. А вот про телефончик следователь упомянул, мол вроде видел Ваня как телефон выпал, но не более.


….


Спустя некоторое время мама Вани удивленно получает повестку любимому сыну, мол надо явиться и дать показания. Мама строго посмотрела на него, и он сознался.
Как несложно догадаться, родителям он ничего так и не сказал.


Она в отличии от него сразу поняла куда ветер дует, и срочно начала искать адвоката.


Вот тут она и обратилась ко мне. Нет ли у меня знакомого адвоката по таким делам. Адвокат был, телефон дан. Он поехал с Ваней на допрос. Следователь был крайне расстроен присутствием адвоката, ну крайне. Но куда деваться.


Выяснилось, что светит Ване статья за грабёж, его чистосердечное признание в случайной стычке, как-то превратилось в то – что он целенаправленно хотел отжать телефон, из-за этого завязал драку, а телефон разбился, когда он его пытался отнять.

А приятель Вани, который был с ним и всё видел, тупо "отморозился" мол ничего не видел ничего не помню.


Вот вам  показания СВИДЕТЕЛЯ в стрессе под страхом и что из этого вышло.  Как мелкая стычка которая на административку даже не тянет превратилась в очень нехорошую статью УК.


….


Спустя пару дней звонит мне адвокат и интересуется что за чудо скидки я предлагаю на его работу?


Какие такие скидки??


Оказалось, что после семейного консилиума у него в офисе (Ваня конечно надурил, но и следователь сделал всё грубо. Уйти с темы грабежа будет мутно, но реально.)

После  определения объёма работ, дальнейших шагов и цены его услуг. Ему перезвонила мама и сказала, что я договорился о скидке на его услуги в пол цены, и со мной всё согласовано!


…. Звонок ей ….


В общем с мамой Вани я поссорился. Это она посоветовалась с знакомыми и решила, что дорого столько платить за адвоката, (сумма была в пределах 50-100К) и наверняка я за откат порекомендовал. Поэтому и решила срезать мои откатные вот таким «изящным» способом.


Всю эту информацию я передал ему и полностью удалился от вопроса.


Что же вышло в итоге.


Я больше никогда не общался с кем-либо из семейства Вани и с ним самим.


• Я не знаю продолжил ли работу с ними адвокат или они нашли другого.


• Я точно знаю, что Ваня не сел, и до суда дело не дошло.


• Приблизительно в это же время они продали свою новую машину ценой около 1,5М по тому году и купили что-то вроде калины или Рено-логан. Связанно это или нет не знаю.


Выводы.


А выводы, выводы всё те-же.


В любой непонятной ситуации – ст 51 конституции РФ. И уж тем более вообще никаких показаний по пьянке кем бы вы там не были: обвиняемым, свидетелем, или даже потерпевшим.


P.S. Все имена изменены, и я играл несколько другую роль в этой ситуации. Поэтому и знаю значительно больше чем левый человек у которого спросили телефон адвоката.


P.P.S. Да я уверен что Ваня не грабил, опять же потому, что знаю значительно больше чем написал.

Показать полностью
3515

Про бизнес: как разговаривать с полицией работнику.

Про бизнес: как разговаривать с полицией работнику. Бизнес, Полиция, Длиннопост

Вчера пробежала статья от @boss1w,  в которой он рассказывает, как у него не пошла услуга. Почитать можно здесь. Он предлагал решение для владельцев бизнеса и за дорого.


Так вот, для вас и совершенно бесплатно, а не за полмиллиона :).


Я расскажу, как правильно давать показания полиции. Которая спасёт ВАС и только ВАС от 98% возможных проблем!


Вот работаете значит в фирме/предприятии/ещё где-то и к вам пришла проверка.


Что это значит?


Это значит на фирме есть косяк, может малый, а может и большой. Косяки творят люди. Значит есть виноватые. Директор, бухгалтер, начальник, а может и вы.


Первое. Я не виноват, чего мне бояться?


Тут возможны пять вариантов.

1. Вы знаете, о косяке и в нём учувствуете – притянут.

2. Вы знаете, о косяке, но в нём не учувствуете – могут притянуть как соучастника. (знал, но не сообщил)

3. Вы НЕ ЗНАЕТЕ о косяке, но в нём учувствуете – могут притянуть. (ну в курсе, не знание законов не освобождает от ….)

4. Вы НЕ ЗНАЕТЕ о косяке, и в нём не учувствуете, – могут подставить.

5. Вы НЕ ЗНАЕТЕ о косяке, и вас нельзя подставить – не будет ничего.


То есть разницы знаете вы о косяке или не знаете, для вас нет.

Только в одном случае (пятом), вы в безопасности. Но проблема в том, что вы не можете знать хотят вас подставить или нет.


Перфразируя. Вы можете оказаться «виноватым» даже ничего не зная, и не совершая ничего предосудительного.


Второе. Стресс и страх .


Гордиться тут конечно особо нечем, но лично я очень спокойно отношусь к всяким проверкам. На моём веку их было уже не мало и обещали всякого. В лес конечно не вывозили (начинал в 99г.), но с милицией общался часто.


А вот мой родной брат нет, хотя и начинал в начале 90х. Его это всегда чрезвычайно нервировало, вроде и понятно, что и как, а он всё равно на нервах.


Поэтому если вы не счастливое исключение, то первая серьёзная проверка или тем более «маски-шоу» загонит вас в серьёзный стресс. (Руки будут трястись, мама дорогая). Во время стресса человек может наговорить лишнего, даже очень много лишнего, даже чего совсем не было. Лично был свидетелем.

Стресс помноженный на страх – страшная штука.


Третье. Прессинг.


А вот тут @boss1w, описал всё более чем правильно. Если для вас проверка — это страх и стресс, то для полиции это замечательное время.

Есть такая ведомственная поговорка старых оперов – «90% успеха дела, дают первые 10 минут после входа в адрес».

Действительно, большинство «дури» случается именно на первых показаниях. Ваш страх и стресс играют кому угодно на руку, но не вам.

- Адвокат? Вы попросили адвоката? Вы что – преступник? Это ваш работодатель/директор – преступник. Вот ему нужен адвокат. Вы хотите с ним? Разве вы подельники? Вот вы сейчас после допроса домой пойдете, а он – в СИЗО. Вам надо в СИЗО? Нет? Тогда и адвокат не нужен. Давайте так: вы сейчас быстренько скажете то-то и то-то, подпишите здесь и здесь и идите на все четыре стороны. Ведь вы не по собственной инициативе черную зарплату своим подчиненным раздавали, правильно? И не сами для этого деньги обналичивали по левым основаниям? Или сами? Нет? Ну так и запишем…

И опять же так и есть. в большинстве случаев показания даются на себя любимого, а не на других.

Что самое «забавное» в этой ситуации. Наговорить на себя, не зная о косяке много проще чем зная о нём. Ведь вам будут задавать «правильные» вопросы. (Лично наблюдал эту ситуацию, прямо был восхищён, как иезуитски коварно ставились вопросы.)


Подводя итог:

• Вы можете быть виноваты даже если это не так.

• Вы в стрессе и вам страшно.

• Вас прессуют, и можете наговорить лишнего. (Мягко, но у страха глаза велики).


Что делать ?!?!


Всё предельно просто, ровно одна рекомендация, которую крайне легко запомнить. Запомнить сложную не реально, она просто вылетит у вас из головы.

Про бизнес: как разговаривать с полицией работнику. Бизнес, Полиция, Длиннопост

Статья 51 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.


Больше вам ничего говорить не надо. Фамилия, Имя, Адрес, и ст. 51. Это всё что вы должны сообщить при первом контакте/допросе/опросе.


Что это даёт вам? Даёт самое главное – время.

• Вы успокоитесь. (не следующий день всё будет выглядеть не так страшно исчезнет страх и стресс).

• Вы подумаете. Точно ли вы не в косяках? Могут ли их на вас повесить? (вы не скажете лишнего)

• Вы можете проконсультироваться с СВОИМ адвокатом, а не с предоставленным полицией или фирмой. Если сочтёте это нужным. (уберёте прессинг).


И этим вы защищаете себя, и только себя, а не бизнес, на который вы работаете.


Причём, ВЫ ВСЕГДА можете дать показания потом. 51 статья не делает вам хуже, хотя полицейские будут говорить, что это не так.


P.S. Ошибка @boss1w, в том что он планировал защищать в первую очередь фирму а не сотрудников. И именно поэтому это не работает и не сработает. (цитирую)

«сцыкливость» подавляющего числа допрашиваемых и неготовность конфликтовать с людьми в форме.

Вписываться за чужие интересы ?! Кому это надо!


P.P.S. Эта схема действует вообще универсальна и действует  всегда, что то непонятно – ст. 51

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!